Včelařská konference

Koupil jsem si letos nové úly s vysokým dnem. Můžete mi prosím říci, jaké to má výhody? Z jakého důvodu je to dno tak vysoké?

aktualni ceny cuktu v akci muzete najit na

http://www.akcniceny.cz/zbozi/hledej/cukr+krystal/

cena uz asi niz nepujde

http://zpravy.idnes.cz/misto-kulek-zihadla-cesi-stavi-pro-afghance-vcelarske-centrum-puh-/zahranicni.aspx?c=A111025_130343_zahranicni_ts

Ztekucování medu je vždycky kompromis. I když se ztekucuje nejšetrnějším možným způsobem, v komoře teplým vzduchem a použije nejnižší možná teplota, těch 45 st C. Vždycky nějaká část toho medu je delší dobu, hodiny na teplotě 45 nebo dokonce vyšší a rychle tak stárne. Takže během toho ztekucování med jakoby zestárne, řekl bych minimálně o měsíce.

už jste zkoušel měřit teplotu par hodin po zacatku? spirala skutecne propada do medu, o to nic, v momente kdy je spirala zanorena po par hodina cca do nejakych 15 cisel, kdy neni roztajeny med z kraju, je teplota medu okolo 46°C (a to jsem tam radej teplomer nechtel dal nechavat). Což už mi přijde dost... potom dele, kdyz se teplota "rozvolni" mezi vyssi mnozstvi medu, uz to neni tak hrozne. Jinak znamej celou hlinikovou konev strci na chvili do paraku. Jaka je tam teplota a za jak dlouho je to hotove ovsem nevim.

"ALe slyšel jsem, že existují topné spirály z nerez trubky a napojí se to hadicemi na topení.
Máte s tím někdo zkušenosti?"

Ono se toho dá dneska udělat strašně moc a pokud se to udělá pořádně, obvykle to i spolehlivě funguje, akorát ta cena......
Protože někdo to musí spočítat a někdo potom musí najít ty správné komponenty, zakoupit je a vyrobit to.

Řekl bych, že kdo potřebuje najednou ztekutit metráky medu,a to případně opakovaně, tak má tak velký obrat ve včelách, že se mu vyplatí dát pár tisícovek minimálně na nějakou konzultaci a nástin řešení u odborníka. Taky už je to potom profi výrobna mimo prodej ze dvora a mimo oněch 40 včelstev, takže to musí být i profi potravinářské provedení, žádné kříšení použitého šrotu typu starých ledniček.
Na ztekucení množství medu do 1 - 2 konví či věder stačí tyhle amatérské rady.
U starých ledniček či mražáků je ta věc, že se jejich izolace zvyšovala až postupně, takže nějaký hodně starý mražák bude mít nepříjemně vysoký únik tepla.
Dneska už není problém sehnat za pár stovek watmetr a tu spotřebusi prostě přesně změřit.

V topné sezoně nemám problém, postavím hobok za kamna a za dva dny je zadarmo tekutý a je to šetrné. Jendou jsme to přehnal a tak sjem šel ze zvědavosti pro teploměr a teplota po zamíchání byla pod těsně pod 50.

ALe slyšel jsem, že existují topné spirály z nerez trubky a napojí se to hadicemi na topení.
Máte s tím někdo zkušenosti?


Jiank k filtrační nádobě mám topnou spirálu (ale je tvarovaná do kužele) a ta má ovladač i s termostatem.
Prodává se to i v mnoha dalších provedeních. Až budu zase někdy nakupovat, tak spirálu si koupím s tímto temrostatem.
Přijde mi to pohodovější a asi to bude i rychlejší - díky regulaci nemusí mít nižší instalovaný výkon.

Karel

Já si myslím, že radit někomu, jak má rozpouštět med teplem, chybí zásadní informace a to jak velkého množství medu by se to mělo týkat. Když tato informace chybí, je to v podstatě žvanění o ničem. Ztekutit několik sklenic tak stačí dát je na radiátor a hodit přes ně starý svetr. Jde li pak o množství do q tak přituhuje. Místo starých lednic doporučuji mrazák, protože je izolačně daleko lépe proveden a energie stále podražují a není to konečný stav. Srovnání: používal jsem starou ledničku Minsk a k nahřátí 4 věder s medem jsem potřeboval 2,5 dne a teplo mě dělaly 2 žárovky 60 W. Dnes u mrazáku 350 l mám nahřáto za 24 hod a nepoužívám ani ventilátor. Nahřívám 7 věder, což je asi 1 q. medu. Topení mám z el trouhy a jednotlivé okruhy mám zapojené do serie. To má pak příkon 300 W a je to asi navždy. Žárovky odcházely jedna za druhou. Termostat z bojleru, také věčná záležitost. Ventilátor je zbytečný, protože topení je pod . Navíc mrazák má výhodu v tom, že když se dá o jedno vědro méně, vejde se tam vysoušeč. A to je bezv. záležitost hlavně u květového medu. Nahřeje se, teplota se stáhne na 30 stupňů a pak jen několikrát zamíchat. A je po problému s velkým obsahem vody. Když pak množství medu přesáhne tuny, je potřeba asi speciální zařízení, ale to asi nebylo předmětem dotazu a profíci určitě nepotřebují rady od amatérů. Zdraví r. Stonjek

