Včelařská konference

Pavouka nechte být použil jsem odkaz co tu už byl a mohl si ho kdokoliv
přečíst předem.

 

 


---------- Původní zpráva ----------
Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Taky se v tom pavouku trochu ztrácím

 "

Tak jest.2x,jednou radne,coz bude mit pokladnik hezky vyuctovano na pytliku,a pak mimoradne(obeznik c.3) na zvlast tiskopis bude vybirat ony 4 korunky...JosPr

Taky se v tom pavouku trochu ztrácím

dotaz

Jestli to dobře chápu, organisovaný včelař odvede do košíčku SF finanční prostředky za rok 2012 za každé své včelstvo 2x

Jestli se mílím ,tak mě opravte

Kapoun:
Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních.
Já o koze, Vy o voze. Na otázky jste neodpovědfěl, jenom obecné kecy bez konkrétních údajů.
Ze statutu SF:Bod3. Z fondu se též hradí pojistné vyplývající z pojistné smlouvy, kterou ČSV uzavřel pro
případ úrazů členů svazu utrpěných při včelařské činnosti.
Bod 4. RV ČSV může rozhodnout o dílčím použití prostředků fondu i k jiným účelům, zejména ve prospěch zkvalitnění chovu včel a předcházení vzniku škod.

-----------

No a já se snažil odpovědět, že podle toho co jsme zde četl není hlavní položkou ve výdajích SF náhrada škod na včelstvech atd.
Je to podle toho co slyším taková malá dojná kráva ze které se financuje kde co, propagace medu, kompresory, teď snad to penále, atd.

Můžete konkretně odpovědět, kolik byly příjmy SF za nějaké minulé období a kolik výdaje na co, pokud mi chcete dokázat, že mluvím o koze. (Za mně to byly neveřejné údaje. Teď je to možná někde vyvěšováno.)

Karel

Řekl bych, že je to o tom jak kdo čte a zároveň to umí i vnímat. Už jen to
jak jste si vyložil malovčelaři do 20ti a velkovčelaři. A ono je to o 
stanovišti do nebo nad 20. To už s velko/malo nemá nic společného já jsem
nad 20 (33)a nejsem profivčelař. A třebaže zájmový včelař, ale pokud budu
chtít vykočovat, tak mám úplně stejné starosti jako ten velkovčelař " ikdyž
jsem odjel s negativním vyšetření na mor neznamená, že se vrátím  a něco
navíc si nepřivezu sebou".

A nebo o jednání za zády kdy se předseda dozvěděl před dvěma týdny(psáno
4.11), nejsem nijak v těchto jednání zapojen ani speciálně informován, ale o
tom, že nějaká jednání budou ze strany Cechu vím určitě tak dva měsíce.
Jakto, že o tom neví předseda ČSV když e-zpravodaj cechu dostává sekretariát
ČSV dřív než je zveřejněn.

A na těch stránkách Cechu si v aktualitách rozklikněte e-zpravodaj a dole
máte celý zpravodaj za říjen.

 

 
---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re:
"Trochu se ztrácím v tom kdo, komu a na co odpověděl. (tady mi to v pavouku
vychází Vaše odpověď na příspěvek včelka 1978) ale k věci:
Hodnotiti odvahu pana Švanberka mi nepřísluší, ale na svých stránkách jsem
v souvislosti s MVP zaznamenal, že návody na řešení mají jiné malovčelaři
(do 20-ti včelstev) a jiné velkovčelaři (což je tak nepřímá odpověď na Vaši
otázku, i když je to jistě subjektivní a diskutabilní). Najít tu společnou
řeč bude těžké. Tady se dá argumentovat praxí ze zahraničí a stavem
rozšíření MVP. I z počátku výskytu VD byly všechna včelstva stanoviště
pálena. O kritice Cechu jsem se tam nedočetl nic. A i kdyby. Tak Cech se
nesmí kritizovat? Myslím si, že nařízení SVS v tomto směru jsou zatím
správná. A vynalézání a hlavně aplikace dalších možností a metod bez
kontroly mohou přinést více škody než úspěchu. Kdyby to nemělo vliv na
okolní včelaře, tak ať si dělá co chce, kdo chce.

Co je tady k porovnání se stránkami Cechu z března 2012 jsem nezjistil. Asi
je potřebné být trochu konkrétnější, což chybí mnoha přispěvatelům
bojujícím za změny a hlavně jejich podíl na prosazování."

Já o koze, Vy o voze. Na otázky jste neodpovědfěl, jenom obecné kecy bez konkrétních údajů.
Ze statutu SF:Bod3. Z fondu se též hradí pojistné vyplývající z pojistné smlouvy, kterou ČSV uzavřel pro
případ úrazů členů svazu utrpěných při včelařské činnosti.
Bod 4. RV ČSV může rozhodnout o dílčím použití prostředků fondu i k jiným účelům, zejména ve prospěch zkvalitnění chovu včel a předcházení vzniku škod.

Na Mze mě sdělili toto

Volně přeloženo:

Částka 133,- kč na včelstvo je částkou konečnou ,která musí být bez krácení vyplacena neorganisovanému i organizovanému včelaři bez možnosti ,aby sní kdokoliv za cokoliv něco srážel.
Přesto nejede vlak.

RV si svévolně odhlasoval srážku oněch 4 kč ze včelstva do SF, aniž by svým členům dopodrobna a pravdivě vysvětlil za co že budou platit.

Pokud neumí transparentně zveřejnit informace ,částku 4 kč neplatte !!!,srazit s dotace Vám ji nemůžou.


Částka 4 kč není pro hobby včelaře velká aby dělal zle ,ale chcete změnu nebo ne ? (Pepane)

Oněch 5% s konečnou částkou dotace nemá co dělat,ty jsou mimo a MZe je již svazu na účet zaslala.

I ostatní prostředky jsou již k vyplacení zaslány a brzy budou vyplaceny.

T.P

Kapoun:
Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních. To je snad správné, nebo ne? Váha hlasu by ale neměla být podle počtu včelstev. Nebo jsou malovčelaři méněcennější než velkovčelaři? Mimochodem jaké procento včelstev mají velkovčelaři u nás? Také by to nebylo moc.
----

Jak jsme tak nahlédl do dokumentu - zápis z jednání snad RV na začátku tohoto vlákna, tak jsme se dozvěděl, že plnění na škody na včelstvech atd je asi 2Mega ročně. Do fondu se vybírá několikrát více, a peněz v něm nepřibývá. Takže z SF se financuje podstatně více věcí než škody na včelstvech.

Co jsem tak zaslechl, - propagace medu, nákupy kompresorů a teď snad nějaké penále co rozčeřilo vlny svoji tajuplností.
A i to penále se tedy nerozděluje dle členů ale podle včelstev.
Karel

KaJi:"Jen je tam asi problém, platí se pdole včelstev a tam jsou velkovčelaři vítaným zdrojem peněz a hlasuje se podle včelařů a pak se s těmi pár lidmi nemá cenu bavit. Přeci je logické, že má zastupovat zájmy většiny. A většina má do deseti včelstev."

Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních. To je snad správné, nebo ne? Váha hlasu by ale neměla být podle počtu včelstev. Nebo jsou malovčelaři méněcennější než velkovčelaři? Mimochodem jaké procento včelstev mají velkovčelaři u nás? Také by to nebylo moc.

Trochu se ztrácím v tom kdo, komu a na co odpověděl. (tady mi to v pavouku vychází Vaše odpověď na příspěvek včelka 1978) ale k věci:
Hodnotiti odvahu pana Švanberka mi nepřísluší, ale na svých stránkách jsem v souvislosti s MVP zaznamenal, že návody na řešení mají jiné malovčelaři (do 20-ti včelstev) a jiné velkovčelaři (což je tak nepřímá odpověď na Vaši otázku, i když je to jistě subjektivní a diskutabilní). Najít tu společnou řeč bude těžké. Tady se dá argumentovat praxí ze zahraničí a stavem rozšíření MVP. I z počátku výskytu VD byly všechna včelstva stanoviště pálena. O kritice Cechu jsem se tam nedočetl nic. A i kdyby. Tak Cech se nesmí kritizovat? Myslím si, že nařízení SVS v tomto směru jsou zatím správná. A vynalézání a hlavně aplikace dalších možností a metod bez kontroly mohou přinést více škody než úspěchu. Kdyby to nemělo vliv na okolní včelaře, tak ať si dělá co chce, kdo chce.

Co je tady k porovnání se stránkami Cechu z března 2012 jsem nezjistil. Asi je potřebné být trochu konkrétnější, což chybí mnoha přispěvatelům bojujícím za změny a hlavně jejich podíl na prosazování.

AM:
třebaže p. Švamberk není ani dost
odvážný, aby byl konkrétní a jmenoval, ale spolek združující chovatele s
větším počtem včelstev je u nás kdo ?.

---------
Vždy ČSV.
Jednou jako CECH prof. včelařů který je org. v ČSV
a podruhé Sekce komerčních včelařů ČSV

Jestli se to to nějak nevymyká předsedovi z rukou, či levá neví co dělá pravá.

Pokud by měl pocit, že je něco špatně, ať si to řeší doma.
Předsedá přeci ČSV co zastupuje 98% včelařů jak tam píše.
Jen je tam asi problém, platí se pdole včelstev a tam jsou velkovčelaři vítaným zdrojem peněz a hlasuje se podle včelařů a pak se s těmi pár lidmi nemá cenu bavit. Přeci je logické, že má zastupovat zájmy většiny. A většina má do deseti včelstev.

Karel

Kdyby jste někdy viděl výkup Českého medu a co tam naši včelaři dávají asi by jste to komentoval trochu jinak.

pepan: Výsledky na spotřebu medu se dají prokázat jen jeho zvýšeným prodejem.
--------------------------------------------------------
Má-li být výsledek reklamní kampaně nějak uchopitelný, musí se:
1) udělat analýza / průzkum před kampaní
2) kampaň
3) udělat analýza / průzkum po kampani
Vydá-li se 10 mil na kampaň a není-li možné zhodnotit dopady, je to vyhozených 10 mil.

Ale zeptejte se spíše jakékoli firmy, která investuje do reklamy. Málokterá by si počínala takto lehkovážně.

njn - lehko nabyl, lehko pozbyl - a když pozbyde více než se nabyde, však oni to ti dole zacvakají... :-)

Schvalne jsem pouzil "budete",byl jsem zvedavy,jak by jste to dedulovi vysvetlil.Ja bych asi pouzil taky onu oficialitu o trictvrte kilu a dal bych musel s ostudou priznat,ze nic vic nikdo nevysvetlil,neinformoval.Pepane,Vy jste jak politik! A co ta zaruka Vcelpu? To co pisu v tom prispevku dal,ze ano?NemuzeME,protoze nemaME jak.Pristi okres by mel byt i na tema nemuzem,nemame jak,podiskutujem zive,treba z toho nakonec vysledek vzejde.Ps:vite ze mate u predsedy CSV vroubek?Kritizoval jste jeho nazory,ha,ha.Vitejte mezi rebely...JosPr

Kolik z toho trictvrte kila je od nas od vcelaru?Kolik sracek z hyper super?Kolik z ciny,argentiny nebo medu"domaciho" puvodu z pylem z eukalyptu?Jak zvysi spotrebu medu vykup?To je jako utratit 6 milionu za program na vyssi destove srazky a jako vysledek rict,program je vysoce uspesny,naprselo o 2 deci vic.Super hyper a dovozci medu musi nad nasim programem chrochtat blahem,zvysila li se spotreba medu na hlavu,ale krom toho,ze nam to zblajzlo tretinu SF,nevidim,ze by vcelari diky programu prodali vic medu.Prodaji tolik,kolik ho vyrobi,at uz primo nebo do vykupu,na spotrebu medu to nema zadny vliv..Nevim,jestli by dedousek takove vysvetleni prijal...JosPr

Tady se p. Kapoun dočtete o kritice Cechu, třebaže p. Švamberk není ani dost
odvážný, aby byl konkrétní a jmenoval, ale spolek združující chovatele s
větším počtem včelstev je u nás kdo ?.

 

 

http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/
(http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/)

 

 

A porovnejte na www.apiscech.cz(http://www.apiscech.cz) v aktualitách dole
je zpravodaj cechu.

 

Výsledky na spotřebu medu se dají prokázat jen jeho zvýšeným prodejem.
Nezáleží pak jestli ze dvora nebo do výkupu. Poznat to bývá i na výkupních
cenách v dlouhodobém průměru je to o něco málo víc. Dříve se spotřeba
uváděla něco kolem 1/2 kg v poslední době to podle údajů je 3/4 kg na hlavu.
Kolik stojí  ten program to se zeptej EU
>>>Budete si to cucat z palce nebo
reknete,at se nestara a plati radne prispevky???<<< Neměl by ses ptát
"Budeme si to cucat".
Mě se ti mí dědulové ptají, chvála Bohu.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svaz a svÄ???pomocnÄ???Ä??? fond
"Pepane,co kdyz se ten dedousek zepta u stamprlicky:proc rucime Vcelpu za
uver?Kolik zacvakame,kdyz pujde na buben?Jake jsou vysledky programu na
spotrebu medu?Kolik nas to stalo a jeste bude stat?Jak mu odpovite,jak mu
to vysvetlite,kdyz shora neprosaklo nic?Budete si to cucat z palce nebo
reknete,at se nestara a plati radne prispevky???Nastesti se nezepta,protoze
o nicem takovem nema potuchy.Vubec nejde o 4 kc,stat je dal v 1D a zas si
je vezme zpatky,vlk se nazere,koza zustane netknuta.Dedula se nezepta
nas,my pak nemusime nic vysvetlovat,protoze nic vysvetlit ani nemuzem,a tak
budem stamprlickovat,kochat se nadherou prirody a leta budou
utikat...Klidne at je clenske tisic nebo pet,med to utahne,ale chci vedet
na co a proc budou pouzity a co z toho bude uzitecneho.JosPr."

