Včelařská konference

2) Varoamonitoring má sloužit preventivně. Silně však o tom pochybuji.

Pepan
----------

Pokud máš na mysli varroamonitoring, který třeba u ná nařizuje veterina každému včelaři - tedy sledování plodu a spad - tak máš pravdu. Selhal, protože se nedělal.

POkud máš na mysli www.varroamonitoring.cz

pak to má dva pohledy:

Určitě působí preventivně. Ale pro ty co jsou do něj zapojení. Myslím, že ti co tam zadávají mají minimum úhynů.

To se dá dosledovat z dat ve VMS. Takže tam určitě působil preventivně.

Další funckí VMS kterou už asi těžko kdo zpochybní je, že spojila dost lidí a posunula je v poznání VD a soužití s ním.

A třetí požadavek - tedy ten že by to mělo dělat alarmy pro ty co si představují že budou sedět na zadku a čekat až jim někdo něco řekne.či přinese. To snad nikdo nesliboval.


Samozřejmě - tyto věci byli ve hře, pokud by jednala ČSV o spolupráci - mohl to být dobrý nástroj pro nákazové referenty, veterináře. Ale to by tam asi tak 5-10 lidí ze ZO muselo zadávat - a pak by tam byla nějaká relevantní data. Aby podle nich ten nákazový referent - tedy podle info ze své a sousedních ZO nastavil léčení, tak jak je leckdy ve vyhlášce - že se má gabon dávat plošně a najendou na území ZO.

!!!
OSObně si mylsím, že k hodnocení kdo kdy selhal je třeba si vzít v tom kterém kraji vyhlášku a přečíst si ji a vyhodnotit, kdo a jak splnil své úkoly.
!!!!
Karel

"přidaná hodnota by neměla být schopnost software."
-----------------------
Může a nemusí. Podstatné je, aby uživatel věděl, že ta přidaná hodnota (Lhostejno, zda ji vydedukoval počítač, nebo je dílem člověka bádajícího v datech či kdekoli jinde) vznikla také díky jeho práci s tímto sofwarem a je mu užitečná.

Naprostý souhlas až na to, že ta přidaná hodnota by neměla být schopnost software. Surveillance, jak jsem jí představil vypadá možná jako hloupá teorie, ale např. moji kolegové z naší pobočky v Mnichově surveillance systém aplikují pro vojenské použití v misích a testy, které proběhly ve Francouzské Guajaně, Kosovu a probíhají v Djibuty jasně prokázaly použitelnost v nejhorších možných podmínkách. V Guajaně byl systém schopen varovat 5 týdnů dříve než místní zdravotnictví před epidemií horečky Dengue. To co ten systém dělá funkční je odborník schopný posoudit všechny údaje pokaždé, když systém aktivuje signál "Varování". Následně odborník musí udělat svojí práci a vyhodnotit a ev. vyhlásit signál" poplach" a zahájit všechna opatření. Vypadá to možná trochu složitě, ale veterináři musí vědět co a jak. VMS umělo dodat údaje k tomu, že někdo hodně pozdě vyhlásil ručně to varování, nic víc.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 13:34:35
> ----------------------------------------
> "Neselhal varroamonitoring. Selhali včelaři, kteří se přihlásili k projektu
> a potom se na to z "různých" důvodů vybodli."
> ---------------------------
> A to zase ne. Už pár let se zabývám návrhem a tvorbou sofwaru a troufám si
> říct, že problém není primárně v zadavatelích dat. Po dlouhých debatách o
> tom, jak má sotware fungovat, jsme dospěli k poměrně krátké formulaci. Musí
> fungovat rychle, být jednoduchý a každému, hlavně zapisovatelům dat
> přinášet jasně viditelný efekt, nějakou přidanou hodnotu (kterou sami
> nejsou předem schopni a mnohdy ani ochotni definovat). Cokoli chybí,
> projeví se citelně ve využívání, a to jak dobrovolném, tak povinném... To
> vybodnutí se tedy není pouze příčinou, z velké části je jen následkem
> nesplněných očekávání.
>
>
>

"Neselhal varroamonitoring. Selhali včelaři, kteří se přihlásili k projektu a potom se na to z "různých" důvodů vybodli."
---------------------------
A to zase ne. Už pár let se zabývám návrhem a tvorbou sofwaru a troufám si říct, že problém není primárně v zadavatelích dat. Po dlouhých debatách o tom, jak má sotware fungovat, jsme dospěli k poměrně krátké formulaci. Musí fungovat rychle, být jednoduchý a každému, hlavně zapisovatelům dat přinášet jasně viditelný efekt, nějakou přidanou hodnotu (kterou sami nejsou předem schopni a mnohdy ani ochotni definovat). Cokoli chybí, projeví se citelně ve využívání, a to jak dobrovolném, tak povinném... To vybodnutí se tedy není pouze příčinou, z velké části je jen následkem nesplněných očekávání.

Já taky vím o co jde, ale zrovna v českém textu mně to nedává moc smysl, máme v češtině lepší možnosti.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: V?cn? pozn?mka Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 12:06:32
> ----------------------------------------
> Mám věcnou poznámku:
> Nešlo by tady na konferenci ty anglická slova surveillance feedback atd
> opisovat česky.?
> Tady nejsme na nějaké filiálce nějaké západní firmy nebo na nějakému
> summitu úředníků EU.
> Já tomu víceméně rozumím, protže se s těmi slovy setkám i jinde, ale řekl
> bych, že spousta včelařů tomu nerozumí vůbec.
>
>
>

Mě zase pobavilo tady na zahraniční filiálce... Zrovna sedím tady ve svojem kanclu v Budapešti a dělám v angličtině něco pro jednu filiálku NATO z Holanska... k češtině jenom odskakuji.. opravdu mám občas problém se vyjádřit česky a srozumitelně pro každého -sorry
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k <waranek/=/email.cz>
> Předmět: Re: V?cn? pozn?mka Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v
> ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 12:13:27
> ----------------------------------------
> Souhlasím, ale samotné slovo summit také nezní příliš česky:-)...
>
>
>

promiň, surveillance(čti srvejláns) je české odborné slovo přejaté z francouzštiny znamenající soustavné shromažďování, vyhodnocování dat o onemocnění, nejen o výskytu nemoci, ale i nové poznatky, prostě všechny informace a dále na základě vyhodnocení zahájit opatření, které udrží onemocnění pod kontrolu to zahrnuje feedback (zpětné včasné informování všech zainteresovaných, především těch, kdo data poskytují, jinak by se na to příště vykašlali), dále těch kdo mají dělat nějaké opatření -v našem případě třeba léčit, sledovat pozorněji spad... a v neposlední řadě vyhodnocení nařízených opatření, úprava nařízených opatření, pokud je třeba, změna metodiky pro budoucnost atd.
Stručně je to všechno, co zabezpečí kontrolu onemocnění. Kontrola ve veterinárním významu neznamená kontrola jízdenek ve vlaku, ale udržení nemoci pod kontrolou v rozsahu reálně možném.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: V?cn? pozn?mka Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 12:06:32
> ----------------------------------------
> Mám věcnou poznámku:
> Nešlo by tady na konferenci ty anglická slova surveillance feedback atd
> opisovat česky.?
> Tady nejsme na nějaké filiálce nějaké západní firmy nebo na nějakému
> summitu úředníků EU.
> Já tomu víceméně rozumím, protže se s těmi slovy setkám i jinde, ale řekl
> bych, že spousta včelařů tomu nerozumí vůbec.
>
>
>

Souhlasím, ale samotné slovo summit také nezní příliš česky:-)...

Mám věcnou poznámku:
Nešlo by tady na konferenci ty anglická slova surveillance feedback atd opisovat česky.?
Tady nejsme na nějaké filiálce nějaké západní firmy nebo na nějakému summitu úředníků EU.
Já tomu víceméně rozumím, protže se s těmi slovy setkám i jinde, ale řekl bych, že spousta včelařů tomu nerozumí vůbec.

