Včelařská konference

"U nečlenů to může být sktesleno tím , že si ZO pro své členy zajistí pak ještě jiný zdroj dotace nebo to dotuje ze svých peněz. V tom případě na ně nečlen nedosáhne. Něco jiného jsou dotace pro včelaře jako takové, ty pak nejsou vázané na členství v ČSV"

Práce včelařských léčitelů není podle mně vůbec vyčíslena. To, že léčí zadarmo, je podle mně víceméně podraz vedení ČSV. Nějakou náhradu dostávají, za ujete kilometry automobilem a podobně, pochybuji ale, že by to bylo v plné výši ztracených nákladů a času. To je podle mně ta dotace členů ZO. Nicméně když už dobrovolní funkcionáři léčí včelstva členů napůl zdarma, nevidím důvod, proč by napůl zdarma měly být léčeny včelstva nečlenů. Ti ať platí plnou cenu.

Stonjek :
Ukazuje se, že nemůžeme měsíční kůrou s Gabony shodit roztoče a mít vystaráno, ale musíme pokračovat alespoň do 1/2 září, aychom likvidovali fitnes generaci vzniklou zatažením nepříbuzných roztočů loupením. K tomu nám přestává na mnoha místech fungovat Gabon a s formidolem je to pro většího včelaře očistec. Vše ostatní jsou jen kecy.Jestli tento rok,tak ten další nám dá zabrat a moc triků v rukávu nemáme. Všechno ostatní jsou pouze prkotiny!!!

J.B.:
Myslím si to samé.
---------------------------

Letos a příští rok tobude zase aktuální.
Pro lidi se kterými jsme v kontaktu to je "novinka" od 2007/8.
Jenže s tím se moc nenadělá.
Rozhoduje triumvirát Dol - SVS - ČSV.

A obývám se, že líp nebude. Letos v Lysé jsmeod ředitele Dolu slyšel na vlastní uši odpověď na otázku, jestli bude nějaká informace,kde už nefunguje Gabon.
Asi toto:
To vám nikdo neřekne, to si sami musíte zjistit monitoringem, když nemonitorujete, tak se nedivte.
A když nebude fungovat Gabon, musíte použít kyselinu mravenčí. Jo formidol js elabý, my budeme mít dlaší jeden či dva.

Takže podle mě je to přiznání bezradnosti. Po letech kdy bylo vše jasné.

A za situace kdy dojde k plošnému kolapsu včelstev nebude moc pomoci.

Jedině se dopustit tresného činu " na této konferenci":-) a experimentovat. S kyselinama mrav. a šťavelovou.


Jo,ještě že jsme toho Růžičku z Kanady s tím MItegonem hnaly před lrtx pryč. V podatatě to byl asi jediný aplikátor,který by se dal plošně používat. Všechny další jsou plošně nepoužitelné, u včelařů co ani neumí po 25 letech používat varidol už vůbec.
Už vdím, jak si jde koupit z vlaSTNÍHO NASENHEIDERA a upravuje si rámečky a úl.

Asi bude málo včel a málomedu.
Karel

Anonym:
Kontrola spadu není nařízena, ale doporučena
-----------------

Jak kde, to záleží na konkrétní krajské vyhlášce a roce.

V HK ano a slyšel jsem že i jinde. Takže je nutno se bavit o konkrétním kraji.

Karel

Jestli je kontrola spadu jen doporuceni a ne narizeni,tak je to hodne smutne...To co nechapu,je,ze je u nas porad zazity trojuhelnik vcelar-svaz-svs a chybi prime spojeni vcelari-svs,tak jak je to u ostatnich chovatelskych odvetvi.Zas nekdo namitne,ze je to kvuli dotovanym lekum a znovu rikam: Potrebujem dotace,nedokazem si to zaplatit kazdy sam?Pak by urcite ubyli vcelari,u kterych se na okne povaluji 3 rocniky nerozdelaneho varidolu...Casto se vyzdvihuje u vcelareni zajmova cinnost,ale vyssi profesionalita by vcelarum urcite prospela,snad by stacilo prestat je vodit za rucicku a aby par ochotnych prestalo delat ostatnim blbce...JosPr

Formidol koupíš v každých včelařský potřebách a dokonce tak jde sehnat i ostatní léčiva u některých prodejců. budeto ale bez dotací. Přes ZO s dotací.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jirkaz <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: varidol
> Datum: 18.11.2011 18:03:06
> ----------------------------------------
> chci se zepatat jestli mi to vubec v tom Dole vyskumnem ustavu prodaji
> třeba ten formidol co neni na predpis a třeba ty co sou na predpis?to
> zazadam u mistniho veterinare a pak jim to poslu?
>
>
>

Stonjek :
Ukazuje se, že nemůžeme měsíční kůrou s Gabony shodit roztoče a mít vystaráno, ale musíme pokračovat alespoň do 1/2 září, aychom likvidovali fitnes generaci vzniklou zatažením nepříbuzných roztočů loupením. K tomu nám přestává na mnoha místech fungovat Gabon a s formidolem je to pro většího včelaře očistec. Vše ostatní jsou jen kecy.Jestli tento rok,tak ten další nám dá zabrat a moc triků v rukávu nemáme. Všechno ostatní jsou pouze prkotiny!!!

J.B.:
Myslím si to samé.

U nečlenů to může být sktesleno tím , že si ZO pro své členy zajistí pak ještě jiný zdroj dotace nebo to dotuje ze svých peněz. V tom případě na ně nečlen nedosáhne. Něco jiného jsou dotace pro včelaře jako takové, ty pak nejsou vázané na členství v ČSV

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 18.11.2011 11:28:43
> ----------------------------------------
> Nikdo asi nebude kvůli vyplácení dotací svolávat jednu schůzi a kvůli
> placení příspěvků na ČSV a časopis druhou. Nebo příspěvky vybírat přes
> důvěrníky. Dokud to někdo nahoře vysloveně nepřikáže.
> Dotace by měla jít úplně mimo ČSV a schůzi ZO, ale to už tu tady dnes bylo.
>
> U nás u jednoho stolu dostane včelař jeden papír s vyčíslením dotace plus
> druhý papír, běžný standartní výdajový doklad, co se dá koupit v
> papírnictví, coby papír pro příspěvek. A jedny peníze, dotace minus
> příspěvek. Pro mě to úplně stačí, je přece jedno, jestli peníze za dotaci
> strčím do kapsy, potom vytáhnu       a zaplatím z nich příspěvek nebo hned
> dostanu dotaci sníženou o příspěvek. Formální úřednická chyba by asi byla,
> kdyby to bylo všechno vypočtené na jednom papíru.
>
> Nečlenové svazu, co jsem pochopil, u nás platí navíc přirážku za ošetření,
> zřejmě trochu vyšší než příspěvek na svaz.
>
>
>