On jinak ani není problém udělat podstavec a rozpouštět třeba konev medu uvnitř obyčejných nástavků. Pokud to jsou ještě nástavky izolované, je to krásně úsporné. Pokud to jsou masívní nástavky ze dřeva, i ty docela dobře izolují, případně se to udělá uvnitř baráku a uniklé teplo se potom může počítat jakoby na vytápění baráku. Ostatně na spotřebě tepla je i rozdíl, když se roztápí někde ve studené pracovně, kde je 5 - 10 st C nebo v nějaké obytné vytápěné předsíni bytu, kde je třeba 20 st C
Bedna nepřekáží, protože není a podstavec s termostatem se někde schová nahoru na skříň.

Používám spirálu speciálně na rozpouštění medu
http://www.vcelarstvisedlacek.cz/fot_open.php?f=img_commodity/4131.jpg

koupenou ve včelařské prodejně v Nasavrkách (mají ji i jinde) a plná spokojenost. Konev se otevře, spirála posadí na povrch tuhého medu a zapne se do elektřiny. Do dvou dnů se protaví a propadne až na dno a konev je úplně tekutá, i kraje, kam spirála nesahá a nic se nemůže nikde přehřát. Med je příjemně teplý a čirý, konev na povrchu vlahá. Konev není třeba isolovat, protože se zahřívá zevnitř a ztráty jsou malé (při pokojové teplotě). Obalení dekou by asi proces trochu urychlilo. Rychlé, pohodlné a nikde nepřekáží celý rok nějaká bedna. Příkon je uváděn 75W.

Pepa

Já jsem rozpouštěl až tři flašky od okurek medu výkonem cca 140 watt jeden až dva dny při nadstavené teplotě na regulátoru cca 45 st C. Ale v obyčejném neizolovaném plastovém vědru 50 l přehozeném jen dekou nebo ručníkem.
Spínání termostatem tak zhruba půl na půl , takže spotřeba byla tak asi 1.5 - 3 kilowatty.

Jeden dotaz bych s dovolením měl. Při těch různých výkonech žárovek, jak dlouho rozpouštíte, jaké množství medu a s jakým odběrem el. Já mám izolovanou skříň a při 50W na spirálu, rozpouštím 40kg tak asi den a pul. Ten půl den je tam pro jistotu navíc, abych měl jistotu, že je med rozpuštěný úplně a není "zakalený". 36h tj. 1,8KW na jednu 40kg nádobu.
Když jsem neměl tu skříň tak spirálou jsem nebyl schopen med rozpustit úplně.

Chlapi, chtěl jsem to mít jednoduché, proto nemám hodně silný zdroj tepla, abych ho nemusel různě zakrytovávat a ještě termostatem regulovat, vypínat zapínat. Vyhřátou menší lednici udrží šedesátka žárovka krásně pod 50°C v pohodě, jednoduše, když stále svítí. Náklady minimální, acedurka, dvě objímky, ventilátor na 220V tzn. bez trafa, dvě žárovky, dva vypínače, toť vše.

Já to mám takhle udělané a funguje to zatím naprosto v pohodě.
http://pupek73.blog.cz/1109/termobox-2

"Ušetříš na žárovce a proděláš na elektrice. Ty speciální málo nebo vůbec nesvítí jsou odolnější vůči nárazům. jejich instalace je stejná jako u žárovky."

Když má box stejnou izolaci a stejnou nadstavenou teplotu, spotřebuje se stejně elektriky, bez ohledu na to, jakou žárovkou nebo jiným podobným spotřebičem ta elektrika projde.
Běžné žárovky jsou dostatečně odolné a mají dostatečnou životnost, pokud se nevyužívají na plné stanovené napětí. Proto 2 nebo 3 obyčejné žárovky v sérii se tím vyrovnají jedné speciální.
Jinak je to taky vhodné využití pro staré socialistické žárovky na 215 nebo 220 volt, které by ještě někdo mohl mít v zásobě, protože jmenovité napětí v síti bylo povýšeno z 220 na 230 , leckde je normálně i 240 volt. A ty staré socialistické žárovky za takových podmínek velice rychle praskají.

Ušetříš na žárovce a proděláš na elektrice. Ty speciální málo nebo vůbec nesvítí jsou odolnější vůči nárazům. jejich instalace je stejná jako u žárovky.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ztekucov?n? medu
> Datum: 24.10.2011 10:12:00
> ----------------------------------------
> Naco kupovat jakési speciální žárovky kus za 50 nebo za 100 , když normální
> žárovky jsou a ještě hezkých pár měsíců budou kus za 5 - 10 Kč.
> Aktuální to bude, až dojdou. Ale třeba už potom nebude ani EU a žárovky tak
> budou normálně v prodeji.
> Jinak možností na topná tělesa je nepočítaně, akorát ty žárovky jsou
> momentálně nejlevnější a jednoduše použitelné.
>
>
>

Naco kupovat jakési speciální žárovky kus za 50 nebo za 100 , když normální žárovky jsou a ještě hezkých pár měsíců budou kus za 5 - 10 Kč.
Aktuální to bude, až dojdou. Ale třeba už potom nebude ani EU a žárovky tak budou normálně v prodeji.
Jinak možností na topná tělesa je nepočítaně, akorát ty žárovky jsou momentálně nejlevnější a jednoduše použitelné.