Na druhou stranu podle mě potřebujeme surveillance varoázy a dalších nemocí a jak jsem napsal Varoamonitoring je významnou, ale nikoliv jedinou důležitou součástí, která umožňuje sledování a kontrolu nemoci. Nerad bych sváděl vinu na včelaře, protože systém může fungovat pouze pokud na oplátku včelaři dostanou feedback,musí fungovat zpětná vazba, každý si neumí vyhodnotit data sám a dokud nevidí praktický význam systému, platí v plném rozsahu, co jsi napsal...
Já doufám, že už dozrála potřeba do fáze, že se funkční systém zprovozní, zkuste povzbudit své zástupce v okresu i ústředí...
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 11:47:20
> ----------------------------------------
> >Varoamonitoring systém letos selhal, což neznamená, že nemůže být
> dopracován.<
> ------------------------------------------------------------
> Neselhal varroamonitoring. Selhali včelaři, kteří se přihlásili k projektu
> a potom se na to z "různých" důvodů vybodli. Síť přihlášených je již tak
> hustá, že pokud by to všichni dodržovali, viděli bychom stupeň zamoření v
> celých oblastech či jak zamoření postupuje a odkud se šíří. Domnívám se a
> nechci nikomu sahat do svědomí, že to má dva možné důvody. Jeden možný
> důvod je lajdáctví, které vede k neplnění tohoto dobrovolného závazku.
> Druhý možný důvod je zbabělost, že budu ten špatný, když uvedu skutečný
> stav. Jak je vidět, dobrovolnost nefunguje a "nadšení" vyprchá. To jsou ty
> příčiny nefunkčnosti varroamonitoringu. To, že jsem se k něčemu přihlásil a
> zavázal, to, že jsem dal slovo, to se již v této společnosti nenosí. Podle
> mne je to ostuda těch, kterých se to týká.
> JK
>
>
>

>Varoamonitoring systém letos selhal, což neznamená, že nemůže být dopracován.<
------------------------------------------------------------
Neselhal varroamonitoring. Selhali včelaři, kteří se přihlásili k projektu a potom se na to z "různých" důvodů vybodli. Síť přihlášených je již tak hustá, že pokud by to všichni dodržovali, viděli bychom stupeň zamoření v celých oblastech či jak zamoření postupuje a odkud se šíří. Domnívám se a nechci nikomu sahat do svědomí, že to má dva možné důvody. Jeden možný důvod je lajdáctví, které vede k neplnění tohoto dobrovolného závazku. Druhý možný důvod je zbabělost, že budu ten špatný, když uvedu skutečný stav. Jak je vidět, dobrovolnost nefunguje a "nadšení" vyprchá. To jsou ty příčiny nefunkčnosti varroamonitoringu. To, že jsem se k něčemu přihlásil a zavázal, to, že jsem dal slovo, to se již v této společnosti nenosí. Podle mne je to ostuda těch, kterých se to týká.
JK

hm, viry jsem pravděpodobně zaznamenal už před takovými 30 lety v kočovném včelíně v zadovácích. Projevovalo se to nápadně zpomaleným rozvojem od jara až do hlubokého léta, spojené i občas s vápěnatěním plodu, až potom nápadným zesílením včelstva v rozvinutém létě, kdy je hodně tepla. Dvakrát jsem zaznamenal vytracení nakrmeného včelsta v listopadu, jestli si dobře pamatuji, během teplot podobných jako byly nyní v listopadu. Zásoby zůstaly nedotčené zlodějkmi až do doby sběru zimních vzorků. Varaóza tehdy stoprocentně nebyla nebo pokud byla, bylo tam pár roztočů, ne jako dnes stovky až tisíce. Oboje dvoje včelstva se vyznačovala právě trvale menším počtem včel než jiná včelstva, mírností , menší spotřebou zásob, slabou jarní snůškou a na svou sílu bohatou letní medovicovou snůškou. Tehdy jsem si myslel, že matky tam jsou nějak geneticky přešlechtěné, protože tehdy jsem v každém úlu držel až 10 let linii, novou matku odchovával vždy z plodu stejného úlu, kde ta matka nakonec byla umístěna.

Obecně zadováky byly na viry horší i lepší než nástavkové úly. Lepší v tom, že když na jaře včelstvo případně oslabené viry zaostávalo v rozvoji, zadovák se prostě zůžil na obsazený počet plástů, uteplil a díky zůžení a teplu mohly včely slabší virovou nákazu překonat. Horší byly v tom, že zvláště úlové baterie nešly vyměňovat , včely v nich byly obvykle pořád a tak bylo problematické čištění a průběžná desinfekce. Řekl bych, že některé trvale osazené úly takhle mohly být rezervoárem virové nákazy.

A začínám si myslet, že některé moje neúpěchy, jak jsem kdysi začínal přecházet ze zadováků na nástavky, mohly být způsobeny včelami zamořenými viry. Zadovák se uteplil a tak to tam tak moc nevadilo, zatímco v nástavcích ano.
Skoro bych řekl, že některé brakování nebylo brakování geneticky horších včelstev, ale brakování včelstev víc zamořených viry než ostatní.

Důkaz ale přirozeně nemám.

Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi> rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí > jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy
> každému se úhyn může přihodit
>

J.B.: vyjádření k virům.
Nejhorší u virového onemocnění je že není vidět.
A pokud se jedná o jasné zjištění je jedinně jisté v případě kdy v průběhu října až prosince všechny včely opustí úl a nechají tam zásoby (jestliže to je pozdě slídilky to nezjistí a zásoby tam zůstanou, takto jednoznačně se mi to stalo asi před 5ti lety u jednoho včelstva a hrozně mne to vylekalo a bojím se tedy virů více než VD )tak tyto dopady jsou jednoznačné, byl to virus.

V ustním podání jsem slyšel popis situace kdy z titulu VD, nasledne viru odcházela 2006-7 včelstva ve vedlejší ZO organizaci. : v říjnu za teplejšího počasí kdy z výše uvedených důvodů VD+vir kolabovala včelstva.( rozpadla se socialni struktura včelstva, včelstev a včelstva se přestala bránit)včelstva s dobrou či lepší kondicí začala sousední včelstva vykrádat a tak se vykradl celý včelín. Protože to bylo v ulici ve vsi bylo to boží dopuštění protože včely napadaly vše kolem.
J.B.

Ahoj Josefe,
vůbec jsem nepochopil, jestli reaguješ na můj příspěvek, ale všechno, co jsi napsal a ještě mnoho dalšího je součástí surveillance (srvejláns) varoázy, což je to co potřebujeme. Varoamonitoring systém letos selhal, což neznamená, že nemůže být dopracován. Jinak slouží samozřejmě nejen "preventivně" ve významu, jak jsi ho použil, protože pro kontrolu varoázy by bylo optimální mít kompletní informace, ne tedy pouze do rozhodnutí o léčbě.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 09:07:32
> ----------------------------------------
> Já si myslím že tady došlo k nesmyslnému smíchání několika věcí
> 1) Kontrola spadu při léčení, kontroluje úspěšnost léčby.
> 2) Varoamonitoring má sloužit preventivně. Silně však o tom pochybuji.
> 3) Hlášení po použití Gabonu 92 - to však nemá nic společného s nákazou ale s
> řízením o jeho zařazení mezi léčiva pro celou EU Dalo se tomu vyhnout použitím
> Gabonu 90.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 23.11.2011 07:59:49
> > ----------------------------------------
> > Mě docela hodně vadí, když se pomlouvá Dol a přitom jsou úplně jiní odpovědní
> za
> > metodiku. Kdo konkrétně metodiku a kterou verzi napsal není důležité, když na
> > svazu je komise v čele s MVDr. Krabcem odpovědná za danou problematiku a pak
> > taky nezapomínat na veterinu. Státní veterinární zpráva je placená za
> kontrolu
> > veterinárních nemocí. V praxi to znamená, že je hezky alibistické, když
> veterina
> > nařídí sledovat spad a hlásit a pak nic nedělá. Na rozdíl od svazu veterina
> jako
> > jediná má páky na vynucení vydaných nařízení. Jestli Vaše ZO nehlásí, je to
> > chyba ZO a ještě větší chyba odpovědného veterináře, kterému je to asi
> jedno.
> > To jsou základní mechanismy o těch nemusíme diskutovat. Jako zástupce
> hlavního
> > hygienika armády mně byli vojenští veterináři podřízení a tak samozřejmě vím,
> > jak to má být. Zdeněk Klíma jako veterinář by tomu měl rozumnět a hledat
> cesty
> > jak to napravit, neohánět se Dolem a svazem. Samozřejmě jsem to Zdeňkovi už
> taky
> > řekl, aby zase někdo neříkal, že ho tu pomlouvám.
> > Docela se mi líbilo to přirovnání s tím dominem, možná, když budeme tímhle
> > způsobem vysvětlovat včelařům situci, že se zapojí více z nich a přispějí do
> > jakéhosi systému varování. Myslím si, že na svazu jsou si toho dobře vědomí,
> že
> > by nejlépe od jara měl nějaký systém fungovat. Jestli PSNV stále nabízí VMS,
> > tak super, záleží ještě, kdo se toho na svazu uchopí, Pan Mandík odchází, tak
> > nový předseda bude mít snad možnost si vybrat lidi k sobě. Tak doufám, že
> když
> > někoho z Vás/nás třeba vyzve ke spolupráci, že se nebudete kroutit a
> přispějete.
> > A hlavně je třeba, aby k tomu včelaři v ZO přistoupili aktivně, v Praze nebo
> > Brně se informace o situaci v republice neposbírají. Taky doufám, že se
> zapojí
> > veterináři.... snad pochopili, že i když včely nejsou psi, koně, nebo krávy,
> že
> > si zaslouží pozornost, že je včely potřebují, že včely nejsou něco jako
> mouchy
> > ve stájích, které se mně zdá, že je kolikrát zajímají víc...
> > Radek
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > > Datum: 23.11.2011 06:33:08
> > > ----------------------------------------
> > > Samozřejmě, že to bylo na příspěvek p. Holuba píše....určitě vina chybné
> > > metodiky.A metodiku sestavuje Dol. A to co by se jako mělo dělat co
> P.Holub
> > > popisuje a co v metodice není je co? Ten varovný signál je tam popsán min.
> > > 10 let. Včelaři mají kontrolovat spad, protože odjinud ten signál přijít
> > > nemůže, veterinář si ho z prstu nevycucne. Chyba většiny veterinářů je ta,
> > > ž na tom netrvá. Ona asi jiná cesta než jak dosáhnout aspoň základního
> > > plošného letního monitoringu nebude než nařídit a vyžadovat pod pohrůžkou
> > > pokuty a ty pokuty rozdávat. To, že to nefunguje dobrovolně se snad
> > > organizátoři VMS už sami přesvědčily.
> > > Že to je zaujatost proti Dolu jsem se přesvědčil na přednášce p.Klímy s
> > > těmi jeho vsuvkami jakože mimochodem. Ono je to, ale spíš trapné, když
> > > jedny s něčím krytizuje a sám přednáší o něčem co už dávno před léty ti
> > > krytizovaní přišly a napsaly a v době kdy PSNV řešila tak max. rozšiřování
> > > Lang. úlu. Kdybych byl doma mohl bych dohledat a vyjde z toho že jeho
> > > přednáška byla o tom jak Celý rok proti varroáze. Ale kdo chce kam,
> pomožme
> > > mu tam.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Samozřejmě, že někdy se to nepovede, ale dvojmatečné takto vzniklé včelstvo rychle dožene ty silné a pak mezi matkami zruším mřížku. Ze dvou slabochů kteří by stejně nic nedali mám obvykle jedno siné které se vyrovná těm ostatním. Ta silná to posílení nepotřebují, a mohou jen tratit.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 08:57:56
> ----------------------------------------
> Tak úplně bych nesouhlasil. Záleží na situaci, době a příčině slabých včelstev.
> Odborné doporučení, které u mě obvykle funguje je, spojením slabochů vznikne
> opět slaboch. Já bych dal výjimu, pokud spojíš slabá, ale jinak zdravá včelstva
> těsně před snůškou, může to pomoci oběma včelstvům. po 14 dnech je možné včely
> znovu rozhodit, jinak by se vyrojily.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 23.11.2011 08:16:16
> > ----------------------------------------
> > Něco podobného se mně také stalo ale nikdy jsem nepřidával slabá k silným
> ale
> > vždy spojil 2 slabá a mezi ně dal mřížku obvykle jem s toho měl vždy silné
> > včelstvo. Vždy je lepší zesypat několik slabochů do sebe než zničit takto
> jedno
> > silné.
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > > Datum: 22.11.2011 18:44:16
> > > ----------------------------------------
> > > V předjaří jsem našel slábnoucí včelstva, nepamatuji se na začátku 3 možná
> 4..
> > v
> > > první chvíli jsem si myslel, že holt nějaká moje chyba př zazimování a
> slbá
> > > včelstva jsem spojil se silnými. Za 14 dní spojené včelstvo vypadalo, jako
> to
> > > původně slabé, pár rámků včel.. Dál jsem pro jistotu nespojoval, žádal jsem
> o
> > > pomoc tenkrát myslím Přidala a Kamlera, oba si mysleli nezávisle, že to
> byla
> > > nějaká viróza. Každopádně jsem přišel asi o 10-15 včelstev, už si to
> > nepamatuji
> > > přesně. Nosematóza to nebyla, varoáza taky ne otrava taky ne.
> > > Radek
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > > > Datum: 22.11.2011 17:57:32
> > > > ----------------------------------------
> > > > Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi
> > > > rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí
> > > > jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy
> > > > každému se úhyn může přihodit
> > > >
> > > > J.B.
> > > > Můžeš, můžete       to , ty viry popsat.
> > > > Dík J.B.
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Já si myslím že tady došlo k nesmyslnému smíchání několika věcí
1) Kontrola spadu při léčení, kontroluje úspěšnost léčby.
2) Varoamonitoring má sloužit preventivně. Silně však o tom pochybuji.
3) Hlášení po použití Gabonu 92 - to však nemá nic společného s nákazou ale s řízením o jeho zařazení mezi léčiva pro celou EU Dalo se tomu vyhnout použitím Gabonu 90.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 07:59:49
> ----------------------------------------
> Mě docela hodně vadí, když se pomlouvá Dol a přitom jsou úplně jiní odpovědní za
> metodiku. Kdo konkrétně metodiku a kterou verzi napsal není důležité, když na
> svazu je komise v čele s MVDr. Krabcem odpovědná za danou problematiku a pak
> taky nezapomínat na veterinu. Státní veterinární zpráva je placená za kontrolu
> veterinárních nemocí. V praxi to znamená, že je hezky alibistické, když veterina
> nařídí sledovat spad a hlásit a pak nic nedělá. Na rozdíl od svazu veterina jako
> jediná má páky na vynucení vydaných nařízení. Jestli Vaše ZO nehlásí, je to
> chyba ZO a ještě větší chyba odpovědného veterináře, kterému je to asi jedno.
> To jsou základní mechanismy o těch nemusíme diskutovat. Jako zástupce hlavního
> hygienika armády mně byli vojenští veterináři podřízení a tak samozřejmě vím,
> jak to má být. Zdeněk Klíma jako veterinář by tomu měl rozumnět a hledat cesty
> jak to napravit, neohánět se Dolem a svazem. Samozřejmě jsem to Zdeňkovi už taky
> řekl, aby zase někdo neříkal, že ho tu pomlouvám.
> Docela se mi líbilo to přirovnání s tím dominem, možná, když budeme tímhle
> způsobem vysvětlovat včelařům situci, že se zapojí více z nich a přispějí do
> jakéhosi systému varování. Myslím si, že na svazu jsou si toho dobře vědomí, že
> by nejlépe od jara měl nějaký systém fungovat. Jestli PSNV stále nabízí VMS,
> tak super, záleží ještě, kdo se toho na svazu uchopí, Pan Mandík odchází, tak
> nový předseda bude mít snad možnost si vybrat lidi k sobě. Tak doufám, že když
> někoho z Vás/nás třeba vyzve ke spolupráci, že se nebudete kroutit a přispějete.
> A hlavně je třeba, aby k tomu včelaři v ZO přistoupili aktivně, v Praze nebo
> Brně se informace o situaci v republice neposbírají. Taky doufám, že se zapojí
> veterináři.... snad pochopili, že i když včely nejsou psi, koně, nebo krávy, že
> si zaslouží pozornost, že je včely potřebují, že včely nejsou něco jako mouchy
> ve stájích, které se mně zdá, že je kolikrát zajímají víc...
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 23.11.2011 06:33:08
> > ----------------------------------------
> > Samozřejmě, že to bylo na příspěvek p. Holuba píše....určitě vina chybné
> > metodiky.A metodiku sestavuje Dol. A to co by se jako mělo dělat co P.Holub
> > popisuje a co v metodice není je co? Ten varovný signál je tam popsán min.
> > 10 let. Včelaři mají kontrolovat spad, protože odjinud ten signál přijít
> > nemůže, veterinář si ho z prstu nevycucne. Chyba většiny veterinářů je ta,
> > ž na tom netrvá. Ona asi jiná cesta než jak dosáhnout aspoň základního
> > plošného letního monitoringu nebude než nařídit a vyžadovat pod pohrůžkou
> > pokuty a ty pokuty rozdávat. To, že to nefunguje dobrovolně se snad
> > organizátoři VMS už sami přesvědčily.
> > Že to je zaujatost proti Dolu jsem se přesvědčil na přednášce p.Klímy s
> > těmi jeho vsuvkami jakože mimochodem. Ono je to, ale spíš trapné, když
> > jedny s něčím krytizuje a sám přednáší o něčem co už dávno před léty ti
> > krytizovaní přišly a napsaly a v době kdy PSNV řešila tak max. rozšiřování
> > Lang. úlu. Kdybych byl doma mohl bych dohledat a vyjde z toho že jeho
> > přednáška byla o tom jak Celý rok proti varroáze. Ale kdo chce kam, pomožme
> > mu tam.
> >
> >
> >
>
>
>

Tak úplně bych nesouhlasil. Záleží na situaci, době a příčině slabých včelstev. Odborné doporučení, které u mě obvykle funguje je, spojením slabochů vznikne opět slaboch. Já bych dal výjimu, pokud spojíš slabá, ale jinak zdravá včelstva těsně před snůškou, může to pomoci oběma včelstvům. po 14 dnech je možné včely znovu rozhodit, jinak by se vyrojily.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 08:16:16
> ----------------------------------------
> Něco podobného se mně také stalo ale nikdy jsem nepřidával slabá k silným ale
> vždy spojil 2 slabá a mezi ně dal mřížku obvykle jem s toho měl vždy silné
> včelstvo. Vždy je lepší zesypat několik slabochů do sebe než zničit takto jedno
> silné.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 22.11.2011 18:44:16
> > ----------------------------------------
> > V předjaří jsem našel slábnoucí včelstva, nepamatuji se na začátku 3 možná 4..
> v
> > první chvíli jsem si myslel, že holt nějaká moje chyba př zazimování a slbá
> > včelstva jsem spojil se silnými. Za 14 dní spojené včelstvo vypadalo, jako to
> > původně slabé, pár rámků včel.. Dál jsem pro jistotu nespojoval, žádal jsem o
> > pomoc tenkrát myslím Přidala a Kamlera, oba si mysleli nezávisle, že to byla
> > nějaká viróza. Každopádně jsem přišel asi o 10-15 včelstev, už si to
> nepamatuji
> > přesně. Nosematóza to nebyla, varoáza taky ne otrava taky ne.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > > Datum: 22.11.2011 17:57:32
> > > ----------------------------------------
> > > Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi
> > > rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí
> > > jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy
> > > každému se úhyn může přihodit
> > >
> > > J.B.
> > > Můžeš, můžete       to , ty viry popsat.
> > > Dík J.B.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

To jedíné je společné jak pro tuny tak kilo na kredenci.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vuv Dol- skladov?n? medu
> Datum: 22.11.2011 20:58:19
> ----------------------------------------
> Ještě k tomu skladování, ono důležitější než teplota bude vlhkost vzduchu.
>
>
>

Problém u sledování toho spadu je ten, že se projeví až jsou včely poškozeny, to pak je již veškeré léčení na hov...!
Výchovu zimní generace je nutné zajišťovat prevencí a ne řešit následek. Sledování spadu je dobrá věc jako kontrola ale jako signál je to pochybné.
Po vložení léčiva zkontroluji spad - pokud padá jsem spokojen (zabralo). Pokud nepadá - mám obavy! Asi nezabralo,- ???
Druhý by řekl padá to je hrůza - nepadá jsem jednička. Záleží jen na výkladu.


Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol -kalamita v cechach
> Datum: 22.11.2011 20:38:23
> ----------------------------------------
> Mohu potvrdit vybavuji si, že v nejdůležitějším čísle z celého ročníku
> Včelařství č.7 je zmínka o tom, že včelaři si mají kontrolovat spady po
> vložení Gabonu, protože ne všude fungují. A v případě, že se spad nemění
> mají včelaři použít KM. A podepsán je p.Kamler.
> A jeho poznámky, jak jsem zde četl, že to mají včelaři za to že
> nemonitorují, jsou naprosto opodstatněné. Protože Gabon se má vkládat až
> při spadu nad 5 roztočů a přiznejme si, že praxe je taková, že se Gabony
> dávaly a dávají plošně bez ohledu kolik padá.
>
>
>

Ta otázka nebyla moc jasná a proto na ní musí být také 2 odpovědi. Vy diskutujete o skladování v tunách a tazatel zřejmě o 1 právě koupeném kilu k večeři. Vidíte ten rozdíl?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: K V?v?
> Datum: 22.11.2011 18:49:23
> ----------------------------------------
> "Je třeba si najít celý příspěvek. To nejsou závěry DOLU ke skladování
> medu, ale pouze odpověď na jeden konkrétní dotaz."
> ______________________________
>
> Je to uveřejněno na stránkách výzkumného ústavu a i když je to odpověď na
> dotaz, tak je ta věta zcela jasná. Týká se skladování medu a je jedno,
> jestli byla pronesena v souvislosti s problematikou krystalizace. Tímto
> příkladem jsem jen chtěl říct, že když SVS stanovuje své požadavky na
> skladovací prostory i na přesvědčení, že med je nutné skladovat při
> pokojové teplotě, nikdy ne v ledničce, stojí toto tvrzení v rozporu se
> stanoviskem výzkumného ústavu, který považuje nízké teploty (a dokonce i
> pod bodem mrazu) za vyhovující (neřeším krystalizaci). Ekonomicky je totiž
> dost podstatné, jestli se med skladuje v místnosti s požadovanou teplotou
> 4°C, anebo nějakých 13-20°C. Tvrzení SVS a Dolu prostě stojí proti sobě,
> ale byl to jen příklad.
>
>
>

Něco podobného se mně také stalo ale nikdy jsem nepřidával slabá k silným ale vždy spojil 2 slabá a mezi ně dal mřížku obvykle jem s toho měl vždy silné včelstvo. Vždy je lepší zesypat několik slabochů do sebe než zničit takto jedno silné.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 22.11.2011 18:44:16
> ----------------------------------------
> V předjaří jsem našel slábnoucí včelstva, nepamatuji se na začátku 3 možná 4.. v
> první chvíli jsem si myslel, že holt nějaká moje chyba př zazimování a slbá
> včelstva jsem spojil se silnými. Za 14 dní spojené včelstvo vypadalo, jako to
> původně slabé, pár rámků včel.. Dál jsem pro jistotu nespojoval, žádal jsem o
> pomoc tenkrát myslím Přidala a Kamlera, oba si mysleli nezávisle, že to byla
> nějaká viróza. Každopádně jsem přišel asi o 10-15 včelstev, už si to nepamatuji
> přesně. Nosematóza to nebyla, varoáza taky ne otrava taky ne.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 22.11.2011 17:57:32
> > ----------------------------------------
> > Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi
> > rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí
> > jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy
> > každému se úhyn může přihodit
> >
> > J.B.
> > Můžeš, můžete       to , ty viry popsat.
> > Dík J.B.
> >
> >
> >
>
>
>

Problémem této konference je, že není vidět celé vlákno. Pak se nereaguje na celou původní otázku ale jen na její útržky. V původní otázce autor srovnával včelaře a vliv léčení ve světě a tam se nechová jen Kraňka.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 22.11.2011 17:38:51
> ----------------------------------------
> polasek:
> On je tam také rozdíl v zimním plodování jednotlivých plemen (vlašské,
> přímořské a kraňské)."
>
> V ČR je ale jen jedno plemeno, vyšlechtěná kraňka a rozdíly v zimním
> plodování jsou posledních 20 - 30 let, aspoň na mých včelstev, malé.
>
> J.B.
> Vlašku ani primorskuju jsem posledních 30 let neviděl.
>
> Domnívám se že vigorka proto že zimuje v menším společenství, ...
> požádám vás o vyjádření ...
> ukončuje i trochu dříve, plodování v zimě= moc neploduje (to si ale
> vymýšlím.) a na jaře začína později zato rychle, raketově.
> Jsou to ale niance.
> Největší vliv má stanoviště.
>
>
>

Mě docela hodně vadí, když se pomlouvá Dol a přitom jsou úplně jiní odpovědní za metodiku. Kdo konkrétně metodiku a kterou verzi napsal není důležité, když na svazu je komise v čele s MVDr. Krabcem odpovědná za danou problematiku a pak taky nezapomínat na veterinu. Státní veterinární zpráva je placená za kontrolu veterinárních nemocí. V praxi to znamená, že je hezky alibistické, když veterina nařídí sledovat spad a hlásit a pak nic nedělá. Na rozdíl od svazu veterina jako jediná má páky na vynucení vydaných nařízení. Jestli Vaše ZO nehlásí, je to chyba ZO a ještě větší chyba odpovědného veterináře, kterému je to asi jedno. To jsou základní mechanismy o těch nemusíme diskutovat. Jako zástupce hlavního hygienika armády mně byli vojenští veterináři podřízení a tak samozřejmě vím, jak to má být. Zdeněk Klíma jako veterinář by tomu měl rozumnět a hledat cesty jak to napravit, neohánět se Dolem a svazem. Samozřejmě jsem to Zdeňkovi už taky řekl, aby zase někdo neříkal, že ho tu pomlouvám.
Docela se mi líbilo to přirovnání s tím dominem, možná, když budeme tímhle způsobem vysvětlovat včelařům situci, že se zapojí více z nich a přispějí do jakéhosi systému varování. Myslím si, že na svazu jsou si toho dobře vědomí, že by nejlépe od jara měl nějaký systém fungovat. Jestli PSNV stále nabízí VMS, tak super, záleží ještě, kdo se toho na svazu uchopí, Pan Mandík odchází, tak nový předseda bude mít snad možnost si vybrat lidi k sobě. Tak doufám, že když někoho z Vás/nás třeba vyzve ke spolupráci, že se nebudete kroutit a přispějete. A hlavně je třeba, aby k tomu včelaři v ZO přistoupili aktivně, v Praze nebo Brně se informace o situaci v republice neposbírají. Taky doufám, že se zapojí veterináři.... snad pochopili, že i když včely nejsou psi, koně, nebo krávy, že si zaslouží pozornost, že je včely potřebují, že včely nejsou něco jako mouchy ve stájích, které se mně zdá, že je kolikrát zajímají víc...
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 06:33:08
> ----------------------------------------
> Samozřejmě, že to bylo na příspěvek p. Holuba píše....určitě vina chybné
> metodiky.A metodiku sestavuje Dol. A to co by se jako mělo dělat co P.Holub
> popisuje a co v metodice není je co? Ten varovný signál je tam popsán min.
> 10 let. Včelaři mají kontrolovat spad, protože odjinud ten signál přijít
> nemůže, veterinář si ho z prstu nevycucne. Chyba většiny veterinářů je ta,
> ž na tom netrvá. Ona asi jiná cesta než jak dosáhnout aspoň základního
> plošného letního monitoringu nebude než nařídit a vyžadovat pod pohrůžkou
> pokuty a ty pokuty rozdávat. To, že to nefunguje dobrovolně se snad
> organizátoři VMS už sami přesvědčily.
> Že to je zaujatost proti Dolu jsem se přesvědčil na přednášce p.Klímy s
> těmi jeho vsuvkami jakože mimochodem. Ono je to, ale spíš trapné, když
> jedny s něčím krytizuje a sám přednáší o něčem co už dávno před léty ti
> krytizovaní přišly a napsaly a v době kdy PSNV řešila tak max. rozšiřování
> Lang. úlu. Kdybych byl doma mohl bych dohledat a vyjde z toho že jeho
> přednáška byla o tom jak Celý rok proti varroáze. Ale kdo chce kam, pomožme
> mu tam.
>
>
>

Dolu jsem se přesvědčil na přednášce p.Klímy s těmi jeho vsuvkami jakože mimochodem
----
Tohle psal ale Holub. :-)

Neznám přednášku Klímy, ale slyšel jsem zase pár přednášek Kramlera. :-)
Ale tohle sem tahat nechci.