pletete si pojem s průjmem a perspektivu s prezervativem jde jen o doporučení
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 18.11.2011 08:28:20
> ----------------------------------------
> "Ono to zadrhnutí na půl cesty má jeden háček a to neznalost zákona
> neomlouvá a tak si to členové vyříkejte s předsedou sami. Kontrola spadu je
> nařízena chovateli každý rok, letos je jen navíc to povinné hlášení. A já
> se nedivím, protože to byl v 2007 jeden z argumentů od včelařů "on nám
> veterinář nic neříkal, že máme ošetřovat" a těchto včelařů jsem se ptal
> jestli hlásily zvýšený spad, aby veterinář mohl něco říct, když už ho
> potřebují. Odpovědi byly takové, že nikdo ani spad nekontroluje a to je
> problém i letošních úhynů, nic jiného v tom nevidím."
>
> Aleši, to je podle mně nepochopení problému. Podstata problému je v tom, že
> papaláši nahoře ve vedení ČSV chtějí mít stoprocentní organizovanost a tak
> v rámci toho prostě zneužívají práci dobrovolných funkcionářů ZO. Léčení
> včelstev je záležitost konkrétního chovatele či majitele včelstev a
> státních orgánů - veteriny a jejich státem placených zaměstnanců. Dotace je
> záležitost zase příslušných státních placených úředníků a chovatele
> včelstev.
> ČSV by v tom měl být maximálně jako nějaký dohlížitel, koordinátor,
> rozhodčí v případě sporů nebo tak nějak,nebo lobbista za zájmy včelařů ,
> ale v žádném případě neměl propůjčit práci svých dobrovolných funkcionářů
> na masovou realizaci těchto věcí.
> Dobrovolní funkcionáři ZO by se hlavně měli věnovat spolkové společenské
> činnosti tam v místech, kde ZO je, propagovat včelaření, vztah k přírodě,
> nenechávat vztah k přírodě šíleným zblblým zeleným teoretikům a ne
> zastupovat placené státní zaměstnance a dělat úředníky a léčitele.
>
>
>

Kontrola spadu není nařízena, ale doporučena
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 18.11.2011 07:33:41
> ----------------------------------------
> Ono to zadrhnutí na půl cesty má jeden háček a to neznalost zákona
> neomlouvá a tak si to členové vyříkejte s předsedou sami. Kontrola spadu je
> nařízena chovateli každý rok, letos je jen navíc to povinné hlášení. A já
> se nedivím, protože to byl v 2007 jeden z argumentů od včelařů "on nám
> veterinář nic neříkal, že máme ošetřovat" a těchto včelařů jsem se ptal
> jestli hlásily zvýšený spad, aby veterinář mohl něco říct, když už ho
> potřebují. Odpovědi byly takové, že nikdo ani spad nekontroluje a to je
> problém i letošních úhynů, nic jiného v tom nevidím.
>
>
>

Však múžeš o vyplacenícelé částky požádat a pak jít ty náležité a příspšvky jít zaplatitosobně, nikdo ti v to bránit nebude, si tak komplikovat život. :-)

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jaroslav Malý <jarda.maly/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: rozd?lov?n? dotac? D1
> Datum: 18.11.2011 06:33:03
> ----------------------------------------
> Stále se zde diskutuje o dotaci na včelstvo,ale nevím jestli je to zcela
> přesná formulace.Z této částky se odečíta příspěvek na časopis,členství a u
> nás 50Kč za léčení včel /na 1 včelstvo/ i když si jej každý provádí
> sám.Nezdá se mi,že je to příliš "košer"
> J
> ----- Original Message -----
> From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, November 17, 2011 3:15 PM
> Subject: Re: rozd?lov?n? dotac? D1
>
>
> > RP:
> > v úterý se v naší ZO rozdělovaly dotace a vypadá to, že přituhuje, když
> > dotace byla napsaná 180 Kč na včelstvo a protože byla dělena na hodně
> > včelstev, je 97 Kč na včelstvo.
> > ------------------
> > čtením Včelařství jsme se před¨více jak pěti lety dozvídal každoročně -a
> > zřejmě to tam p효í stále, že částka 180 je v zákoně jako maximální. I
> > kdyby uhynulo 99% včeltevc, víc se nevyplatí a vrátí do st. rozpočtu.
> >
> > Za Bé, klesá částka která se rozděluje. Původně byla tak malá, že prý
> > vycházelo na včelstvo pod 50Kč. Naštěstí předseda Mandík využil kontaktů
> > a
> > tak se někde ještě nějaká mega našla. A díky tomu to je překvapivých
> > 100Kč,
> > místo očekávaných max 50.
> >
> > ZO si můžou kontrolvat co chtějí, pokud si to na výročce odhlasují, jinak
> > za dotaci zodpovídá včelař. Kontroluje stát, ale co si budeme povídat, je
> > to nekontrolovatelné, tedy do celk. množství úlů. Že by včelař zrušil se
> > včeltvy i úly - to bya asi nikdo nevěřil.
> > Karel
> >
>
>
>
>

zvýře


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 17.11.2011 23:19:42
> ----------------------------------------
> >Veterina konkrétní osoby určila, je tím chovatel včel, OO ČSV a JZS.
> Ćhovatel včel má své povinosti a má je plnit, stejně jako jiní chovatelé,
> všichni mají své povinosti. Nenaočkujte psa, nebo kozu a když veterináři
> dojde trpělivost zjistíte kolik to stojí. Varroáza je v seznamu
> nebezpečných nákaz a za které zvýře dostanete zaplaceno když uhyne na
> nebezpečnou nákazu a nemusíte hlásit úhyn? Ten první kdo nesplnil své
> povinosti je předseda ČSV, byla mu doručena metodika s výpisem povinosti
> hlásit letní monitoring a nevím o tom, že by se tahle metodika dostala v
> termínu zač. června k OO ČSV natož ZO. To je termín kdy se podle nařízení
> SVS mělo začít s monitorováním spadu a napadení trubčích larev. Aleš M.<
> ------------------------------------------------------------
>
> No vidíš Aleši. Sám to píšeš. Zadrhlo se to na půl cesty jako vše. Pokud by
> to ale došlo až ke konečnému adresátovi, byl bych mezi prvníma kteří by
> složili funkci proto, že nařízení nemohu splnit. Oni mne a nejenom mne s
> něčím takovým, pošlou včelaři do míst, kde záda již ztrácejí slušné jméno.
> Těm několika nadšencům, kteří monitorují, se omlouvám. Pochybuji však, že
> výsledky někam hlásí. Nemají kam. Není ucho, které by je vyslechlo. Na to
> se jaksi také pozapomělo.
>
> Mohu vykonávat funkci zdarma. Mohu tento výkon podle svého rozhodnutí
> finančně i dotovat. Třeba z lásky. Pokud ale někdo bude po mě chtít, abych
> za to vše ještě nesl kůži na trh, to již odmítám. Proto, že i to si s
> největší pravděpodobností naši nejvyšší uvědomují, nebylo nařízení naplněno
> a vyšumělo do ztracena. Takže jak vidíš, vlk se nažral a koza... Ale nic
> si z toho nedělej. Příroda si poradí sama, jako se vším. Příroda si poradí
> i s námi.
> JK
>
>
>
>

co to prosím vás blábolíte za blbosti


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: B.Tich? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: rozd?lov?n? dotac? D1
> Datum: 17.11.2011 20:59:00
> ----------------------------------------
> Centrální dotace je stejná i když přituhuje, ale včlstev přibylo asi o 50
> tisíc.
> Pokuty není třeba dávat za uhynuká včelstva.- zahyne matka, odtrhnou se od
> zásab a možností je řada ale nejhorší je, že se dávají odměny /dotace/ za
> uhynulá včelstva ať skutečně nebo vymyšlená lajdákům a nejhorším včelařům
>
>
>

chci se zepatat jestli mi to vubec v tom Dole vyskumnem ustavu prodaji třeba ten formidol co neni na predpis a třeba ty co sou na predpis?to zazadam u mistniho veterinare a pak jim to poslu?