Nevím jestli ty stěračové serva u DS mají u elektroniky zpětnou vazbu, ale u serv je známo, že jsou citlivé na napětí a proud a stačí odchylka u napájení, v tomto případě jde o trafo, které nemá kompenzaci poklesu a přepětí a odchylka v plnění je na světě. Prostě dráty k napájecímu trafu musí mít dostatečný průměr a nejlépe na svém okruhu natažen přímo z jističe a rozvaděče. Test vedení za rozvaděčem je také potřeba, protože jestli např. sepne spirála a pohasne mírně žárovka, je to ve vedení a občas pomůže přehodit na jinou fázy a chyba tudíž není v plničce. Doufám, že to pomůže._gp_

Vybodněte se na žárovky. vyrábějí se žárovky do umělých kvočen jak skleněné tak keramické.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ztekucov?n? medu
> Datum: 24.10.2011 09:41:40
> ----------------------------------------
> Má to jen jednu chybu. Kdo neposlechl prezidenta Klauze a nezazásobil se
> silnějšíma žárovkama, tak má smůlu.
> -----
>
> Mně vyrobil tchán ze staré ledničky MINSK taky box, jenže jsme jej ještě
> nepoužil.
>
> Ale jako topidlo - dva halogenové refletory dole pod mříží namířené nahoru
> a vyndané sklo z nich.       Halogenové žárovky budou k mání dlouho. Jsou k
> mání od 60W do 200W.
>
> No a pak až nebudou, budeme nakupovat tepelné koule - pod tímto označením
> se prý v NSR prodávají LEDkové loby navzdory:-)
>
>
>

Já přemýšlel omotat vnitřek starého pultového mrazáku vhodně
dimenzovaným topným kabelem. Tam by asi nebyl nutný ani ten ventilátor.
Každopádně regulaci to chtít bude.

Milan Čáp

Dne 24.10.2011 09:41, KaJi napsal(a):
> Má to jen jednu chybu. Kdo neposlechl prezidenta Klauze a nezazásobil se
> silnějšíma žárovkama, tak má smůlu.
> -----
>
> Mně vyrobil tchán ze staré ledničky MINSK taky box, jenže jsme jej ještě
> nepoužil.
>
> Ale jako topidlo - dva halogenové refletory dole pod mříží namířené nahoru
> a vyndané sklo z nich.       Halogenové žárovky budou k mání dlouho. Jsou k
> mání od 60W do 200W.
>
> No a pak až nebudou, budeme nakupovat tepelné koule - pod tímto označením
> se prý v NSR prodávají LEDkové loby navzdory:-)
>

Normálně všechno pastuji ale jednou jsem med v mlékařské konvi postavil v chodbě na radiátor zakryl dekou za dva dny tekl.
skoušel jsem i pár sklenic v troubě je tam temostat. Napřed jsem to odskoušel jen s teploměrem 12 sklenic / necelá hod.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Boh??ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ztekucov?n? medu
> Datum: 24.10.2011 08:35:36
> ----------------------------------------
> Já topím žárovkama v lednici velké jako sporák. Ragulaci nemám, reguluji
> právě těma žárovkama, pod kterýma musí být ventilátor pro pohyb vzduchu.
> Používám trochu menší, než je v odsavači, 220V 5W. Po ztekucení dvou konví
> každý příjde na to jaké žárovky použít. Vytápět box fenem zvenku, foukat
> teplý vzduch dovnitř, je blbost.Zdroj tepla musí být uvnitř a dokonale
> utěsněná prostora.Do lednice dám konev, zapnu dvě žárovky 100w + 60w. Po
> čtyřech hodinách je v boxu 50°C,vypnu 100W žárovku a šedesátka to stačí
> udržet pod padesát v pohodě. Potom už stačí jen čekat, až bude ztekuceno.
> Má to jen jednu chybu. Kdo neposlechl prezidenta Klauze a nezazásobil se
> silnějšíma žárovkama, tak má smůlu.
>
>
>

Má to jen jednu chybu. Kdo neposlechl prezidenta Klauze a nezazásobil se silnějšíma žárovkama, tak má smůlu.
-----

Mně vyrobil tchán ze staré ledničky MINSK taky box, jenže jsme jej ještě nepoužil.

Ale jako topidlo - dva halogenové refletory dole pod mříží namířené nahoru a vyndané sklo z nich. Halogenové žárovky budou k mání dlouho. Jsou k mání od 60W do 200W.

No a pak až nebudou, budeme nakupovat tepelné koule - pod tímto označením se prý v NSR prodávají LEDkové loby navzdory:-)

Já mám termostat z bojleru. