Včelařská konference

ano,predavaju sa za rozne ceny,ale vyroba(dopestovanie)tych vacsich nebola drahsia ako tych mensich na tom istom strome..a to som tvrdil aj pri tom cukre..podla postupu ktory si opisal ty-vyrobi sa frakciova zmes..preosiatim sa jednotlive frakcie roztriedia-a mozu sa predat za rozne ceny- ale to neznamena ked sa hruba frakcia da predat drahsie,ze aj naklady na jej vyrobu boli vyssie..co bolo treba dlhsie trepat sitami? :-) ja som len spomenul sposob o ktory bol rozoberany v radiu,a tam sa nic nehovorilo o triedeni na sitach..ja rozumiem ako to myslis,ked sa napr z tony cukru vytrase 20% hrubeho,tak vyrobit tonu hrubeho v porovnani s tonou jemneho bude drahsie..cela tato zabomysia vojna vznikla z toho ze si neakceptoval iny sposob vyroby hrubeho cukru,ako je vytrasanie..

Uhyn pod zasobami na 39x24 je mi zahadou,jeste jsem ho nezazil.Snad by byl mozny na teple stavbe,ale na studene tezko.Dokrmuju na 20-23 kilo coz je horni nastavek plny zasob,mezera mezi nastavky je prostavena mustky,plod je stlaceny do spodniho nastavku.Pri zazimovanem vcelstvu,ktere je koncem zari v sile na 2 nastavky saha vrchlik chumace pres mustky i do horniho nastavku,v zime pohledem ocky jsou videt ve spodnim i hornim ocku,tak jak muzou byt utrzene od zasob?JosPr

Já ti dám jiný příklad jablka se po sklizni otrhají a roztřídí, pak se také prodávají za různé ceny i když pocházejí z jednoho stromu

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.6.2012 17:13:49
> ----------------------------------------
> Pepane :-) to ze ho pri preosievani zostane menej oproti inym frakciam by
> zvysovalo jeho cenu len v pripade ze by tie zvysne frakcie sypali do
> kontajnerov...
>
>
>

jestli včely uhynou pod zásobami, tak existují zhruba možnosti
1/varoáza plus virozy
2/ hrubá konstrukční chyba úlu
3/ včelař nemehlo, který neumí.
Všechno ostatní jsou jenom kecy těch, co by si hrozně přáli, aby to bylo jinak! Zdraví R. S.

nechápu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.6.2012 17:13:49
> ----------------------------------------
> Pepane :-) to ze ho pri preosievani zostane menej oproti inym frakciam by
> zvysovalo jeho cenu len v pripade ze by tie zvysne frakcie sypali do
> kontajnerov...
>
>
>

To se stává jistli již začnou plodovat, pak plod neopustí a uhynou na zásobách př. letošní zima

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 16:44:15
> ----------------------------------------
> Když jsem míval stejnou rámkovou míru 39x24 tak mi včely uhynuly pod
> nástavkem plných zásob (z cukru). Horní nástavek byl plný, nějaké zásoby
> byly ve spodním, přišlo -20°C, včely spotřebovaly věneček zásob ve spodním
> nástavku a nepřesunuly se přes mezeru nahoru. Takže bud všeho s mírou nebo
> je to také o tom jestli náhodou nepříjde to či ono pak to dopadne dobře.
>
>
>

56 Kč/kg tak je lepší, zkoušeli to na 48 Kč/kg a dnes už platí 56 Kč, tak to je fakt velký nedostatek medu, tohle jsem zažil 3 za 20let ....

Pepane :-) to ze ho pri preosievani zostane menej oproti inym frakciam by zvysovalo jeho cenu len v pripade ze by tie zvysne frakcie sypali do kontajnerov...

Když jsem míval stejnou rámkovou míru 39x24 tak mi včely uhynuly pod nástavkem plných zásob (z cukru). Horní nástavek byl plný, nějaké zásoby byly ve spodním, přišlo -20°C, včely spotřebovaly věneček zásob ve spodním nástavku a nepřesunuly se přes mezeru nahoru. Takže bud všeho s mírou nebo je to také o tom jestli náhodou nepříjde to či ono pak to dopadne dobře.

Pokud zimujeme ve dvou nástavcích který asi bude ten spodní? :-))

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 13:48:12
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 16.6.2012 09:07:41
> > ----------------------------------------
> > Tak proti tomu padání na zásobách jsem vždy bojoval tak aby před začátkem
> krmení
> > matka s plodem byla v nejnižším nástavku Pak si zásoby uložily vždy nad sebe
> a
> > v zimě mohly pak nerušeně postupovat nahoru po zásobách i v krutých mrazech.
> > Loni jsem to ze zdravotních důvodů podcenil a včelstva která šla do zimy v
> > horním nástavku taky padla na zásobách které měly pod sebou.
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > > ----------------------------------------
> > > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> > > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> > > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > > J.B.
> > >
> > >
> > > Mozna je topro vsechny samozřejmé,ale já nemám koncem července,tedy před
> krmením matku s plodem v spodním nástavku ani náhodou.A k tomu vlastně ještě
> dotaz-někdo říká spodní nástavek plodišti,někdo prvnímu nad plodištěm.V takovém
> případě by to aspoň u mne bylo o něčem jiném.Takže -pokud je nemám v dolním
> nástavku, tak je případně přehodím nad dno pod mřížku?
> >
> >
> >
>
>
>