Rudolfe, čekat na to až budou moci dát včelaři Gabon bylo pro některé včelaře letos naprosto pozdě. On Formidol nebo KM v nějakém odpařovači je práce, stojí čas a peníze, ale potřebná práce která se musí udělat. Znám jednoho 80 letého včelaře, který si spad kontroluje a letos dával Formidol po řepce. Problém měl, když se vrátil z lesa a jeho včely začaly vylupovat včelstva okolních včelařů. Takový nárust spadu za 25 let neviděl. Bylo po snůšce, Gabon mu funguje, takže je z mála včelařů, který v jeho okolí neměl úhyny. A na jaře v pol. dubna počítá s vložením Formidolu.

Podle litery zákona nelze z dotace nic strhávat. Z dokladů musí plynout, že dotyčný celou dotaci převzal. Ovšem v praxi, pokud se dotyčný objeví pro dotaci, se zároveň skasíruje o další poplatky (za léky atd.). Pro ten účel musí být připravené další formuláře.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Vaek Ducháč
Sent: Friday, November 18, 2011 10:56 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: dotace

Dobrý den mám dotaz, jaké máte kdo zkušenosti s členy a nečleny ČSV při vyplácení dotací? Když je v ZO nečlen musí mu na jeho žádost ZO vyplatit dotace a jaké si strhává srážky?? (u nás mu strhnou stejně jako členům) Vašek.

VD:
Dobrý den mám dotaz, jaké máte kdo zkušenosti s členy a nečleny ČSV při vyplácení dotací? Když je v ZO nečlen musí mu na jeho žádost ZO vyplatit dotace a jaké si strhává srážky?? (u nás mu strhnou stejně jako členům) Vašek.
-----------
Když si to nechají líbit, proč ne?

My u nás dostáváme vše, nějaký "sponz. dar" podle situace necháváme, za servis.

Vzhledem k tomu, že kromě 2,60Kč(?) ze včelstva vše co se vybere na příspěvkách posílá ZO pryč, tak nakonec to pro ZO nevychází zas tak odlišně.

V jiné ZO dostanu stvrzenku za aeroslování a zaplatím celkem směšný poplatek jako člen.


A za ušetřené peníze jsem letos koupil včelám probiotika a tím popořil včel. nezávislý výkum v ČR. :-)

Karel

Nikdo asi nebude kvůli vyplácení dotací svolávat jednu schůzi a kvůli placení příspěvků na ČSV a časopis druhou. Nebo příspěvky vybírat přes důvěrníky. Dokud to někdo nahoře vysloveně nepřikáže.
Dotace by měla jít úplně mimo ČSV a schůzi ZO, ale to už tu tady dnes bylo.

U nás u jednoho stolu dostane včelař jeden papír s vyčíslením dotace plus druhý papír, běžný standartní výdajový doklad, co se dá koupit v papírnictví, coby papír pro příspěvek. A jedny peníze, dotace minus příspěvek. Pro mě to úplně stačí, je přece jedno, jestli peníze za dotaci strčím do kapsy, potom vytáhnu a zaplatím z nich příspěvek nebo hned dostanu dotaci sníženou o příspěvek. Formální úřednická chyba by asi byla, kdyby to bylo všechno vypočtené na jednom papíru.

Nečlenové svazu, co jsem pochopil, u nás platí navíc přirážku za ošetření, zřejmě trochu vyšší než příspěvek na svaz.

Z dotací by správně nikdo nic ztrhávat neměl, je to protizákonné. Dotace by měl být v ideálním případě placena bezhotovostně na účet příjemce přímo od ČSV. Platby pro ZO s dotací nemají co dělat. To, že je to takhle "zprzněné" je způsobené tím, že je to již několik desetiletí vžité. Čerpám i několik dalších dotací a všude je to stejné, jen u včel, musí být něco extra...

------------ Původní zpráva ------------
Od: Vaek Duch?? <DuchacVaclav/=/seznam.cz>
Předmět: dotace
Datum: 18.11.2011 10:56:21
----------------------------------------
Dobrý den mám dotaz, jaké máte kdo zkušenosti s členy a nečleny ČSV při
vyplácení dotací? Když je v ZO nečlen musí mu na jeho žádost ZO vyplatit
dotace a jaké si strhává srážky?? (u nás mu strhnou stejně jako členům)
Vašek.

Dobrý den mám dotaz, jaké máte kdo zkušenosti s členy a nečleny ČSV při vyplácení dotací? Když je v ZO nečlen musí mu na jeho žádost ZO vyplatit dotace a jaké si strhává srážky?? (u nás mu strhnou stejně jako členům) Vašek.

Já vám do vašeho planého žvanění nechci moc zasahovat, protože to je fenomén Konference hodně žvanit a v podstatě nic neříct, ale problém je někde úplně jinde. Ukazuje se, že nemůžeme měsíční kůrou s Gabony shodit roztoče a mít vystaráno, ale musíme pokračovat alespoň do 1/2 září, aychom likvidovali fitnes generaci vzniklou zatažením nepříbuzných roztočů loupením. K tomu nám přestává na mnoha místech fungovat Gabon a s formidolem je to pro většího včelaře očistec. Vše ostatní jsou jen kecy.Jestli tento rok,tak ten další nám dá zabrat a moc triků v rukávu nemáme. Všechno ostatní jsou pouze prkotiny!!! Zdraví R. Stonjek

"Bude to zajímvé sledovat."

Souhlasím.
A můžu se smát, protože kdyby mně kdysi nevyšoupli z funkcionaření ZO, v podstatě z mého pohledu dost nečekaně a podivně, asi bych byl dodnes v tom a řešil ten problém, aby se vlk nažral a koza zůstala celá.

Stále se zde diskutuje o dotaci na včelstvo,ale nevím jestli je to zcela
přesná formulace.Z této částky se odečíta příspěvek na časopis,členství a u
nás 50Kč za léčení včel /na 1 včelstvo/ i když si jej každý provádí
sám.Nezdá se mi,že je to příliš "košer"
J
------------
Ze zákona ti musí být dotace vyplacena v plné výši a nemůže být krácena. (jen o padesátník, v případě lichého počtu vč.) Teprve pak ty z ní zaplatíš co kdo chce a co chceš platit ty. Tvé členství je dobrovolné. A jak to u vás funguje je věc členské základny. Když si to odhlasujete, tak pak i 50. ZO z něčeho musí žít. :-)

Karel

"Ono to zadrhnutí na půl cesty má jeden háček a to neznalost zákona neomlouvá a tak si to členové vyříkejte s předsedou sami. Kontrola spadu je nařízena chovateli každý rok, letos je jen navíc to povinné hlášení. A já se nedivím, protože to byl v 2007 jeden z argumentů od včelařů "on nám veterinář nic neříkal, že máme ošetřovat" a těchto včelařů jsem se ptal jestli hlásily zvýšený spad, aby veterinář mohl něco říct, když už ho potřebují. Odpovědi byly takové, že nikdo ani spad nekontroluje a to je problém i letošních úhynů, nic jiného v tom nevidím."

Aleši, to je podle mně nepochopení problému. Podstata problému je v tom, že papaláši nahoře ve vedení ČSV chtějí mít stoprocentní organizovanost a tak v rámci toho prostě zneužívají práci dobrovolných funkcionářů ZO. Léčení včelstev je záležitost konkrétního chovatele či majitele včelstev a státních orgánů - veteriny a jejich státem placených zaměstnanců. Dotace je záležitost zase příslušných státních placených úředníků a chovatele včelstev.
ČSV by v tom měl být maximálně jako nějaký dohlížitel, koordinátor, rozhodčí v případě sporů nebo tak nějak,nebo lobbista za zájmy včelařů , ale v žádném případě neměl propůjčit práci svých dobrovolných funkcionářů na masovou realizaci těchto věcí.
Dobrovolní funkcionáři ZO by se hlavně měli věnovat spolkové společenské činnosti tam v místech, kde ZO je, propagovat včelaření, vztah k přírodě, nenechávat vztah k přírodě šíleným zblblým zeleným teoretikům a ne zastupovat placené státní zaměstnance a dělat úředníky a léčitele.