Neobvykle dlouhý příspěvek, ale výstižný. Včelařský důverník je spojený přímo s členy, zná nejlépe situaci a dovede je ovlivnit v pozitivním i negativním smyslu. A jako Vy, by bylo fajn, kdyby byli všichni.

Jenže na fórechse úspěšnost měří počtem reakcí. Vůbec pak nezáleží jestli
kladných nebo záporných.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: emcajemca <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: kaja,pepan,jepan, hepan,a ti ostatní
"Jděte na jiné forum,v politice tady moc neuspějete.Tato konference je pro
široké spektrum včelařů,kteří Vám kašlou na ty Vaše politické názory.A až
třeba zmizíte,bude to zase smysluplná konference a vrátí se tam,kam
patří,děkuji."

Pepane,co kdyz se ten dedousek zepta u stamprlicky:proc rucime Vcelpu za uver?Kolik zacvakame,kdyz pujde na buben?Jake jsou vysledky programu na spotrebu medu?Kolik nas to stalo a jeste bude stat?Jak mu odpovite,jak mu to vysvetlite,kdyz shora neprosaklo nic?Budete si to cucat z palce nebo reknete,at se nestara a plati radne prispevky???Nastesti se nezepta,protoze o nicem takovem nema potuchy.Vubec nejde o 4 kc,stat je dal v 1D a zas si je vezme zpatky,vlk se nazere,koza zustane netknuta.Dedula se nezepta nas,my pak nemusime nic vysvetlovat,protoze nic vysvetlit ani nemuzem,a tak budem stamprlickovat,kochat se nadherou prirody a leta budou utikat...Klidne at je clenske tisic nebo pet,med to utahne,ale chci vedet na co a proc budou pouzity a co z toho bude uzitecneho.JosPr.

A,M,:"Cech a mor jako poslední aktuální napadání ze strany vedení svazu."
Bylo by možné uvést o jaké napadání šlo?

Poradím ti jak na to
Otevři mei -  napiš adresu - Vlož předmět - do etxtu pak vlož pár slov na
dané téma.
Budeli zajímavé otevřela jsi nové vlákno.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: emcajemca <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: kaji,pepan,jepan,hepan,nepan a ti ostatní
"Takže vzhůru do toho, napiš něco hodnotného pod některým Nickem který zde
používáš.
*********************************************************
Už bolo dost Kajina,Kaji na hrad.Čo bolo,to bolo,teradzky som majorom.Je to
zvláštní,máme tu také několik majorů a ti mlčí,třeba se časem i
probudí.Nelze tuto konferenci propůjčit jen 3 lidem,to už není demokracie
ale autokracie."

Takže vzhůru do toho, napiš něco hodnotného pod některým Nickem který zde používáš.
*********************************************************
Už bolo dost Kajina,Kaji na hrad.Čo bolo,to bolo,teradzky som majorom.Je to zvláštní,máme tu také několik majorů a ti mlčí,třeba se časem i probudí.Nelze tuto konferenci propůjčit jen 3 lidem,to už není demokracie ale autokracie.

Emčo, tvé zoufalé volání aby tato konference dostala prostor pro zkušené včelaře rgistruji již asi 8 let.

A i když zde bylo mrtvo týden, nikdo zkušený, ba ani ty, jsi zde nepronesl nějaké moudro,nebo i malou zkušenost se kterou by jsi se podělil s mnoha mladými včelaři, kteří dychtivě sledují tuto konferenci.


Obávám se, že snad jen ty zůstáváš nadějí této konference. Zkušení včelaři úspěšně prodali med a nyní na Bahamách mají poněkud jiné starosti než krácení dotace 1D o 4Kč, a ti co nejsou ani na Kanárech tak prostě mají úplně jiné starosti, než důchodci nebo ti co právě teď musí odmakávat těch 150 hodin zdarma.

Takže vzhůru do toho, napiš něco hodnotného pod některým Nickem který zde používáš.

Karel

Jděte na jiné forum,v politice tady moc neuspějete.Tato konference je pro široké spektrum včelařů,kteří Vám kašlou na ty Vaše politické názory.A až třeba zmizíte,bude to zase smysluplná konference a vrátí se tam,kam patří,děkuji.

Nejsem na tom jako ti
hasiči a policajti kteří musí zdarma odpracovat 150 hodin. A to jim to
nařizuje stát!

Pepan

------
No když to stát takto znovuumožní okrádat své občany (je to znovu povoleno po novele ZP od pana Drába - nebo Drápka?) od zaměstnavatelů, tak proč by se nepřidal taky?
Nakonec proč ne, tato vláda byla zvolena a dokonce některé věci - jako třeba novelu zákoníku práce a maximální "zpružnění" pracovní smlouvy hlásila už předem.

Dokonce si myslím, že by to měl chtít stát chtít povinně po všech svých zaměstnancích. Když si tak udělám přehled tak největší pravicové názory jsem zaznamenával mezi státními zaměstnanci v Praze a SČ. Takže bych jim dosytosti dopřál stejné flexibility co propagují pro nás obyč. zaměstanance ze soukromého sektoru.

150 hodin zadrtamo je dnes pomalu v každé smlouvě co ti nabídnou - ber e nebo nahlásí na ÚP že o práci nemáš zájem a ti hned s radostí vyškrtnou.

Karel

Nesnažím se někoho lanaři nebo tak nějak.  Vždyť i s tebou si tady píši
naprosto dobrovolně a grátis. Nic po tobě nechci  a úplně zdarma ti dávám mé
vlastní postřehy. Jiný by zato možná chtěl nějakou tu prebendu. Pokud však
ti lidé to dělají z vlastní vůle, není co namítat.  Za to důvěrničení mám
také vlastně od svazu zaplaceno,  sice málo ale přece. Nejsem na tom jako ti
hasiči a policajti kteří musí zdarma odpracovat 150 hodin.  A to jim to 
nařizuje stát!

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Svaz a svĂ??pomocnĂ??Ă?? fond
"Ano Pepane, ty to vlastěn popisuješ perfektně.

Prostě svět poctivých lidí dole co dřou, platí a jsou spokojení že můžou
dřít, protože je nenapadne, že by neměli dřít, platit a dělat zadarmo.

Naprosto v pořádku.

Já ovšem začínám mít problém, když vidím jak na takových lidech parazitují
další, chválí je jak dřou a nezapomenou je upevnit ve víře, že mají platit.
Zapomenou jaksi dodat, že oni mají z těch peněz trochu užitku a jejich
jediná dřina je oblbování lidí aby dřeli a platili.
Tito lidi jsou tady pořád a tak je zbytečné nějak jim to kazit, když si
našly své ovečky které stříhají.