Ano vtom že výroba hrubého cukru je drahá spočívá spíše v tom že je ho na těch sítech menší podíl Mockrát jsem to viděl, když jsem byl za maminkou v cukrovaru kde právě pracovala u třasadel. Tam se ten cukr dosušoval a třídil nejvíce bylo krupice a nejméně právě hrubého

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Skrytalizovan? repkov? med.
> Datum: 16.6.2012 14:34:56
> ----------------------------------------
> pan sova a preco nechcete schvalne menovat tie podmienky?je to tak strasne
> dlhe pisanie?ak mate na mysli dlhu zimu bez moznosti preletu,tak ste
> mimo,mam odskusane viackrat osobne..a k tomu nazvu cementovy-pepan to
> vysvetlil dostatocne,ale pepane s cukrom nesuhlasim-kolomy mi to hovoril
> osobne,nezabudaj ze ma cca 1300 vcelstiev + odlozence..nedavno som pocuval
> relaciu,kde riaditel cukrovaru dostal otazku preco uz nieje v obchodoch
> hrubozrnny cukor,aky bol za komancov..vysvetlil cely postup(energeticky
> narocnejsia vyroba atd) o nejakom preosievani nebola rec ani
> omylom..netvrdim ze sa tak nemozu urcite frakcie oddelit,ale original
> vyroba je o niecom inom..
>
>
>

pan sova a preco nechcete schvalne menovat tie podmienky?je to tak strasne dlhe pisanie?ak mate na mysli dlhu zimu bez moznosti preletu,tak ste mimo,mam odskusane viackrat osobne..a k tomu nazvu cementovy-pepan to vysvetlil dostatocne,ale pepane s cukrom nesuhlasim-kolomy mi to hovoril osobne,nezabudaj ze ma cca 1300 vcelstiev + odlozence..nedavno som pocuval relaciu,kde riaditel cukrovaru dostal otazku preco uz nieje v obchodoch hrubozrnny cukor,aky bol za komancov..vysvetlil cely postup(energeticky narocnejsia vyroba atd) o nejakom preosievani nebola rec ani omylom..netvrdim ze sa tak nemozu urcite frakcie oddelit,ale original vyroba je o niecom inom..

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 09:07:41
> ----------------------------------------
> Tak proti tomu padání na zásobách jsem vždy bojoval tak aby před začátkem krmení
> matka s plodem byla v nejnižším nástavku Pak si zásoby uložily vždy nad sebe a
> v zimě mohly pak nerušeně postupovat nahoru po zásobách i v krutých mrazech.
> Loni jsem to ze zdravotních důvodů podcenil a včelstva která šla do zimy v
> horním nástavku taky padla na zásobách které měly pod sebou.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > ----------------------------------------
> > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > J.B.
> >
> >
> > Mozna je topro vsechny samozřejmé,ale já nemám koncem července,tedy před krmením matku s plodem v spodním nástavku ani náhodou.A k tomu vlastně ještě dotaz-někdo říká spodní nástavek plodišti,někdo prvnímu nad plodištěm.V takovém případě by to aspoň u mne bylo o něčem jiném.Takže -pokud je nemám v dolním nástavku, tak je případně přehodím nad dno pod mřížku?
>
>
>

Med z řepky je ve světě také údajně ceněný kvůli obsahu brasinu, ten má mít protinádorové účinky.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?ela?i, zvyuj? se v?kupn? ceny ?epkov?ho a kv?tov?ho medu !!
> Datum: 16.6.2012 11:48:34
> ----------------------------------------
> Pani vykupci klepou na prazdne sudy?Za 56 do vykupu ani deko.Letos bude po
> medu zhanka,zvlast nebude li po lijacich mnohde medovice.Objevuji se uplne
> novi zakaznici pro med,tam kde pravidelne berou ho moc neni nebo nekoupili
> vubec zadny.Snad zustanou verni i v dalsich sezonach...JosPr
>
>
>

Pani vykupci klepou na prazdne sudy?Za 56 do vykupu ani deko.Letos bude po medu zhanka,zvlast nebude li po lijacich mnohde medovice.Objevuji se uplne novi zakaznici pro med,tam kde pravidelne berou ho moc neni nebo nekoupili vubec zadny.Snad zustanou verni i v dalsich sezonach...JosPr

Tato skutečnost je mi dostatečně známá pane Gustimiliáne. Reagoval jsem jen na to co napsal Aleš. Když jste chtěl reagovat, tak u jeho příspěvku a mohl jste si superně zarýpat. Je to ostatně vaše specialita, ke které se velmi rád přiznáváte.

J.P.