A teď mi vysvětli, jak ten veterinář bude vědět o nákazové situaci. Včelaři mu budou denně telefonovat?


A co budete dělat, když budou pata. Gabon je na 21dní.

A ten Mitegon zatloukl kdo? To by jsi musel dohledat ve Včelařství. Klíma a PSNV asi ne.
Myslíš, že ten článek o odpařovačích co vyšel teď (ale i mnohokrát předtím) v MV by mohl vyjít ve Včelařství?

Nevím jak budete bojovat celý rok proti varoáze, když gabon budete moci použít jen 3 týdny.
A formidol tě při kalamitě neochrání.

Pokud je mi známo, tak první informaci o nelgálním léčení (jak přednáší ředitel Dolu - třeba v NASA) jsem četl v druhém ročníku MV - asi tak. Vojta Protivínský - jak si udělat Nasenheidera z ptaščího krmítka - kolega si jej tady dělal - odhad 2006. Hned druhý ročník MV.

Takže já nevím co doporučuje oficiální metodika na léto kromě Gabonu. ALe léto a podletí je hrozně dlouhá doba. Co v té knížce píšou o létě? Když po celý rok, tak si myslím, že hlavně na jaře a v létě.


Karel

Metodika Dolu je podle mého názoru velmi dobrá, za předpokladu, že funguje Gabon na 100% a máme dlouhodobé odpařovače kys. mravenčí. Dolské nemáme a ani v dohledné době je mít nebudeme a tak je to s metodikou problematické. Pro naší ZO jsem vymyslel novou ochranu včelstev s návratností léčivosti Gabonů. Zítra na schůzi při vyplácení dotací má u nás přednášku Ing Dvorský, tak to s ním chci probrat, víc hlav víc ví. Jinak vyrobit neschválený dlouhodobý odpařovač nemůže být nic těžkého, viz. posl. MV. Zatímco většina zvás zde brečí na nesprávném hrobě, tento článek zřejmě ve vás stopy nezanechal. Já ho hodnotím jako jeden z nejlepších za dobu trvání MV a mohu klidně dodat i když si s tím moc přátel nenadělám. "Jsme opravdu tak neschopní pitomci¨, aby nám zcela zbytečně umírala včelstva?" Každý ať si odpoví sám.
Zdraví R. Stonjek

Samozřejmě, že to bylo na příspěvek p. Holuba píše....určitě vina chybné metodiky.A metodiku sestavuje Dol. A to co by se jako mělo dělat co P.Holub popisuje a co v metodice není je co? Ten varovný signál je tam popsán min. 10 let. Včelaři mají kontrolovat spad, protože odjinud ten signál přijít nemůže, veterinář si ho z prstu nevycucne. Chyba většiny veterinářů je ta, ž na tom netrvá. Ona asi jiná cesta než jak dosáhnout aspoň základního plošného letního monitoringu nebude než nařídit a vyžadovat pod pohrůžkou pokuty a ty pokuty rozdávat. To, že to nefunguje dobrovolně se snad organizátoři VMS už sami přesvědčily.
Že to je zaujatost proti Dolu jsem se přesvědčil na přednášce p.Klímy s těmi jeho vsuvkami jakože mimochodem. Ono je to, ale spíš trapné, když jedny s něčím krytizuje a sám přednáší o něčem co už dávno před léty ti krytizovaní přišly a napsaly a v době kdy PSNV řešila tak max. rozšiřování Lang. úlu. Kdybych byl doma mohl bych dohledat a vyjde z toho že jeho přednáška byla o tom jak Celý rok proti varroáze. Ale kdo chce kam, pomožme mu tam.

AM:
Zaujatost vedená proti Dolu. Jestli je metodika špatná, tak ji rozeberte prosím bodově a napište proč. Nebudu tvrdit, že se nic nedá vylepšit, ale tady je problém u samotných včelařů. A to že je problém s VD někde plošný na celém okrese? Stačí vyměnit veterináře a je známo, že nové koště dobře mete.
----
To je na příspěvek Pavla Holuba?

To první je citace někoho jiného.
Já tam nevidím kritiklu DOlu, ale metodiky. A přesně je v příspěvku psáno, co by se mělo dělat jinak.



Paradoxně nejtvrdší kritiku přednesl na VMS př. Seldáček z Bučovic když stávající systém bránil.

I on tam přednesl, že na vině jeoho úhynů byli okolní včleaři, kteří k němu přinášeli vyřezané souše nevarovali jej, že v okolí plošně kolabují včelstva už v červnu a červenci. Jinak bylo vše v pořádku.

Když v tvém okolí padne 30 včelstev - jak to poznáš? Pokud zrovna nemáš ve včelstvu Gabon, nebo KM, nebo něco dlouhodobého.
Existuje nějaký varovný systém?

U nás na rozdíl od vás ano - na papíře. SVS takvý úkol dává ZO - vyhodnocovat a organizovat - včelařům monitorovat a hláasit ZO.

Na papíře to tady u nás již dva roky existuje.
To co PH popisuje.
Karel

Zaujatost vedená proti Dolu. Jestli je metodika špatná, tak ji rozeberte prosím bodově a napište proč. Nebudu tvrdit, že se nic nedá vylepšit, ale tady je problém u samotných včelařů. A to že je problém s VD někde plošný na celém okrese? Stačí vyměnit veterináře a je známo, že nové koště dobře mete.

""""Zcela souhlasím, že vina včelaře to je vždy. Přeci jen je ale myslím možné rozlišovat roky, kdy si včelař za to může zcela sám, protože se na něco vykašlal, nechtělo se mu, byl v daném termínu zrovna na dovolené, chtěl ušetřit peníze za léčivo, anebo zvítězila prostá lenost - a roky, které poskytnou shodu podmínek, jež jdou roztoči vyloženě k duhu a "je v ofenzivě". Pak i přes všemožnou snahu mohou jít včely do zimy minimálně citelně oslabené. Myslím, že je to i případ tohoto roku, ale to ještě uvidíme.
To s tím Dolem naprosto podtrhuji. Nechci jim křivdit, ale i když má člověk právě onu snahu sebevzdělávání a rád by se připravil na nasazení pestřejší palety prostředků, tak na jejich stránkách je víceméně pusto prázdno, informace o inovativních postupech, testech účinných látek a jejich praktické aplikovatelnosti chybějí. A svaz letos taky zaspal, to je pravda. """"
Vina včelaře? spíše vina včelařů, určitě vina chybné metodiky!
Když padá domino a okolí není informováno, tak ten včelař, pokud neměl vnuknutí a ošetřil naslepo, nemá šanci. Spad se při imigraci nijak moc nezvedne, zato se zvedne za tři týdny rapidně, to už může být na zásah pozdě, to už je zaseto na další vývojový cyklus roztoče. Prakticky 1 měsíc plodování je v tahu. Na konci toho je loupež a emigrace s loupeží na další krok domina. Bez kvalitního varroamonitoringu (spad, plod) na noname stanicích se školeným personálem a na stanicích nadšenců ve VMS to nepůjde. Monitoring odhalí zvýšené spady a hlavně výskyt parazita na plodu (aktuální stav) tam, kde hrozí výskyt prvních kolapsů a těm je pak možné předejít. Stanice mohou sloužit i pro monitoring a prevenci ostatních nákaz. V tomto případě by musely peníze shora přesunout do nejnižších pater včelařství a v tom to bude vždycky drhnout.

Ještě k tomu skladování, ono důležitější než teplota bude vlhkost vzduchu.

V prvních letech, kdy by začaly monitorovat všichni by určitě zvýšil spotřebu KM, protože už při spadu např. 3-4 roztočů by dostaly včelaři vítr a podle metodiky by veterinář pořád nemohl Gabon předepsat.

AM:
Protože Gabon se má vkládat až při spadu nad 5 roztočů a přiznejme si, že praxe je taková, že se Gabony dávaly a dávají plošně bez ohledu kolik padá.
-----
Ale HUŠ,

tady vládne přesvědčení že Gabon dává každý pořádný včelař v červenci každoročně.

A monitoring zvyšuje spotřebu léčiv. :-)

Karel

Mě by zajímalo z čeho vychází Dol a z čeho SVS. Který z těchto dvou dělal rozbor?

Mohu potvrdit vybavuji si, že v nejdůležitějším čísle z celého ročníku Včelařství č.7 je zmínka o tom, že včelaři si mají kontrolovat spady po vložení Gabonu, protože ne všude fungují. A v případě, že se spad nemění mají včelaři použít KM. A podepsán je p.Kamler.
A jeho poznámky, jak jsem zde četl, že to mají včelaři za to že nemonitorují, jsou naprosto opodstatněné. Protože Gabon se má vkládat až při spadu nad 5 roztočů a přiznejme si, že praxe je taková, že se Gabony dávaly a dávají plošně bez ohledu kolik padá.