Ale jsem alergický, když mi někdo ty ovečky dává za příklad a říká, že bych
měl být stejně ušlechtilý a měl se dát taky stříhat, obírat atd.

A mám takový pocit Pepane, že právě tohle se snažíš Alešovi dělat.

Nechat věci vyhnít ke krachu a říkat si že je to dobré a pěkné a jak nám v
tom bylo pěkně za mlada a že na tom ostatním nezáleží atd. je spíše
projevem nezodpovědnosti než nějaké moudrosti.

Karel"

Ano Pepane, ty to vlastěn popisuješ perfektně.

Prostě svět poctivých lidí dole co dřou, platí a jsou spokojení že můžou dřít, protože je nenapadne, že by neměli dřít, platit a dělat zadarmo.

Naprosto v pořádku.

Já ovšem začínám mít problém, když vidím jak na takových lidech parazitují další, chválí je jak dřou a nezapomenou je upevnit ve víře, že mají platit. Zapomenou jaksi dodat, že oni mají z těch peněz trochu užitku a jejich jediná dřina je oblbování lidí aby dřeli a platili.
Tito lidi jsou tady pořád a tak je zbytečné nějak jim to kazit, když si našly své ovečky které stříhají.

Ale jsem alergický, když mi někdo ty ovečky dává za příklad a říká, že bych měl být stejně ušlechtilý a měl se dát taky stříhat, obírat atd.

A mám takový pocit Pepane, že právě tohle se snažíš Alešovi dělat.

Nechat věci vyhnít ke krachu a říkat si že je to dobré a pěkné a jak nám v tom bylo pěkně za mlada a že na tom ostatním nezáleží atd. je spíše projevem nezodpovědnosti než nějaké moudrosti.

Karel

Pepan:
Věř také tomu, že ho nějaké ty 4 kačky nebolí. Jim obvykle stačí zdravá a silná včelstva která donesou, když na léčiva dotace nebyly také to nikdo neřešil.

Pepan, možno máš pravdu, ale ak nejaké euro padne do dlani, tak ja si zoberiem, ak nie, aj tak bude dobre. Aj u nás sa za služby naviac platí, žijeme v inom svete ako sme boli navyknutí.

"Objednávali si vždy něco navíc i pro strýčka příhodu.":

Ja som to vyriešil tak, že si kúpim 1 dcl Tactiku = Varidol, zoženiem si papierové nosiče, navyše dajú sa vyrobiť aj doma a mám asi na 4 roky pokoj. Cena 1dcl Tactiku stojí 3,2 € delené 4, potom ma 3 fumigácie (iné nepoužívam) ma stoja 82 centov. Takže vždy si môže človek pomôcť v núdzi.


Dává-li někdo dotaci, tak dobročinnosti se meze nekladou. Svaz máme dnes na to, aby za nás včelaře, tam nahoře zaloboval.

V tomto sa budeme trochu odlišovať. Stále sa šíria fámy, že Tí najbližší centru, dostávajú najviac prebendy. Nuž vraví sa, že tí najbližšie k hrncu si najviac naberú do taniera. Tak im treba.

Pepo úplná pravda- dotace jsou v celé Evropě, až nebudou jinde tak ať je
třeba zruší, ale zatím to tak není tak abychom byli konkurence schopní
musíme je také používat . Franta


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Datum: 20. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Teť nevím jak ti odpovědět, jsi jak ta moje stará ,Taky mě předhazuje tu

štamprličku po obchůzce včelařů . Ale jestli by měla být ta štamprlička tím

mým prospěchem, tak z toho mám hodně málo. Vždyť ta činnost v té ZO je práce

jen pro tu malou skupinu. Když si myslíš že by svaz měl dělat všechny

drobné věci pro ZO tak to chceš věci nemožné. Asi jsem opravdu zaspal dobu.

Dnes se spíše volá po tom aby nám to někdo dodal jako službu. Ale to zadarmo

nebude a rozhodně na to, ale ty 4 kačky stačit nebudou. Nechcete aby Vám

někdo něco dirigoval s hora, jak za bolševika a dělat spolkovou činnost sami

pro sebe od spodka vám taky nevoní. Tož jak si to představuješ to nechápu?

Mě opravdu jako důvěrníkovi stačí povědět si jak to komu padá, odkud kdo

bere matky, jak je s nimi spokojen, kolik ho stály, jak se mu to rojilo,

popovídat si o tom co proti tomu, kolik vytočil, jak mu jde med na odbyt,

atd. Věř také tomu, že ho nějaké ty 4 kačky nebolí. Jim obvykle stačí zdravá

a silná včelstva která donesou, když na léčiva dotace nebyly také to nikdo

neřešil. objednávali si vždy něco navíc i pro strýčka příhodu. Dává-li někdo

dotaci, tak dobročinnosti se meze nekladou. Svaz máme dnes na to, aby za nás

včelaře, tam nahoře zaloboval. aby se hodně mluvilo o problémech které nám

vznikají hospodářskou činností jiných oborů a aby se hledali cesty z toho

svrabu ven. Viz třebas falšování a dovozy medu. Pro to opravdu nelze na

úrovni ZO nic dělat.





---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 20. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond

"Takže Pepan je oportunista. Nějaká ta štamprlička a potom to krásné

povídání a pochopení a nakonec to operování s názorem na schůzích. No není

to krásný příklad toho jak se dělá od spodu svaz :-D. A tak to má být,

pěkné věci se poslouchají lépe.

Jo a "dědulové důchodci" jsou potřeba hlavně do funkcí. Přece jenom si

můžou čas rozvrhnout jinak než zaměstnaní ikdyž říkají "počkej až budeš v

důchodu, to toho času budeš mít míň než teď"""

Dotace berou všichni zemědělci i ti co hospodaří na orné půdě, tak proč se
jí zbavovat. VČELAŘI EU ji berou též, jak jinak budeme konkurovat těmto
zahr. včelařům. Máte milné názory pánové. Franta


---------- Původní zpráva ----------

Od: vcelka1978/=/centrum.cz

Datum: 20. 11. 2012

Předmět: Re: léčení včelstev -varoa
" 

Prosím T. Polácha, aby dal vědět, jak jeho iniciativa dopadla.

Přestat šťourat nehodlám, protože se nebojím zaplatit, co spotřebuji.

Králíky taky chodím očkovat k veterináři, slepice odčervuji přípravky od

veterináře (bez dotace) a finančně mě to nerujnuje. Že by najednou začal

veterinář obíhat moje úly s pásky, tomu nevěřím, maximálně mi je objedná.

Já si pak mohu zajistit ošetření i vlasními silami (alespoň bych tak chápal

vyhlášku KVS Vysočiny).

Karle: Snad se nám tímto postupně podaří vytvořit i ten manuál nezávislého

(neorganizovaného) včelaře! Rád se zapojím...