Já jsem včera dostal 56 za kg.do 18%

Tady zaměňujete tři pojmy CEMENTOVÝ, ZKRYSTALIZOVANÝ a ŘEPKOVÝ med
1) Cementovým medem rozumíme v českém jazyce, med z medovicových snůšek s vysokým obsahem melicitózy a minerálů. Je špatně stravitelný pro včely. Také o něm mluvíme jako o melicitóze.
2) Řepkový med je z nektarové snůšky s obsahem glukózy a fruktózy s malým podílem minerálů. Je lehce stravitelný pro včely
3) s toho pak lze vyvodit, že cementový řepkový med neexistuje a ani nemůže. Může být jen zkrystalizovaný jako takový je včelám neškodný.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: sova <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Skrytalizovan? repkov? med.
> Datum: 16.6.2012 09:55:59
> ----------------------------------------
> Na cementovom repkovom mede budete zimovať len do času až vzniknú priaznivé
> podmienky na úhyn včelstiev ( ja ich nebudem schválne menovať ).
> Neodvolávajte sa na iných, že to takto robia, lebo tomu nerozumiete a
> nechvascite sa že ste učiteľom včelárstva.
>
>
>

Na cementovom repkovom mede budete zimovať len do času až vzniknú priaznivé podmienky na úhyn včelstiev ( ja ich nebudem schválne menovať ). Neodvolávajte sa na iných, že to takto robia, lebo tomu nerozumiete a nechvascite sa že ste učiteľom včelárstva.

Tak proti tomu padání na zásobách jsem vždy bojoval tak aby před začátkem krmení matka s plodem byla v nejnižším nástavku Pak si zásoby uložily vždy nad sebe a v zimě mohly pak nerušeně postupovat nahoru po zásobách i v krutých mrazech. Loni jsem to ze zdravotních důvodů podcenil a včelstva která šla do zimy v horním nástavku taky padla na zásobách které měly pod sebou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 08:36:30
> ----------------------------------------
> Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> zavíčkovaný na 2 rámcích.
> V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> J.B.
>
>
>

Ovšem při klasickém nástavkovém včelaření by naspodu zimní zásoby být neměly Když se rozšiřuje podstavováním Tam by měl být nástavek mezistěn. A když se ti to opakuje po několik let, tak dávej méně na zimu. A dva rámečky bych vůbec neřešil, to nejsou přece žádné zásoby to jsou zbytky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 08:36:30
> ----------------------------------------
> Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> zavíčkovaný na 2 rámcích.
> V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> J.B.
>
>
>

Přdstava, že si někdo necá vyrobi hrubozrný cukr extra je také zcestná kdo viděl výrobu cukru tak ví že velikost je daná tříděním Z jedné várky se třídí běžně 5 velikostí podle zařízení cukrovarů kolomý si tak akorát může ten hrubý objednat po vagonech.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 15.6.2012 23:17:34
> ----------------------------------------
> ja zimujem na mede..nepresadzujem to(je mi fuk co robia ini..a niesom
> ziaden bioaktivista..nikto ma nepresvedci po dlhorocnych skusenostiach ze
> je v niecom lepsi cukor..ani cenou..ked si spocitam kolko ho zozeru a co je
> vsetko za tym kym nez sa im dostane do plastov..a ked pripocitm
> nevycislitelny efekt posobenia na zdravie vciel..Ked sledujem fora,tak
> vidim milion prispevkov na temu Najlacnejsi cukor..ale ani jeden prispevok
> na temu Najkvalitnejsi cukor..(vynimka Honza kolomy-ktory si nechava
> hrubozrnny robit na objednavku)mam dobry prehlad cez krajsku veterinu aky
> bordel sa k nam v potravinch dostava-najma z polska a cez polsko..tuto jar
> sa nasim krajom prehnala vlna zahadnych hynuti vciel,ktore trvali niekolko
> tyzdnov..pricina nejasna,spustaci mechanizmus tiez..vyhlo sa to vcelarom
> ktori zazimovali bez cukru na mede..mozno nahoda,mozno nie..pruser nastane
> pre mna vtedy,ked vypadne letna znaska a budem ten cukor musiet dat..ale
> nebudem hladat najlacnejsi,a uz vonkoncom nie sajrajt z jednoklicnych
> rastlin nastiepeny bohviecim na glukozu..k zaradovanie volnej stavby-ti
> ktori to robia,urcite tak necinia z nudy,alebo kvoli tomu aby si pracu
> komplikovali..ale to uz je na dalsiu temu.
>
>
>

pokud se ovšem zajímáš o výkup tak řepka se cenově pohybuje již řadu let někde pod medovicí. Na krmení pak z medů by vyšel nejlevněji med který přichází na řadu v tomto období. Za ten dávají výkupci nejméně. A rozhodně není nutné stát u pokladny frontu pokud se nechceš zúčastnit toho folklóru "levný cukr" Za kilo řepky ve výkupu máš 2kg cukru. Tak to alespoň vidím já.Pokud si k tomu ještě přidáš Náklady s uskladněním řepkových plástů a manipulaci s nimi tak to zadarmo rozhodně není Znamená to také nejméně o 20% nástavků a rámečků více cenově to představuje cca 20 kg cukru na včelstvo. Ten pocit , že včelám dávám to lepší je pak hodně drahý. Avšak proti gustu ,žádná dišputát jak říkával pan Prošek.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 00:06:16
> ----------------------------------------
> Repkovy med a uhyn vcelstev???Zlata repka na zimni krmeni,cista,a zadarmo
> bez fronty u pokladny v super hyper...
>
>
>

Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr zavíčkovaný na 2 rámcích.
V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
J.B.

Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr zavíčkovaný na 2 rámcích.
V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
J.B.

Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr zavíčkovaný na 2 rámcích.
V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
J.B.

No, medná komora je asi v dnešní krajině, kde je plno 14 denních i delších snůškových přestávek, spíš nutnost, která brání přerušení plodování.
Já ale ještě pamatuji včelaření v klasické krajině starého typu, diverzifikované a s množstvím druhů kvetoucích rostlin a medovice. Tam skutečně stačilo, jak se v květnu vyřešilo rojení, akorát pravidelně vybírat včelstva. V době hlavní snůšky co 14 dnů nebo i častěji , v době mimo snůšku co 3 - 4 týdny. A včelám stačilo nechávat takových 5 kilo, což byly cca 3 plásty s medem 39x24 pro případ, že by hned po výběru medu nastalo pár dnů deštivého počasí , kdy by nemohly vyletět. A všechno ostatní se mohlo kompletně vybrat.

Repkovy med a uhyn vcelstev???Zlata repka na zimni krmeni,cista,a zadarmo bez fronty u pokladny v super hyper...

ja zimujem na mede..nepresadzujem to(je mi fuk co robia ini..a niesom ziaden bioaktivista..nikto ma nepresvedci po dlhorocnych skusenostiach ze je v niecom lepsi cukor..ani cenou..ked si spocitam kolko ho zozeru a co je vsetko za tym kym nez sa im dostane do plastov..a ked pripocitm nevycislitelny efekt posobenia na zdravie vciel..Ked sledujem fora,tak vidim milion prispevkov na temu Najlacnejsi cukor..ale ani jeden prispevok na temu Najkvalitnejsi cukor..(vynimka Honza kolomy-ktory si nechava hrubozrnny robit na objednavku)mam dobry prehlad cez krajsku veterinu aky bordel sa k nam v potravinch dostava-najma z polska a cez polsko..tuto jar sa nasim krajom prehnala vlna zahadnych hynuti vciel,ktore trvali niekolko tyzdnov..pricina nejasna,spustaci mechanizmus tiez..vyhlo sa to vcelarom ktori zazimovali bez cukru na mede..mozno nahoda,mozno nie..pruser nastane pre mna vtedy,ked vypadne letna znaska a budem ten cukor musiet dat..ale nebudem hladat najlacnejsi,a uz vonkoncom nie sajrajt z jednoklicnych rastlin nastiepeny bohviecim na glukozu..k zaradovanie volnej stavby-ti ktori to robia,urcite tak necinia z nudy,alebo kvoli tomu aby si pracu komplikovali..ale to uz je na dalsiu temu.

Pokud jde o Moravu ta bývala přechodem mezi kraňkou a včelou černou Pokud jde o to srovnávání výtěžnosti, stačí se na jaře podívat, co v úlu po zimě zbylo.
Samozřejmě, že to nejde srovnávat, ale on tady pořád někdo vytahuje na světlo 100 let staré postupy. Poslední dobou to byly místo rámků loučky (ty v 18 století zaváděl Janyš), volná stavba (vytlačil ji vynález mezistěn koncem 18 století), zimování na medu (to znova prosazují bioativisté), Blínova přepážka, medná komora (oboje se přestalo používat s příchodem mřížky) dnes se jí dává nové použití.
Uznávám sice , že ne všechno staré je zavrženíhodné a to nové použití se může i dobře uplatnit., nesmí se to však lámat přes koleno a přehánět.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 15.6.2012 21:42:06
> ----------------------------------------
> Já myslím, že před 100 lety bylo složení snůškové rozmanitosti jiné, včela
> tu také byla jiného plemene, takže srovnávat včelaření našich předků s
> dnešnímy podmínkami moc nejde.
> Cukr levnější než med je i dnes, ale jde tu také o jinou věc při ponechání
> medu a to časovou úsporu a čas jsou peníze a další co tu ještě nezaznělo je
> větší odolnost včelstev proti včelím nemocem. A to v případě moru se může
> také vyplatit.
>
>
>

Já myslím, že před 100 lety bylo složení snůškové rozmanitosti jiné, včela tu také byla jiného plemene, takže srovnávat včelaření našich předků s dnešnímy podmínkami moc nejde.
Cukr levnější než med je i dnes, ale jde tu také o jinou věc při ponechání medu a to časovou úsporu a čas jsou peníze a další co tu ještě nezaznělo je větší odolnost včelstev proti včelím nemocem. A to v případě moru se může také vyplatit.