JK:
Mohu vykonávat funkci zdarma. Mohu tento výkon podle svého rozhodnutí finančně i dotovat. Třeba z lásky. Pokud ale někdo bude po mě chtít, abych za to vše ještě nesl kůži na trh, to již odmítám. Proto, že i to si s největší pravděpodobností naši nejvyšší uvědomují, nebylo nařízení naplněno a vyšumělo do ztracena. Takže jak vidíš, vlk se nažral a koza... Ale nic si z toho nedělej. Příroda si poradí sama, jako se vším. Příroda si poradí i s námi.
-----------------

Vzpomínám si, jak jsme skoro osamoceně řval - i tady - když se obkevili ve vyhláškách první "pitomosti".
3x komisonélní léčení a gabon taky s komisí.
Dokonce i vím, jka mi tady někod ze stejného okresu vysvětli, že pořád něco vidím špatně - snad z nenávisti k ČSV - že oni si rozdají Vartidol a třikrát se podepíšou a je to.
Pak přišla další darda, co učinila ZO zodpovědné za řízení léčení (letního) na svém území. A stíle byl klid, ona nakonec jak tak vyplynulo ze současné debaty většina funkcionářů tu vyhlášku ani nečetla.

Divím se, že se funkcionáří neobrátili výš.

Když jsem o tom mluvil s naším veterinářem, tak ten řekl, že on má informaci, že je s ČSV uzavřená smlouva, že to bude ČSV dělat a on má "jen podepsat recept".

Pokud nebude i tady taková sranda - že se vybírá i 50Kč za tzv. léčení jak tady čtu, je mi to jedno.

V zákoně o sdružování je věta, že občanskému sdružení nemůže státní správa ukládat povinnosti.

Viz mé příspěvky zde asi tak rok zpět.

Ale to asi nikomu nedocházelo, že co je psáno to je dáno a když vyhláška obsahuje co obsahuje, tak je vymahatelná. I sankčně. A do té vyhlášky to veterina nedala sama o sobě.

A pointa - právnickým osobám snad může SVS napálit až do mega pokutu.:-) A ZO jsou právnické osoby, že?

Karel

P.S: Jeden kolega dostal nabídku na funcki - zeptal se mě a já mu doporučil ke čtení vyhlášku o tlumení VD. Docela se divil, co by se na něj ušilo. Měl vyvinutý pud sebezáchovy a funkci nevzal. Znal dosah toho, že když podepíše něco co není pravda, že to může být následky.

Bude to zajímvé sledovat.

"A taky bylo včelaření jedno z mála povolených podnikání za sociku. Tam kde se kočovalo to byl velký byznys, tady na medovici jen pro Včelu. Za stejný peníze vykupovala medovici i řepkový. Řepkový skončil v obchodech za 35 a medovicový za devizy v zahraničí. Takže tady se na včelaření nevydělávalo tolik.
Já to bohužel nestihl. "


My jsme to ještě stihli. Kolem 35 včelstev v zadovácích , z toho s 20 se kočovalo v kočovném včelíně, roční výnosy 15 - 25 kilo, 2/3 medu - řepkový šel do výkupu za 35, ostatní jsme prodali ze dvora za 40 - 65 za kilo. Roční výnos přes polovinu průměrného ročního platu, náklady, když se nezapočítala práce, minimální. Po 90 roce jsem to utlumil a vrhnul se spíš na zkoušení , protože za prvé zmizely příplatky za kočování, všechno zdražovalo a cena medu stagnovala a za druhé spousta lidí chtěla taky vydělávat včelařením a investovala do toho často i velké peníze. Zatímco lidi kupovali med stejně jako před 89, takže v 90 letech byla v prodeji medu dost tlačenice.

Ono to zadrhnutí na půl cesty má jeden háček a to neznalost zákona neomlouvá a tak si to členové vyříkejte s předsedou sami. Kontrola spadu je nařízena chovateli každý rok, letos je jen navíc to povinné hlášení. A já se nedivím, protože to byl v 2007 jeden z argumentů od včelařů "on nám veterinář nic neříkal, že máme ošetřovat" a těchto včelařů jsem se ptal jestli hlásily zvýšený spad, aby veterinář mohl něco říct, když už ho potřebují. Odpovědi byly takové, že nikdo ani spad nekontroluje a to je problém i letošních úhynů, nic jiného v tom nevidím.

Stále se zde diskutuje o dotaci na včelstvo,ale nevím jestli je to zcela
přesná formulace.Z této částky se odečíta příspěvek na časopis,členství a u
nás 50Kč za léčení včel /na 1 včelstvo/ i když si jej každý provádí
sám.Nezdá se mi,že je to příliš "košer"
J
----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 17, 2011 3:15 PM
Subject: Re: rozd?lov?n? dotac? D1


> RP:
> v úterý se v naší ZO rozdělovaly dotace a vypadá to, že přituhuje, když
> dotace byla napsaná 180 Kč na včelstvo a protože byla dělena na hodně
> včelstev, je 97 Kč na včelstvo.
> ------------------
> čtením Včelařství jsme se před¨více jak pěti lety dozvídal každoročně -a
> zřejmě to tam p효í stále, že částka 180 je v zákoně jako maximální. I
> kdyby uhynulo 99% včeltevc, víc se nevyplatí a vrátí do st. rozpočtu.
>
> Za Bé, klesá částka která se rozděluje. Původně byla tak malá, že prý
> vycházelo na včelstvo pod 50Kč. Naštěstí předseda Mandík využil kontaktů
> a
> tak se někde ještě nějaká mega našla. A díky tomu to je překvapivých
> 100Kč,
> místo očekávaných max 50.
>
> ZO si můžou kontrolvat co chtějí, pokud si to na výročce odhlasují, jinak
> za dotaci zodpovídá včelař. Kontroluje stát, ale co si budeme povídat, je
> to nekontrolovatelné, tedy do celk. množství úlů. Že by včelař zrušil se
> včeltvy i úly - to bya asi nikdo nevěřil.
> Karel
>

Cmuk

Cmuk

>Veterina konkrétní osoby určila, je tím chovatel včel, OO ČSV a JZS. Ćhovatel včel má své povinosti a má je plnit, stejně jako jiní chovatelé, všichni mají své povinosti. Nenaočkujte psa, nebo kozu a když veterináři dojde trpělivost zjistíte kolik to stojí. Varroáza je v seznamu nebezpečných nákaz a za které zvýře dostanete zaplaceno když uhyne na nebezpečnou nákazu a nemusíte hlásit úhyn? Ten první kdo nesplnil své povinosti je předseda ČSV, byla mu doručena metodika s výpisem povinosti hlásit letní monitoring a nevím o tom, že by se tahle metodika dostala v termínu zač. června k OO ČSV natož ZO. To je termín kdy se podle nařízení SVS mělo začít s monitorováním spadu a napadení trubčích larev. Aleš M.<
------------------------------------------------------------

No vidíš Aleši. Sám to píšeš. Zadrhlo se to na půl cesty jako vše. Pokud by to ale došlo až ke konečnému adresátovi, byl bych mezi prvníma kteří by složili funkci proto, že nařízení nemohu splnit. Oni mne a nejenom mne s něčím takovým, pošlou včelaři do míst, kde záda již ztrácejí slušné jméno. Těm několika nadšencům, kteří monitorují, se omlouvám. Pochybuji však, že výsledky někam hlásí. Nemají kam. Není ucho, které by je vyslechlo. Na to se jaksi také pozapomělo.

