Archiv Včelařské konference

Třeba na Včelpo, kdo ví? Podle předsedy mají dobré výsledky, ale podle
rozhovoru mého známého přímo se ředitelem jsou ve všech ekonomických
ukazatelích  na cestě do pekla. Osobně bych byl rád za objektivní informace
o Včelpu, ale i o Dolu, když tam předseda projednával důležité existenční
otázky jak píše kdyby někdo ze spoluvlastníků měl končit. Peníze se  napřed 
nějak vyberou, kde je to "odůvodnitelné", pak přesune a utratí. Nebo na
zafinancování té mezinárodní akce  dětí, kterou na poslední chvíli svaz
zorganizoval a prý někdo z vedení ČSV podepsal zaplacení nákladů několik set
tisíc bez schválení RV.... Proč se o takových rozhodnutích člověk nedozví
oficiálně fakt nechápu, skoro jako bychom nebyli členové, jen poplatníci...

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jiří <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Svaz a svépomocný fond
"Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek
za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi
vybírat, nevíte za co? děkuji."

Když již jsme u těch rojů Jejich vlastnosti jsou nepochybně lepší než
náhradní chovy z oddělků. Zvláště pokud se jim věnuje tolik péče jako
oddělkům.
Má to však jedno úskalí a to je hlavně pak časová náročnost na jejich
uhlídání. To by si mohl dovolit jen včelař který po celé období rojení by se
zdržoval na stanovišti denně několik hodin.
Nedůvěřuji také včelařům kteří tvrdí, že jejich včelstva se nerojí a přitom
jsou celé dny v práci anebo i na dlouhodobých služebních cestách. Vždyť
takový roj po vyrojení sedí v blízkosti stanoviště nejvýše pár hodin  a
poroje obvykle odlétají mnohem dále. přijíždí-li pak na stanoviště jednou za
14 dní nemá možnost ani tu rojovou náladu v mnoha případech zjistit.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat.""

Pepo, myslím, že by jsi měl důvěřovat a svoje zkušenosti nezobecňovat. Já
mám úplně jiné zkušenosti.

 Pokud se člověk včelám věnuje( to neznamená týdně přehrabovat), má přehled
o tom, co se děje. Včelstvo před rojením můžeš poznat dle aktivity na česně,
odrojené včelstvo taky. Když ve včelách nejsou matečníky, váha roste, člověk
může na stanoviště dojet jednou za 14 dní jen omrknout, že je vše v pořádku.
Pak teprve zjistí, že pravidelné vylamovaní matečníků je opravdu podobně
metodologicky správné, jako hledat a likvidovat zalétlé roje.... Nebylo by
lepší nenutit žít včely v garzonce a dát jim barák s pořádnou zahradou, aby
se nenudili? Velký úl, tvorba oddělků Ti pomůžou selektovat nerojivé
včely... Oddělky jsou plnohodnotné a řekl bych i lepší než roje. S roji moc
zkušeností nemám, ale asi 6 jsem jich za 12 let měl, je to krásné sledovat
rojení, zajímavý zážitek, co víc... Dokud včelař nezvládne plně tvorbu
oddělků, stále ze závisti zveličuje roje... Pokud oddělky umíš vést a starat
se o ně, staví výborně jako roje, jsou zdravé, vitální, tahouni do
následující sezóny, nezklamou. Dobrý roj se Ti může odvděčit leda tím, že se
stihne ještě aspoň jednou v sezóně vyrojit.... a uletět. Moje silné včely
pak na podzim Tyhle roje likvidují, pokud pohlídám roztoče, ani se nezlobím,
aspoň mají včelky čím se bavit.

 Letos na jaře takové normální nevyrojené včelstvo na váze doma na zahradě
od 20.4.-1.6.2012 narostlo na váze o 89kg, podle včelařů v okolí bylo u nás
málo medu, o tom se rojivkám může pouze zdát... pro takové včely a včelaře
je to pouze sci-fi....

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Když již jsme u těch rojů Jejich vlastnosti jsou nepochybně lepší než
náhradní chovy z oddělků. Zvláště pokud se jim věnuje tolik péče jako
oddělkům.
Má to však jedno úskalí a to je hlavně pak časová náročnost na jejich
uhlídání. To by si mohl dovolit jen včelař který po celé období rojení by se
zdržoval na stanovišti denně několik hodin.
Nedůvěřuji také včelařům kteří tvrdí, že jejich včelstva se nerojí a přitom
jsou celé dny v práci anebo i na dlouhodobých služebních cestách. Vždyť
takový roj po vyrojení sedí v blízkosti stanoviště nejvýše pár hodin  a
poroje obvykle odlétají mnohem dále. přijíždí-li pak na stanoviště jednou za
14 dní nemá možnost ani tu rojovou náladu v mnoha případech zjistit.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat."""

Omlouvám se, poslední 2 emaily jsem poslal na špatnou sdresu.

Radek
.""

Z dobrého  květnového roje jsem témeř vždy v létě odebíral med. Kdežto
oddělek musím přikrmovat. Roj pak mnohem lépe staví jako ten oddělek.
Ještě jsem také nezažil , že by se roj v tom samém roce znovu vyrojil. Já
mám zase zkušenost  místo budování pracných oddělků stačí odchovat potřebný
počet matek a ty průběžně menit  jednoleté a dvouleté matky se velmi
vyjímečně rojí. Ovšem odchov matek od tak mladých matek pak ale nezaručuje
malé sklony k rojivosti. to lze dobře rozlišit až u starších. A teď si
vyber?B-) Zrovna tak včelaři kteří se zabývají chovem matek Samozřejmě mohou
tvrdit , že se jim včelstva nerojí. To je však obvykle způsobeno  velkým
odběrem množitelského materiálu a ne vlastností chovné matky. Mně se také
málokdy rojí, ale vidím v rojovém období přelétávat opravdu množství rojů ze
směru kde jsou včelaři se zaručeně nerojívými včelstvy, jak oni tvrdí.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Pepo, myslím, že by jsi měl důvěřovat a svoje zkušenosti nezobecňovat. Já
mám úplně jiné zkušenosti.

 Pokud se člověk včelám věnuje( to neznamená týdně přehrabovat), má přehled
o tom, co se děje. Včelstvo před rojením můžeš poznat dle aktivity na česně,
odrojené včelstvo taky. Když ve včelách nejsou matečníky, váha roste, člověk
může na stanoviště dojet jednou za 14 dní jen omrknout, že je vše v pořádku.
Pak teprve zjistí, že pravidelné vylamovaní matečníků je opravdu podobně
metodologicky správné, jako hledat a likvidovat zalétlé roje.... Nebylo by
lepší nenutit žít včely v garzonce a dát jim barák s pořádnou zahradou, aby
se nenudili? Velký úl, tvorba oddělků Ti pomůžou selektovat nerojivé
včely... Oddělky jsou plnohodnotné a řekl bych i lepší než roje. S roji moc
zkušeností nemám, ale asi 6 jsem jich za 12 let měl, je to krásné sledovat
rojení, zajímavý zážitek, co víc... Dokud včelař nezvládne plně tvorbu
oddělků, stále ze závisti zveličuje roje... Pokud oddělky umíš vést a starat
se o ně, staví výborně jako roje, jsou zdravé, vitální, tahouni do
následující sezóny, nezklamou. Dobrý roj se Ti může odvděčit leda tím, že se
stihne ještě aspoň jednou v sezóně vyrojit.... a uletět. Moje silné včely
pak na podzim Tyhle roje likvidují, pokud pohlídám roztoče, ani se nezlobím,
aspoň mají včelky čím se bavit.

 Letos na jaře takové normální nevyrojené včelstvo na váze doma na zahradě
od 20.4.-1.6.2012 narostlo na váze o 89kg, podle včelařů v okolí bylo u nás
málo medu, o tom se rojivkám může pouze zdát... pro takové včely a včelaře
je to pouze sci-fi....

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Když již jsme u těch rojů Jejich vlastnosti jsou nepochybně lepší než
náhradní chovy z oddělků. Zvláště pokud se jim věnuje tolik péče jako
oddělkům.
Má to však jedno úskalí a to je hlavně pak časová náročnost na jejich
uhlídání. To by si mohl dovolit jen včelař který po celé období rojení by se
zdržoval na stanovišti denně několik hodin.
Nedůvěřuji také včelařům kteří tvrdí, že jejich včelstva se nerojí a přitom
jsou celé dny v práci anebo i na dlouhodobých služebních cestách. Vždyť
takový roj po vyrojení sedí v blízkosti stanoviště nejvýše pár hodin  a
poroje obvykle odlétají mnohem dále. přijíždí-li pak na stanoviště jednou za
14 dní nemá možnost ani tu rojovou náladu v mnoha případech zjistit.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat.""""

Odpově%d tajemníka je:
"Jedná se o podporu rozhodnutí srpnového RV o kompenzaci mimořádného výdaje ČSV ze SF, úhradu DPH z Programu na podporu propagace spotřeby medu."

A to taky Radku jsme,obycejni hloupi poplatnici,kterych se nikdo nepta,jestli budem rucit Vcelpu za uver,jestli z nasich penez krti nejaka prastena celebrita album medem v ramci programu na zvyseni spotreby medu.Nikdo nepovazuje za slusnost ptat se vcelaru na zasadni veci,natoz je informovat komu a kolik bylo vyplaceno prostredku ze SF.Zadny navrh se zduvodnenim proc a dotaz ano nebo ne vcelarum.Jsem zvedavy na onu zpravu odborniku na stav vcelarstvi,bude li na netu,asi se budem hodne divit jak to klape...JosPr

Tomu nerozumím. Podle informací ze školení funkcionářů ZO a OO sice
předběžně ono DPH uhradil SF, pak na to měl dát prostředky ZIF, zúřadováno
to mělo být jako navýšení dotací a kompenzováno těmi 5%. Z těchto prostředků
ZIF naopak ještě měly zbýt cca 2 miliony pro skutečné navýšení celkové sumy
na dotace.
Závěr: Buď byla mylná informace na školení, nebo je mylná informace
tajemníka, ale v každém případě tu něco nehraje.
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----

From: Kapoun
Sent: Friday, November 16, 2012 4:35 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Svaz a svépomocný fond

Odpově%d tajemníka je:
"Jedná se o podporu rozhodnutí srpnového RV o kompenzaci mimořádného výdaje
ČSV ze SF, úhradu DPH z Programu na podporu propagace spotřeby medu."

Cert vem 4 kc.No napadla mi jina vec,mame uzitek z onoho "programu" my vcelari nebo obchodni retezce,prodavajici ruzne medy nemedy??? Slovy predsedy jsou vysledky uz videt.Tak vysledky,kdepak se to schovavate???JosPr

Milý ČSV - rád ti ze své dotace dám víc peněz, ale jen v případě ,že peníze a vůbec peníze nás všech přestaneš rozdávat nebo nenecháš rozkrádat.

Že za každou chybu, porušením povinností vůči včelařům, plítvání poneseš odpovědnost stejnou jako nese každý z nás neprivilegovaných smrtelníků.

V tom ti dopomáhej Bůh a stále více rozhořčených včelařů !

Příteli Polášku, chtěl bych být u toho, až zestárneš a budeš nemohoucí. Možná budeš ten, proti kterým dnes brojíš. To se to kecá, když je někdo mladý a při síle.

J.P.

Jake povinnosti vuci vcelarum??Zadne nejsou.Ony 4 kc mimoradneho prispevku zaniknou v souvislosti s letosni 1D ve vysi 133 kc na vcelstvo.Vlk se nazere a koza zustane cela.Nastvani vcelari nase vedeni nevidi,oficialne prece nejsou...JosPr

Pánové, s tím Honey may, to bude asi úplně jinak!! Kukuřice neni zea may, ale zea mays. Takže ten polský med s označením Honey may, bude nejspíše náš květový med a Zea mays - kukuřice setá, bude mít něco společného s božstvy a s kmenem mexických indiánů, dalo by se říci, že by to mohla být Majská bohyně. Tato rostlina byla uctívána domorodci jako božstvo.

J.P.

Příteli Polášku, s těmi zalétlými roji to nebude tak divoké, ikdyž jich hodně ulétne. Protože možnost najít si obydlí je téměř vyloučeno. Čím déle roj cestuje krajinou, tím je slabší. Usazení někde v křoví, nebo na větvi stromu, neni pro něj to nejlepší řešení. První deště ho spláchnou, a když to náhodou přežije , tak nepřežije podzim. Zůstane z něj trocha rozkládájících se mrtvolek a něco málo voskového šrotu. Na jaře příštího roku, nikdo nepozná, že tam byly včely. Roje, které najdou vhodné ubytování se mohou počítat na procenta, nebo spíše jen na promile.

J.P.

V naší ZO již nemají med ani největší včelaři. Vše prodáno ze dvora. A to byl průměrný rok. Myslím, že je to i v důsledku propagace.

Bravo Pepane!!

J.P.

Rojení je úplně totéž co zapalování lýtek u holek a hučení v něčem u kluků. Když tomu zabráníme, tak Homo sapiens vymře.

J.P.

ad J.P

omyl,jsou.Hlavně moralní. Nejenom zkrz tady tohle ,ale komplexně.

Ony 4 koruny budou včelaři platit za blbost vedení.

pardon...za blbost jedince, který to způsobil.

Já zvazuji dát výpověď, protože když tohle jednou projde a ono to projde. Tak se takové "poplatky" stanou tradicí. Jsou to 4kč na včelstvo bez kterých se obejdu, ale ve finále bude mít částka šest nul. Svaz je sto let za opicema a se současným vedením to ani jiné nebude.

Omlouvám se, ale nějak jsem přehlédl to chybějící písmeno. ale jinak je to
opravdu náhražka medu pro pekařské účely.Ovšem také podstatně levnější.  Měl
jsem to v ruce, Ovšem, ale také to nemá nic společného s s těmi medy  na
pečení. ovšem pokud to někdo nesmíchal do-kopy, jako ten metanol s etanolem.




pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: med na vaÄ?enÄ?­ a peĂ??enÄ?­
"Pánové, s tím Honey may, to bude asi úplně jinak!! Kukuřice neni zea may,
ale zea mays. Takže ten polský med s označením Honey may, bude nejspíše náš
květový med a Zea mays - kukuřice setá, bude mít něco společného s božstvy
a s kmenem mexických indiánů, dalo by se říci, že by to mohla být Majská
bohyně. Tato rostlina byla uctívána domorodci jako božstvo.

J.P."

On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc. Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Já zvazuji dát výpověď, protože když tohle jednou projde a ono to projde.
Tak se takové "poplatky" stanou tradicí. Jsou to 4kč na včelstvo bez
kterých se obejdu, ale ve finále bude mít částka šest nul. Svaz je sto let
za opicema a se současným vedením to ani jiné nebude."

Medu na prodej uz taky dosel,ale rozhodne si nemyslim,ze za to muze nejaky program.Nejlepsi propagaci medu muzou udelat sami radovi vcelari..Slusnosti od vedeni by bylo se zeptat clenu,zda jsou ochotni do takoveho programu napumpovat svoje penize.A uz vidim ten les rukou,jak vcelari souhlasi s rucenim za uver soukrome spolecnosti.Trhlina mezi vedenim a clenstvem zacina byt hodne velka.Jen tak dal mile vedeni...JosPr

Jak je vidět, tak jsou to ještě peníze (někdo to bude zdůvodňovat "z principu". Škoda jen, že těmto lidem se ZO musí starat o dotace. Když to tak čtu, tak zvažuji (jako jednatel ZO), že nečleny, hlavně ty, co budou vystupovat z takovýchto důvodů, již nebudu na nic upozorňovat, ať si hlídají všechno sami. Např. máme jednoho ze tří nečlenů, který neuvedl na žádost o D1 reg. číslo chovatele a stanoviště. Jednou jsem ho na to telefonicky upozornil, zatím nic. Pokud to nedodá do termínu výplaty, nedostane nic.