Já si osobně myslím, že obavy z úhynů při zimování pocházejí z případů pozdních medovic v době krmení. Ty medovice na zimu jsou pro včely někdy opravdu někdy nebezpečné záleží pak na průběhu zimy a jak často se dostanou na prolet. Nektarové medy nemohou mít na včely žádný negativní vliv. Vždyť již samotný průběh snůšek a jejích ukládání nám může napovědět že rané medy jsou pro zimování dobré. pokud by jste med neodebírali z úlu tak od shora dolů budou medy uspořádány, řepka pod ní akát dále lípy pak teprv nejníže budou různé medovice. Spotřebovávání uložených zásob probíhá pak směrem nahoru tudíž ty pro včely a jejich zimování nejhorší medy budou spotřebovány při výchově zimní generace a do příchodu zimy
Jak mile jim však tento pořádek narušíte odběrem medu bude zle. Tady Vám pak zbývá jen návrat do 19 století a k odběru zbytků medu po zimě. Vrátí Vás to tak do začátku 20 století s výnosy tak do 5 kg ze včelstva.
K zimování na cukru vedly včelaře právě lepší zkušenosti s vyzimováním a větší výnosy.
V neposlední řadě to také byla ta zkutečnost, že nahradili drahý med levnějším cukrem.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: n??stavkov? v??ela??en??
> Datum: 15.6.2012 19:31:45
> ----------------------------------------
> sova,ja uz viac rokov zimujem bez cukru,byvaju to vacsinou medy zo
> slnecnice,lucerky ,s primesou agata aj repky..tie medy byvaju uz v
> septembri stvrdnute na kamen..castokrat som zimoval aj na cistej
> repke..ziadny cukor ani sirupy sa tomu nevyrovnaju..je to kvalitnejsie
> palivo,vcely ho minu cez zimu menej ako cukru..takze ak nahodou radek pride
> o vsetky vcelstva,dovod bude inde nez v repkovom mede.. :-)
>
>
>

sova,ja uz viac rokov zimujem bez cukru,byvaju to vacsinou medy zo slnecnice,lucerky ,s primesou agata aj repky..tie medy byvaju uz v septembri stvrdnute na kamen..castokrat som zimoval aj na cistej repke..ziadny cukor ani sirupy sa tomu nevyrovnaju..je to kvalitnejsie palivo,vcely ho minu cez zimu menej ako cukru..takze ak nahodou radek pride o vsetky vcelstva,dovod bude inde nez v repkovom mede.. :-)

>Citujem: "Moje včely mají nástavek plný medu zavíčkovaný od řepky, to už nikam
nepřenesou."

Len do vtedy to budete robiť pokiaľ neprídete o všetky včelstvá.<
-----------------------------------------------------------
"A toto hvoril kto? Takúto somárinu" ;o)). Ale nyní vážně. před několika roky jsem přijal poznatky o medné komoře s jistou nedůvěrou. Dokonce jsem s ing Dvorským vedl "dišputaci" na téma ekonomického nesmyslu ponechávat včelám med namísto levnějšího cukru. Musím však přiznat, že nesmysl to není. Úspora na cukru je veliká,včelstva na medu prospívají bez problémů a medu je pro mne dost i tak. Chce to jen troch přemýšlet a vyzkoušet... Sova, nemíním to ve zlém.
JK

Mimo toho, že by ses mohl podepsat, tak jsi ničím nikomu tímhle nesmyslem
nepomohl. Narozdíl od jiných nemám úhyny a může to dosvědčit spousta lidí,
kteří mě navštívili. Takže pokud neumíš včelařit, tak nekritizuj a hlavně
neotravuj nic neříkajícími zprávami.

Nevím, proč bych měl přijít o včely, když mednou komoru používám jako mnoho
let ji používají zkušení včelaři např. včelařský kníže pan Volejník, pan
Dvorský a pan Jindra.

Radek Hubač, učitel včelařství, sympatizant iniciativy Šance pro včely


---------- Původní zpráva ----------

Od: sova <e-mail/=/nezadan>

Datum: 15. 6. 2012

Předmět: Re: nĂĽstavkovĂ vÄ?elaĹ?enĂ­
"Citujem: "Moje včely mají nástavek plný medu zavíčkovaný od řepky, to už

nikam

nepřenesou."



Len do vtedy to budete robiť pokiaľ neprídete o všetky včelstvá."

Citujem: "Moje včely mají nástavek plný medu zavíčkovaný od řepky, to už nikam
nepřenesou."

Len do vtedy to budete robiť pokiaľ neprídete o všetky včelstvá.

Já bych z krmení medem nedělala zas tak zázračnou metodu. Já to u sebe beru tak, že mám medu dost a med je pro včely složením naprosto nejvhodnější krmivo a pro ně přirozené, ostatní krmiva cukr nebo invert jsou náhražky.
To proč jsou včelaři, kteří mají s touto metodou dobré výnosy si myslím, že je o stanovišti, dostatku vhodných zásob, prostoru a v neposlední řadě mají tito včelaři dobré včely. Dobré včely zjištuji, že je výraz, který se v praxi projevuje tak, že včely dokážou využít i slabou snůšku a donést něco do medníku. Silnou snůšku využijí téměř všechny, ale u slabé snůšky se ukáže jak které včely na tom jsou. Mám někdy mezi řepkou a lípou snůšku z medovice, asi dub. Ale v medníku bylo vždy jen u některých. A když jsem sledoval tato včelstva, tak měla na zimních zásobách menší spotřebu než ta druhá skupina ačkoliv sílou byly na tom stejně. Nějaký vliv genetiky v tom bude také. Chce to i selektovat nebo vychytat chovatele který má dobré včely a kupovat od něj.

tak to je divné, nenazval bych to krmnou komorou, nebo jsem Tě nepochopil.
Moje včely mají nástavek plný medu zavíčkovaný od řepky, to už nikam
nepřenesou. Na zimu zůstane jako 5. nástavek nahoře


---------- Původní zpráva ----------

Od: H.M. <hric.m/=/seznam.cz>

Datum: 15. 6. 2012

Předmět: nástavkové včelaření
"Dobrý den. Taky jsem skoušel krmnou komoru. 12rámků 39x17 nakrmeno 24kg,

při prohlídce před fumigací, nástavek prázdný. Včely zásoby přenesli do

spodních nástavků."