Karle, to je zase naprosto nedostačující poplašná zpráva. Co, kde, v jaké situaci? U nás mám zprávy, že Gabony fungoaly velmi dobře. Sám spad kontrolovat nemůžu, ale i moje včely se bez problémů připravily na zimu. Jen je letos víc nosemy..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 22.11.2011 16:12:43
> ----------------------------------------
> Právě účinnost gabonu JE dobrá.
> Pepan
> --------------
>
> Pan ředitel Kramler byl v Lysé jiného názoru.
>
> Asi by to měl vědět.
>
> Karel
-----------------
No já si ldi nenahrávám takže takto asi:

K: ...... Gabony leckde zrácejí účinnost ...

Dotaz: Kde se dozvím, kde a jak účinkují?
¨
K: To vám nikdo neřekne, to si musíte zjistit sám, monitorovat a sledovat spad.

Dotaz: a co tedy?

K: máte kysleinu mravnečí, my máme Formidol Forte a až si vyhodnotím nějaké pokusy tak bude další.


------
Spíš jsem si připadal jak v Brně na VMS :-)

A pokud je nová informace, že Gabony ztrácejí účinnost, tak se dost divím.
To samé Ing.Veselý v NASA - asi rok zpět. To mám z doslechu, tam mě nezvou :-)

Mgr Gruna, Moderní včelař a referát na VMS - myslím - asi rok zpět - výsledek hodnocení účinnosti Gab.

Ruda Stonjek - asi týden zpět zde.

Mně Gabony letos účinkovaly, tady se nedávají každý rok.
No a pokud se někde dávají dlouhodobé nosiče každý rok, je to jen otázka času. A pro zbytek jen do té doby, než někdo okolo nakoupí nějaký oddělek.

Karel

"Je třeba si najít celý příspěvek. To nejsou závěry DOLU ke skladování medu, ale pouze odpověď na jeden konkrétní dotaz."
______________________________

Je to uveřejněno na stránkách výzkumného ústavu a i když je to odpověď na dotaz, tak je ta věta zcela jasná. Týká se skladování medu a je jedno, jestli byla pronesena v souvislosti s problematikou krystalizace. Tímto příkladem jsem jen chtěl říct, že když SVS stanovuje své požadavky na skladovací prostory i na přesvědčení, že med je nutné skladovat při pokojové teplotě, nikdy ne v ledničce, stojí toto tvrzení v rozporu se stanoviskem výzkumného ústavu, který považuje nízké teploty (a dokonce i pod bodem mrazu) za vyhovující (neřeším krystalizaci). Ekonomicky je totiž dost podstatné, jestli se med skladuje v místnosti s požadovanou teplotou 4°C, anebo nějakých 13-20°C. Tvrzení SVS a Dolu prostě stojí proti sobě, ale byl to jen příklad.

V předjaří jsem našel slábnoucí včelstva, nepamatuji se na začátku 3 možná 4.. v první chvíli jsem si myslel, že holt nějaká moje chyba př zazimování a slbá včelstva jsem spojil se silnými. Za 14 dní spojené včelstvo vypadalo, jako to původně slabé, pár rámků včel.. Dál jsem pro jistotu nespojoval, žádal jsem o pomoc tenkrát myslím Přidala a Kamlera, oba si mysleli nezávisle, že to byla nějaká viróza. Každopádně jsem přišel asi o 10-15 včelstev, už si to nepamatuji přesně. Nosematóza to nebyla, varoáza taky ne otrava taky ne.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 22.11.2011 17:57:32
> ----------------------------------------
> Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi
> rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí
> jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy
> každému se úhyn může přihodit
>
> J.B.
> Můžeš, můžete       to , ty viry popsat.
> Dík J.B.
>
>
>

Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy každému se úhyn může přihodit

J.B.
Můžeš, můžete to , ty viry popsat.
Dík J.B.

polasek:
On je tam také rozdíl v zimním plodování jednotlivých plemen (vlašské, přímořské a kraňské)."

V ČR je ale jen jedno plemeno, vyšlechtěná kraňka a rozdíly v zimním plodování jsou posledních 20 - 30 let, aspoň na mých včelstev, malé.

J.B.
Vlašku ani primorskuju jsem posledních 30 let neviděl.

Domnívám se že vigorka proto že zimuje v menším společenství, ...
požádám vás o vyjádření ...
ukončuje i trochu dříve, plodování v zimě= moc neploduje (to si ale vymýšlím.) a na jaře začína později zato rychle, raketově.
Jsou to ale niance.
Největší vliv má stanoviště.

Karle, to je zase naprosto nedostačující poplašná zpráva. Co, kde, v jaké situaci? U nás mám zprávy, že Gabony fungoaly velmi dobře. Sám spad kontrolovat nemůžu, ale i moje včely se bez problémů připravily na zimu. Jen je letos víc nosemy..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 22.11.2011 16:12:43
> ----------------------------------------
> Právě účinnost gabonu JE dobrá.
> Pepan
> --------------
>
> Pan ředitel Kramler byl v Lysé jiného názoru.
>
> Asi by to měl vědět.
>
> Karel
>
>
>

Právě účinnost gabonu JE dobrá.
Pepan
--------------

Pan ředitel Kramler byl v Lysé jiného názoru.

Asi by to měl vědět.

Karel

Je třeba si najít celý příspěvek. To nejsou závěry DOLU ke skladování medu, ale pouze odpověď na jeden konkrétní dotaz.
Cituji dotaz : "Mám zkušenost, že květový med brzy krystalizuje. Letos mám med od přítele včelaře, a je stále velmi tekutý. Abych ho mohl používat, dávám si ho do mrazicího boxu lednice, a tak se ptám. Vadí medu podchlazení až na - 15 °C? Jaký je váš názor?"
Cituji odpověď : "Med v mrazničce
Přechovávání medu v nízkých teplotách naprosto nevadí. Není známo, že by se nějaká složka medu mrazem ničila nebo měnila. Nízké teploty zpomalují chemické reakce, proto se obecně potraviny přechovávají chlazené a mražené. Tekutost medu, respektive jeho sklon ke krystalizaci je dán původem medu. Protože včely připravují med z nektaru, případně z medovice z mnoha různých rostlin, vždycky vznikne „originál“, který se nemusí nepodobat tomu, jak jsme med dosud znali. K medům, které zůstávají velmi dlouho tekuté, se řadí med akátový, naopak v případech, kdy je v medu i jen malý podíl řepkového nektaru, med tuhne."

V tomto případě zřejmě někdo nerozlišil dvě různá doporučení. Dlouhodobě se med skladuje v chladu a temnu. med určený ke spotřebě se skladuje při pokojové teplotě, aby nebyl příliš tuhý. Je však pravdou, že právě u veteriny by se to stát nemělo.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: K V?v?
> Datum: 21.11.2011 19:37:30
> ----------------------------------------
> A ještě k Dolu. Jedna z oněch několika docela zajímavých zpráv, které z
> výzkumáku vzešly, se týkala skladování medu v mrazu. Citace: "Přechovávání
> medu v nízkých teplotách naprosto nevadí. Není známo, že by se nějaká
> složka medu mrazem ničila nebo měnila. Nízké teploty zpomalují chemické
> reakce, proto se obecně potraviny přechovávají chlazené a mražené."
> (http://www.beedol.cz/2009/med-v-mraznicce/)
>
> Přitom citace z měsíc staré odpověďi SVS týkající se veterinárních
> požadavků při zpracování a prodeji medu: "Vždy skladujte med v pokojové
> teplotě, nikdy ne v ledničce..."
>
> Tolik jen na druhou stranu pro příklad, jak závěry výzkumného ústavu
> respektují a začleňují do svých metodik státní instituce. Je to tady
> všechno trochu pakárna.
>
>
>