To připomíná přímou demokracii. Vyznačuje se tím, že např. u volby prezidenta lidé již nebudou nadávat na parlament (ústředí), ale budou si nadávat navzájem. Také bych byl pro to, aby se propagace o medu zadávala státním organizacím. Jsou ale takovéto?

"Příteli Polášku, chtěl bych být u toho, až zestárneš a budeš nemohoucí. Možná budeš ten, proti kterým dnes brojíš. To se to kecá, když je někdo mladý a při síle. "

Pánové, s tím Honey may, to bude asi úplně jinak!! Kukuřice neni zea may, ale zea mays. Takže ten polský med s označením Honey may, bude nejspíše náš květový med a Zea mays - kukuřice setá, bude mít něco společného s božstvy a s kmenem mexických indiánů, dalo by se říci, že by to mohla být Majská bohyně. Tato rostlina byla uctívána domorodci jako božstvo.

On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc. Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan

----------

Já jsem ukončil členství ke konci roku 2005 - to byl Sjezd co se měl vypořádat s tunemelem na Včelu a místo toho se vypořádal s pomocí ochranky se včelaři co měli ještě zájem něco v něm měnit.

Nemám pocit že bych byl osiřelé dítě a neměl nikdy s nikým pocit sounaležitosti. Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe. Nahoře líže smetanu a dolů posílá jen práci a úkoly. Takže jen tak koukám a čtu, že se nic nemění a že jsem si ušetřil už 7 let nervů atd.

A rozhodně si nemyslím že by mimo ČSV existoval nějaký chudší spolkový a včelařský život. Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc. :-)

Navíc ten život, to jsou většinou přednášky a ty pokud čerpají dotaci EU nemůžou být jen pro členy něčeho. Jsou pro každého chovatele co má reg. číslo. :-)

Nehledě na to, že existují co vím z doslechu velké skupiny co už nemají potřebu být v ČSV. Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. :-)

SDružování je svobodné, dnes na to není třeba štempl od Národní fronty.

Tak něděs lidi. Opustíšli mě zahyneš! :-)
Já říkám že nezahyneš, neosiříš a ušetříš nervy a možná nakone i prachy - tedy budeš mít pocit, že když je do něčeho dáš, tak je dáváš dobrovolně.

Karel

To připomíná přímou demokracii. Vyznačuje se tím, že např. u volby prezidenta lidé již nebudou nadávat na parlament (ústředí), ale budou si nadávat navzájem. Také bych byl pro to, aby se propagace o medu zadávala státním organizacím. Jsou ale takovéto?
---------

Stačilo by zadávat průhledným způsobem a po předchozí diskusi co vlastnbě chceme za své peníze.

Pamatuji na diskusi tady, kdy se to rozjíždělo - těch zastánců té slavné firmy co tady balo.
Vím o včelaři co varoval a pak měl na krku právníky od té firmy.

A tak by bylo dobré se podívat kdo co tehdy psal.

Karel

Omlouvám se, ale nějak jsem přehlédl to chybějící písmeno. ale jinak je to
opravdu náhražka medu pro pekařské účely.Ovšem také podstatně levnější. Měl
jsem to v ruce, Ovšem, ale také to nemá nic společného s s těmi medy na
pečení. ovšem pokud to někdo nesmíchal do-kopy, jako ten metanol s etanolem.

pepan
--------
To je pak normální invert a v nabídce firem co zásbují potravinářský průmysl toho najdeš u nás spoustu.
Dokonce včelaři nkěteré takové inverty používají ke krmení včel.

Karel

KaJi:"Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe."
Že štípete dřevo na zádech těch, co organizují přednášky, staraji se léčení, o dotace, necítíte?

KaJi: "Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc."
Čísla jsou ošidná, ale pokud se neuvede zdroj informace, tak jsou k ničemu.

KaJi:"Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. " S tím souhlasím a proto to asi většinou dělají.

Připadá mi, že si myslíte, že tam nahoře jsou všichni prospěcháři anebo, že to nedělají dobrovolně. Já to dělám dobrovolně,( jako rovněž všichni v naší ZO, bez jakýchkoliv odměn). Ale byl jsem asi tak vychován. Nastala nová doba.

Příteli Polášku, reagoval jsem na to co bylo napsáno. Etiketu jsem neviděl a ani nechci. Myslím si, že můj příspěvek je asi nejblíže pravdě - pozor, je to jen a jen můj názor. Název kukuřice, této rostlině udělil pan Jan Svatopluk Presl v předminulém století.

J.P.

Jiří (89.235.0.6) --- 16. 11. 2012
Svaz a svépomocný fond

Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi vybírat, nevíte za co? děkuji.

xxxx
Dovolil bych si touto formou požádat předsedu ekonomocké komise př. Leoše Dvorského o pár slov k výše uvedenému tématu a současně o vysvětlení, proč mu republikový výbor musel znovu dávat důvěru (viz zápis z jednání republikového výboru 11.11.2012, bod E )
Kdo sleduje zveřejňované zápisy z jednání Ekonomické komise na jeho webových stránkách (http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm) ví, že ekonomických problémů v našem centrálním orgánu i souvisejících organizacích (jako např. SOU Nasavrky, Včelpo, propagace medu atd.)je celá řada. Ať již vinou nekompetentnosti některých pracovníků sekretariátu či předsednictva RV nebo z jiných příčin, které si lze jen hypoteticky dedukovat. Ze zveřejňovaných zápisů ze zasedání předsednictva RV a zápisů z jednání pléna RV se bez znalosti zákulisí řadový včelař moc nedozví.
Dá se ale usuzovat na pěkný humus...Zajímalo by mne také, zda je usnesení RV ve věci mimořádných odvodů do SF pro ZO závazné, když nebylo nikde řádně vysvětleno ani tajemníkem RV, i když má k tomu veškeré moderní sdělovací prostředky k dispozici. Co se stane, když je ZO neodvede? Proč nelze použít k úhradě prostředky, které již ve svépomocném Fondu jsou?
Osobně rovněž zvažuji ukončení členství v ČSV, protože nemíním takovéto kulišárny dále podporovat a velmi by mne názor př. Leoše Dvorského zajímal.

Nova doba nevim.Spis nejvyssi cas na prechod z centralniho narizovani a ukolovani zakladnich organizaci zajmoveho sdruzeni na system zcela jiny,na zaklade vule vcelaru v ZO,vule vetsiny clenu.Predseda CSV o jakesi transformaci svazu pise,o studii zadane odbornikum,tak snad se pohnem timto smerem.JosPr.

Rovnez by mne nazor ing.Dvorskeho zajimal,navic mam na nej dotaz ohledne one slibovane transformace,na jeho nazor,jak by mel svaz informovat clenskou zakladnu,zda by mel svaz v otazkach spousteni programu,ruceni za uvery a investovani fin.prostredku zadat o souhlas vetsinu clenske zakladny?Pripadne je li vubec nejaka zmena pruchozi a da li se vubec cekat.Uvitam i nazory clenu RV,snad sem nektery zavita mezi obycejny vcelarsky lid...JosPr

Novám doba - jenom jsem parafrázoval reakci vrchního na požadavky novopečeného milionáře (Polívka) z filmu Dědictví, aneb kurvahošigutentag. Ale nevěřím, že jste po 23 letech nezaznamenal, že nastala nová doba.
Centrální řízení má výhody: jednotnost úkolů a požadavků (decentralizované Krajské SVS - různá nařízení v oblasti léčení VD, různé podmínky KÚ v oblasti krakských dotací a pod.), zvětšování rozdílů (hlavně ekonomických) mezi jedotlivými samostatnými částmi, nevýhodou je těžkopádnost (v době internetu by se měla postupně snižovat - jak je již v současné době zaváděna elektronická komunikace mezi jednotlivými složkami ČSV.
Voláte po respekotvání vůle včelařů. Ale ta je vyjádřena hlavně zastupitelskou demokracií. Vy, jako nečlen ČSV, nemáte možnost ji využít, můžete akorát např. na těchto stránkách vytvářet pocit beznaděje a ovlivňovat tak některé při jejich rozhodování zda v ČSV zůstat, či ne.
A mimochodem, k mojim předešlým připomínkám (pokud jste je četl) jste se nevyjádřil, na co máte právo, což mne ale mrzí.

Kapoun:
KaJi:"Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe."
Že štípete dřevo na zádech těch, co organizují přednášky, staraji se léčení, o dotace, necítíte?

KJ odpověď: Taky organizuji přednášky a nemám pocit že bych na sobě nechal štípat dřevo. Ovšem jak tak koukám okolo, tak v běžné ZO pro samou buzeraci nemají ani čas uspořádat přednášku - jen vyplňují pformuláře, píší hlášení, organizují komise, vybírají peníze a nechají si u toho nadávat a ještě je posílají nahoru.


KaJi: "Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc."
Čísla jsou ošidná, ale pokud se neuvede zdroj informace, tak jsou k ničemu.

Počet uspořádaných akci které čerpaly dotace EU - zdroj asi SZIF. ČSV uspořádal asi 90% akcí. takže těch deset% ty necelá 2% mimo něj.
Například před 14 dny byla fantastická mezinárodní konference na univerzitě v Olomouci - už druhá akce co uspořádala Mendlova společnost pro včelařský výzkum. Za týden bude celodenní akce ve Zbýšově - pořádá PSNV.


KaJi:"Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. "
S tím souhlasím a proto to asi většinou dělají.

KJ odpověď:ještě jsme neslyšel o ZO která by odešla jako jeden člověk, ale leckde to bublá :-)


Připadá mi, že si myslíte, že tam nahoře jsou všichni prospěcháři anebo, že to nedělají dobrovolně. Já to dělám dobrovolně,( jako rovněž všichni v naší ZO, bez jakýchkoliv odměn). Ale byl jsem asi tak vychován. Nastala nová doba.

KJ odpověď: Právě lidi ve výboru ZO považuji za ty co na sobě nechají dříví štípat a zadara to odřou.
Nevím jestli potřebuji novou dobu k tomu abych přestal dělat vola a dřel an ty co za to berou prachy.

A že tam nahoře jsou většinou prospěcháři? Jak kde. V parlamentě určitě, a jak je to v některých občanských sdruženích kde nejsem členem - se nechci vyjadřovat, ale stačí číst zde co si myslí členové.
Vynechám debatu o tom, že prospěchář (co je špatného na prospěchu) tak neškodí jako ti neschopní - ať už tam jdou z jakýchkoli důvodů.
Karel

Něco tad ynesedí Rada zasedala 9/11 z té je zápis v str ČSV
 uvěď odkaz  zdroje.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Jiří (89.235.0.6) --- 16. 11. 2012
Svaz a svépomocný fond

Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek
za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi
vybírat, nevíte za co? děkuji.

xxxx
Dovolil bych si touto formou požádat předsedu ekonomocké komise př. Leoše
Dvorského o pár slov k výše uvedenému tématu a současně o vysvětlení, proč
mu republikový výbor musel znovu dávat důvěru (viz zápis z jednání
republikového výboru 11.11.2012, bod E )
Kdo sleduje zveřejňované zápisy z jednání Ekonomické komise na jeho
webových stránkách (http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm
(http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm))
ví, že ekonomických problémů v našem centrálním orgánu i souvisejících
organizacích (jako např. SOU Nasavrky, Včelpo, propagace medu atd.)je celá
řada. Ať již vinou nekompetentnosti některých pracovníků sekretariátu či
předsednictva RV nebo z jiných příčin, které si lze jen hypoteticky
dedukovat. Ze zveřejňovaných zápisů ze zasedání předsednictva RV a zápisů z
jednání pléna RV se bez znalosti zákulisí řadový včelař moc nedozví.
Dá se ale usuzovat na pěkný humus...Zajímalo by mne také, zda je usnesení
RV ve věci mimořádných odvodů do SF pro ZO závazné, když nebylo nikde řádně
vysvětleno ani tajemníkem RV, i když má k tomu veškeré moderní sdělovací
prostředky k dispozici. Co se stane, když je ZO neodvede? Proč nelze použít
k úhradě prostředky, které již ve svépomocném Fondu jsou?
Osobně rovněž zvažuji ukončení členství v ČSV, protože nemíním takovéto
kulišárny dále podporovat a velmi by mne názor př. Leoše Dvorského zajímal."

Kapoun:
Voláte po respekotvání vůle včelařů. Ale ta je vyjádřena hlavně zastupitelskou demokracií. Vy, jako nečlen ČSV, nemáte možnost ji využít, můžete akorát např. na těchto stránkách vytvářet pocit beznaděje a ovlivňovat tak některé při jejich rozhodování zda v ČSV zůstat, či ne.
A mimochodem, k mojim předešlým připomínkám (pokud jste je četl) jste se nevyjádřil, na co máte právo, což mne ale mrzí.

----------

Toto je napsáno jako odpověď na JosPro - a to asi člen je.
Nečlen ČSV jsem já.

Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru.
Pokud bude stát jednat jen s ČSV tak je zybtečné to dělat prostředníctvím obč. sdružení - ty co jsou schopny to akceptovat a zahrnout do programu nejsou zváni, nebo bráni vážně. A pokud se jim něco podaří - tak je to k veliké nelibosti předsedy ČSV že je to za jeho zády - jak tak napsal nyní na webu.

A jako občan nepotřebuji prostředníka. Vloni jsem eměl výhrady ke zprávě SVS o varoáze a psal jsem si i s nejvyšším úředníkem SVS na včely. Kolik lidí dostalo symsluplnouodpověď od svého o.s?
Vloni dva včelaři už nechtěli být diskriminováni tím že nemůžou ošetřovat Bio bez placení agentarám co udělují za peníze BIO - už to mají povoleno bez nějakého zastupování někým.
Nyní začíná další vln akcí proti diskrimnaci - tedy že jedině včelaři nemají povoleno léčit BIO aniž by měli BIO značku. Což se naopak u chovatelů ostatních zvířat spíše vítá. A jede to bez prostředníků přímo občan - SVS.

Nedávno tady nadzvedla T.P. ze židle naše vyhláška, zavolal na KVS a věci se hýbou. Minimálně s ním jednají.

Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?
Naopak, já vždykcy tvrdil že stojí za to se rvát o co mi jde a ne někde ve stádu držet hubu a krok.

A nejen ve včelařině. Včera jsem byl na setkání pozitivnievoluce.cz Když je nápad, nepotřebuji strany, sdružení atd abych s něčím hnul. Potřebuji jen lidi co s tím chtějí hnout a pořád neffňukají a doufají že se to zlepší samo. Samo se to nikdy nezlepší, i když vám to slibují, že jim ty peníze dáváte naposledy ale že teď si dají bacha.

Karel

Pokud to bylo pr.Kapoune na mne,tak vezte,ze jsem clenem CSV,funkcionarem ZO a clenem OO CSV os.Mam moznost tedy videt o chlup vic nez "radovy "vcelar.A vezte,ze v zamestnani mam moznost pobyvat po uzemi Moravy a dostavat se do kontaktu s vcelari.Hodne lidi se vyjadruje podobne,dost vcelaru vnima nase top funkcionare jako papalase,vetsina mladsich je rozladena.Clenem CSV jsem nejakych 12 let tusim,a naprosto nejsem na nem zavisly.Ale irituje mne,kdyz jsme povazovani za blbce pouze k odvodu prispevku a na informace ci souhlas s denim nemame pravo.JosPr.