Dobrý den. Taky jsem skoušel krmnou komoru. 12rámků 39x17 nakrmeno 24kg, při prohlídce před fumigací, nástavek prázdný. Včely zásoby přenesli do spodních nástavků.

Nevím, co Ti připomíná včelaření s mednou komorou, ale s ní zkušenosti pár
let sbírám, letos ji mám ve všech cca 20 včelstvech. Vřele doporučuji včely
neožebračit, používejte jí, tak jak Leoš popisuje. Bál jsem se rojení a to
se nejak nedostavuje....Pokud si pamatuji, tak v týdnu od 21.-26.5. si mnoho
lidí stěžovalo , že není snůška, já měl +11kg za těch 6 dní.. Dokud jsem
komoru neužíval taky u mě pořád snůška nebyla.....U nás v nížině mám letos
první pokles na váze -3kg za dobu 3.-8.6. Od 20.4. váha pouze rostla. I ty 3
kg zmizely z okolí plodu komora je stále plná, tedy 10-11 rámků 39*17 cca 15
-16kg.Pokud by se někdo chtěl podívat, jak to vypadá v praxi, mohli bychom
se domluvit třeba na 7.-8.7. to už bude po lípě, možná už bude kvést
slunečnice. Bydlím u Pardubic.

 Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Honza <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 6. 2012
Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
"To mi připomíná včelaření s krmnou resp. mednou komorou. Viz:
http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/jeste_k_MK.htm
(http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/jeste_k_MK.htm)
Máte někdo s touto metodou zkušenosti? H."

pekny den-prosim poradit VUC okr. Kladno vyraba vcelarske krmivo Apismix 63 doporucujete pre vcelicky???dakujem Stano

To mi připomíná včelaření s krmnou resp. mednou komorou. Viz: http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/jeste_k_MK.htm
Máte někdo s touto metodou zkušenosti? H.

Mě se zásoby pod plod dostávají z důvodu stavby NN nad dnem. Já tento nástavek na jaře celý vyřežu a nechávám ho vystavět znovu a v době květu řepky to jsou závody mezi matkou a létavkami. Jak stavitelky staví tak co nestihne matka zaklást tak létavky zanesou sladinou. A to nad plodištěm udržuji max. do poloviny zanesený medníkový NN. Na rojení to nemá vliv, protože před snůškou řepky nebo těsně na začátku oberu včelstvo o plod, včely a dodám rámky na stavbu. A jestli tyto zásoby uložené pod plodištěm slouží jako překladiště? Myslím si, že ne, protože tyto zásoby jsou spotřebované až tak někdy v červenci. Tedy pokud je snůška z lip, jinak samozřejmě dřív.

Zásoby pod plodem bývají z několika důvodů.
1) nedostatek prostoru ve snůšce a vyvolá to rojení
2) včely přinášející nektar ukládají v blízkosti plodu a to i pod ním, odkud jej odebírají jiné a přepracovávají na med, ukládají posléze nad plod a do medníku. Nejde tedy v pravém smyslu o zásoby, ale o "překladiště" mladiny .To se pak výrazněji projevuje u úlů bez otevřených horních oček. Proto také nenechávám v době snůšek horní očka otevřená.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 14.6.2012 08:34:28
> ----------------------------------------
> Radek Hubač : ještě jsem neviděl zásoby medu pod plodem.
> To jsi nebo jste viděl ještě málo. J.B.
>
>
>

Honzo, ty jsi chtěl fotku zvedacího zařízení, Leoš ji má na svých
stránkách..

Radek http://dvorsky.leos.sweb.cz/OSTATNI/ostani.htm-


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>

Datum: 14. 6. 2012

Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
"Radek Hubač : ještě jsem neviděl zásoby medu pod plodem.

To jsi nebo jste viděl ještě málo. J.B."

Radek Hubač : ještě jsem neviděl zásoby medu pod plodem.
To jsi nebo jste viděl ještě málo. J.B.

Podle mně na mně je těžký i nástavek plný medu brener 30x15. Problém je že ten desátý nástavek nahoře je na mne moc vysoko.
Řešení jsou asi nástavky p. Jindry 39x15 (nebo kolik)a železná dna kdy dno stojí přímo na zemi a né na koze a tím komplet plný úl není tak vysoký.


Ale když ty nástavky jsou jedinná rozumná technologie jak přijít k dobrému výnosu medu .
J.B.