Právě účinnost gabonu JE dobrá. Jeho problémem je však to, že Je trvalejšího rázu a pozorovateli se to jeví jako neúčinné. Důvodem tohoto jevu je fakt že funguje preventivně při vývoji larev před kuklením a zabíjí roztoče kteří postupně opouštějí buňky se včelami které se právě líhnou, nebo které si včely donesou.
Jeho správné umístění je základem úspěchu. Již jsem viděl gabony jen tak položené v česnu ( autor toho zlepšováku se domníval že tak to včely stejně roznesou po úlu). Taky jsem je viděl Zavěšeny místo vyjmutého plástu v horním nástavku úplně mimo dosah včel (autor zlepšováku se domníval že se látka z něj vypařuje do prostoru úlu). V těchto případech je opravdu neúčinný. Málokdo také kontroluje jestli se plodové hnízdo nepřesunulo jinam, než byly pásky umístěny, aby je případně přesunul. Je to velmi častý jev. Dalším takovým jevem je jejich počet, mnozí si neuvědomují, že je to 2 kusy na zaplodovaný nástavek a dávají 2 na včelstvo. Pak také ti, co včely chovají na větších mírách, se netrápí s přepočtem na svoji míru, aniž by tušili že dávky jsou stanoveny pro adamcovu míru 39 x 24. Tohle platí samozřejmě i pro aplikaci varidolu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 21.11.2011 18:44:17
> ----------------------------------------
> Martine ať je úhynů kolik chceš vina včelaře je to vždy. A to platí i pro
> letošní rok, kdy jsme zaznamenali zajímavý úkaz kdy zcela selhala Svazová
> informovanost a výstraha přes Včelařství, která dobře fungovala před 5 lety
> tak letos nic. Dále se dá stejně i mluvit o VMS, kde byly příznivé výsledky
> když už bylo u mnoha včelstev rozhodnuto. Takže se ukazuje, že nejlepší
> ochrana včelstev je vzdělaný včelař, schopný rychle reagovat a který nemá
> ruce svázané leností a výmluvami. Žel většina včelařů jsou mistry ve
> výmluvách, kdy hlavně přesvědčivě žvaní o tom, proč to nešlo a při otázce
> co udělali , aby to šlo, začnou trapně koktat. Žel roztoč nám ukázal, že
> musíme včely chránit až do 1/2 září. Jak to udělat je otázkou zvl, když
> účinnost Gabonu je mizerná a bude se nadále snižovat budem li pokračovat v
> jeho nepřetržitém používání. Ale dá se a nic není beznadějné. Chce to jen
> myslet, vykašat se na metodiku, použít něco z ciziny, myslím tím odpařovače
> vhodně věci zkombinovat apod. Ono třeba je doopravdy nebezpečné někde v
> lese mácat si ruce v kyselině, ale co vyrobit zcela bezpečnou centrální
> plnírnu a naplněné desky rozvézt zájemcům? To je v silách každé ZO. A proč
> to mám vymýšlet já ozdobený maturitou, když na svazu a v Dole máme
> odborníky s tituly před i za jménem, kteří nás zásobují hlody že v podstatě
> nic nejde, protože to není schváleno! A těch otázek k zamyšlení by bylo
> víc! Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Vím, že se to tu diskutovalo. Ale ptám se právě na konkrétní zkušenosti. Třeba KaJi psal v červenci roku 2009: "K Vánocům jsem dostal vloni kalové Extol 750W (! tedy ten výkonější typ, ale nejsem si jist watáží, musel bych se doma podívat). Rozpouštím v sudu 200litrů a tam mi zatím neshořelo." Tak by mě zajímalo, jestli za ty dva roky čerpadlo stále funguje a stále ještě neshořelo :o) Uvažoval jsem o čerpadlu Extol 1100W.
----

Viz vcelarskeforum.cz vlákno příprava sirupu
funguje,

ale ten výkon je na hraně.
Těch 1100W je lepší :-)
Karel

"Vím, že se to tu diskutovalo. Ale ptám se právě na konkrétní zkušenosti."

Na konkrétní zkušenosti bych moc nespoléhal. Ke konci, jak se zvyšuje viskozita roztoku, čerpadlo jede mimo určenou oblast použití v konstrukčních rezervách. A ty nebudou stoprocentně zaručeny ani v rámci jednoho typu různých výrobních sérií. Přirozeně nějaký typ bude obecně více vhodný, jiný méně vhodný.

čerpadlo HCP 01 (http://www.cerpadlo-cerpadla.cz/cerpadla-ok/eshop/0/0/5/151-cerpadlo-BF-01-F-230-V-s-plovakem-Kalove-cerpadlo-kalova-cerpadla-voda-pumpa) mám na dně 200 l sudu s nasazeným kolenem na výtlaku, naleju studenou vodu, poustím čerpadlo, během 5 - 10 minut nasypu potřebné množství cukru a asi hodinu nechám čerpadlo zapnuté. Potom ho nechám pár minut běžet v sudu s čistou vodou, aby sepropláchlo.

Vím, že se to tu diskutovalo. Ale ptám se právě na konkrétní zkušenosti. Třeba KaJi psal v červenci roku 2009: "K Vánocům jsem dostal vloni kalové Extol 750W (! tedy ten výkonější typ, ale nejsem si jist watáží, musel bych se doma podívat). Rozpouštím v sudu 200litrů a tam mi zatím neshořelo." Tak by mě zajímalo, jestli za ty dva roky čerpadlo stále funguje a stále ještě neshořelo :o) Uvažoval jsem o čerpadlu Extol 1100W.

"A ještě k Dolu. Jedna z oněch několika docela zajímavých zpráv, které z výzkumáku vzešly, se týkala skladování medu v mrazu. Citace: "Přechovávání medu v nízkých teplotách naprosto nevadí. Není známo, že by se nějaká složka medu mrazem ničila nebo měnila. Nízké teploty zpomalují chemické reakce, proto se obecně potraviny přechovávají chlazené a mražené." (http://www.beedol.cz/2009/med-v-mraznicce/)

Přitom citace z měsíc staré odpověďi SVS týkající se veterinárních požadavků při zpracování a prodeji medu: "Vždy skladujte med v pokojové teplotě, nikdy ne v ledničce..."

Tolik jen na druhou stranu pro příklad, jak závěry výzkumného ústavu respektují a začleňují do svých metodik státní instituce. Je to tady všechno trochu pakárna."

Když se dá tekutý, třeba čerstvě vytočený med rychle zmrazit do mrazničky na těch - 18 st C, je po vytažení a postupném rozmražení tekutý a chutný jako hned po vytočení. Jen mírně zakalený počínající krystalizací, takže podle druhu medu rychle či pomalu zkrystaluje. Mám vyzkoušeno.

Když se dá med do chladničky, kde je teplota 0 + 5 st C, měl by zůstatnějakou dobu tekutý, asi déle než za normální teploty a potom by měl zkrystalovat ještě důkladněji, než med mimo ledničku.

Ke konci míchání stoupne viskozita roztoku a tak stoupne odpor tekutiny při "protahování " čerpadlem proti čisté vodě až několikrát.

Takže čerpadlo musí mít předimenzovaný výkon a chlazení. Nebo dobrou tepelnou ochranu motoru. Nebo ke konci, jak stoupne odběr elektřiny čerpadlem , čerpadlo nechat běžet a stát tak půl na půl.

Vodu a cukr je třeba přesně odměřit, v rámci tolerance vody dávat víc.

Diskutovalo se tady o tom asi před třemi roky.

Chtěl bych se ještě zeptat, zda někdo z přítomných využívá k rozpouštění cukru kalové čerpadlo a mohl by se podělit o čerstvé zkušenosti. Jaké parametry by čerpadlo mělo mít, aby spolehlivě fungovalo a vydrželo? Máte někdo konkrétní výrobek, který máte ozkoušený? Tak najde-li se někdo ochotný, díky.

Nejsem doma, abych si podrobněji přečetl metodiku ošetření, ale zajímalo by mě o jakých termínech na ošetření je řeč? Pokud si pamatuji tak jediné termíny s datumem jsou u Varidolu od 15.10-31.12 a nátěr plodu je do konce března. A u Gabonu je termín 30 dnů aplikace, po ukončení snůšky a při spadu víc jak 5 roztočů na včelstvo, tam žádný datum nevidím.

Ani ne pakarna,spis takovy Kocourkov po cesku.JosPr.

A ještě k Dolu. Jedna z oněch několika docela zajímavých zpráv, které z výzkumáku vzešly, se týkala skladování medu v mrazu. Citace: "Přechovávání medu v nízkých teplotách naprosto nevadí. Není známo, že by se nějaká složka medu mrazem ničila nebo měnila. Nízké teploty zpomalují chemické reakce, proto se obecně potraviny přechovávají chlazené a mražené." (http://www.beedol.cz/2009/med-v-mraznicce/)

Přitom citace z měsíc staré odpověďi SVS týkající se veterinárních požadavků při zpracování a prodeji medu: "Vždy skladujte med v pokojové teplotě, nikdy ne v ledničce..."

Tolik jen na druhou stranu pro příklad, jak závěry výzkumného ústavu respektují a začleňují do svých metodik státní instituce. Je to tady všechno trochu pakárna.

Zcela souhlasím, že vina včelaře to je vždy. Přeci jen je ale myslím možné rozlišovat roky, kdy si včelař za to může zcela sám, protože se na něco vykašlal, nechtělo se mu, byl v daném termínu zrovna na dovolené, chtěl ušetřit peníze za léčivo, anebo zvítězila prostá lenost - a roky, které poskytnou shodu podmínek, jež jdou roztoči vyloženě k duhu a "je v ofenzivě". Pak i přes všemožnou snahu mohou jít včely do zimy minimálně citelně oslabené. Myslím, že je to i případ tohoto roku, ale to ještě uvidíme.
To s tím Dolem naprosto podtrhuji. Nechci jim křivdit, ale i když má člověk právě onu snahu sebevzdělávání a rád by se připravil na nasazení pestřejší palety prostředků, tak na jejich stránkách je víceméně pusto prázdno, informace o inovativních postupech, testech účinných látek a jejich praktické aplikovatelnosti chybějí. A svaz letos taky zaspal, to je pravda.

Martine ať je úhynů kolik chceš vina včelaře je to vždy. A to platí i pro letošní rok, kdy jsme zaznamenali zajímavý úkaz kdy zcela selhala Svazová informovanost a výstraha přes Včelařství, která dobře fungovala před 5 lety tak letos nic. Dále se dá stejně i mluvit o VMS, kde byly příznivé výsledky když už bylo u mnoha včelstev rozhodnuto. Takže se ukazuje, že nejlepší ochrana včelstev je vzdělaný včelař, schopný rychle reagovat a který nemá ruce svázané leností a výmluvami. Žel většina včelařů jsou mistry ve výmluvách, kdy hlavně přesvědčivě žvaní o tom, proč to nešlo a při otázce co udělali , aby to šlo, začnou trapně koktat. Žel roztoč nám ukázal, že musíme včely chránit až do 1/2 září. Jak to udělat je otázkou zvl, když účinnost Gabonu je mizerná a bude se nadále snižovat budem li pokračovat v jeho nepřetržitém používání. Ale dá se a nic není beznadějné. Chce to jen myslet, vykašat se na metodiku, použít něco z ciziny, myslím tím odpařovače vhodně věci zkombinovat apod. Ono třeba je doopravdy nebezpečné někde v lese mácat si ruce v kyselině, ale co vyrobit zcela bezpečnou centrální plnírnu a naplněné desky rozvézt zájemcům? To je v silách každé ZO. A proč to mám vymýšlet já ozdobený maturitou, když na svazu a v Dole máme odborníky s tituly před i za jménem, kteří nás zásobují hlody že v podstatě nic nejde, protože to není schváleno! A těch otázek k zamyšlení by bylo víc! Zdraví R. Stonjek

RH:
Mně se nedotkneš, :-)
v roce 2007 jsem nedával Gabon, protože ač byl nařízen, tak byl distribuován až ve druhém týdnu srpna.
My jsme s kolegou signalizivali a hlásili nebývale časný spad VD už v červenci. O napadení jsem měl tehdy představu, přesto jsem se tehdy špatně rozhodl.
Gabony jsem už nedával, protože podle mě už bylo pozdě a včely měly podle mých odhadů přežít. I některé roky předtím vyzimovaly i s tisícovým spadem po 1.fumigaci.

To jsem se ale ještě nesetkal s virozama.

Takže tehdy jsem byl v šoku, dokonce dvojitě, rok předtím jsem si koupil VAT a aerosoloval dokonce 3x.

takže od té doby na systém nespoléhám a je mi jendo jak tady kod nedistribuuje gabon.

Jen chci upozornit, že
za a:
obyčejný včelař pokud není rebel nebo anarchista a věří rozhodnutí funkcionářů, nemusí být na vině. Tedy je vinný tím, že něčemu věří. Respektive nesprávným lidem. :-)

za b:
Že termíny z Polabí lze těžko přesouvat do podhůří i do hor. Sám jsi jednou napsal že to je věda. Já si myslím, že je na čase ji začít používat i ve včelařině. Tedy o tom, zda nasadit gabon a kdy by se mělo rozhodovat kvalifikovaněš a na základě faktů a znalosti nákazové situace. Ne podle kalendáře, či plánu z loňského roku.

A rozhodně se necítím kvalifikován doporučovat termín nasazení G v Polabí. Třeba letos u mých včel tady stačila polovina srpna, naopak potřeboval jsem je tam mít dlouho, jak padaly v okolí včely, aby chránil před invazí.
Včely mám skoro všechny a v síle. Za rok to ale může být úplně jiné.

Karel

Ahoj Karle,
kolem toho roku 2007 jsem ještě včelařil v lese v 500m.n.m, kde byla snůška taky i v červenci a melecitóza každý rok. To co jsi napsal, beru, bez toho, abych se Tě chtěl dotknout, jako výmluvu. Samozřejmě, že v nížině jsou jiné podmínky a20 kg medovice nemá cenu včelam nechávat. Na druhou stranu na tehdejším stanovišti byly taky celkově jiné podmínky, ale i tam jsem byl první, kdo měl vytočeno a zaléčeno... Navíc jsem dělal oddělky, abych rozdělil populaci roztoče a i to pomáhalo. Základem je sledovat spad, situaci včelstev atd. a podle toho jednat. Když přišla ta hrozná melecitóza v roce 2007, okamžitě jsem je stáhl na max 2 nástavky 39x24 a nakrmil ve velkých dávkách většinu včelstev. Tím jsem zachránil včely, dosáhl toho, že neměli kam nosit a proti ostatním včelařům měl minimální ztráty. A takhle bychom mohli diskutovat dokola. Přesto, že jsem letos říkal kamarádovi z jižní Moravy pozor! a je to učitel včelařství, neuhlídal a z 11 včelstev mu možná přežijí kvůli varoáze pouze 3. Tedy je to o lidech a lenosti - on i umí. Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy každému se úhyn může přihodit, to neříkám, ale vadí mně stížnosti na varoázu, která je z 99% chybou včelaře, stejně jako melecitóza. Chápu, že kvůli melecitóze se na mě někdo bude zlobit, bylo to hodně práce předejít negativním následkům melecitózy, ale jde to. Jenže každý druhý včelař doufá, že to půjde nakonec vytočit a budou korunky...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 21.11.2011 16:12:05
> ----------------------------------------
> Karel: "A co jsi dělal lépe než on?"
> _______________________
>
> Nevím. Fakt je, že když se v březnu na výročce objednává formidol, jsme v
> naší ZO dva. Zpravidla si objednávám i gabon a nasazuji ho podle potřeby
> jak dopadne formidol (kontrola intenzity spadu). A když ho neupotřebím,
> nechám ho uzavřený ve sklepě do příštího roku (většinou tak vychází jeho
> použitelnost). Tím se vyvaruji toho, že bych ho v srpnu, když ho potřebuji,
> neměl. Už obehranou písničkou je léčení aerosolem, na které spousta včelařů
> úplně kašle. Pak přesejí měl a je spokojenost, jak dobře dopadly výsledky.
> Rozhodně se nesnažím říct, že mám patent na rozum. Nikdo nemáme vyhráno a
> uvidíme, jak dopadnou včelstva tuto zimu, ale ten rok 2007 jsem byl opravdu
> bez úhynu a nevidím za tím nějakou svoji genialitu, ale spíše to, že jsem
> léčení neodfláknul, nevýzkumničil jsem a nebyl jsem líný. (Samostatnou
> kapitolou pak je, že když se vyplácejí dotace na obnovu, zpravidla včelaři
> svoje ztráty uměle nadsadí).
>
>
>

Karel: "A co jsi dělal lépe než on?"
_______________________

Nevím. Fakt je, že když se v březnu na výročce objednává formidol, jsme v naší ZO dva. Zpravidla si objednávám i gabon a nasazuji ho podle potřeby jak dopadne formidol (kontrola intenzity spadu). A když ho neupotřebím, nechám ho uzavřený ve sklepě do příštího roku (většinou tak vychází jeho použitelnost). Tím se vyvaruji toho, že bych ho v srpnu, když ho potřebuji, neměl. Už obehranou písničkou je léčení aerosolem, na které spousta včelařů úplně kašle. Pak přesejí měl a je spokojenost, jak dobře dopadly výsledky. Rozhodně se nesnažím říct, že mám patent na rozum. Nikdo nemáme vyhráno a uvidíme, jak dopadnou včelstva tuto zimu, ale ten rok 2007 jsem byl opravdu bez úhynu a nevidím za tím nějakou svoji genialitu, ale spíše to, že jsem léčení neodfláknul, nevýzkumničil jsem a nebyl jsem líný. (Samostatnou kapitolou pak je, že když se vyplácejí dotace na obnovu, zpravidla včelaři svoje ztráty uměle nadsadí).

Martin:
Ovšem stejně mi dodneška není zcela jasné, jestli i na ty hromadné úhyny v roce 2007 na varroázu neměl vliv přístup včelařů, když mně tehdy uhynulo jen jedno včelstvo ze čtyřiceti a jiní včelaři hlásili třetinové úhyny.
---
A co jsi dělal lépe než on?

Karel

RH:
To tedy nesouhlasím!!!! Nesmíš je tam dávat pokud ten med chceš včelám odebírat.
----
Tady je velmi často v červenci hlavní snůška. To jsem chtěl napsat. Navíc včely nosí medovici a melecitozu - není zde tak vzácná- ještě začátkem srpna.
To není o lakotě. Vytáčet v červenci je normální ekonomika, dvacet kilomedu včelám nenechám. A jak dopadlo nechání medovice přelodni, mám nafoceno - pokálená včelstva - stalo se mi to prvně. A včelaři klasici si asi nemohli dovolit medovici v plodišti i dřív.

A co je myšleno tím, že ve včelách není med je na veterináři a dalších co o tom rozhodují. Argument, že Gabon ne, je ještě snůška je jejich argument a má opodstatnění.
A o tom co je psáno v návodu u Gabonu jsem se tady jíž jednou zbytečně hádal. (v 2007 se Gabon distribuoval k polovině srpna -pozdě)
Kdyby tam bylo napsáno - ochraná lhůta na med - jeden rok do příštího vytáčení - klídek - můžeš se hádat. Takhle si výrobce ušetřil práci a je to ....
Podle vyhlášky organizuje v létě léčbu ZO ČSV a přes to vlak nejede.

Karel