Vůbec jsem neměl v úmyslu někoho děsit.Je to jen tvoje volba a ještě máš na
vybranou PSNV. Ale i tam budou nějaké pravidla která je nutné dodržet.  Když
se sdruží tři již si musí nějaká pravidla nastavit. jinak to pak nefunguje.


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc.
Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan

----------

Já jsem ukončil členství ke konci roku 2005 - to byl Sjezd co se měl
vypořádat s tunemelem na Včelu a místo toho se vypořádal s pomocí ochranky
se včelaři co měli ještě zájem něco v něm měnit.

Nemám pocit že bych byl osiřelé dítě a neměl nikdy s nikým pocit
sounaležitosti. Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a
pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe. Nahoře líže smetanu a dolů
posílá jen práci a úkoly. Takže jen tak koukám a čtu, že se nic nemění a
že jsem si ušetřil už 7 let nervů atd.

A rozhodně si nemyslím že by mimo ČSV existoval nějaký chudší spolkový a
včelařský život. Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc. :-)

Navíc ten život, to jsou většinou přednášky a ty pokud čerpají dotaci EU
nemůžou být jen pro členy něčeho. Jsou pro každého chovatele co má reg.
číslo. :-)

Nehledě na to, že existují co vím z doslechu velké skupiny co už nemají
potřebu být v ČSV. Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy
co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. :-)

SDružování je svobodné, dnes na to není třeba štempl od Národní fronty.

Tak něděs lidi. Opustíšli mě zahyneš! :-)
Já říkám že nezahyneš, neosiříš a ušetříš nervy a možná nakone i prachy -
tedy budeš mít pocit, že když je do něčeho dáš, tak je dáváš dobrovolně.

Karel"

Pepan:
Vůbec jsem neměl v úmyslu někoho děsit.Je to jen tvoje volba a ještě máš na
vybranou PSNV. Ale i tam budou nějaké pravidla která je nutné dodržet.
--------

Nejen PSNV.

Nedávno to někdo počítal a napočítal asi deset občanských sdružení co působí ve včelařství.


Karel

Pro Josefa Menšíka:(e-mailem) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

Něco tad ynesedí Rada zasedala 9/11 z té je zápis v str ČSV
uvěď odkaz zdroje.

...nevím o jaké Radě píšeš? Já píšu o zasedání Republikového výboru ve dnech 10. a 11. 11.2012, zápis na :
http://www.vcelarstvi.cz/informace-ze-zasedani.html

ale srolovat až dolů na "Usnesení ze zasedání republikového výboru". 9.11.2012 ale zasedalo předsednictvo RV, jestli tím myslíš "Radu"??

Místo popisu máš takto zkopírovat adresu otevřené stránky. http://www.
vcelarstvi.cz/files/pdf_2012/usneseni-rv-listopad-2012.pdf


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>

Datum: 17. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"Pro Josefa Menšíka:(e-mailem) --- 17. 11. 2012

Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond



Něco tad ynesedí Rada zasedala 9/11 z té je zápis v str ČSV

uvěď odkaz zdroje.



..nevím o jaké Radě píšeš? Já píšu o zasedání Republikového výboru ve

dnech 10. a 11. 11.2012, zápis na :

http://www.vcelarstvi.cz/informace-ze-zasedani.html
(http://www.vcelarstvi.cz/informace-ze-zasedani.html)



ale srolovat až dolů na "Usnesení ze zasedání republikového výboru".

9.11.2012 ale zasedalo předsednictvo RV, jestli tím myslíš "Radu"??"

Můj omyl,mlouvám se, bylo to adresováno opravdu KaJi-mu

KaJi"Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru."
"Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?"

Dvě věty téhož příspěvku, možná trochu vytrženy z kontextu.
Pane KaJi, máme odlišné názory na ČSV, já si myslím, že je důležitá jednota i pomáhání méně schopným, je ale jisté, že schopní si pomůžou sami. Už toho nechme. Vše v dobrém.

KaJi"Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru."
"Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?"

Dvě věty téhož příspěvku, možná trochu vytrženy z kontextu.

-----
Bohužel, stále platné a konzistentní - nic mně nepřesvědčilo že bych s emýlil, že bych přes své členství v ČSV cokoli protlačit.

Ale myslím že jsem byl u pár věcí, které se mimo ČSV a nebo i proti ČSV podařilo protlačit.

Například svobodný přístup k informacím za dotace EU - tedy k přednáškám. Nechci zde rozepisovat podrobnosti.


Taky vše vdobrém. :-)

Karel

Taky se přimlouvám a prosím p. Dvorského, aby nám k tomu něco pověděl.
Ze zápisů na jeho webu lze něco usoudit, ale často jsou spekulace mnohem horší, než skutečnost.
Ať si vedení uvědomí, co způsobí na ZO, když někteří ty 4,-Kč odmítnou zaplatit...

Protože se naše diskuze stává již trochu nepřehlednou, dovoluji si se souhlasem Ing. Dvorského zde zveřejnit jeho odpověď na moje otázky, která mi přišla před několika minutami na můj mail, takže dále již Ing. Leoš Dvorský:


Dobrý den. Pokusím se to vzít od počátku do konce. Omlouvám se za rozvláčnost.

Tak předně ze zápisů EK je patrno, co EK pojednává a navrhuje. Je to přes 100 různých doporučení, námětů, návrhů jak pro sekretariát, tak pro PRV, které je statutárním orgánem ČSV. Bohužel PRV na ně nijak nereagovalo a od května do dneška prakticky neexistovala žádná komunikace mezi mnou, tajemníkem a předsedou. To je samozřejmě na škodu věci.

Na PRV 9.11. jsem byl sekretariátem pozván, dále mne pozvali někteří členové PRV a já jsem cca týden před jeho zasedáním zaslal k projednání v PRV a následně i RV materiál, „Návrh k zajištěn hlavních ekonomických úkolů ČSV na rok 2013. Chtěl jsem při projednávání byl přítomen (na to ale vůbec nedošlo) a přijel bych i tak.

PRV se od samého začátku neslo ve znamení hrubých a na mne a EK. K tomu se také snížil člen EK, který je v PRV za EK. Myslím ale, že jsem se stejnou razancí, kterou byly vedeny útoky proti mne , věci vysvětil a ustál. O pochopení nemůže být u některých ale ani řeči. Spravedlivě musím přitom ohodnotit korektní jednání některých členů PRV, např., Dr. Kamlera, ing. Gazdy nebo JUDr Brucklera. Když ale předseda oznámil, že navrhne PRV a následně RV mé odvolání z funkce předsedy EK, nastoupil se svým rozsudkem smrti ing. Peleška, současný tajemník svazu. Musím se přiznat, že jsem se i dost pobavil. Údajně vytvářím druhé mocenské centrum, snažím se všechny dirigovat, jeho sekretářku, redaktora apod. Nejvíce mne však pobavilo to, že mne obvinil z toho, že propaguji pochybné způsoby včelaření. To říká člověk, který včelaří ani ne rok mně, který včelaří již 50 let. Prostě ještě neumí a možná ani nikdy umět nebude to, co jsem já již dávno zapomněl. Vyčítáno mi bylo i to, že zveřejňuji zápisy z EK, Šance pro včely , zpráva o práci EK k 30.9.2012,. která byla velmi kritická apod. Když jsem se dosmál (myslím vnitřně), dotázal jsem se, zda mne bude PRV jako ekonoma potřebovat s tím, že před hlasováním odejdu, abych neovlivnil volbu. Pak jsem odešel do restaurace, kde již informace o tom, že jsem odvolán kolovala a byl dokonce znám i můj nástupce. Těmto událostem tedy předcházela slušná dělostřelecká příprava. Dost se mi ulevilo. Jenže po návratu členů PRV jsem se dozvěděl, že v PRV návrh na mé odvolání neprošlo. To se mi zase přitížilo, neboť bez funkce předsedy EK jsem měl volné ruce. Ihned jsme prohlásil, že ale za této situace já sám na RV požádám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. Funkci předsedy EK jsem přijal na RV v březnu tohoto roku až po té, co jsem dostal silný mandát. Jinak jsem nebyl ochoten v této funkci , po zvolení nového předsedy, pracovat. Důvody jsem uvedl i na tomto fóru.

Na zasedání RV 10.11. jsem mmj. nesouhlasil s předloženým rozpočtem, protože položky v něm nebyly zdůvodněny tak, jak měsíc před tím navrhovala EK (jednalo se o 14 zásadních bodů k návrhu rozpočtu na rok 2013) a ani nedoporučil znovu realizovat nový program na propagaci spotřeby medu, o kterém vedení uvažuje. Resp. nedoporučil jsem současnou formou. Nebudu více komentovat různá vystoupení a reakce na průběh jednání. Bylo to ale jak v 50-tých létech. Návrh, na který se ptáte jsem spolu s dalšími nepodpořil, nicméně to prošlo. Při zprávách jednotlivých komisí jsem velmi stručně a tolerantně k předsedovi i PRV plénu RV nastínil, co se na PRV den před tím odehrálo a požádal sám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. To považuji za logické a poctivé. Zde jsem velmi vyšel znovu vstříc tajemníkovi a předsedovi, kteří o mé odvolání usilují. Po té jsem ze stejných důvodů jako na PRV odešel. Když jsem v klídku popíjel kafíčko, vyručila mne sekretářka a sdělila, že si mne RV přeje a že jsem byl potvrzen ve funkci a že mi ještě zatleskali. Nicméně po mém návratu do sálu mi nikdo z předsedajících neřekl ani slovo. O přestávce jsem se dozvěděl, že proti mně hlasovali 3 členové PRV a 2 z RV (celkem tedy 5), 45 členů RV bylo pro mé setrvání ve funkci a 11 se zdrželo. To jsem považoval za slabý mandát. Nicméně mi bylo vysvětleno, že mám silnější mandát než nový předseda ODS a že se těch 11 hlasů nepočítá a poměr je 9:1 pro mé znovuzvolení. No nevím, zda se mám na to takto dívat.

Zasedání RV 11.11. jsem se již nezúčastnil, protože mi v týdnu začali určité zdravotní problémy s očima. Jen pro dokreslení atmosféry uvedu, že se mne jeden včelař v týdnu ptal, zda se nebojím, že před Nasavrkami na mě počká někdo s kalašnikovem. To jsem bral skutečně jako vtip. Když ale prakticky totéž cca 15 minut před podáním mé zprávy vyslovil dost nahlas 1m za mými zády i jeden kolega z RV, už jsem to zase až za takový vtip nepovažoval.



Ve SF je v současné době cca 10 mil. Na propagaci spotřeby medu ( PSM) bylo před tím použito 6 mil v souladu s usnesením tehdejšího ÚV. Jenže jsme v průběhu jeho realizace museli použít cca 4,5 mil na úhradu DPH. ČSV se totiž stal (zase v průběhu PSM ) plátcem

DPH. Podrobnější článek najdete na mém webu. Byl i na svazovém, ale rychle zmizel. Plátcovství DPH byla neplánovaná komplikace a ČSV nemá ze zákona nárok na odpočet DPH na vstupu (bližší v mém článku). Proto bylo rozhodnuto a od samého začátku uvažováno s tím, že se tam ty prostředky zase vrátí. K tomu se měla využít i dotace tzv. na administraci dotace 1D, kterou vyjednal ing. Mandík. To byla jakási kompenzace za to , státem nevrácení, DPH (tak jsem to chápal). Zase v průběhu roku se o to nikdo na sekretariátu nestaral a vše bylo na poslední chvíli a také kritizováno EK i ÚKRK (pokud si pamatuji). Není prostor, na to to více rozebírat a ani by to ničemu nepomohlo. Prosím administrátory, aby sem doplnili odkaz, ve kterém to vysvětluji. Bylo to tu nedávno a já nevím kde (díky). Jen považuji za nekompetentní (slušně řečeno) , že se to neprojednávalo s organizačními složkami ČSV a nehledal se poptřebný koncenzus, času na to bylo dost. Zde jsme zaspali všichni, tím myslím vedení ČSV, PRV, RV i sebe.

Ty 4 Kč jsou tedy důsledek tohoto a jde o mimořádný odvod do SF. Usnesení RV je závazné pro nižší organizační složky, tedy i pro OO a ZO. Berte v úvahu, že včelaři (i nečlenové ČSV) dostanou navíc na „1D“ cca 1,250 tis. více. To činí cca 2 Kč na včelstvo. Ve skutečnosti tedy bude ze včelstva odvedeno cca 2 Kč jako mimořádný odvod. Ročně se ze SF použije cca kolem 2 mil. Když byly záplavy, bylo to cca 7 mil. Myslím, že ty prostředky tam patří, jen by měly být na zvláštním účtě a oddělené. To loni ještě bylo, jak je to dnes, nevím.



Můj názor je, že není třeba z ČSV vystupovat (co jiného očekávat od bafuňáře jako jsem já, že). Myslím ale, že podstatné je, aby svaz byl budován od spodu a nepokračoval v tom demokratickém centralismu (někteří říkají, centrálním demonstratismus) a je třeba se opírat především o názory ZO, které jsou základem ČSV. Tomu může přispět každý ve své ZO i vy.

U nás v MB máme např. kroužek pro začínající včelaře. Má svojí strukturu a je to taková, trochu s nadsázkou řečeno, stínová ZO v ZO. Prostě si vychováváme nástupce. Vedení ČSV v Praze se dlouhodobě členské základně vzdaluje a to vidím jako závažný problém, nejen tohoto vedení. Určitě by bylo třeba si vše vyříkat a začít konečně pracovat pro obor. V současné době přemýšlím o tom co s tímto stavem udělat.

Tak snad jsem vyčerpal všechny vaše dotazy i ty nevyřčené.

Leoš Dvorský

Byl bych velmi nerad, kdyby odpověď Leoše Dvorského na naše dotazy zapadla, protože leccos vysvětluje. Proto ji vkládám ještě jednou, jako nové téma.

Dotazy: Jiří (89.235.0.6) --- 16. 11. 2012
Svaz a svépomocný fond

Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi vybírat, nevíte za co? děkuji.

Jakub (83.240.33.22) --- 17. 11. 2012
Dovolil bych si touto formou požádat předsedu ekonomocké komise př. Leoše Dvorského o pár slov k výše uvedenému tématu a současně o vysvětlení, proč mu republikový výbor musel znovu dávat důvěru (viz zápis z jednání republikového výboru 11.11.2012, bod E )
Kdo sleduje zveřejňované zápisy z jednání Ekonomické komise na jeho webových stránkách (http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm) ví, že ekonomických problémů v našem centrálním orgánu i souvisejících organizacích (jako např. SOU Nasavrky, Včelpo, propagace medu atd.)je celá řada. Ať již vinou nekompetentnosti některých pracovníků sekretariátu či předsednictva RV nebo z jiných příčin, které si lze jen hypoteticky dedukovat. Ze zveřejňovaných zápisů ze zasedání předsednictva RV a zápisů z jednání pléna RV se bez znalosti zákulisí řadový včelař moc nedozví.
Dá se ale usuzovat na pěkný humus...Zajímalo by mne také, zda je usnesení RV ve věci mimořádných odvodů do SF pro ZO závazné, když nebylo nikde řádně vysvětleno ani tajemníkem RV, i když má k tomu veškeré moderní sdělovací prostředky k dispozici. Co se stane, když je ZO neodvede? Proč nelze použít k úhradě prostředky, které již ve svépomocném Fondu jsou?
Osobně rovněž zvažuji ukončení členství v ČSV, protože nemíním takovéto kulišárny dále podporovat a velmi by mne názor př. Leoše Dvorského zajímal.

Odpověď Leoše Dvorského:
Dobrý den. Pokusím se to vzít od počátku do konce. Omlouvám se za rozvláčnost.

Tak předně ze zápisů EK je patrno, co EK pojednává a navrhuje. Je to přes 100 různých doporučení, námětů, návrhů jak pro sekretariát, tak pro PRV, které je statutárním orgánem ČSV. Bohužel PRV na ně nijak nereagovalo a od května do dneška prakticky neexistovala žádná komunikace mezi mnou, tajemníkem a předsedou. To je samozřejmě na škodu věci.

Na PRV 9.11. jsem byl sekretariátem pozván, dále mne pozvali někteří členové PRV a já jsem cca týden před jeho zasedáním zaslal k projednání v PRV a následně i RV materiál, „Návrh k zajištěn hlavních ekonomických úkolů ČSV na rok 2013. Chtěl jsem při projednávání byl přítomen (na to ale vůbec nedošlo) a přijel bych i tak.

PRV se od samého začátku neslo ve znamení hrubých a na mne a EK. K tomu se také snížil člen EK, který je v PRV za EK. Myslím ale, že jsem se stejnou razancí, kterou byly vedeny útoky proti mne , věci vysvětil a ustál. O pochopení nemůže být u některých ale ani řeči. Spravedlivě musím přitom ohodnotit korektní jednání některých členů PRV, např., Dr. Kamlera, ing. Gazdy nebo JUDr Brucklera. Když ale předseda oznámil, že navrhne PRV a následně RV mé odvolání z funkce předsedy EK, nastoupil se svým rozsudkem smrti ing. Peleška, současný tajemník svazu. Musím se přiznat, že jsem se i dost pobavil. Údajně vytvářím druhé mocenské centrum, snažím se všechny dirigovat, jeho sekretářku, redaktora apod. Nejvíce mne však pobavilo to, že mne obvinil z toho, že propaguji pochybné způsoby včelaření. To říká člověk, který včelaří ani ne rok mně, který včelaří již 50 let. Prostě ještě neumí a možná ani nikdy umět nebude to, co jsem já již dávno zapomněl. Vyčítáno mi bylo i to, že zveřejňuji zápisy z EK, Šance pro včely , zpráva o práci EK k 30.9.2012,. která byla velmi kritická apod. Když jsem se dosmál (myslím vnitřně), dotázal jsem se, zda mne bude PRV jako ekonoma potřebovat s tím, že před hlasováním odejdu, abych neovlivnil volbu. Pak jsem odešel do restaurace, kde již informace o tom, že jsem odvolán kolovala a byl dokonce znám i můj nástupce. Těmto událostem tedy předcházela slušná dělostřelecká příprava. Dost se mi ulevilo. Jenže po návratu členů PRV jsem se dozvěděl, že v PRV návrh na mé odvolání neprošlo. To se mi zase přitížilo, neboť bez funkce předsedy EK jsem měl volné ruce. Ihned jsme prohlásil, že ale za této situace já sám na RV požádám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. Funkci předsedy EK jsem přijal na RV v březnu tohoto roku až po té, co jsem dostal silný mandát. Jinak jsem nebyl ochoten v této funkci , po zvolení nového předsedy, pracovat. Důvody jsem uvedl i na tomto fóru.

Na zasedání RV 10.11. jsem mmj. nesouhlasil s předloženým rozpočtem, protože položky v něm nebyly zdůvodněny tak, jak měsíc před tím navrhovala EK (jednalo se o 14 zásadních bodů k návrhu rozpočtu na rok 2013) a ani nedoporučil znovu realizovat nový program na propagaci spotřeby medu, o kterém vedení uvažuje. Resp. nedoporučil jsem současnou formou. Nebudu více komentovat různá vystoupení a reakce na průběh jednání. Bylo to ale jak v 50-tých létech. Návrh, na který se ptáte jsem spolu s dalšími nepodpořil, nicméně to prošlo. Při zprávách jednotlivých komisí jsem velmi stručně a tolerantně k předsedovi i PRV plénu RV nastínil, co se na PRV den před tím odehrálo a požádal sám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. To považuji za logické a poctivé. Zde jsem velmi vyšel znovu vstříc tajemníkovi a předsedovi, kteří o mé odvolání usilují. Po té jsem ze stejných důvodů jako na PRV odešel. Když jsem v klídku popíjel kafíčko, vyručila mne sekretářka a sdělila, že si mne RV přeje a že jsem byl potvrzen ve funkci a že mi ještě zatleskali. Nicméně po mém návratu do sálu mi nikdo z předsedajících neřekl ani slovo. O přestávce jsem se dozvěděl, že proti mně hlasovali 3 členové PRV a 2 z RV (celkem tedy 5), 45 členů RV bylo pro mé setrvání ve funkci a 11 se zdrželo. To jsem považoval za slabý mandát. Nicméně mi bylo vysvětleno, že mám silnější mandát než nový předseda ODS a že se těch 11 hlasů nepočítá a poměr je 9:1 pro mé znovuzvolení. No nevím, zda se mám na to takto dívat.

Zasedání RV 11.11. jsem se již nezúčastnil, protože mi v týdnu začali určité zdravotní problémy s očima. Jen pro dokreslení atmosféry uvedu, že se mne jeden včelař v týdnu ptal, zda se nebojím, že před Nasavrkami na mě počká někdo s kalašnikovem. To jsem bral skutečně jako vtip. Když ale prakticky totéž cca 15 minut před podáním mé zprávy vyslovil dost nahlas 1m za mými zády i jeden kolega z RV, už jsem to zase až za takový vtip nepovažoval.



Ve SF je v současné době cca 10 mil. Na propagaci spotřeby medu ( PSM) bylo před tím použito 6 mil v souladu s usnesením tehdejšího ÚV. Jenže jsme v průběhu jeho realizace museli použít cca 4,5 mil na úhradu DPH. ČSV se totiž stal (zase v průběhu PSM ) plátcem

DPH. Podrobnější článek najdete na mém webu. Byl i na svazovém, ale rychle zmizel. Plátcovství DPH byla neplánovaná komplikace a ČSV nemá ze zákona nárok na odpočet DPH na vstupu (bližší v mém článku). Proto bylo rozhodnuto a od samého začátku uvažováno s tím, že se tam ty prostředky zase vrátí. K tomu se měla využít i dotace tzv. na administraci dotace 1D, kterou vyjednal ing. Mandík. To byla jakási kompenzace za to , státem nevrácení, DPH (tak jsem to chápal). Zase v průběhu roku se o to nikdo na sekretariátu nestaral a vše bylo na poslední chvíli a také kritizováno EK i ÚKRK (pokud si pamatuji). Není prostor, na to to více rozebírat a ani by to ničemu nepomohlo. Prosím administrátory, aby sem doplnili odkaz, ve kterém to vysvětluji. Bylo to tu nedávno a já nevím kde (díky). Jen považuji za nekompetentní (slušně řečeno) , že se to neprojednávalo s organizačními složkami ČSV a nehledal se poptřebný koncenzus, času na to bylo dost. Zde jsme zaspali všichni, tím myslím vedení ČSV, PRV, RV i sebe.

Ty 4 Kč jsou tedy důsledek tohoto a jde o mimořádný odvod do SF. Usnesení RV je závazné pro nižší organizační složky, tedy i pro OO a ZO. Berte v úvahu, že včelaři (i nečlenové ČSV) dostanou navíc na „1D“ cca 1,250 tis. více. To činí cca 2 Kč na včelstvo. Ve skutečnosti tedy bude ze včelstva odvedeno cca 2 Kč jako mimořádný odvod. Ročně se ze SF použije cca kolem 2 mil. Když byly záplavy, bylo to cca 7 mil. Myslím, že ty prostředky tam patří, jen by měly být na zvláštním účtě a oddělené. To loni ještě bylo, jak je to dnes, nevím.



Můj názor je, že není třeba z ČSV vystupovat (co jiného očekávat od bafuňáře jako jsem já, že). Myslím ale, že podstatné je, aby svaz byl budován od spodu a nepokračoval v tom demokratickém centralismu (někteří říkají, centrálním demonstratismus) a je třeba se opírat především o názory ZO, které jsou základem ČSV. Tomu může přispět každý ve své ZO i vy.

U nás v MB máme např. kroužek pro začínající včelaře. Má svojí strukturu a je to taková, trochu s nadsázkou řečeno, stínová ZO v ZO. Prostě si vychováváme nástupce. Vedení ČSV v Praze se dlouhodobě členské základně vzdaluje a to vidím jako závažný problém, nejen tohoto vedení. Určitě by bylo třeba si vše vyříkat a začít konečně pracovat pro obor. V současné době přemýšlím o tom co s tímto stavem udělat.

Tak snad jsem vyčerpal všechny vaše dotazy i ty nevyřčené.

Leoš Dvorský

Dekuji p.Dvorskemu za komentar,zejmena za nazor,ze deni v CSV musi vychazet od ZO.Dum se taky neda stavet od strechy.Svoji praci delame pro CSV zdarma a nikdo jiny ji stejne delat nebude.Blizi se terminy vyplatnich schuzi,zeptejme se clenu na jejich nazor,ZO jsou nase a k zapisum z jarnich vyrocek taky neni daleko.JosPr

Aby to tady nebylo takové deprivující, tak trochu něco veselejšího.

Zajímaly by mě zkušenosti, kolik komu přežilo včelstvo roztočů v podzimním spadu. A samozřejmě i info, jestli v létě ošetřoval, či ne.

Já vzhledem k tomu že jsem byl trochu víc v posledních letech vytížen a neměl moc času, mohu posloužit přesnými výpočty skoro na kus. z 2005.
Dvě včelstva měla spad po prvních dvou fumigacích každé přes 1000Vd (musel bych dohladat) a na jaře a následujícím roce bez problému.

Letos jsem měl konečně všude očistěné podložky, takže s sebou budu brát foťák a nafotím si a uvidím. Mám zatím dojem, že uvidím velké spady, ale doufám, že včely vydrží.

Ale vloni v podletí jsem nabyl dojmu, že o samotné VD nejde. Včely šly do kolen i když měly Gabon. Podle mě jsou za letními kolapsy i nakažené včely, které se vžebrávají do úlů, nebo jsou nabaleny na VD další patogeni.

Tak kdo se nebde stydět svěřit s VD. :-)

Karel

KADLE,KADLE,ještě víc takových jako jste Vy a na konferenci to můžeme s
klidem zabalit.K čemu to asi vede? Je jasné,že od doby Husa jsme národ
protestantů a kacířů.Když se sejdou 2 češi,mají 3 názory a nikdy se nemohou
spolu domluvit.Nesnášenlivost zavládla u nás po sametové revoluci,když jsme
předtím byli po 300 let pod Habsburky,šlapali jsme v brázdě,v protektorátu
taky,za komoušů taky a najednou tu máme demokracii,se kterou si nevíme rady
a tak si vymýšlíme ptákoviny a myslíme si,že demokracie je bezbřehá....Až my
tady nebudeme řekněme za 50-100 let,určitě se to zlepší,včelaři tu budou po
nás také,třeba budou mít daleko jiné starosti.

Stačí roční obrat vyšší než milión nebo jakýkoliv obchodní kontakt, třeba i ve výši jedné pouhé koruny do zemí EU! A subjekt je povinně plátce DPH
Svaz má přece, při svém počtu členů, členských příspěcích, platbách za svazový časopis Včelařstí a organizaci dotací pro všechny včelaře roční obrat vysoko nad 1 milión! A nějaké nákupy něčeho v ostatních zemích EU nebo naopak platby by se určitě našly taky!
Takže jaktože už dávno není plátce DPH a už dávno nemá ty věci ve svém účetnictví zaběhnuté ?

A smysl tohoto prispevku?JosPr

Děkuji Leošovi Dvorskému za objasnění situace.
Stejně tak Jakubovi, za zprostředkování této odpovědi.
Takhle mi to stačí a ty 4,-Kč/včelstvo zaplatím.
Jenom je škoda, že je jediný, kdo je s námi z vrcholných představitelů ochoten smysluplně komunikovat.
No, snad si z něj vezmou příklad...

To já jsem rozhodnutý, že pokud dám výpověď tak ty peníze dám také,jako dar a klidně zaokrouhlím nahoru abych dorovnal na ..set, protože když to nějak nahoře rozdělovali tak počítaly i se včelstvy co mám já. Příjde mi to fér vůči ostatním členům.
Mě jen začíná docházet trpělivost s chováním a názory vrcholných představitelů. Viz. web p. Švamberka. Moje nečlenství určitě nebude mít vliv na včelařské vztahy v mém okolí, ale spíš to bude "reklama" fungování svazu na KVS, protože když si včelaři začnou sami zařizovat všechny náležitosti na úřadech, tak to bude veterináře nejspíš obtěžovat, protože nedostanou soupis všech včelařů a žádostí na jednom papíře. A jak půjde čas a nečlenů bude příbývat tak i postavení svazu u SVS se změní a snadněji se prosadí zájmy jiných sdružení. Jde jen o to koho podpořit.

S vypovedi nekvaltuj,zkus zjistit nazory ve vlastni ZO.Pokud se na vyrockach objevi pozadavek zakladnich organizaci na projednani vsech dulezitych kroku svazu clenskou zakladnou,na informace co,proc,kolik to bude stat a co to vsem vcelarum prinese,bude se tim muset oficialne vedeni zabyvat.A jak je videt z procedury odvolani predsedy EK,uz RV neni stado ovecek,ktere zveda ruku na zapisknuti a dovoli si mit vlastni nazor a nesouhlasit.JosPr

 
From: "Jakub"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Svaz a svépomocný fond
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Protože se naše diskuze stává již trochu nepřehlednou, dovoluji si se
souhlasem Ing. Dvorského zde zveřejnit jeho odpověď na moje otázky, která
mi přišla před několika minutami na můj mail, takže dále již Ing. Leoš
Dvorský:


Dobrý den. Pokusím se to vzít od počátku do konce. Omlouvám se za
rozvláčnost.

Tak předně ze zápisů EK je patrno, co EK pojednává a navrhuje. Je to přes
100 různých doporučení, námětů, návrhů jak pro sekretariát, tak pro PRV,
které je statutárním orgánem ČSV. Bohužel PRV na ně nijak nereagovalo a od
května do dneška prakticky neexistovala žádná komunikace mezi mnou,
tajemníkem a předsedou. To je samozřejmě na škodu věci.

Na PRV 9.11. jsem byl sekretariátem pozván, dále mne pozvali někteří
členové PRV a já jsem cca týden před jeho zasedáním zaslal k projednání v
PRV a následně i RV materiál, ?Návrh k zajištěn hlavních ekonomických úkolů
ČSV na rok 2013. Chtěl jsem  při projednávání byl přítomen (na to ale vůbec
nedošlo) a přijel bych i tak.