Ještě jsem neviděl zásoby pod plodem..... pyl ano, ale ne med. Odebrání
plného nástavku zvýšíš hustotu včel, to je pravda, další pravda je, že to u
rojivých včel vyvolá rojovku. Nemyslím, že by moje včely obsedaly řídce
současných 7NN...


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 13. 6. 2012

Předmět: Re: nastavkove vcelareni
"Původní myšlenka je přesně taková jak píšeš. Ale je i druhá varianta, kdy

se pracuje s dostatečným množstvím medu, který zůstává v plodišti kolem

plodu a pod plodem. Zásobní nástavek se standartně odebere a přidává až po

skončení snůšky nad včelstvo. Je to o prostoru, který není nadbytečně

zvětšován a který musí včely udržovat. A následný přínos z další snůšky je

i lépe zpracován, zjednodušeně je větší hustota včel. Včely prvně odebírají

zásoby co jsou pod plodem a až potom jdou nad plod."

Původní myšlenka je přesně taková jak píšeš. Ale je i druhá varianta, kdy se pracuje s dostatečným množstvím medu, který zůstává v plodišti kolem plodu a pod plodem. Zásobní nástavek se standartně odebere a přidává až po skončení snůšky nad včelstvo. Je to o prostoru, který není nadbytečně zvětšován a který musí včely udržovat. A následný přínos z další snůšky je i lépe zpracován, zjednodušeně je větší hustota včel. Včely prvně odebírají zásoby co jsou pod plodem a až potom jdou nad plod.

To tak není. předně nic se nenasazuje, ale med se nechává při vytáčení. Já
nechávám 5.NN plný, ale i podním pos tranách plodového tělesa zůstává med. Z
ajaro na váze dobré včelstvo mělo +89kg, ale vytočil jsem jen 39kg. Sebral
jsem sice něco do oddělků a část přírustku na váze je plod a pyl, ale pořád
doufám, že včelám zůstalo na snůškové mezery dost. v červenci po vytočení
posledního medu mrknu kolik medu zůstalo a dokrmím cukrem..

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 6. 2012
Předmět: Re: nastavkove vcelareni
"Mě jen napadá otázka jak při množství 12-15kg zásob v jednom polonástavku
lang. 159 může včelař ve výše položené oblasti nasazením tohoto jediného
polonástavku s medem dodat včelám zásoby na celou zimu a proplodvané jaro?
To, že by někdo nasazoval víc jsem zatím neslyšel, ale můžu se plést.
Oboustraně měřená hloubka buněk, kde byly pouze zásoby je od 30mm a víc."

Na druhé straně jsou ale všechna vajíčka až na dně buněk, což u trubčic také
není běžné. Takže odpověď asi dá až plod - bude-li to hrboplod, nebo
normální plod ...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Radek Hubač
Sent: Wednesday, June 13, 2012 1:01 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Matka údernice


NA 90% takhle kladou trubčice. Je tam matka skutečně? Klidně se během 3
týdnů mohla ztratit... Případně by mohla být neoplozená tedy trubcokladná,
ale to nepředpokládám. Doufám, že by jste si trubcokladné matky všimnul..

RAdek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 6. 2012
Předmět: Matka údernice
"Zdravím přátelé,
jak asi dopadne matka z letošního oddělku, která má krásně souvisle
zakladené plásty a u horní loučky z obou stran plástu si na ploše asi 4x6cm
dovoluje takovéto plýtvání vajíčky. Až 4 v jedné buňce. Je to předzvěst
nějaké poruchy nebo se to časem spraví? Klade asi 3.týden...Setkal jste se
už někdo s něčím takovým? Foto mobilem se moc nepovedlo ale rozpoznat to
jde....

http://vcely.rajce.idnes.cz/Foto(http://vcely.rajce.idnes.cz/Foto)"=

NA 90% takhle kladou trubčice. Je tam matka skutečně? Klidně se během 3
týdnů mohla ztratit... Případně by mohla být neoplozená tedy trubcokladná,
ale to nepředpokládám. Doufám, že by jste si trubcokladné matky všimnul..

RAdek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 6. 2012
Předmět: Matka údernice
"Zdravím přátelé,
jak asi dopadne matka z letošního oddělku, která má krásně souvisle
zakladené plásty a u horní loučky z obou stran plástu si na ploše asi 4x6cm
dovoluje takovéto plýtvání vajíčky. Až 4 v jedné buňce. Je to předzvěst
nějaké poruchy nebo se to časem spraví? Klade asi 3.týden...Setkal jste se
už někdo s něčím takovým? Foto mobilem se moc nepovedlo ale rozpoznat to
jde....

http://vcely.rajce.idnes.cz/Foto(http://vcely.rajce.idnes.cz/Foto)"

Mě jen napadá otázka jak při množství 12-15kg zásob v jednom polonástavku lang. 159 může včelař ve výše položené oblasti nasazením tohoto jediného polonástavku s medem dodat včelám zásoby na celou zimu a proplodvané jaro? To, že by někdo nasazoval víc jsem zatím neslyšel, ale můžu se plést. Oboustraně měřená hloubka buněk, kde byly pouze zásoby je od 30mm a víc.