---------------------------

 

Pro neorganizované včelaře / ke komisionálnímu ošetření včelstev

 

- k vyhlášce kr. hradeckého kraje

 

Jednámím s SVS bylo upřesněno a vyjasněno několik věcí ,které nejsou
vyhláškou kr.hrad. kraje jasně formulovány. 

 

Volně tlumočím:

------------------------

Tj. občanské sdružení ČSV nemá pravomoc ,provádět komisionální ošetření
včelstev u neorganisovaných včelařu.

 

Tito včelaři však individuálně jednají se svými inspektory.

 

T.P"

Nikdo neřeší úroveň ZO ani 4Kč na včelstvo, já určitě ne. Protože na této úrovni nepotřebujete se organizovat, aby za vás někdo vyjednával na vyšších úřadech. Tu práci na úrovni ZO jde dělat i jako sousedskou výpomoc, tak jak při vzniku včelařských spolků před cca sto lety. Tady se řeší zaostalost vedení svazu v Praze a třeba i jejich útoky na všechny co hlavně u nákazové situace nějak s úřady jednají např. Cech a mor jako poslední aktuální napadání ze strany vedení svazu.

Teť nevím jak ti odpovědět, jsi jak ta  moje stará ,Taky mě předhazuje tu
štamprličku po obchůzce včelařů . Ale jestli by měla být ta štamprlička tím
mým prospěchem, tak z toho mám hodně málo. Vždyť ta činnost v té ZO je práce
jen pro tu malou skupinu.  Když si myslíš že by svaz měl dělat všechny
drobné věci pro ZO tak to chceš věci nemožné. Asi jsem opravdu zaspal dobu.
Dnes se spíše volá po tom aby nám to někdo dodal jako službu. Ale to zadarmo
nebude a rozhodně na to, ale ty 4 kačky stačit nebudou. Nechcete aby Vám
někdo něco dirigoval s hora, jak za bolševika a dělat spolkovou činnost sami
pro sebe od spodka vám taky nevoní. Tož jak si to představuješ to nechápu?
Mě opravdu jako důvěrníkovi stačí povědět si jak to komu padá, odkud kdo
bere matky, jak je s nimi spokojen, kolik ho stály, jak se mu to rojilo,
popovídat si o tom co proti tomu, kolik vytočil, jak mu jde med na odbyt,
atd. Věř také tomu, že ho nějaké ty 4 kačky nebolí. Jim obvykle stačí zdravá
a silná včelstva která donesou, když na léčiva dotace nebyly také to nikdo
neřešil. objednávali si vždy něco navíc i pro strýčka příhodu. Dává-li někdo
dotaci, tak dobročinnosti se meze nekladou. Svaz máme dnes na to, aby za nás
včelaře, tam nahoře zaloboval. aby se hodně mluvilo o problémech které nám
vznikají hospodářskou činností jiných oborů a aby se hledali cesty z toho
svrabu ven. Viz třebas falšování a dovozy medu. Pro to opravdu nelze na
úrovni ZO nic dělat.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Takže Pepan je oportunista. Nějaká ta štamprlička a potom to krásné
povídání a pochopení a nakonec to operování s názorem na schůzích. No není
to krásný příklad toho jak se dělá od spodu svaz :-D. A tak to má být,
pěkné věci se poslouchají lépe.
Jo a "dědulové důchodci" jsou potřeba hlavně do funkcí. Přece jenom si
můžou čas rozvrhnout jinak než zaměstnaní ikdyž říkají "počkej až budeš v
důchodu, to toho času budeš mít míň než teď""

 
Prosím T. Polácha, aby dal vědět, jak jeho iniciativa dopadla.
Přestat šťourat nehodlám, protože se nebojím zaplatit, co spotřebuji.
Králíky taky chodím očkovat k veterináři, slepice odčervuji přípravky od
veterináře (bez dotace) a finančně mě to nerujnuje. Že by najednou začal
veterinář obíhat moje úly s pásky, tomu nevěřím, maximálně mi je objedná.
Já si pak mohu zajistit ošetření i vlasními silami (alespoň bych tak chápal
vyhlášku KVS Vysočiny).
Karle: Snad se nám tímto postupně podaří vytvořit i ten manuál nezávislého
(neorganizovaného) včelaře! Rád se zapojím...

---------------------------
 
Pro neorganizované včelaře / ke komisionálnímu ošetření včelstev
 
- k vyhlášce kr. hradeckého kraje
 
Jednámím s SVS bylo upřesněno a vyjasněno několik věcí ,které nejsou vyhláškou kr.hrad. kraje jasně formulovány. 
 
Volně tlumočím:
------------------------
Tj. občanské sdružení ČSV nemá pravomoc ,provádět komisionální ošetření včelstev u neorganisovaných včelařu.
 
Tito včelaři však individuálně jednají se svými inspektory.
 
T.P

Toto spojení se ovšem přece nevylučuje a právě velmi často jde ruku v ruce
dokonce bych řekl, že vždy. Jedno zakrývá druhé, vlastně obráceně.






---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Pepane, nemám vůbec v lásce cizí slova, zvláště, když se to neumí
vysvětlit, nebo se neví co to je. Velmi rád jsem tím, v době pracovního
nasazení, trápil nadřízeného. Na výrobních poradách používal velké množství
cizích slov a já jako obyčejný blbeček, ho uváděl do rozpaků, požadavkem o
vysvětlení. Za totáče jsem byl oportunista a ještě navíc na indexu, přitom
téměř všichni soudruzi nevěděli co to je. Takže velice jednoduše:
oportunista=prospěchář, dělá věci jen ze kterých má osobní prospěch. Ten
druhý co na vše nadává, mrmle, frfle=kverulant.

J.P."

 

Message: 1
Date: Tue, 20 Nov 2012 10:41:35 +0100 (CET)
From:
To:
Subject: Re: Re: Svaz a svépomocný fond
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=utf-8


Ale pro takovou opzici mám vždy takovouto odpověď

"Takových výtek ti naseru tucet naráz - Mě bude stačit  ale jeden jediný
návrh jak to uděla líp a ty sám, když si to vezmeš na starost.  




pepan

------------------------------------
 
Příteli Menšíku, asi jsi prospal dobu kdy změny byli skupinou I2J iniciovány ,ale vedením vzápětí smeteny ze stolu.
 
..nebo jsi možná tyto návrhy ani viděti nechtěl, asi Ti nevoněli ,tak jako ostatním bafunářům té doby. A tet se chceš vytahovat a slyšet návrhy?
 
Sám za sebe bojuji na poli jiném. Začněte třeba tam ,kde tito lidé začíti chtěli. 
 