PRV se od samého začátku neslo ve znamení hrubých a na mne a EK. K tomu se
také snížil člen EK, který je v PRV za EK. Myslím ale, že jsem se stejnou
razancí, kterou byly vedeny útoky  proti mne , věci vysvětil a ustál. O
pochopení nemůže být u některých ale ani  řeči. Spravedlivě musím přitom
ohodnotit korektní jednání některých členů PRV, např., Dr. Kamlera, ing.
Gazdy  nebo JUDr Brucklera. Když ale předseda oznámil, že navrhne PRV  a
následně RV mé odvolání z funkce předsedy EK, nastoupil se svým rozsudkem
smrti ing. Peleška, současný tajemník svazu. Musím se přiznat, že jsem se i
dost pobavil. Údajně vytvářím druhé mocenské centrum, snažím se všechny
dirigovat, jeho sekretářku, redaktora apod. Nejvíce mne však pobavilo to,
že mne obvinil z toho, že propaguji pochybné způsoby včelaření. To říká
člověk, který včelaří ani ne rok mně, který včelaří již 50 let. Prostě
ještě neumí a možná ani nikdy umět nebude to, co jsem já již dávno
zapomněl.  Vyčítáno mi bylo i to, že zveřejňuji zápisy z EK, Šance pro
včely , zpráva o práci EK k 30.9.2012,. která byla velmi kritická apod.
Když jsem se dosmál (myslím vnitřně), dotázal jsem se, zda mne bude PRV
jako ekonoma potřebovat s tím, že před hlasováním odejdu, abych neovlivnil
volbu. Pak jsem odešel do restaurace, kde již informace o tom, že jsem
odvolán  kolovala a byl dokonce znám i můj nástupce. Těmto událostem tedy
předcházela slušná dělostřelecká příprava.  Dost se mi ulevilo. Jenže po
návratu členů PRV jsem se dozvěděl, že v PRV návrh na mé odvolání neprošlo.
To se mi zase přitížilo, neboť bez funkce předsedy EK jsem měl volné ruce.
Ihned  jsme prohlásil, že ale za této situace já sám na RV požádám o
potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. Funkci předsedy EK jsem  přijal
na RV v březnu tohoto roku až po té, co jsem dostal silný mandát. Jinak
jsem nebyl ochoten v této funkci , po zvolení nového předsedy, pracovat.
Důvody jsem uvedl i na tomto fóru.

Na zasedání RV 10.11. jsem mmj.  nesouhlasil s předloženým rozpočtem,
protože položky v něm nebyly zdůvodněny tak, jak měsíc před tím navrhovala
EK (jednalo se o 14 zásadních bodů k návrhu rozpočtu na rok 2013) a ani
nedoporučil znovu  realizovat nový program na propagaci spotřeby medu, o
kterém vedení uvažuje. Resp. nedoporučil jsem  současnou formou.  Nebudu
více komentovat různá  vystoupení  a reakce na průběh jednání. Bylo to ale
jak v 50-tých létech.  Návrh, na který se ptáte jsem spolu s dalšími
nepodpořil, nicméně to prošlo. Při zprávách jednotlivých komisí jsem velmi
stručně a tolerantně k předsedovi i PRV plénu RV nastínil, co se  na PRV
den před tím odehrálo a požádal sám o potvrzení důvěry nebo vyslovení
nedůvěry. To považuji za logické a poctivé. Zde jsem velmi vyšel znovu
vstříc tajemníkovi a předsedovi, kteří o mé odvolání usilují. Po té jsem ze
stejných důvodů jako na PRV odešel. Když jsem v klídku popíjel kafíčko,
vyručila mne sekretářka  a sdělila, že si mne RV přeje a že jsem byl
potvrzen ve funkci a že mi ještě zatleskali. Nicméně po mém návratu do sálu
mi nikdo z předsedajících neřekl ani slovo. O  přestávce jsem se dozvěděl,
že proti mně hlasovali 3 členové PRV a 2 z RV (celkem tedy 5), 45  členů RV
bylo pro mé setrvání ve funkci a 11 se zdrželo. To jsem považoval za slabý
mandát. Nicméně mi bylo vysvětleno, že mám silnější mandát než nový
předseda ODS a že se těch 11 hlasů nepočítá a poměr je 9:1 pro mé
znovuzvolení. No nevím, zda se mám na  to takto dívat.

Zasedání RV 11.11. jsem se již nezúčastnil, protože mi v týdnu začali
určité zdravotní problémy s očima. Jen pro dokreslení atmosféry uvedu, že
se mne jeden včelař v týdnu ptal, zda se nebojím, že před Nasavrkami na mě
počká někdo s kalašnikovem. To jsem bral skutečně jako vtip. Když ale
prakticky totéž cca 15 minut před podáním mé zprávy vyslovil dost nahlas
1m za mými zády  i jeden kolega z RV, už jsem to zase až za takový vtip
nepovažoval.



Ve SF je v současné době cca 10 mil. Na propagaci spotřeby medu ( PSM) bylo
před tím použito  6 mil v souladu s usnesením tehdejšího ÚV. Jenže jsme v
průběhu jeho realizace museli použít cca 4,5 mil na úhradu DPH. ČSV se
totiž stal (zase v průběhu PSM ) plátcem

DPH. Podrobnější článek najdete na mém webu. Byl i na svazovém, ale rychle
zmizel. Plátcovství DPH byla neplánovaná komplikace a ČSV nemá ze zákona
nárok na odpočet DPH na vstupu (bližší v mém článku). Proto bylo rozhodnuto
a od samého začátku  uvažováno s tím, že se tam ty prostředky zase vrátí. K
tomu se měla využít i dotace tzv. na administraci dotace 1D, kterou
vyjednal ing. Mandík.  To byla jakási kompenzace za to , státem nevrácení,
DPH (tak jsem to chápal).  Zase v průběhu roku se o to nikdo na
sekretariátu nestaral a vše bylo na poslední chvíli a také kritizováno EK i
ÚKRK (pokud si pamatuji). Není prostor, na to to více  rozebírat a ani by
to ničemu nepomohlo.  Prosím administrátory, aby sem doplnili odkaz, ve
kterém to vysvětluji. Bylo to tu nedávno a já nevím kde (díky). Jen
považuji za nekompetentní (slušně řečeno) , že se to neprojednávalo s
organizačními složkami ČSV a nehledal se poptřebný koncenzus, času na to
bylo dost.  Zde jsme zaspali všichni, tím myslím vedení ČSV, PRV, RV i
sebe.

Ty 4 Kč jsou tedy důsledek tohoto a jde o mimořádný odvod do SF. Usnesení
RV je závazné pro nižší organizační složky, tedy i pro OO a ZO. Berte v
úvahu, že včelaři (i nečlenové ČSV) dostanou navíc na ?1D? cca 1,250 tis.
více. To činí cca 2 Kč na včelstvo. Ve skutečnosti tedy bude ze včelstva
odvedeno cca 2 Kč jako mimořádný odvod. Ročně se ze SF použije cca kolem 2
mil. Když byly záplavy, bylo to cca 7 mil. Myslím, že ty prostředky tam
patří, jen by měly být na zvláštním účtě a oddělené. To loni ještě bylo,
jak je to dnes, nevím.



Můj názor je, že není třeba z ČSV vystupovat (co jiného očekávat od
bafuňáře jako jsem já, že). Myslím ale, že podstatné je, aby svaz byl
budován od spodu a nepokračoval v tom  demokratickém centralismu (někteří
říkají, centrálním demonstratismus) a  je třeba se opírat především  o
názory ZO, které jsou základem ČSV. Tomu může přispět každý ve své ZO i vy.

Leoš Dvorský


-----------------------------
 
Jako jediná adekvátní odpověd svazu na tento dlouhodobý stav je z něj vystupit a minimálně tak oslabyt jejich vliv při vyjednávání se státní správou. Jinak se s nimi nehne ani heverem.
 
Ten kdo má klapky na očích, šedý zákal nebo je splachovací at ve svazu setrvá i nadále 
 
T.P
 
 
 
 
 
 
 
 

Již několik let mám nad 2500 roztočů po fumigaci, i když dáváme Gabony a
včely zatím byly na jaře dobré. Myslím, že kdybych sečetl spady po léčení u
jednotlivých včelstev v letošním roce, určitě by u několika z nich bylo nad
5000ks... Dneska jsem je obešel všechny, žádný úhyn, vypadají dobře Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Datum: 18. 11. 2012

Předmět: Pocty roztocu
"Aby to tady nebylo takové deprivující, tak trochu něco veselejšího.



Zajímaly by mě zkušenosti, kolik komu přežilo včelstvo roztočů v podzimním

spadu. A samozřejmě i info, jestli v létě ošetřoval, či ne.



Já vzhledem k tomu že jsem byl trochu víc v posledních letech vytížen a

neměl moc času, mohu posloužit přesnými výpočty skoro na kus. z 2005.

Dvě včelstva měla spad po prvních dvou fumigacích každé přes 1000Vd (musel

bych dohladat) a na jaře a následujícím roce bez problému.



Letos jsem měl konečně všude očistěné podložky, takže s sebou budu brát

foťák a nafotím si a uvidím. Mám zatím dojem, že uvidím velké spady, ale

doufám, že včely vydrží.



Ale vloni v podletí jsem nabyl dojmu, že o samotné VD nejde. Včely šly do

kolen i když měly Gabon. Podle mě jsou za letními kolapsy i nakažené včely,

které se vžebrávají do úlů, nebo jsou nabaleny na VD další patogeni.



Tak kdo se nebde stydět svěřit s VD. :-)



Karel"

Pepo vedení svazu na základky a členy naprosto kašle a nejen tohle současné vedení. Poprvé jsem si toho začal všímat, když svaz před několika lety vydal komplexní knihu o včelařství. Tehdy jsem projevil zájem si ji koupit a tak jsem volal do redakce odkud jsem byl odkázán na prodejnu v Křemencově ať se nahlásím, že když bude větší zájem bude dotisk. Po nějakém čase jsem se volal znovu na Křemencovu a dozvěděl jsem se, že zájem je ze strany včelařů, ale nic se tisknout nebude. Šlo o VIP publikaci na rozdávání pro papaláše, běžný řadový člen nemá šanci ani za peníze. To byl první signál pro mě, že tu něco smrdí. Slyšel jsi někdy o p. Hrabákovi ml. Já si ho vybavuji jak se směje na jedný obálce Včelařství s podtitulkem jak s tátou chová matky a táta ho přivedl ukázat mu svaz zevnitř. Nevím co ten člověk dělá, čím se zasloužil, ale je to místopředseda svazu. Normální tlačenka. A tak by se dalo pokračovat každý rok něco. Názory ZO nikoho nezajímají pár dopisů z různých ZO nebo OO už bylo na "hrad" odesláno a s jakým výsledkem? Nějaké divadlo kolem názorů pěšáků už nemá cenu rozbýhat, to je předem ztracené. Normálně jde říct, že běžný včelař se bez svazu nepo.....Ale co budou dělat bez armády? A může mít svaz s SVS nebo Mze smluv kolik chce, protože jako neorganizovaný včelař nejsem povinen služby svazu využívat a se všemi žádostmi se můžu obracet rovnou na příslušné úřady, co si zařídím to budu mít.

mnoho štěstí :-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 18. 11. 2012
Předmět: Re: Odpověď Leoe Dvorského
"Pepo vedení svazu na základky a členy naprosto kašle a nejen tohle současné
vedení. Poprvé jsem si toho začal všímat, když svaz před několika lety
vydal komplexní knihu o včelařství. Tehdy jsem projevil zájem si ji koupit
a tak jsem volal do redakce odkud jsem byl odkázán na prodejnu v Křemencově
ať se nahlásím, že když bude větší zájem bude dotisk. Po nějakém čase jsem
se volal znovu na Křemencovu a dozvěděl jsem se, že zájem je ze strany
včelařů, ale nic se tisknout nebude. Šlo o VIP publikaci na rozdávání pro
papaláše, běžný řadový člen nemá šanci ani za peníze. To byl první signál
pro mě, že tu něco smrdí. Slyšel jsi někdy o p. Hrabákovi ml. Já si ho
vybavuji jak se směje na jedný obálce Včelařství s podtitulkem jak s tátou
chová matky a táta ho přivedl ukázat mu svaz zevnitř. Nevím co ten člověk
dělá, čím se zasloužil, ale je to místopředseda svazu. Normální tlačenka. A
tak by se dalo pokračovat každý rok něco. Názory ZO nikoho nezajímají pár
dopisů z různých ZO nebo OO už bylo na "hrad" odesláno a s jakým výsledkem?
Nějaké divadlo kolem názorů pěšáků už nemá cenu rozbýhat, to je předem
ztracené. Normálně jde říct, že běžný včelař se bez svazu nepo.....Ale co
budou dělat bez armády? A může mít svaz s SVS nebo Mze smluv kolik chce,
protože jako neorganizovaný včelař nejsem povinen služby svazu využívat a
se všemi žádostmi se můžu obracet rovnou na příslušné úřady, co si zařídím
to budu mít."

Bude to Alesi Tvoje volba na niz mas pravo.Kdyz vsichni utecem,nezmeni se nic.Dnes jsem se potkal s cleny 2 jinych ZO,celkem nazorova shoda.Rano s predsedou OO zda by bylo realne ziskat podporu okresu.O nutnosti zmen a odtrzenosti vedeni od clenske zakladny se mluvi uz i v nejvyssich patrech CSV.Nazorova shoda co s tim ale neni.Neverim,ze to vyresi nejake studie odborniku,tohle musi vyjit zdola.A pokud se to nepovede...Pak budu zvazovat i ja.JosPr

Bude to Alesi Tvoje volba na niz mas pravo.Kdyz vsichni utecem,nezmeni se nic.Dnes jsem se potkal s cleny 2 jinych ZO,celkem nazorova shoda.Rano s predsedou OO zda by bylo realne ziskat podporu okresu.O nutnosti zmen a odtrzenosti vedeni od clenske zakladny se mluvi uz i v nejvyssich patrech CSV.
---
Nojo, přátelé, ale oni dokud budou moci tvrdit že je podporuje 98% včeklařů tak jsou happy a vše je jim putna.

Takže to je takový kruh. Členové nic změnit nemohou - a stanovy se za těch 7 let asi nezměnily, jsou z dob dem. centralismu kdy byly tak udělané, aby to nešlo.
A pak stačilo aby 98% voličů dorazilo jednou za pět let hodit obálku do urny a byl klid. A jako člen ČSV ani nemůžu házet tu obálku, vedení dle dávných tradic volili ti prověření. Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam přijde někod a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je vymalováno. A nelže, zastupuje.

KArel

"Bude to Alesi Tvoje volba na niz mas pravo.Kdyz vsichni utecem,nezmeni se nic."
Když všichni utečem, změní se všechno.
Ač to nerad říkám, tak začne chaos (tedy po nějaký čas). Chodím po včelařích léčit, a když se jich zeptám při druhé fumigaci, co spady po prvním léčení, u poloviny se dozvím, že neví, že se nedívali.
Když neví (a asi je to ani nezajímá), to je to nejhorší, co může být.
Jsem přesvědčen, že by těch pár let chaosu moje včely obstály, ale takhle bych to viděl jako krajní variantu.
Nikdy neodejdou všichni...
Dnes jsem se v ZO dozvěděl, že ukončuji členství. Já o tom nějak nevím, protože se alespoň někdo z vedení (Ing. Dvorský) vyjádřil a to mi zatím stačí.
Možná, kdybychom čas na drby víc věnovali práci (monitoringu, chozením spolu na pivo se "spolubojovníky", vymýšlením rámkových měr, řešením lepšího léčení včel a co já vím prostě spolkovému životu), udělali bychom lépe.
Nechci nutně všechno kolem sebe rozbíjet. Je však dobré, aby si i ostatní včelaři uvědomili, že právě na nich záleží, že jen na ně mohou jejich včely "spoléhat".
Zatím věřím, že je zde prostor pro "osvětu", pro odkrytí i dalších alternativ a možností (v rámci základních organizací).
Každý z nás si však musí vyhodnotit, kdy už má pocit, že byly překročeny jeho hranice.
Aleši, několikrát jsme se zde na fóru zcela neshodli, přesto (nebo snad právě proto) věřím, že i pokud opustíte ČSV, neopustíte toto fórum.
Jo, a pozdravujte včely:-)

 


-----------------------------
 
Jako jediná adekvátní odpověd svazu na tento dlouhodobý stav je z něj vystupit a minimálně tak oslabyt jejich vliv při vyjednávání se státní správou. Jinak se s nimi nehne ani heverem.
 