Mohu vykonávat funkci zdarma. Mohu tento výkon podle svého rozhodnutí finančně i dotovat. Třeba z lásky. Pokud ale někdo bude po mě chtít, abych za to vše ještě nesl kůži na trh, to již odmítám. Proto, že i to si s největší pravděpodobností naši nejvyšší uvědomují, nebylo nařízení naplněno a vyšumělo do ztracena. Takže jak vidíš, vlk se nažral a koza... Ale nic si z toho nedělej. Příroda si poradí sama, jako se vším. Příroda si poradí i s námi.
JK

Veterina konkrétní osoby určila, je tím chovatel včel, OO ČSV a JZS. Ćhovatel včel má své povinosti a má je plnit, stejně jako jiní chovatelé, všichni mají své povinosti. Nenaočkujte psa, nebo kozu a když veterináři dojde trpělivost zjistíte kolik to stojí. Varroáza je v seznamu nebezpečných nákaz a za které zvýře dostanete zaplaceno když uhyne na nebezpečnou nákazu a nemusíte hlásit úhyn? Ten první kdo nesplnil své povinosti je předseda ČSV, byla mu doručena metodika s výpisem povinosti hlásit letní monitoring a nevím o tom, že by se tahle metodika dostala v termínu zač. června k OO ČSV natož ZO. To je termín kdy se podle nařízení SVS mělo začít s monitorováním spadu a napadení trubčích larev.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 17.11.2011 13:58:34
> ----------------------------------------
> Když on pokutu umí dát každý blb který má k tomu pravomoc. To, že to
> veterina nedělá, svědčí o tom, že zde jsou rozumní lidé. Vědí, že "hodit"
> nařízení do vzduchoprázdna bez konkrétního určení povinnosti konkrétním
> osobám je neadresné a tudíž i nesplnitelné. Tak koho pokutovat? Dobrovolné
> funkcionáře OO nebo ZO a nebo jednotlivé včelaře? Již vidím to "nadšení
> advokátů a podávání žalob". Dalším důsledkem a to velmi pravděpodobným, by
> bylo hromadné skládání dobrovolných funkcí které dělají jednotliví
> funkcionáři zdarma. Tak se tedy ptám: "za co, soudruzi, za co"??...,
> pravilo okřídlené rčení z dob snad již minulých.
> JK
>
>
>
>
>

Centrální dotace je stejná i když přituhuje, ale včlstev přibylo asi o 50 tisíc.
Pokuty není třeba dávat za uhynuká včelstva.- zahyne matka, odtrhnou se od zásab a možností je řada ale nejhorší je, že se dávají odměny /dotace/ za uhynulá včelstva ať skutečně nebo vymyšlená lajdákům a nejhorším včelařům

Za socíku se platilo 120 za včelstvo na jeteli a 60 za včelstvo na řepce. To dneska odpovídá, přepočtem přes průměrný plat, zhruba 1200 a 600 Kč
---------------
Ale to bylo za přísuny, za včelstvo se dávalo na podzim 35Kč.

A taky bylo včelaření jedno z mála povolených podnikání za sociku. Tam kde se kočovalo to byl velký byznys, tady na medovici jen pro Včelu. Za stejný peníze vykupovala medovici i řepkový. Řepkový skončil v obchodech za 35 a medovicový za devizy v zahraničí. Takže tady se na včelaření nevydělávalo tolik.

Já to bohužel nestihl.

Karel

1/
zjištovat aktualní silu včelstev v této době je možné jen podle množství uliček a jejich délky a protože je jen začátek zimování je to i velmi obtížné a navíc se s tím již nedá nic dělat.
Nejdůležitější zjištění síly včelstva bude až po a při proletu.
2/zimní síla včelstva je dána průběhem počasí a přinosem v podletí. Síla je každý rok proměnlivá a je dána i stanovištěm.

Tak že na mém stanovisti Praha 330m je letos síla včelstev větší než jiné roky.
Nic to ale neznamená, neznamená to že jinde je to jinak.
J.B.

Dobrý den. Mohl by mi někdo znalý prosím vysvětlit, jaká dezinfekce se používá při dezinfekci rukou proti sporám MVP? Věta o dezinfekci rukou je totiž přítomna snad v každé vyhlášce KVS, ale co si vybavuji, i třeba v knize Dezinfekce ve včelařství se k tomuto tématu kromě odmítnutí účinnosti přípravků na bázi alkoholu vlastně nic nepíše. Docela by mě to zajímalo, protože se nad tím člověk kolikrát při provádění profylaktické dezinfekce zamyslí... Předpokládám, že v případě rukou to roztok louhu a sava asi nebude.

"1000kč na včelstvo - spolehlivý způsob jak zničit české včelařství.
500 by taky možná stačilo. :-) "

Za socíku se platilo 120 za včelstvo na jeteli a 60 za včelstvo na řepce. To dneska odpovídá, přepočtem přes průměrný plat, zhruba 1200 a 600 Kč

RP:
Tak to jo, mně se zdálo hned divné, že by počet včelstev v ČR tak výrazně stoupl. Jinak to o dotacích nijak zvlášť nečtu. Jo, kdyby bylo třeba 300 nebo 500 na včelstvo, to by se ty články o dotacích teprve pořádně četly!!!!
-------
1000kč na včelstvo - spolehlivý způsob jak zničit české včelařství.
500 by taky možná stačilo. :-)

Karel

"Za Bé, klesá částka která se rozděluje. Původně byla tak malá, že prý vycházelo na včelstvo pod 50Kč. Naštěstí předseda Mandík využil kontaktů a tak se někde ještě nějaká mega našla. A díky tomu to je překvapivých 100Kč, místo očekávaných max 50. "

Tak to jo, mně se zdálo hned divné, že by počet včelstev v ČR tak výrazně stoupl. Jinak to o dotacích nijak zvlášť nečtu. Jo, kdyby bylo třeba 300 nebo 500 na včelstvo, to by se ty články o dotacích teprve pořádně četly!!!!

RP:
v úterý se v naší ZO rozdělovaly dotace a vypadá to, že přituhuje, když dotace byla napsaná 180 Kč na včelstvo a protože byla dělena na hodně včelstev, je 97 Kč na včelstvo.
------------------
čtením Včelařství jsme se před¨více jak pěti lety dozvídal každoročně -a zřejmě to tam p효í stále, že částka 180 je v zákoně jako maximální. I kdyby uhynulo 99% včeltevc, víc se nevyplatí a vrátí do st. rozpočtu.

Za Bé, klesá částka která se rozděluje. Původně byla tak malá, že prý vycházelo na včelstvo pod 50Kč. Naštěstí předseda Mandík využil kontaktů a tak se někde ještě nějaká mega našla. A díky tomu to je překvapivých 100Kč, místo očekávaných max 50.