T.P

Takže Pepan je oportunista. Nějaká ta štamprlička a potom to krásné povídání a pochopení a nakonec to operování s názorem na schůzích. No není to krásný příklad toho jak se dělá od spodu svaz :-D. A tak to má být, pěkné věci se poslouchají lépe.
Jo a "dědulové důchodci" jsou potřeba hlavně do funkcí. Přece jenom si můžou čas rozvrhnout jinak než zaměstnaní ikdyž říkají "počkej až budeš v důchodu, to toho času budeš mít míň než teď"

Pepane, nemám vůbec v lásce cizí slova, zvláště, když se to neumí vysvětlit, nebo se neví co to je. Velmi rád jsem tím, v době pracovního nasazení, trápil nadřízeného. Na výrobních poradách používal velké množství cizích slov a já jako obyčejný blbeček, ho uváděl do rozpaků, požadavkem o vysvětlení. Za totáče jsem byl oportunista a ještě navíc na indexu, přitom téměř všichni soudruzi nevěděli co to je. Takže velice jednoduše: oportunista=prospěchář, dělá věci jen ze kterých má osobní prospěch. Ten druhý co na vše nadává, mrmle, frfle=kverulant.

J.P.

Tím jsemě na mysli. to jak je těmi neschopnými děduly, prodchnutá celá tato
konference. ne toto jediné vlákno.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: OdpovÄ?Ä? Leoe DvorskĂho
"To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu
si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat na schůzi ZO a OV. Zvláště
ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní, právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan

--------
A kdo tady mluvil o "dědulech"?

Karel"

To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat na schůzi ZO a OV. Zvláště ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní, právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan

--------
A kdo tady mluvil o "dědulech"?

Karel

Ale pro takovou opzici mám vždy takovouto odpověď

"Takových výtek ti naseru tucet naráz - Mě bude stačit  ale jeden jediný
návrh jak to uděla líp a ty sám, když si to vezmeš na starost.  




pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"ad. Pepan
To ,že existuje opozice je v pořádku, nebo by jsi snad chtěl
,aby Vám všichni pěli choráli pochvalné
------
Jen hlupák, přesvědčený a zbabělec svým hlasem podporuje něco co připomíná
praktiky doby minulé.

Kde sliby se neplní,včelaři pravdivě nebo vůbec neinformují,
nejsou sto připustit jiné názory než své, kde občanské sdružení supluje
práci státní správy na bázi kontrolní (*) a jiné, kde představitelům
menších sdružení se vyhrožuje, kde neorg. včelař je brán jako veřejný
nepřítel číslo jedna (*), kde nikdo za nic nenese odpovědnost morální a
hmotnou, kde Zo jsou automaticky brány jako stroje výrobní atp.
----
Více pozoruj věci kolem sebe a přemýšlej o nich ve spojitostech, jsem
přesvědčený že časem na to přijdeš i Ty.

T.P"

>>>>Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se
hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se
neobtěžují ani za guláš.<<<<
To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat  na schůzi ZO a OV. Zvláště ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní,  právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Odpověď Leoe Dvorského
"KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam
přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je
vymalováno. A nelže, zastupuje."
Kapoun:
Je na tom něco nedemokratického?
------

Naprosto v pořádku pokud je zastupuje a zná jejich názor.
Pokud se pokouší nějakým zjistit co chtějí ty lidi co on zastupuje.

Já to napsal aby si lidi uvědomili souvislostí.

Setkávám se se včelaři, kteří třeba PSNV vyčítají že něco nedojednala, atd.
Přitom ti samí včelaři ani do PSNV nevstoupí a pak se diví, že nějaké malé
sdružení něco nedojednalo - i když si myslím, že cílem není něco
dojednávat, ale pracovat na tom co je popsáno jako cíl sdružení (včelaření,
vzdělávání, zdravotní stav včelstev) a usilovat jen o rovné podmínky.
Ale na těch jednáních se používá argument - kolik máte divizí, lidí, atd
:-)
Ne, ukažte co jste udělali, jak efektivně pracujete, co je za vámi vidět,
jak zacházíte s našimi (státními, EU, krajskými .. penězi.
To by bylo podle mě bylo ještě více demokratické.

Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se
hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se
neobtěžují ani za guláš.

Ale jestli chcete aby se včelaření v ČR řídilo "držiteli" včelstev
neschopnými se o svá včeltva ani samostatně postarat, protože těch je v ČSV
možná většina, tak dobře. Je to vaše volba, vaše zdopovědnost, vy rozdáváte
karty. Máte většinu. :-)
Ale musíte si uvědomit kam to vede, když se budeme přizpůsobovat
neschopným, těm uzpůsobovat vyhlášky, metodiky atd.

Vše v dobrém:-)
Karel"

Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.
-------

Myslím, že ve slovníku cizích slov je pro oprotunistu jiný význam.

člověk co využívá příležitosti ke svému prospěchu a často mění názor. Flexibilní dle dnešní terminologie.
A vyližprdelka a vyžírka dle starých.

Karel

 Znám taky takové, co vrtají do všeho,
stěžují si na kde co na OÚ, ale sami dělají to samé, nebo ještě horší věci.
Pak tady tato diskuse je pro ně rájem. Tady někteří frflají a na schůzi sedí
jako zařezaní.
Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.
****************************************************************************
***********************************************************
Můj souhlas s tímto příspěvkem.Tak už to u nás chodí,80% lidí,to je ta
mlčící většina,která jde do toho,až když už je zle.

Dalších 10 - 15 % jsou ti rebelové,kteří se musí oproti většině etablovat.
Těch zbývajících 5% nemá žádný vlastní názor,těm je vše jedno.

Takže nic nového pod sluncem v našich krajinách,to bylo a bude i nadále a
musíme se s tím smířit,takže naprostá většina bude držet hubu a těch několik
protestantů holt bude protestovat,stejně nic nesvedou a oni si toho jsou
vědomi.Takový je  život...

KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je vymalováno. A nelže, zastupuje."
Kapoun:
Je na tom něco nedemokratického?
------

Naprosto v pořádku pokud je zastupuje a zná jejich názor.
Pokud se pokouší nějakým zjistit co chtějí ty lidi co on zastupuje.

Já to napsal aby si lidi uvědomili souvislostí.

Setkávám se se včelaři, kteří třeba PSNV vyčítají že něco nedojednala, atd. Přitom ti samí včelaři ani do PSNV nevstoupí a pak se diví, že nějaké malé sdružení něco nedojednalo - i když si myslím, že cílem není něco dojednávat, ale pracovat na tom co je popsáno jako cíl sdružení (včelaření, vzdělávání, zdravotní stav včelstev) a usilovat jen o rovné podmínky.
Ale na těch jednáních se používá argument - kolik máte divizí, lidí, atd :-)
Ne, ukažte co jste udělali, jak efektivně pracujete, co je za vámi vidět, jak zacházíte s našimi (státními, EU, krajskými .. penězi.
To by bylo podle mě bylo ještě více demokratické.

Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se neobtěžují ani za guláš.

Ale jestli chcete aby se včelaření v ČR řídilo "držiteli" včelstev neschopnými se o svá včeltva ani samostatně postarat, protože těch je v ČSV možná většina, tak dobře. Je to vaše volba, vaše zdopovědnost, vy rozdáváte karty. Máte většinu. :-)
Ale musíte si uvědomit kam to vede, když se budeme přizpůsobovat neschopným, těm uzpůsobovat vyhlášky, metodiky atd.

Vše v dobrém:-)
Karel

ad. Pepan
To ,že existuje opozice je v pořádku, nebo by jsi snad chtěl
,aby Vám všichni pěli choráli pochvalné
------
Jen hlupák, přesvědčený a zbabělec svým hlasem podporuje něco co připomíná praktiky doby minulé.

Kde sliby se neplní,včelaři pravdivě nebo vůbec neinformují,
nejsou sto připustit jiné názory než své, kde občanské sdružení supluje práci státní správy na bázi kontrolní (*) a jiné, kde představitelům menších sdružení se vyhrožuje, kde neorg. včelař je brán jako veřejný nepřítel číslo jedna (*), kde nikdo za nic nenese odpovědnost morální a hmotnou, kde Zo jsou automaticky brány jako stroje výrobní atp.
----
Více pozoruj věci kolem sebe a přemýšlej o nich ve spojitostech, jsem přesvědčený že časem na to přijdeš i Ty.

T.P

Pardon, spíš jsem chtěl říct, že to je asi demokracie.

To by ses divil co takových frflajících oportunistů je :-O. To znám třebas
jednoho z osmdesátých let, jak nadával komunistům a v posledních komunálních
volbách byl na jejich kandidátce. Znám taky takové, co vrtají do všeho,
stěžují si na kde co na OÚ, ale sami dělají to samé, nebo ještě horší věci.
Pak tady tato diskuse je pro ně rájem. Tady někteří frflají a na schůzi sedí
jako zařezaní.
Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"Pepane, ten co frflá neni oportunista.

J.P."

Pepane, ten co frflá neni oportunista.

J.P.

KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je vymalováno. A nelže, zastupuje."
Je na tom něco nedemokratického?

Ono to však zhusta také bývá tak, že existují lidé svou povahou oportunisté
kteří budou frflat, vždy a proti všem. Také se objevují v  téměř každém
spolku lidé kteří budou vždy rýpat, do věcí o kterých nic neví a jim v
podstatě ani nerozumí.

Takové lidi každá nepochopená věc nadzvedává ze židle až nepatřičně vysoko.
Tito lidé jsou ve svém okolí pověstní a jejich výlevy pak okolí nebere
vážně. Takový internet je pro ně darem číslo jedna.




Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 19. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
" 


-----------------------------
 
Jako jediná adekvátní odpověd svazu na tento dlouhodobý stav je z něj
vystupit a minimálně tak oslabyt jejich vliv při vyjednávání se státní
správou. Jinak se s nimi nehne ani heverem.
 
Ten kdo má klapky na očích, šedý zákal nebo je splachovací at ve svazu
setrvá i nadále 
 
T.P
 
 --------------------------
 
..omluva pro svazáky, kteří mají na očích mladé brýle !
 
T.P
 
 
 
 
 
 "

Ono k ukončení členství můžou být různé důvody, ale je to možné brát i tak, že to je každý rok k datumu 1.1. takové vyslovení důvěry vedení svazu. No a já tím vyslovím nedůvěru k vedení svazu, to je jediná možnost jak to můžu udělat, takže kdo má důvěru k vedení svazu ať dál setrvá. Ale myslím si, že kdyby se odchod členů odehrál masově nabraly by věci mnohem rychlejší spád než čekat až se vychová nějaká generace nových včelařů a tu stávající vystřídá. I kdyby daly výpovědi celé ZO, tak na chod těch minivčelařských hospodářství to mít vliv nebude, protože ti co dělají servis ho budou dělat dál jako sousedskou výpomoc.

Příteli můj příspěvěk nebyl adresován Tobě.

Vše v dobrém

T.P

To T.P.:
Mladé brýle možná na očích mám a věřím, že mi ještě pár desítek let vydrží, i kdyby to nebylo v ČSV.
Svazákem jsem ale nikdy nebyl, i když bych to věkem v klidu stihl (naše rodina vždycky byla třídní nepřítel).
S tím vyjednáváním se státní správou máš pravdu, ale možná, že svým členstvím i v dalších dvou včelařských organizacích dávám mandát i jim.
Pořád věřím, že je možné být nositelem zajímavých (a často i pozitivních zpráv) i uvnitř ČSV (a asi nejsem ze členů PSNV sám, kdo tomu zatím věří).
Jak jsem ale napsal, každý má hranice. A ti, kdo mě znají, moc dobře vědí, že rozhodně nebývám splachovací:-)!
Ale nejspíš to nebyla reakce na můj příspěvek a já se tady zbytečně svěřuju, že...

 


-----------------------------
 
Jako jediná adekvátní odpověd svazu na tento dlouhodobý stav je z něj vystupit a minimálně tak oslabyt jejich vliv při vyjednávání se státní správou. Jinak se s nimi nehne ani heverem.
 
Ten kdo má klapky na očích, šedý zákal nebo je splachovací at ve svazu setrvá i nadále 
 
T.P
 
 --------------------------
 
..omluva pro svazáky, kteří mají na očích mladé brýle !
 
T.P
 
 
 
 
 
 

"Bude to Alesi Tvoje volba na niz mas pravo.Kdyz vsichni utecem,nezmeni se nic."
Když všichni utečem, změní se všechno.
Ač to nerad říkám, tak začne chaos (tedy po nějaký čas). Chodím po včelařích léčit, a když se jich zeptám při druhé fumigaci, co spady po prvním léčení, u poloviny se dozvím, že neví, že se nedívali.
Když neví (a asi je to ani nezajímá), to je to nejhorší, co může být.
Jsem přesvědčen, že by těch pár let chaosu moje včely obstály, ale takhle bych to viděl jako krajní variantu.
Nikdy neodejdou všichni...
Dnes jsem se v ZO dozvěděl, že ukončuji členství. Já o tom nějak nevím, protože se alespoň někdo z vedení (Ing. Dvorský) vyjádřil a to mi zatím stačí.
Možná, kdybychom čas na drby víc věnovali práci (monitoringu, chozením spolu na pivo se "spolubojovníky", vymýšlením rámkových měr, řešením lepšího léčení včel a co já vím prostě spolkovému životu), udělali bychom lépe.
Nechci nutně všechno kolem sebe rozbíjet. Je však dobré, aby si i ostatní včelaři uvědomili, že právě na nich záleží, že jen na ně mohou jejich včely "spoléhat".
Zatím věřím, že je zde prostor pro "osvětu", pro odkrytí i dalších alternativ a možností (v rámci základních organizací).
Každý z nás si však musí vyhodnotit, kdy už má pocit, že byly překročeny jeho hranice.
Aleši, několikrát jsme se zde na fóru zcela neshodli, přesto (nebo snad právě proto) věřím, že i pokud opustíte ČSV, neopustíte toto fórum.
Jo, a pozdravujte včely:-)

Bude to Alesi Tvoje volba na niz mas pravo.Kdyz vsichni utecem,nezmeni se nic.Dnes jsem se potkal s cleny 2 jinych ZO,celkem nazorova shoda.Rano s predsedou OO zda by bylo realne ziskat podporu okresu.O nutnosti zmen a odtrzenosti vedeni od clenske zakladny se mluvi uz i v nejvyssich patrech CSV.
---
Nojo, přátelé, ale oni dokud budou moci tvrdit že je podporuje 98% včeklařů tak jsou happy a vše je jim putna.