Ten kdo má klapky na očích, šedý zákal nebo je splachovací at ve svazu setrvá i nadále 
 
T.P
 
 --------------------------
 
..omluva pro svazáky, kteří mají na očích mladé brýle !
 
T.P
 
 
 
 
 
 

To T.P.:
Mladé brýle možná na očích mám a věřím, že mi ještě pár desítek let vydrží, i kdyby to nebylo v ČSV.
Svazákem jsem ale nikdy nebyl, i když bych to věkem v klidu stihl (naše rodina vždycky byla třídní nepřítel).
S tím vyjednáváním se státní správou máš pravdu, ale možná, že svým členstvím i v dalších dvou včelařských organizacích dávám mandát i jim.
Pořád věřím, že je možné být nositelem zajímavých (a často i pozitivních zpráv) i uvnitř ČSV (a asi nejsem ze členů PSNV sám, kdo tomu zatím věří).
Jak jsem ale napsal, každý má hranice. A ti, kdo mě znají, moc dobře vědí, že rozhodně nebývám splachovací:-)!
Ale nejspíš to nebyla reakce na můj příspěvek a já se tady zbytečně svěřuju, že...

Příteli můj příspěvěk nebyl adresován Tobě.

Vše v dobrém

T.P

Ono k ukončení členství můžou být různé důvody, ale je to možné brát i tak, že to je každý rok k datumu 1.1. takové vyslovení důvěry vedení svazu. No a já tím vyslovím nedůvěru k vedení svazu, to je jediná možnost jak to můžu udělat, takže kdo má důvěru k vedení svazu ať dál setrvá. Ale myslím si, že kdyby se odchod členů odehrál masově nabraly by věci mnohem rychlejší spád než čekat až se vychová nějaká generace nových včelařů a tu stávající vystřídá. I kdyby daly výpovědi celé ZO, tak na chod těch minivčelařských hospodářství to mít vliv nebude, protože ti co dělají servis ho budou dělat dál jako sousedskou výpomoc.

Ono to však zhusta také bývá tak, že existují lidé svou povahou oportunisté
kteří budou frflat, vždy a proti všem. Také se objevují v  téměř každém
spolku lidé kteří budou vždy rýpat, do věcí o kterých nic neví a jim v
podstatě ani nerozumí.

Takové lidi každá nepochopená věc nadzvedává ze židle až nepatřičně vysoko.
Tito lidé jsou ve svém okolí pověstní a jejich výlevy pak okolí nebere
vážně. Takový internet je pro ně darem číslo jedna.




Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 19. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
" 


-----------------------------
 
Jako jediná adekvátní odpověd svazu na tento dlouhodobý stav je z něj
vystupit a minimálně tak oslabyt jejich vliv při vyjednávání se státní
správou. Jinak se s nimi nehne ani heverem.
 
Ten kdo má klapky na očích, šedý zákal nebo je splachovací at ve svazu
setrvá i nadále 
 
T.P
 
 --------------------------
 
..omluva pro svazáky, kteří mají na očích mladé brýle !
 
T.P
 
 
 
 
 
 "

KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je vymalováno. A nelže, zastupuje."
Je na tom něco nedemokratického?

Pepane, ten co frflá neni oportunista.

J.P.

To by ses divil co takových frflajících oportunistů je :-O. To znám třebas
jednoho z osmdesátých let, jak nadával komunistům a v posledních komunálních
volbách byl na jejich kandidátce. Znám taky takové, co vrtají do všeho,
stěžují si na kde co na OÚ, ale sami dělají to samé, nebo ještě horší věci.
Pak tady tato diskuse je pro ně rájem. Tady někteří frflají a na schůzi sedí
jako zařezaní.
Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"Pepane, ten co frflá neni oportunista.

J.P."

Pardon, spíš jsem chtěl říct, že to je asi demokracie.

ad. Pepan
To ,že existuje opozice je v pořádku, nebo by jsi snad chtěl
,aby Vám všichni pěli choráli pochvalné
------
Jen hlupák, přesvědčený a zbabělec svým hlasem podporuje něco co připomíná praktiky doby minulé.

Kde sliby se neplní,včelaři pravdivě nebo vůbec neinformují,
nejsou sto připustit jiné názory než své, kde občanské sdružení supluje práci státní správy na bázi kontrolní (*) a jiné, kde představitelům menších sdružení se vyhrožuje, kde neorg. včelař je brán jako veřejný nepřítel číslo jedna (*), kde nikdo za nic nenese odpovědnost morální a hmotnou, kde Zo jsou automaticky brány jako stroje výrobní atp.
----
Více pozoruj věci kolem sebe a přemýšlej o nich ve spojitostech, jsem přesvědčený že časem na to přijdeš i Ty.

T.P

KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je vymalováno. A nelže, zastupuje."
Kapoun:
Je na tom něco nedemokratického?
------

Naprosto v pořádku pokud je zastupuje a zná jejich názor.
Pokud se pokouší nějakým zjistit co chtějí ty lidi co on zastupuje.

Já to napsal aby si lidi uvědomili souvislostí.

Setkávám se se včelaři, kteří třeba PSNV vyčítají že něco nedojednala, atd. Přitom ti samí včelaři ani do PSNV nevstoupí a pak se diví, že nějaké malé sdružení něco nedojednalo - i když si myslím, že cílem není něco dojednávat, ale pracovat na tom co je popsáno jako cíl sdružení (včelaření, vzdělávání, zdravotní stav včelstev) a usilovat jen o rovné podmínky.
Ale na těch jednáních se používá argument - kolik máte divizí, lidí, atd :-)
Ne, ukažte co jste udělali, jak efektivně pracujete, co je za vámi vidět, jak zacházíte s našimi (státními, EU, krajskými .. penězi.
To by bylo podle mě bylo ještě více demokratické.

Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se neobtěžují ani za guláš.

Ale jestli chcete aby se včelaření v ČR řídilo "držiteli" včelstev neschopnými se o svá včeltva ani samostatně postarat, protože těch je v ČSV možná většina, tak dobře. Je to vaše volba, vaše zdopovědnost, vy rozdáváte karty. Máte většinu. :-)
Ale musíte si uvědomit kam to vede, když se budeme přizpůsobovat neschopným, těm uzpůsobovat vyhlášky, metodiky atd.

Vše v dobrém:-)
Karel

 Znám taky takové, co vrtají do všeho,
stěžují si na kde co na OÚ, ale sami dělají to samé, nebo ještě horší věci.
Pak tady tato diskuse je pro ně rájem. Tady někteří frflají a na schůzi sedí
jako zařezaní.
Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.
****************************************************************************
***********************************************************
Můj souhlas s tímto příspěvkem.Tak už to u nás chodí,80% lidí,to je ta
mlčící většina,která jde do toho,až když už je zle.

Dalších 10 - 15 % jsou ti rebelové,kteří se musí oproti většině etablovat.
Těch zbývajících 5% nemá žádný vlastní názor,těm je vše jedno.

Takže nic nového pod sluncem v našich krajinách,to bylo a bude i nadále a
musíme se s tím smířit,takže naprostá většina bude držet hubu a těch několik
protestantů holt bude protestovat,stejně nic nesvedou a oni si toho jsou
vědomi.Takový je  život...

Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.
-------

Myslím, že ve slovníku cizích slov je pro oprotunistu jiný význam.

člověk co využívá příležitosti ke svému prospěchu a často mění názor. Flexibilní dle dnešní terminologie.
A vyližprdelka a vyžírka dle starých.

Karel

>>>>Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se
hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se
neobtěžují ani za guláš.<<<<
To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat  na schůzi ZO a OV. Zvláště ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní,  právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Odpověď Leoe Dvorského
"KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam
přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je
vymalováno. A nelže, zastupuje."
Kapoun:
Je na tom něco nedemokratického?
------

Naprosto v pořádku pokud je zastupuje a zná jejich názor.
Pokud se pokouší nějakým zjistit co chtějí ty lidi co on zastupuje.

Já to napsal aby si lidi uvědomili souvislostí.

Setkávám se se včelaři, kteří třeba PSNV vyčítají že něco nedojednala, atd.
Přitom ti samí včelaři ani do PSNV nevstoupí a pak se diví, že nějaké malé
sdružení něco nedojednalo - i když si myslím, že cílem není něco
dojednávat, ale pracovat na tom co je popsáno jako cíl sdružení (včelaření,
vzdělávání, zdravotní stav včelstev) a usilovat jen o rovné podmínky.
Ale na těch jednáních se používá argument - kolik máte divizí, lidí, atd
:-)
Ne, ukažte co jste udělali, jak efektivně pracujete, co je za vámi vidět,
jak zacházíte s našimi (státními, EU, krajskými .. penězi.
To by bylo podle mě bylo ještě více demokratické.

Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se
hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se
neobtěžují ani za guláš.

Ale jestli chcete aby se včelaření v ČR řídilo "držiteli" včelstev
neschopnými se o svá včeltva ani samostatně postarat, protože těch je v ČSV
možná většina, tak dobře. Je to vaše volba, vaše zdopovědnost, vy rozdáváte
karty. Máte většinu. :-)
Ale musíte si uvědomit kam to vede, když se budeme přizpůsobovat
neschopným, těm uzpůsobovat vyhlášky, metodiky atd.

Vše v dobrém:-)
Karel"

Ale pro takovou opzici mám vždy takovouto odpověď

"Takových výtek ti naseru tucet naráz - Mě bude stačit  ale jeden jediný
návrh jak to uděla líp a ty sám, když si to vezmeš na starost.  




pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"ad. Pepan
To ,že existuje opozice je v pořádku, nebo by jsi snad chtěl
,aby Vám všichni pěli choráli pochvalné
------
Jen hlupák, přesvědčený a zbabělec svým hlasem podporuje něco co připomíná
praktiky doby minulé.

Kde sliby se neplní,včelaři pravdivě nebo vůbec neinformují,
nejsou sto připustit jiné názory než své, kde občanské sdružení supluje
práci státní správy na bázi kontrolní (*) a jiné, kde představitelům
menších sdružení se vyhrožuje, kde neorg. včelař je brán jako veřejný
nepřítel číslo jedna (*), kde nikdo za nic nenese odpovědnost morální a
hmotnou, kde Zo jsou automaticky brány jako stroje výrobní atp.
----
Více pozoruj věci kolem sebe a přemýšlej o nich ve spojitostech, jsem
přesvědčený že časem na to přijdeš i Ty.

T.P"

To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat na schůzi ZO a OV. Zvláště ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní, právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan

--------
A kdo tady mluvil o "dědulech"?

Karel

Tím jsemě na mysli. to jak je těmi neschopnými děduly, prodchnutá celá tato
konference. ne toto jediné vlákno.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: OdpovÄ?Ä? Leoe DvorskĂho
"To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu
si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat na schůzi ZO a OV. Zvláště
ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní, právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan

--------
A kdo tady mluvil o "dědulech"?

Karel"

Pepane, nemám vůbec v lásce cizí slova, zvláště, když se to neumí vysvětlit, nebo se neví co to je. Velmi rád jsem tím, v době pracovního nasazení, trápil nadřízeného. Na výrobních poradách používal velké množství cizích slov a já jako obyčejný blbeček, ho uváděl do rozpaků, požadavkem o vysvětlení. Za totáče jsem byl oportunista a ještě navíc na indexu, přitom téměř všichni soudruzi nevěděli co to je. Takže velice jednoduše: oportunista=prospěchář, dělá věci jen ze kterých má osobní prospěch. Ten druhý co na vše nadává, mrmle, frfle=kverulant.

J.P.

Takže Pepan je oportunista. Nějaká ta štamprlička a potom to krásné povídání a pochopení a nakonec to operování s názorem na schůzích. No není to krásný příklad toho jak se dělá od spodu svaz :-D. A tak to má být, pěkné věci se poslouchají lépe.
Jo a "dědulové důchodci" jsou potřeba hlavně do funkcí. Přece jenom si můžou čas rozvrhnout jinak než zaměstnaní ikdyž říkají "počkej až budeš v důchodu, to toho času budeš mít míň než teď"

 

Message: 1
Date: Tue, 20 Nov 2012 10:41:35 +0100 (CET)
From:
To:
Subject: Re: Re: Svaz a svépomocný fond
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=utf-8


Ale pro takovou opzici mám vždy takovouto odpověď

"Takových výtek ti naseru tucet naráz - Mě bude stačit  ale jeden jediný
návrh jak to uděla líp a ty sám, když si to vezmeš na starost.  




pepan

------------------------------------
 
Příteli Menšíku, asi jsi prospal dobu kdy změny byli skupinou I2J iniciovány ,ale vedením vzápětí smeteny ze stolu.
 
..nebo jsi možná tyto návrhy ani viděti nechtěl, asi Ti nevoněli ,tak jako ostatním bafunářům té doby. A tet se chceš vytahovat a slyšet návrhy?
 
Sám za sebe bojuji na poli jiném. Začněte třeba tam ,kde tito lidé začíti chtěli. 
 
T.P

Toto spojení se ovšem přece nevylučuje a právě velmi často jde ruku v ruce
dokonce bych řekl, že vždy. Jedno zakrývá druhé, vlastně obráceně.






---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Pepane, nemám vůbec v lásce cizí slova, zvláště, když se to neumí
vysvětlit, nebo se neví co to je. Velmi rád jsem tím, v době pracovního
nasazení, trápil nadřízeného. Na výrobních poradách používal velké množství
cizích slov a já jako obyčejný blbeček, ho uváděl do rozpaků, požadavkem o
vysvětlení. Za totáče jsem byl oportunista a ještě navíc na indexu, přitom
téměř všichni soudruzi nevěděli co to je. Takže velice jednoduše:
oportunista=prospěchář, dělá věci jen ze kterých má osobní prospěch. Ten
druhý co na vše nadává, mrmle, frfle=kverulant.

J.P."

 
Prosím T. Polácha, aby dal vědět, jak jeho iniciativa dopadla.
Přestat šťourat nehodlám, protože se nebojím zaplatit, co spotřebuji.
Králíky taky chodím očkovat k veterináři, slepice odčervuji přípravky od
veterináře (bez dotace) a finančně mě to nerujnuje. Že by najednou začal
veterinář obíhat moje úly s pásky, tomu nevěřím, maximálně mi je objedná.
Já si pak mohu zajistit ošetření i vlasními silami (alespoň bych tak chápal
vyhlášku KVS Vysočiny).
Karle: Snad se nám tímto postupně podaří vytvořit i ten manuál nezávislého
(neorganizovaného) včelaře! Rád se zapojím...

---------------------------
 
Pro neorganizované včelaře / ke komisionálnímu ošetření včelstev
 
- k vyhlášce kr. hradeckého kraje
 
Jednámím s SVS bylo upřesněno a vyjasněno několik věcí ,které nejsou vyhláškou kr.hrad. kraje jasně formulovány. 
 
Volně tlumočím:
------------------------
Tj. občanské sdružení ČSV nemá pravomoc ,provádět komisionální ošetření včelstev u neorganisovaných včelařu.
 