ZO si můžou kontrolvat co chtějí, pokud si to na výročce odhlasují, jinak za dotaci zodpovídá včelař. Kontroluje stát, ale co si budeme povídat, je to nekontrolovatelné, tedy do celk. množství úlů. Že by včelař zrušil se včeltvy i úly - to bya asi nikdo nevěřil.
Karel

v úterý se v naší ZO rozdělovaly dotace a vypadá to, že přituhuje, když dotace byla napsaná 180 Kč na včelstvo a protože byla dělena na hodně včelstev, je 97 Kč na včelstvo.
Jako že je víc slyšet, aby se počet včelstev na dotaci konečně kontroloval, aby včelaři počet včelstev nenavyšovali.
To mně souznívá tadyhle s hlasy o těch pokutách za úhyny.
Dokonce byl v naší ZO přednesen návrh na soutěž, jako že by komis chodila na jednotlivá stanoviště jednotlivých včelařů a fotila je a bodovala a fotografie nejlepších stanovišť by byly potom zveřejňovány. Stejně tak opačně nejhorších stanovišť, kde by bylo výborem tlačeno na nápravu. A kdyby se to na té ZO odhlasovalo, bylo by to povinné pro všechny členy ZO. Takže by byla určitá automatická kontrola všech včelařů v ZO Nicméně neznám přesné pozadí toho návrhu, protože jsem na schůzi přišel později a co vím, vím jen z diskuze, takže je možné, že navrhovatel to podal jen z čirého nadšení.
Každopádně ten návrh přijat nebyl, výbor ZO ho upraví a předloží na další schůzi , tak jsem na to zvědav.

Každopádně dej dolů podložky a spočítej spad, jestli zapadá do předchozích spadů. Či budoucích, pokud bude ještě ošetření aerosolem v prosinci.
Zapadat do předchozích spadů znamená, že pokud byl po první fumigaci spad třeba 500 - 1000 roztočů, potom po druhé fumigaci by měl být spad takových cca 30 - 60 , možná 100 celkem a po třetí fumigaci potom spad 2 - 5 - 10 roztočů. Aspoň u mně to zhruba takhle klesá, pokud bych měl spad k tisícovce. Prostě ten pokles spadu po jednotlivých fumigacích musí být rovnoměrný. Pokud by ve spadu byl výpadek, znamená to, že bylo příliš zima a že se léčivo nedostalo dovnitř včel.

Aleš Molčík (89.24.7.86) --- 17. 11. 2011
Re: varidol (54783) (54788) (54793) (54795) (54801) (54803) (54806) (54810) (54828) (54829) (54833) (54859) (54860) (54862) (54863) (54864) (54865) (54866) (54868)
>S pokutovými bločky by se rozšířila i kontrola spadu. Stačilo kdyby v místech s hlášenými úhyny veterina, řešila letošní povinné hlášení zvýšeného spadu, jako šíření nebezpečné nákazy.<
------------------------------------------------------------
Když on pokutu umí dát každý blb který má k tomu pravomoc. To, že to veterina nedělá, svědčí o tom, že zde jsou rozumní lidé. Vědí, že "hodit" nařízení do vzduchoprázdna bez konkrétního určení povinnosti konkrétním osobám je neadresné a tudíž i nesplnitelné. Tak koho pokutovat? Dobrovolné funkcionáře OO nebo ZO a nebo jednotlivé včelaře? Již vidím to "nadšení advokátů a podávání žalob". Dalším důsledkem a to velmi pravděpodobným, by bylo hromadné skládání dobrovolných funkcí které dělají jednotliví funkcionáři zdarma. Tak se tedy ptám: "za co, soudruzi, za co"??..., pravilo okřídlené rčení z dob snad již minulých.
JK

Souhlas, mrkni se odpoledne, jestli mají rozvolněný chumáč, když ano, fumiguj a třeba ještě můžeš nějakou tou ranou na stěnu úlu včely víc rozrušit.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Teplota pro Fumigaci
> Datum: 17.11.2011 12:53:20
> ----------------------------------------
> Zajímal by mne názorna venkovní teplotu při fumigaci.Vyhlížím těch 10 c už
> 14dní a je tu maximálně 7 c přesto že je jasno.Včeelařím v 800 m n m
> ------------------
>
> Když vidím někde nastavený pěkný kulatý limit - třeba i u mě v práci, tak
> si z něj hlavu nedělám. Někod s epodíval ke stropu a řekl, že max. lisovací
> síla je 10kN. Spíě je zajímavý dodržet ten spodní, kde někod napsal že je
> to 3kN. To už zavání nějakou úvahou, výpočtem.
>
> No a 10stuoňů. :-) že by to tak skutečně vyšlo z mnoha experimentů, v
> zateplených i nezateplkených úlech, na sliníčku i na větru, s 10 mínus v
> noci a se poledním sluníčkem, nebo trvalých devět stupňů přes den a 5 v
> noci.
>
> Takto stanovené absolutní limity pro celou ČR a na všechny časy. Je třeba
> se z nich nepo... a používat hlavu. Z principu mohou být jen orientační.
>
> Důležitý je stav chomáče a to je na včelařovi. Jak to okoukne.
>
>
> Jinak tak slýchám že některá včelstva jsou slabá, já mám hlavně slabé
> některé oddělky, kam jsem nedával Gabon. Jinak zatím vesměs OK.
>
> Karel
>
>
>

Zajímal by mne názorna venkovní teplotu při fumigaci.Vyhlížím těch 10 c už 14dní a je tu maximálně 7 c přesto že je jasno.Včeelařím v 800 m n m
------------------

Když vidím někde nastavený pěkný kulatý limit - třeba i u mě v práci, tak si z něj hlavu nedělám. Někod s epodíval ke stropu a řekl, že max. lisovací síla je 10kN. Spíě je zajímavý dodržet ten spodní, kde někod napsal že je to 3kN. To už zavání nějakou úvahou, výpočtem.

No a 10stuoňů. :-) že by to tak skutečně vyšlo z mnoha experimentů, v zateplených i nezateplkených úlech, na sliníčku i na větru, s 10 mínus v noci a se poledním sluníčkem, nebo trvalých devět stupňů přes den a 5 v noci.

Takto stanovené absolutní limity pro celou ČR a na všechny časy. Je třeba se z nich nepo... a používat hlavu. Z principu mohou být jen orientační.

Důležitý je stav chomáče a to je na včelařovi. Jak to okoukne.


Jinak tak slýchám že některá včelstva jsou slabá, já mám hlavně slabé některé oddělky, kam jsem nedával Gabon. Jinak zatím vesměs OK.

Karel

"Zajímal by mne názorna venkovní teplotu při fumigaci.Vyhlížím těch 10 c už 14dní a je tu maximálně 7 c přesto že je jasno.Včelařím v 800 m n m"

Fumigace už nejspíš bude problematická. Ve dne je 7, ale v noci bude určitě dost pod nulou a včely tak budou i přes den v zimních chumáči.
Aerosol bude podstatně lepší, i za cenu toho, že ho bude nutné speciálně domluvit. A ten bych zas pro změu radil spíš později, kdy je stoprocentně jasné, že tam nebude plod.
Nebo že by přišlo nějaké výrazně jižní proudění, v noci + 5 nebo tepleji, ve dne + 15 st C.

Zajímal by mne názorna venkovní teplotu při fumigaci.Vyhlížím těch 10 c už 14dní a je tu maximálně 7 c přesto že je jasno.Včeelařím v 800 m n m

To je jednoduché, když nahlášení úhynů bude znamenat pokutu, tak včelaři prostě úhyny hlásit nebudou. Oddělky prohlásí za včelstva a bude to. Včelstvo není kráva nebo koza, kde každý jedinec má v uchu nacvaknutou svou značku a dá se tak přesně vystopovat, co se s tím jedincem stalo.
Když budou mít na konci léta méně včelstev než na jaře, tak prostě z nějakých důvodů "spojili" včely, protože jich nechtějí mít tolik .
Někteří monitorovat budou a někteří prostě udělají tohle.
To prostě nemá řešení, pokud nějaký komisař nemá co 15 dnů obcházet stanoviště a počítat úly, ze kterých to normálně létá. A chtít po včelaři vzorek včel a plástu z úlu, ze kterého to létat přestalo.