Já jsem tady již také několikrát psal , že průměrně je je v rámku 1,5 kg Samozřejmě ve vzláště povedených rámcích toho 2,5kg bývá. Odebírají-li se tak jako já to dělám, celé nástavky, tak to tak vychází.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: zden?k Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 13.6.2012 07:30:55
> ----------------------------------------
> Není nad vlastní zkušenost. Já mám 3/4 langa a u mě váží jeden komplet
> zavíčkovaný rámek 1,53kg.To ještě z dob, kdy mě bavilo zabývat se blbostma.
> Možná, že dnes mají včely vypěstovanější metodiku ukládání. A při počítání
> zásob na zimu, nikdy není zavíčkováno komplet 10rámků. Takže pro mě je plný
> nástavek skladových zásob 12kg. Hlavně, aby tam byly.
>
>
>

Není nad vlastní zkušenost. Já mám 3/4 langa a u mě váží jeden komplet zavíčkovaný rámek 1,53kg.To ještě z dob, kdy mě bavilo zabývat se blbostma. Možná, že dnes mají včely vypěstovanější metodiku ukládání. A při počítání zásob na zimu, nikdy není zavíčkováno komplet 10rámků. Takže pro mě je plný nástavek skladových zásob 12kg. Hlavně, aby tam byly.

ak asi dopadne matka z letošního oddělku, která má krásně souvisle zakladené plásty a u horní loučky z obou stran plástu si na ploše asi 4x6cm dovoluje takovéto plýtvání vajíčky. Až 4 v jedné buňce. Je to předzvěst nějaké poruchy nebo se to časem spraví? Klade asi 3.týden...Setkal jste se už někdo s něčím takovým?

Škoda, že nad vajíčkami nie záber na matku, hlavne by som chcel vidieť jej tykadlá. Niekdy sa stáva, že matke chýba takadlo a nemôže kontrolovať obsah bunky.
Matka síce kladie pudove vajíčka, ale včely využijú len 1/4 z celkového množstva. Anton

Zdravím přátelé,
jak asi dopadne matka z letošního oddělku, která má krásně souvisle zakladené plásty a u horní loučky z obou stran plástu si na ploše asi 4x6cm dovoluje takovéto plýtvání vajíčky. Až 4 v jedné buňce. Je to předzvěst nějaké poruchy nebo se to časem spraví? Klade asi 3.týden...Setkal jste se už někdo s něčím takovým? Foto mobilem se moc nepovedlo ale rozpoznat to jde....

http://vcely.rajce.idnes.cz/Foto

Když chci vědět kolik mají včely zásob na zimu v horním polonástavku tak vážím mincířem celý polonástavek a odečítám 7Kg. Takže v tom kolik max. medu se vejde do jednoho langa 159 mám přehled. On je rozdíl v šířce plástu kterou včely postaví v době snůšky. Včely si nedrží meziplástovou mezeru přesně 10mm, ale je to kolísavé od téměř 14mm až po 6mm. Stačí když se podíváte na plást, který nahoře je širší než dole a pořád to včelám vyhovuje. Mezera je menší a tím víc medu v plástu pouze na silné jarní snůšce a když se nepřevěšuje, na pozdější snůšce už taková šířka plástu není.

Když se s takovým vysloužilým úlem párkrát práskne o zem přes roh, je z něj bezvadný palivo pro zplyňovací kotel._gp_
..........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 12. 6. 2012
Re: nastavkove vcelareni (57558)
Nevím Aleši co je na universalu zlatého. Je to těžké jako prase i bez obsahu, podmety mezi čtyřmi až osmi milimetry. Jednou mě tak jeblo v cemru, že jsem byl tři měsíce na brufenu. Proto medníky nahrazuji bedýnkami z 15mm prkýnek.

J.P.

A pokud se v 11 ramkovem 39x24 roztahne jen 10 ramku,je v plne zavickovanem nastavku 22 kilo,tj.2,2 kg na tlustejsi plast.JosPr

O zadech Alesi zasveholilo z "postovnich schranek".Ono spis mi pripada,ze nejde ani o to jak tezky je nastavek s medem,ale jak vysoko se zveda,nebo jak daleko se odnasi.Ja si to hodne zjednodusil.Zrusil jsem frezovane uchyty na nastavcich,nastavek drzim ze spodu,zada nejsou tak namahana.Pri kontrole vcelstev pouzivam metr vysoky stolek,ktery stavim za ul vedle.Tim,ze nepouzivam na repce mrizku se lip kontroluje RN,matka proklade par ramku i ve 3 VN a kdyz neni matecnik ve 3 VN,dal ani nejdu.Pri medobrani odebiram plasty primo z medniku,vcely oklepu na nabeh pred ul,ramky naskladam na maly trakar a nez vcely vlezou zpatky do ulu,vracim vytocene ramky zpatky do medniku a jenom medniky prohodim.Kdyz neni snuska nasadim vytocene ramky nahoru,matka se je snazi zaklast,horni nastavek dam dolu,na nej spodni bez plodu,mrizku,pak byvaly 2 od spodu s plodem a byvaly spodni mednik a mam pokoj,matka ma kde klast,vcely maji kam nosit a pak uz ani RN nekontroluju,do plodisek uz nemusim...JosPr