Tito včelaři však individuálně jednají se svými inspektory.
 
T.P

Teť nevím jak ti odpovědět, jsi jak ta  moje stará ,Taky mě předhazuje tu
štamprličku po obchůzce včelařů . Ale jestli by měla být ta štamprlička tím
mým prospěchem, tak z toho mám hodně málo. Vždyť ta činnost v té ZO je práce
jen pro tu malou skupinu.  Když si myslíš že by svaz měl dělat všechny
drobné věci pro ZO tak to chceš věci nemožné. Asi jsem opravdu zaspal dobu.
Dnes se spíše volá po tom aby nám to někdo dodal jako službu. Ale to zadarmo
nebude a rozhodně na to, ale ty 4 kačky stačit nebudou. Nechcete aby Vám
někdo něco dirigoval s hora, jak za bolševika a dělat spolkovou činnost sami
pro sebe od spodka vám taky nevoní. Tož jak si to představuješ to nechápu?
Mě opravdu jako důvěrníkovi stačí povědět si jak to komu padá, odkud kdo
bere matky, jak je s nimi spokojen, kolik ho stály, jak se mu to rojilo,
popovídat si o tom co proti tomu, kolik vytočil, jak mu jde med na odbyt,
atd. Věř také tomu, že ho nějaké ty 4 kačky nebolí. Jim obvykle stačí zdravá
a silná včelstva která donesou, když na léčiva dotace nebyly také to nikdo
neřešil. objednávali si vždy něco navíc i pro strýčka příhodu. Dává-li někdo
dotaci, tak dobročinnosti se meze nekladou. Svaz máme dnes na to, aby za nás
včelaře, tam nahoře zaloboval. aby se hodně mluvilo o problémech které nám
vznikají hospodářskou činností jiných oborů a aby se hledali cesty z toho
svrabu ven. Viz třebas falšování a dovozy medu. Pro to opravdu nelze na
úrovni ZO nic dělat.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Takže Pepan je oportunista. Nějaká ta štamprlička a potom to krásné
povídání a pochopení a nakonec to operování s názorem na schůzích. No není
to krásný příklad toho jak se dělá od spodu svaz :-D. A tak to má být,
pěkné věci se poslouchají lépe.
Jo a "dědulové důchodci" jsou potřeba hlavně do funkcí. Přece jenom si
můžou čas rozvrhnout jinak než zaměstnaní ikdyž říkají "počkej až budeš v
důchodu, to toho času budeš mít míň než teď""

Nikdo neřeší úroveň ZO ani 4Kč na včelstvo, já určitě ne. Protože na této úrovni nepotřebujete se organizovat, aby za vás někdo vyjednával na vyšších úřadech. Tu práci na úrovni ZO jde dělat i jako sousedskou výpomoc, tak jak při vzniku včelařských spolků před cca sto lety. Tady se řeší zaostalost vedení svazu v Praze a třeba i jejich útoky na všechny co hlavně u nákazové situace nějak s úřady jednají např. Cech a mor jako poslední aktuální napadání ze strany vedení svazu.

Dotace berou všichni zemědělci i ti co hospodaří na orné půdě, tak proč se
jí zbavovat. VČELAŘI EU ji berou též, jak jinak budeme konkurovat těmto
zahr. včelařům. Máte milné názory pánové. Franta


---------- Původní zpráva ----------

Od: vcelka1978/=/centrum.cz

Datum: 20. 11. 2012

Předmět: Re: léčení včelstev -varoa
" 

Prosím T. Polácha, aby dal vědět, jak jeho iniciativa dopadla.

Přestat šťourat nehodlám, protože se nebojím zaplatit, co spotřebuji.

Králíky taky chodím očkovat k veterináři, slepice odčervuji přípravky od

veterináře (bez dotace) a finančně mě to nerujnuje. Že by najednou začal

veterinář obíhat moje úly s pásky, tomu nevěřím, maximálně mi je objedná.

Já si pak mohu zajistit ošetření i vlasními silami (alespoň bych tak chápal

vyhlášku KVS Vysočiny).

Karle: Snad se nám tímto postupně podaří vytvořit i ten manuál nezávislého

(neorganizovaného) včelaře! Rád se zapojím...



---------------------------

 

Pro neorganizované včelaře / ke komisionálnímu ošetření včelstev

 

- k vyhlášce kr. hradeckého kraje

 

Jednámím s SVS bylo upřesněno a vyjasněno několik věcí ,které nejsou
vyhláškou kr.hrad. kraje jasně formulovány. 

 

Volně tlumočím:

------------------------

Tj. občanské sdružení ČSV nemá pravomoc ,provádět komisionální ošetření
včelstev u neorganisovaných včelařu.

 

Tito včelaři však individuálně jednají se svými inspektory.

 

T.P"

Pepo úplná pravda- dotace jsou v celé Evropě, až nebudou jinde tak ať je
třeba zruší, ale zatím to tak není tak abychom byli konkurence schopní
musíme je také používat . Franta


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Datum: 20. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Teť nevím jak ti odpovědět, jsi jak ta moje stará ,Taky mě předhazuje tu

štamprličku po obchůzce včelařů . Ale jestli by měla být ta štamprlička tím

mým prospěchem, tak z toho mám hodně málo. Vždyť ta činnost v té ZO je práce

jen pro tu malou skupinu. Když si myslíš že by svaz měl dělat všechny

drobné věci pro ZO tak to chceš věci nemožné. Asi jsem opravdu zaspal dobu.

Dnes se spíše volá po tom aby nám to někdo dodal jako službu. Ale to zadarmo

nebude a rozhodně na to, ale ty 4 kačky stačit nebudou. Nechcete aby Vám

někdo něco dirigoval s hora, jak za bolševika a dělat spolkovou činnost sami

pro sebe od spodka vám taky nevoní. Tož jak si to představuješ to nechápu?

Mě opravdu jako důvěrníkovi stačí povědět si jak to komu padá, odkud kdo

bere matky, jak je s nimi spokojen, kolik ho stály, jak se mu to rojilo,

popovídat si o tom co proti tomu, kolik vytočil, jak mu jde med na odbyt,

atd. Věř také tomu, že ho nějaké ty 4 kačky nebolí. Jim obvykle stačí zdravá

a silná včelstva která donesou, když na léčiva dotace nebyly také to nikdo

neřešil. objednávali si vždy něco navíc i pro strýčka příhodu. Dává-li někdo

dotaci, tak dobročinnosti se meze nekladou. Svaz máme dnes na to, aby za nás

včelaře, tam nahoře zaloboval. aby se hodně mluvilo o problémech které nám

vznikají hospodářskou činností jiných oborů a aby se hledali cesty z toho

svrabu ven. Viz třebas falšování a dovozy medu. Pro to opravdu nelze na

úrovni ZO nic dělat.





---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 20. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond

"Takže Pepan je oportunista. Nějaká ta štamprlička a potom to krásné

povídání a pochopení a nakonec to operování s názorem na schůzích. No není

to krásný příklad toho jak se dělá od spodu svaz :-D. A tak to má být,

pěkné věci se poslouchají lépe.

Jo a "dědulové důchodci" jsou potřeba hlavně do funkcí. Přece jenom si

můžou čas rozvrhnout jinak než zaměstnaní ikdyž říkají "počkej až budeš v

důchodu, to toho času budeš mít míň než teď"""

Pepan:
Věř také tomu, že ho nějaké ty 4 kačky nebolí. Jim obvykle stačí zdravá a silná včelstva která donesou, když na léčiva dotace nebyly také to nikdo neřešil.

Pepan, možno máš pravdu, ale ak nejaké euro padne do dlani, tak ja si zoberiem, ak nie, aj tak bude dobre. Aj u nás sa za služby naviac platí, žijeme v inom svete ako sme boli navyknutí.

"Objednávali si vždy něco navíc i pro strýčka příhodu.":

Ja som to vyriešil tak, že si kúpim 1 dcl Tactiku = Varidol, zoženiem si papierové nosiče, navyše dajú sa vyrobiť aj doma a mám asi na 4 roky pokoj. Cena 1dcl Tactiku stojí 3,2 € delené 4, potom ma 3 fumigácie (iné nepoužívam) ma stoja 82 centov. Takže vždy si môže človek pomôcť v núdzi.


Dává-li někdo dotaci, tak dobročinnosti se meze nekladou. Svaz máme dnes na to, aby za nás včelaře, tam nahoře zaloboval.

V tomto sa budeme trochu odlišovať. Stále sa šíria fámy, že Tí najbližší centru, dostávajú najviac prebendy. Nuž vraví sa, že tí najbližšie k hrncu si najviac naberú do taniera. Tak im treba.

Ano Pepane, ty to vlastěn popisuješ perfektně.

Prostě svět poctivých lidí dole co dřou, platí a jsou spokojení že můžou dřít, protože je nenapadne, že by neměli dřít, platit a dělat zadarmo.

Naprosto v pořádku.

Já ovšem začínám mít problém, když vidím jak na takových lidech parazitují další, chválí je jak dřou a nezapomenou je upevnit ve víře, že mají platit. Zapomenou jaksi dodat, že oni mají z těch peněz trochu užitku a jejich jediná dřina je oblbování lidí aby dřeli a platili.
Tito lidi jsou tady pořád a tak je zbytečné nějak jim to kazit, když si našly své ovečky které stříhají.

Ale jsem alergický, když mi někdo ty ovečky dává za příklad a říká, že bych měl být stejně ušlechtilý a měl se dát taky stříhat, obírat atd.

A mám takový pocit Pepane, že právě tohle se snažíš Alešovi dělat.

Nechat věci vyhnít ke krachu a říkat si že je to dobré a pěkné a jak nám v tom bylo pěkně za mlada a že na tom ostatním nezáleží atd. je spíše projevem nezodpovědnosti než nějaké moudrosti.

Karel

Nesnažím se někoho lanaři nebo tak nějak.  Vždyť i s tebou si tady píši
naprosto dobrovolně a grátis. Nic po tobě nechci  a úplně zdarma ti dávám mé
vlastní postřehy. Jiný by zato možná chtěl nějakou tu prebendu. Pokud však
ti lidé to dělají z vlastní vůle, není co namítat.  Za to důvěrničení mám
také vlastně od svazu zaplaceno,  sice málo ale přece. Nejsem na tom jako ti
hasiči a policajti kteří musí zdarma odpracovat 150 hodin.  A to jim to 
nařizuje stát!

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Svaz a svĂ??pomocnĂ??Ă?? fond
"Ano Pepane, ty to vlastěn popisuješ perfektně.

Prostě svět poctivých lidí dole co dřou, platí a jsou spokojení že můžou
dřít, protože je nenapadne, že by neměli dřít, platit a dělat zadarmo.

Naprosto v pořádku.

Já ovšem začínám mít problém, když vidím jak na takových lidech parazitují
další, chválí je jak dřou a nezapomenou je upevnit ve víře, že mají platit.
Zapomenou jaksi dodat, že oni mají z těch peněz trochu užitku a jejich
jediná dřina je oblbování lidí aby dřeli a platili.
Tito lidi jsou tady pořád a tak je zbytečné nějak jim to kazit, když si
našly své ovečky které stříhají.

Ale jsem alergický, když mi někdo ty ovečky dává za příklad a říká, že bych
měl být stejně ušlechtilý a měl se dát taky stříhat, obírat atd.

A mám takový pocit Pepane, že právě tohle se snažíš Alešovi dělat.

Nechat věci vyhnít ke krachu a říkat si že je to dobré a pěkné a jak nám v
tom bylo pěkně za mlada a že na tom ostatním nezáleží atd. je spíše
projevem nezodpovědnosti než nějaké moudrosti.

Karel"

Nejsem na tom jako ti
hasiči a policajti kteří musí zdarma odpracovat 150 hodin. A to jim to
nařizuje stát!

Pepan

------
No když to stát takto znovuumožní okrádat své občany (je to znovu povoleno po novele ZP od pana Drába - nebo Drápka?) od zaměstnavatelů, tak proč by se nepřidal taky?
Nakonec proč ne, tato vláda byla zvolena a dokonce některé věci - jako třeba novelu zákoníku práce a maximální "zpružnění" pracovní smlouvy hlásila už předem.

Dokonce si myslím, že by to měl chtít stát chtít povinně po všech svých zaměstnancích. Když si tak udělám přehled tak největší pravicové názory jsem zaznamenával mezi státními zaměstnanci v Praze a SČ. Takže bych jim dosytosti dopřál stejné flexibility co propagují pro nás obyč. zaměstanance ze soukromého sektoru.

150 hodin zadrtamo je dnes pomalu v každé smlouvě co ti nabídnou - ber e nebo nahlásí na ÚP že o práci nemáš zájem a ti hned s radostí vyškrtnou.

Karel

Jděte na jiné forum,v politice tady moc neuspějete.Tato konference je pro široké spektrum včelařů,kteří Vám kašlou na ty Vaše politické názory.A až třeba zmizíte,bude to zase smysluplná konference a vrátí se tam,kam patří,děkuji.

Emčo, tvé zoufalé volání aby tato konference dostala prostor pro zkušené včelaře rgistruji již asi 8 let.

A i když zde bylo mrtvo týden, nikdo zkušený, ba ani ty, jsi zde nepronesl nějaké moudro,nebo i malou zkušenost se kterou by jsi se podělil s mnoha mladými včelaři, kteří dychtivě sledují tuto konferenci.


Obávám se, že snad jen ty zůstáváš nadějí této konference. Zkušení včelaři úspěšně prodali med a nyní na Bahamách mají poněkud jiné starosti než krácení dotace 1D o 4Kč, a ti co nejsou ani na Kanárech tak prostě mají úplně jiné starosti, než důchodci nebo ti co právě teď musí odmakávat těch 150 hodin zdarma.

Takže vzhůru do toho, napiš něco hodnotného pod některým Nickem který zde používáš.

Karel

Takže vzhůru do toho, napiš něco hodnotného pod některým Nickem který zde používáš.
*********************************************************
Už bolo dost Kajina,Kaji na hrad.Čo bolo,to bolo,teradzky som majorom.Je to zvláštní,máme tu také několik majorů a ti mlčí,třeba se časem i probudí.Nelze tuto konferenci propůjčit jen 3 lidem,to už není demokracie ale autokracie.

Poradím ti jak na to
Otevři mei -  napiš adresu - Vlož předmět - do etxtu pak vlož pár slov na
dané téma.
Budeli zajímavé otevřela jsi nové vlákno.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: emcajemca <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: kaji,pepan,jepan,hepan,nepan a ti ostatní
"Takže vzhůru do toho, napiš něco hodnotného pod některým Nickem který zde
používáš.
*********************************************************
Už bolo dost Kajina,Kaji na hrad.Čo bolo,to bolo,teradzky som majorom.Je to
zvláštní,máme tu také několik majorů a ti mlčí,třeba se časem i
probudí.Nelze tuto konferenci propůjčit jen 3 lidem,to už není demokracie
ale autokracie."

A,M,:"Cech a mor jako poslední aktuální napadání ze strany vedení svazu."
Bylo by možné uvést o jaké napadání šlo?