Takže to je takový kruh. Členové nic změnit nemohou - a stanovy se za těch 7 let asi nezměnily, jsou z dob dem. centralismu kdy byly tak udělané, aby to nešlo.
A pak stačilo aby 98% voličů dorazilo jednou za pět let hodit obálku do urny a byl klid. A jako člen ČSV ani nemůžu házet tu obálku, vedení dle dávných tradic volili ti prověření. Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam přijde někod a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je vymalováno. A nelže, zastupuje.

KArel

Bude to Alesi Tvoje volba na niz mas pravo.Kdyz vsichni utecem,nezmeni se nic.Dnes jsem se potkal s cleny 2 jinych ZO,celkem nazorova shoda.Rano s predsedou OO zda by bylo realne ziskat podporu okresu.O nutnosti zmen a odtrzenosti vedeni od clenske zakladny se mluvi uz i v nejvyssich patrech CSV.Nazorova shoda co s tim ale neni.Neverim,ze to vyresi nejake studie odborniku,tohle musi vyjit zdola.A pokud se to nepovede...Pak budu zvazovat i ja.JosPr

mnoho štěstí :-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 18. 11. 2012
Předmět: Re: Odpověď Leoe Dvorského
"Pepo vedení svazu na základky a členy naprosto kašle a nejen tohle současné
vedení. Poprvé jsem si toho začal všímat, když svaz před několika lety
vydal komplexní knihu o včelařství. Tehdy jsem projevil zájem si ji koupit
a tak jsem volal do redakce odkud jsem byl odkázán na prodejnu v Křemencově
ať se nahlásím, že když bude větší zájem bude dotisk. Po nějakém čase jsem
se volal znovu na Křemencovu a dozvěděl jsem se, že zájem je ze strany
včelařů, ale nic se tisknout nebude. Šlo o VIP publikaci na rozdávání pro
papaláše, běžný řadový člen nemá šanci ani za peníze. To byl první signál
pro mě, že tu něco smrdí. Slyšel jsi někdy o p. Hrabákovi ml. Já si ho
vybavuji jak se směje na jedný obálce Včelařství s podtitulkem jak s tátou
chová matky a táta ho přivedl ukázat mu svaz zevnitř. Nevím co ten člověk
dělá, čím se zasloužil, ale je to místopředseda svazu. Normální tlačenka. A
tak by se dalo pokračovat každý rok něco. Názory ZO nikoho nezajímají pár
dopisů z různých ZO nebo OO už bylo na "hrad" odesláno a s jakým výsledkem?
Nějaké divadlo kolem názorů pěšáků už nemá cenu rozbýhat, to je předem
ztracené. Normálně jde říct, že běžný včelař se bez svazu nepo.....Ale co
budou dělat bez armády? A může mít svaz s SVS nebo Mze smluv kolik chce,
protože jako neorganizovaný včelař nejsem povinen služby svazu využívat a
se všemi žádostmi se můžu obracet rovnou na příslušné úřady, co si zařídím
to budu mít."

Pepo vedení svazu na základky a členy naprosto kašle a nejen tohle současné vedení. Poprvé jsem si toho začal všímat, když svaz před několika lety vydal komplexní knihu o včelařství. Tehdy jsem projevil zájem si ji koupit a tak jsem volal do redakce odkud jsem byl odkázán na prodejnu v Křemencově ať se nahlásím, že když bude větší zájem bude dotisk. Po nějakém čase jsem se volal znovu na Křemencovu a dozvěděl jsem se, že zájem je ze strany včelařů, ale nic se tisknout nebude. Šlo o VIP publikaci na rozdávání pro papaláše, běžný řadový člen nemá šanci ani za peníze. To byl první signál pro mě, že tu něco smrdí. Slyšel jsi někdy o p. Hrabákovi ml. Já si ho vybavuji jak se směje na jedný obálce Včelařství s podtitulkem jak s tátou chová matky a táta ho přivedl ukázat mu svaz zevnitř. Nevím co ten člověk dělá, čím se zasloužil, ale je to místopředseda svazu. Normální tlačenka. A tak by se dalo pokračovat každý rok něco. Názory ZO nikoho nezajímají pár dopisů z různých ZO nebo OO už bylo na "hrad" odesláno a s jakým výsledkem? Nějaké divadlo kolem názorů pěšáků už nemá cenu rozbýhat, to je předem ztracené. Normálně jde říct, že běžný včelař se bez svazu nepo.....Ale co budou dělat bez armády? A může mít svaz s SVS nebo Mze smluv kolik chce, protože jako neorganizovaný včelař nejsem povinen služby svazu využívat a se všemi žádostmi se můžu obracet rovnou na příslušné úřady, co si zařídím to budu mít.

Již několik let mám nad 2500 roztočů po fumigaci, i když dáváme Gabony a
včely zatím byly na jaře dobré. Myslím, že kdybych sečetl spady po léčení u
jednotlivých včelstev v letošním roce, určitě by u několika z nich bylo nad
5000ks... Dneska jsem je obešel všechny, žádný úhyn, vypadají dobře Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Datum: 18. 11. 2012

Předmět: Pocty roztocu
"Aby to tady nebylo takové deprivující, tak trochu něco veselejšího.



Zajímaly by mě zkušenosti, kolik komu přežilo včelstvo roztočů v podzimním

spadu. A samozřejmě i info, jestli v létě ošetřoval, či ne.



Já vzhledem k tomu že jsem byl trochu víc v posledních letech vytížen a

neměl moc času, mohu posloužit přesnými výpočty skoro na kus. z 2005.

Dvě včelstva měla spad po prvních dvou fumigacích každé přes 1000Vd (musel

bych dohladat) a na jaře a následujícím roce bez problému.



Letos jsem měl konečně všude očistěné podložky, takže s sebou budu brát

foťák a nafotím si a uvidím. Mám zatím dojem, že uvidím velké spady, ale

doufám, že včely vydrží.



Ale vloni v podletí jsem nabyl dojmu, že o samotné VD nejde. Včely šly do

kolen i když měly Gabon. Podle mě jsou za letními kolapsy i nakažené včely,

které se vžebrávají do úlů, nebo jsou nabaleny na VD další patogeni.



Tak kdo se nebde stydět svěřit s VD. :-)



Karel"