A jak to chcete prosazovat v oblasti, kde jaktěživ na varaózu nějaké hromadné úhyny nebyly, jako třeba tady na severní Moravě. Akorát se tím znechutí dobří včelaři.

Dobrý den přátelé včelaři,nemáte pocit že letos jdou včelstva do zimy slabší než jindy? Jen některé obsedají víc než 5 uliček.

S pokutovými bločky by se rozšířila i kontrola spadu. Stačilo kdyby v místech s hlášenými úhyny veterina, řešila letošní povinné hlášení zvýšeného spadu, jako šíření nebezpečné nákazy.

AM:
Jedy se do včelstva budou dávat dokud si včela s roztoči neporadí sama. Je to hlavně o tom, aby ošetření bylo max.účinné. To je jediný způsob, jak počet zásahů snížit. Experimentuje každý, kdo jde jinak než metodika. Metodika začíná u kontroly stavu spadu, od toho se odvíjí jaké léčivo použít v podletí a povinné je Varidol. A ten má také podmínky za kterých se může použít a kdy ne. Žádné ošetření není spásné, protože je to hlavně o kontrole spadu od kterého se veškeré zásahy odvíjí.
-----------

Takže další co si myslí, že monitoring je normální:-)

Jen malý nesouhlas. Jakmile tam nebudu v podletí a v létě cpát cokoli - gabon, Km, nebo šťavelku bezhlavě ale podle odhadu stupně napadení - u mě ale i v okolí - tak pak mě sensitivita mých včel k virozám a k Vd zajímá. Prostě jsou včelstva co vydrží delší intervaly bez ošetření.

Nehledě na to, že to je nejen o citlivosti včelstev ale taky včelařů. Jakmile někdo v okolí připustí kolapsy včelstev - hlavně od června do července, je to pak úplně jedno co máme v úlech. Pokud včelstvo dostaně plnou dardu od vyloupeného včelstva nemá moc šancí přežít - ať už vyloupí včlestvo kolabující na VD nebo na mor.

Takže monitoring považuji za rozumný bod v naší vyhlášce. Ať už zjišťuji napadení jakkoli - trubčí plod, spad, nebo cokoli jiného.
A dokonce vím o jiném kraji, kde když včelař nahlásil úhyny, tak veterina po zjištění že v létě nemonitoroval "vytáhla pokutové bločky". To by se nám státní rozpočet plnil kdyby se to rozšířilo.
:-)

Karel

"Jedy se do včelstva budou dávat dokud si včela s roztoči neporadí sama. Je to hlavně o tom, aby ošetření bylo max.účinné. To je jediný způsob, jak počet zásahů snížit."

No asi by šlo i u nás trvale chovat včely bez chemického ošetřování. Ale znamenalo by to přes léto u včel přerušovat plodování, jednou nebo i možná dvakrát za rok včely setřepat do rojáku , ošetřit třeba vysokou teplotou nebo něčím "málo chemickým" po čem většina roztočů spadne, pak hodit na mezistěny a nechat je vystavět, intenzívně rozmnožovat oodělky nebo jinak, aby se kompenzovaly časté zimní úhyny. A tak podobně.....
Znamenalo by to obrovskou pracnost a malinké výnosy medu, kalkulované cena kila medu by klidně mohla vycházet tak 500 - 1000 Kč za kilo....

Fakt je, že kdyby to na nějaké hodně velké ploše, třeba půlce Moravy, vydrželi včelaři více let, tak by automaticky docházelo k intenzívnímu výběru čím dál odolnějších včelstev, postupně by se ty tvrdé zákroky směřující k omezení roztoče mohly mírnit. Až by za nějaké léta 10 - 20 - 40 ?? let možná vznikla včela tak odolná k roztoči, že by šla chovat i současnými postupy zaměřenými na co největší produkci medu s co nejmenší pracností.

Jedy se do včelstva budou dávat dokud si včela s roztoči neporadí sama. Je to hlavně o tom, aby ošetření bylo max.účinné. To je jediný způsob, jak počet zásahů snížit. Experimentuje každý, kdo jde jinak než metodika. Metodika začíná u kontroly stavu spadu, od toho se odvíjí jaké léčivo použít v podletí a povinné je Varidol. A ten má také podmínky za kterých se může použít a kdy ne. Žádné ošetření není spásné, protože je to hlavně o kontrole spadu od kterého se veškeré zásahy odvíjí.
Četl jsem článek o vývoji šlechtění VT včely v USA. Tuším, že šlo o Minnesotu. Dovezli ruskou včelu, proběhlo nějaké překřížení, testování aby dosáhly vyšší stupeň varroatolerance. A prý největší problém je, že nemají komu tuhle včelu prodat. Protože varroatolerance není stupeň kdy včela si poradí s roztočem na 100% a vyžaduje tento chov chemické ošetření. A to jsou náklady, které včelaři mají i teď, takže nákup dražších matek nemá pro včelaře význam.

"S tím chrlením jedů jsme zajedno, ale to je předepsána v současné metodice, co se právě bezhlavě dodržuje bez diagnostiky. Gabon, 2x Varidol,aerosol (aceton s M10), na jaře nátěr s M1 a Varidolem, a leckde každoročně dokola. "

No, fumigace, aerosol ani nátěr plod mně jako chrlení jedu nepřipadá. Ty dávky jsou poměrně malé. Jedině Gabon, jeden až dva dny aplikace Gabonu považuji za rovnou jedné fumigaci či jednomu aerosolu. Pokud se dávkuje podle návodu a léčí podle návodu.
Pokud by se mělo léčení podle společných návodů opustit, podle mně by naopak v průměru množství léčiv cpaných do včelstev stouplo.

Jinak roztoči se u nás na severu Moravy nepřemnožují nebo jen málo, přitom podzim mně připadá, že je stejný třeba s Prahou , v předjaří a na jaře je pražská vegetace proti naší urychlena jen o takové 2 - 3 týdny. Možná by to chtělo podrobnější porovnání podle denních teplot.
Zima je u nás proti Praze znatelně tvrdší, pokud převládá na sever a východ od republiky tlaková výše a proudění je potom ze severovýchodu. Jako nyní. Ale jinak je stejná. Pokud prochází tlakové níže přes Alpy a Slovensko na sever, je u nás dokonce v zimě tepleji než v Praze.

S tím chrlením jedů jsme zajedno, ale to je předepsána v současné metodice, co se právě bezhlavě dodržuje bez diagnostiky. Gabon, 2x Varidol,aerosol (aceton s M10), na jaře nátěr s M1 a Varidolem, a leckde každoročně dokola.

Monitoring je asi jediný způsob, jak neprovést bezhlavé letní léčení. A to vede zřejmě k nízké účinnosti Gabonu v některých oblastech.


Jinak nám tady na horách se to kecá, když máme tuhé zimy a kratší plodové období v sezoně.

Karel

Já jsem totiž v oboru ochrany rostlin zažil něco pdobného před asi 25 roky a výsledek byl tentýš. Někteří zahrádkáři jako zběsilí lítali po zahrádkách a chrlili na ně různé jedy. Po pár letech to skončilo v naprosté tichosti.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 16.11.2011 10:41:57
> ----------------------------------------
> Pepan:
>
> Je tady taky ještě skupina, těch kteří pořád monitorují bezhlavě ošetřují a
> protože jim to samozřejmě stále padá tak ty okolní označí za bordeláře.
> (ždyť oni to dělají správně)
>
>
> ------------
>
> Zajímavé. Já si právě pamatuji jak kdysi Ing.Veselý každé léto ve
> Včelařství bojoval za to, aby si všichni včelaři dali do úlu dvojité
> podložky a monitorovali, že jinak nepoznají zdravotní stav včelstev a neví,
> jestli je to na Gabon, Formidol.
>
> Nějaké nové články že je to zbytečné, nebo i ty bouříš proti autoritám.
> :-)
> To jsem četl blbě, nebo byl Ing. Veselý pomýlený. Osobně jsme od něj
> slyšel přednášet o důležitosti letního monitoringu. 2006 na jaře v NASA na
> škol. nákaz. referentů.
>
>
> A vzory na tom západě, bohužel k naší malé zemi bez výzkumu - nezbývá než
> koukat do zahraničí. I ten Varidol a Formidol je ze Záapdu. A ten Formido
> Forte je jako kdyby vypadl z oka MG z USA:-)
>
>
> Karel
>
>
>

Pepan:

Je tady taky ještě skupina, těch kteří pořád monitorují bezhlavě ošetřují a protože jim to samozřejmě stále padá tak ty okolní označí za bordeláře. (ždyť oni to dělají správně)


------------

Zajímavé. Já si právě pamatuji jak kdysi Ing.Veselý každé léto ve Včelařství bojoval za to, aby si všichni včelaři dali do úlu dvojité podložky a monitorovali, že jinak nepoznají zdravotní stav včelstev a neví, jestli je to na Gabon, Formidol.

Nějaké nové články že je to zbytečné, nebo i ty bouříš proti autoritám. :-)
To jsem četl blbě, nebo byl Ing. Veselý pomýlený. Osobně jsme od něj slyšel přednášet o důležitosti letního monitoringu. 2006 na jaře v NASA na škol. nákaz. referentů.


A vzory na tom západě, bohužel k naší malé zemi bez výzkumu - nezbývá než koukat do zahraničí. I ten Varidol a Formidol je ze Záapdu. A ten Formido Forte je jako kdyby vypadl z oka MG z USA:-)


Karel

Kdo chce zkoušet tak, aby to mělo smysl, aby ostatním udělal cestu a ostatní to mohli používat, tak musí dodržovat nějaké zásady.
Pokud ty zásady nedodrží, tak může zkoušet do aleluja, stejně nikomu použitelnou cestu nevytvoří a navíc do problému zavede zbytečný zmatek, který naopak podstatu problému a správné řešení zamlží

Za prvé musí zkoušet tak, aby vyloučil náhodné vlivy, které jsou u jiných včelařů a v jiných časech jiné, neboli to, co nakonec objeví, musí být u jakýchkoliv libovolných dalších včelařů reprodukovatelné, musí vycházet stejně. Typická byla svého času aktivita lidových výzkumníků třeba kolem uteplených a neuteplených úlů, spousta lidí na zkoušení a následné diskuzi ztratila spoustu času a investovala spoustu peněz a stejně to dodnes není úplně vyřešené.

Za druhé než začne zkoušet, musí o té problematice něco vědet. Aby za prvé neobjevoval něco už dávno objevené a za druhé aby zkoušel ty správné věci. Třeba u fumigace by měl zhruba vědět, jak to odpařování a potom při ochlazování kouře asi skutečně probíhá...to znamená znát příslušné chemicko fyzikální děje.

V ton máš jistě Pravdu. Je však výzkumničení a výzkumničení.
Když se to dělá cíleně a se znalostí problému je to dobře.
Když se však jen nadává, na to, že někdo někomu něco nařizuje, sám si však není ochoten připustit chyby a vymýšlí si svoje neomylné postupy a tyto pak prezentuje jako jediné správné. námitky a oponenturu druhých pak prostě označí za jejich zabedněnost. (vždyť jen oni to dělají dobře)
Nebo jsou třebas i takoví kteří prostě vše, co se dělá doma, označí za špatné a jen to západní je pro něj to pravé ořechové.
Pak jsou zase takoví kteří to odfláknou a když to dopadne špatně tak z lehkým srdcem řeknou tak se m to jen zkusil. Vemou si však z toho poučení.
Je tady taky ještě skupina, těch kteří pořád monitorují bezhlavě ošetřují a protože jim to samozřejmě stále padá tak ty okolní označí za bordeláře. (ždyť oni to dělají správně)
Za nejhorší však považuji nařízení SVS kde jsou všechny DŘÍVE PRAKTIKOVANÉ postupy prostě sesypány, bez rozmyslu, na jeden papír (aby se náhodou na něco nezapomnělo). Ty chudáku včelaři se tím prokousej jak umíš. Do toho zmatku pak ještě vymyslí monitorování, které hlavně vyděsí ty méně zkušené začátečníky. Něco podobného vyšlo před léty i ve včelařství.
Autoři těchto blábolů prostě zapomněli dát tyto rozdílné postupy do souvislosti a jasně je od sebe oddělit a odůvodnit rozdíly v postupech. a včelařům nakonec nezbývá než zkoumat a zkoumat ji odzkoušené a tady na netu se pak odvolávat že v nařízení je to tak a tak. (Ještě, že tam přestali uvádět to pálení).

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor V. <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 16.11.2011 06:43:49
> ----------------------------------------
> S PavlemN a KaJim nelze než souhlasit. Nebýt výzkumničení a
> experimentování, tak dodnes sedíme na stromech, loupeme banány a děláme na
> sebe HUHU HAHA.
>
>
>

S PavlemN a KaJim nelze než souhlasit. Nebýt výzkumničení a experimentování, tak dodnes sedíme na stromech, loupeme banány a děláme na sebe HUHU HAHA.

Dobrý večer!
Jak tak čtu přízpěvky v diskuzi,napadla mě taková kacířská myšlenka.Příležitost pro provozovatele varoamonitoringu a jiným badatelům.Naskýtá se jedinečná možnost zmapovat co vše má vliv na výskyt a případne neblahé následky na jaře se spadem.Jak je vidět z konference je různá rozpracovanost fumigace.Mohl by někdo dat dohromady vzorek různých přístupů k fumigaci(termíny,počty zásahy)a jejich důsledů hlavně na jaře.Je mě jasné,že se takovéto ankety nemůže zůčastni takoví,kterému nestojí za námahu si přečíst ve Včelařství ani zakladní pravidla,takoví se školí až když se dělá aerosolovka(mám zkušené)Možná,že by tato anketa leccos naznačila.Jinak tomu Pánovi?co se nepodepsla a divil se.Letošní průběch podzimu přímo nařizoval začít fumigaci co nejpozději.Když počitám aerosolovku +-20.12 a odečtu 2x 10-12 dí což je obvyklé tak mě vychází doby knotové fumigace na tom není nic k divení.Chtěl bych vidět to klíckování matek při větším počtu včelstev a rozmarech podzimního včelaření,jak už předemnou někdo trefně předeslal.Zdravím

LP:
Tak to mě mrzí . Můj záměr byl ho naopak uklidnit ... :-)
S pozdravem Petr.

-----------
Mně by zajímala ta poznámka, že příští rok bude postupovat razantněji.
To by mě zajímalo, jak toto může nějaký začátečník ovlivnit, kromě toho, že udělá co se řekne.
A pokud by něco dělal i bez toho befelu, tak bude tady Pepanem a Radimem zařazen mezi ošklivé experimentátory.

Nehledě na to, že nátěr nepovažuji za něco běžného, a z logiky věci vyplývá, že 4. fumigace je rozumnější postup. Při nátěru by stejně fumigoval.

Karel