Pepane,co kdyz se ten dedousek zepta u stamprlicky:proc rucime Vcelpu za uver?Kolik zacvakame,kdyz pujde na buben?Jake jsou vysledky programu na spotrebu medu?Kolik nas to stalo a jeste bude stat?Jak mu odpovite,jak mu to vysvetlite,kdyz shora neprosaklo nic?Budete si to cucat z palce nebo reknete,at se nestara a plati radne prispevky???Nastesti se nezepta,protoze o nicem takovem nema potuchy.Vubec nejde o 4 kc,stat je dal v 1D a zas si je vezme zpatky,vlk se nazere,koza zustane netknuta.Dedula se nezepta nas,my pak nemusime nic vysvetlovat,protoze nic vysvetlit ani nemuzem,a tak budem stamprlickovat,kochat se nadherou prirody a leta budou utikat...Klidne at je clenske tisic nebo pet,med to utahne,ale chci vedet na co a proc budou pouzity a co z toho bude uzitecneho.JosPr.

Jenže na fórechse úspěšnost měří počtem reakcí. Vůbec pak nezáleží jestli
kladných nebo záporných.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: emcajemca <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: kaja,pepan,jepan, hepan,a ti ostatní
"Jděte na jiné forum,v politice tady moc neuspějete.Tato konference je pro
široké spektrum včelařů,kteří Vám kašlou na ty Vaše politické názory.A až
třeba zmizíte,bude to zase smysluplná konference a vrátí se tam,kam
patří,děkuji."

Neobvykle dlouhý příspěvek, ale výstižný. Včelařský důverník je spojený přímo s členy, zná nejlépe situaci a dovede je ovlivnit v pozitivním i negativním smyslu. A jako Vy, by bylo fajn, kdyby byli všichni.

Výsledky na spotřebu medu se dají prokázat jen jeho zvýšeným prodejem.
Nezáleží pak jestli ze dvora nebo do výkupu. Poznat to bývá i na výkupních
cenách v dlouhodobém průměru je to o něco málo víc. Dříve se spotřeba
uváděla něco kolem 1/2 kg v poslední době to podle údajů je 3/4 kg na hlavu.
Kolik stojí  ten program to se zeptej EU
>>>Budete si to cucat z palce nebo
reknete,at se nestara a plati radne prispevky???<<< Neměl by ses ptát
"Budeme si to cucat".
Mě se ti mí dědulové ptají, chvála Bohu.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svaz a svÄ???pomocnÄ???Ä??? fond
"Pepane,co kdyz se ten dedousek zepta u stamprlicky:proc rucime Vcelpu za
uver?Kolik zacvakame,kdyz pujde na buben?Jake jsou vysledky programu na
spotrebu medu?Kolik nas to stalo a jeste bude stat?Jak mu odpovite,jak mu
to vysvetlite,kdyz shora neprosaklo nic?Budete si to cucat z palce nebo
reknete,at se nestara a plati radne prispevky???Nastesti se nezepta,protoze
o nicem takovem nema potuchy.Vubec nejde o 4 kc,stat je dal v 1D a zas si
je vezme zpatky,vlk se nazere,koza zustane netknuta.Dedula se nezepta
nas,my pak nemusime nic vysvetlovat,protoze nic vysvetlit ani nemuzem,a tak
budem stamprlickovat,kochat se nadherou prirody a leta budou
utikat...Klidne at je clenske tisic nebo pet,med to utahne,ale chci vedet
na co a proc budou pouzity a co z toho bude uzitecneho.JosPr."

Tady se p. Kapoun dočtete o kritice Cechu, třebaže p. Švamberk není ani dost
odvážný, aby byl konkrétní a jmenoval, ale spolek združující chovatele s
větším počtem včelstev je u nás kdo ?.

 

 

http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/
(http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/)

 

 

A porovnejte na www.apiscech.cz(http://www.apiscech.cz) v aktualitách dole
je zpravodaj cechu.

 

Kolik z toho trictvrte kila je od nas od vcelaru?Kolik sracek z hyper super?Kolik z ciny,argentiny nebo medu"domaciho" puvodu z pylem z eukalyptu?Jak zvysi spotrebu medu vykup?To je jako utratit 6 milionu za program na vyssi destove srazky a jako vysledek rict,program je vysoce uspesny,naprselo o 2 deci vic.Super hyper a dovozci medu musi nad nasim programem chrochtat blahem,zvysila li se spotreba medu na hlavu,ale krom toho,ze nam to zblajzlo tretinu SF,nevidim,ze by vcelari diky programu prodali vic medu.Prodaji tolik,kolik ho vyrobi,at uz primo nebo do vykupu,na spotrebu medu to nema zadny vliv..Nevim,jestli by dedousek takove vysvetleni prijal...JosPr

Schvalne jsem pouzil "budete",byl jsem zvedavy,jak by jste to dedulovi vysvetlil.Ja bych asi pouzil taky onu oficialitu o trictvrte kilu a dal bych musel s ostudou priznat,ze nic vic nikdo nevysvetlil,neinformoval.Pepane,Vy jste jak politik! A co ta zaruka Vcelpu? To co pisu v tom prispevku dal,ze ano?NemuzeME,protoze nemaME jak.Pristi okres by mel byt i na tema nemuzem,nemame jak,podiskutujem zive,treba z toho nakonec vysledek vzejde.Ps:vite ze mate u predsedy CSV vroubek?Kritizoval jste jeho nazory,ha,ha.Vitejte mezi rebely...JosPr

pepan: Výsledky na spotřebu medu se dají prokázat jen jeho zvýšeným prodejem.
--------------------------------------------------------
Má-li být výsledek reklamní kampaně nějak uchopitelný, musí se:
1) udělat analýza / průzkum před kampaní
2) kampaň
3) udělat analýza / průzkum po kampani
Vydá-li se 10 mil na kampaň a není-li možné zhodnotit dopady, je to vyhozených 10 mil.

Ale zeptejte se spíše jakékoli firmy, která investuje do reklamy. Málokterá by si počínala takto lehkovážně.

njn - lehko nabyl, lehko pozbyl - a když pozbyde více než se nabyde, však oni to ti dole zacvakají... :-)

Kdyby jste někdy viděl výkup Českého medu a co tam naši včelaři dávají asi by jste to komentoval trochu jinak.

AM:
třebaže p. Švamberk není ani dost
odvážný, aby byl konkrétní a jmenoval, ale spolek združující chovatele s
větším počtem včelstev je u nás kdo ?.

---------
Vždy ČSV.
Jednou jako CECH prof. včelařů který je org. v ČSV
a podruhé Sekce komerčních včelařů ČSV

Jestli se to to nějak nevymyká předsedovi z rukou, či levá neví co dělá pravá.

Pokud by měl pocit, že je něco špatně, ať si to řeší doma.
Předsedá přeci ČSV co zastupuje 98% včelařů jak tam píše.
Jen je tam asi problém, platí se pdole včelstev a tam jsou velkovčelaři vítaným zdrojem peněz a hlasuje se podle včelařů a pak se s těmi pár lidmi nemá cenu bavit. Přeci je logické, že má zastupovat zájmy většiny. A většina má do deseti včelstev.

Karel

Trochu se ztrácím v tom kdo, komu a na co odpověděl. (tady mi to v pavouku vychází Vaše odpověď na příspěvek včelka 1978) ale k věci:
Hodnotiti odvahu pana Švanberka mi nepřísluší, ale na svých stránkách jsem v souvislosti s MVP zaznamenal, že návody na řešení mají jiné malovčelaři (do 20-ti včelstev) a jiné velkovčelaři (což je tak nepřímá odpověď na Vaši otázku, i když je to jistě subjektivní a diskutabilní). Najít tu společnou řeč bude těžké. Tady se dá argumentovat praxí ze zahraničí a stavem rozšíření MVP. I z počátku výskytu VD byly všechna včelstva stanoviště pálena. O kritice Cechu jsem se tam nedočetl nic. A i kdyby. Tak Cech se nesmí kritizovat? Myslím si, že nařízení SVS v tomto směru jsou zatím správná. A vynalézání a hlavně aplikace dalších možností a metod bez kontroly mohou přinést více škody než úspěchu. Kdyby to nemělo vliv na okolní včelaře, tak ať si dělá co chce, kdo chce.

Co je tady k porovnání se stránkami Cechu z března 2012 jsem nezjistil. Asi je potřebné být trochu konkrétnější, což chybí mnoha přispěvatelům bojujícím za změny a hlavně jejich podíl na prosazování.

KaJi:"Jen je tam asi problém, platí se pdole včelstev a tam jsou velkovčelaři vítaným zdrojem peněz a hlasuje se podle včelařů a pak se s těmi pár lidmi nemá cenu bavit. Přeci je logické, že má zastupovat zájmy většiny. A většina má do deseti včelstev."

Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních. To je snad správné, nebo ne? Váha hlasu by ale neměla být podle počtu včelstev. Nebo jsou malovčelaři méněcennější než velkovčelaři? Mimochodem jaké procento včelstev mají velkovčelaři u nás? Také by to nebylo moc.

Kapoun:
Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních. To je snad správné, nebo ne? Váha hlasu by ale neměla být podle počtu včelstev. Nebo jsou malovčelaři méněcennější než velkovčelaři? Mimochodem jaké procento včelstev mají velkovčelaři u nás? Také by to nebylo moc.
----

Jak jsme tak nahlédl do dokumentu - zápis z jednání snad RV na začátku tohoto vlákna, tak jsme se dozvěděl, že plnění na škody na včelstvech atd je asi 2Mega ročně. Do fondu se vybírá několikrát více, a peněz v něm nepřibývá. Takže z SF se financuje podstatně více věcí než škody na včelstvech.

Co jsem tak zaslechl, - propagace medu, nákupy kompresorů a teď snad nějaké penále co rozčeřilo vlny svoji tajuplností.
A i to penále se tedy nerozděluje dle členů ale podle včelstev.
Karel

Na Mze mě sdělili toto

Volně přeloženo:

Částka 133,- kč na včelstvo je částkou konečnou ,která musí být bez krácení vyplacena neorganisovanému i organizovanému včelaři bez možnosti ,aby sní kdokoliv za cokoliv něco srážel.
Přesto nejede vlak.

RV si svévolně odhlasoval srážku oněch 4 kč ze včelstva do SF, aniž by svým členům dopodrobna a pravdivě vysvětlil za co že budou platit.

Pokud neumí transparentně zveřejnit informace ,částku 4 kč neplatte !!!,srazit s dotace Vám ji nemůžou.


Částka 4 kč není pro hobby včelaře velká aby dělal zle ,ale chcete změnu nebo ne ? (Pepane)

Oněch 5% s konečnou částkou dotace nemá co dělat,ty jsou mimo a MZe je již svazu na účet zaslala.

I ostatní prostředky jsou již k vyplacení zaslány a brzy budou vyplaceny.

T.P

Já o koze, Vy o voze. Na otázky jste neodpovědfěl, jenom obecné kecy bez konkrétních údajů.
Ze statutu SF:Bod3. Z fondu se též hradí pojistné vyplývající z pojistné smlouvy, kterou ČSV uzavřel pro
případ úrazů členů svazu utrpěných při včelařské činnosti.
Bod 4. RV ČSV může rozhodnout o dílčím použití prostředků fondu i k jiným účelům, zejména ve prospěch zkvalitnění chovu včel a předcházení vzniku škod.

Řekl bych, že je to o tom jak kdo čte a zároveň to umí i vnímat. Už jen to
jak jste si vyložil malovčelaři do 20ti a velkovčelaři. A ono je to o 
stanovišti do nebo nad 20. To už s velko/malo nemá nic společného já jsem
nad 20 (33)a nejsem profivčelař. A třebaže zájmový včelař, ale pokud budu
chtít vykočovat, tak mám úplně stejné starosti jako ten velkovčelař " ikdyž
jsem odjel s negativním vyšetření na mor neznamená, že se vrátím  a něco
navíc si nepřivezu sebou".

A nebo o jednání za zády kdy se předseda dozvěděl před dvěma týdny(psáno
4.11), nejsem nijak v těchto jednání zapojen ani speciálně informován, ale o
tom, že nějaká jednání budou ze strany Cechu vím určitě tak dva měsíce.
Jakto, že o tom neví předseda ČSV když e-zpravodaj cechu dostává sekretariát
ČSV dřív než je zveřejněn.

A na těch stránkách Cechu si v aktualitách rozklikněte e-zpravodaj a dole
máte celý zpravodaj za říjen.

 

 
---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re:
"Trochu se ztrácím v tom kdo, komu a na co odpověděl. (tady mi to v pavouku
vychází Vaše odpověď na příspěvek včelka 1978) ale k věci:
Hodnotiti odvahu pana Švanberka mi nepřísluší, ale na svých stránkách jsem
v souvislosti s MVP zaznamenal, že návody na řešení mají jiné malovčelaři
(do 20-ti včelstev) a jiné velkovčelaři (což je tak nepřímá odpověď na Vaši
otázku, i když je to jistě subjektivní a diskutabilní). Najít tu společnou
řeč bude těžké. Tady se dá argumentovat praxí ze zahraničí a stavem
rozšíření MVP. I z počátku výskytu VD byly všechna včelstva stanoviště
pálena. O kritice Cechu jsem se tam nedočetl nic. A i kdyby. Tak Cech se
nesmí kritizovat? Myslím si, že nařízení SVS v tomto směru jsou zatím
správná. A vynalézání a hlavně aplikace dalších možností a metod bez
kontroly mohou přinést více škody než úspěchu. Kdyby to nemělo vliv na
okolní včelaře, tak ať si dělá co chce, kdo chce.

Co je tady k porovnání se stránkami Cechu z března 2012 jsem nezjistil. Asi
je potřebné být trochu konkrétnější, což chybí mnoha přispěvatelům
bojujícím za změny a hlavně jejich podíl na prosazování."

Kapoun:
Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních.
Já o koze, Vy o voze. Na otázky jste neodpovědfěl, jenom obecné kecy bez konkrétních údajů.
Ze statutu SF:Bod3. Z fondu se též hradí pojistné vyplývající z pojistné smlouvy, kterou ČSV uzavřel pro
případ úrazů členů svazu utrpěných při včelařské činnosti.
Bod 4. RV ČSV může rozhodnout o dílčím použití prostředků fondu i k jiným účelům, zejména ve prospěch zkvalitnění chovu včel a předcházení vzniku škod.

-----------

No a já se snažil odpovědět, že podle toho co jsme zde četl není hlavní položkou ve výdajích SF náhrada škod na včelstvech atd.
Je to podle toho co slyším taková malá dojná kráva ze které se financuje kde co, propagace medu, kompresory, teď snad to penále, atd.

Můžete konkretně odpovědět, kolik byly příjmy SF za nějaké minulé období a kolik výdaje na co, pokud mi chcete dokázat, že mluvím o koze. (Za mně to byly neveřejné údaje. Teď je to možná někde vyvěšováno.)

Karel

Taky se v tom pavouku trochu ztrácím

dotaz

Jestli to dobře chápu, organisovaný včelař odvede do košíčku SF finanční prostředky za rok 2012 za každé své včelstvo 2x

Jestli se mílím ,tak mě opravte

Tak jest.2x,jednou radne,coz bude mit pokladnik hezky vyuctovano na pytliku,a pak mimoradne(obeznik c.3) na zvlast tiskopis bude vybirat ony 4 korunky...JosPr

Pavouka nechte být použil jsem odkaz co tu už byl a mohl si ho kdokoliv
přečíst předem.

 

 


---------- Původní zpráva ----------
Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Taky se v tom pavouku trochu ztrácím

 "

Ty 4Kč se budou posílat jako samostatná částka do 31.12.


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Tak jest.2x,jednou radne,coz bude mit pokladnik hezky vyuctovano na
pytliku,a pak mimoradne(obeznik c.3) na zvlast tiskopis bude vybirat ony 4
korunky...JosPr"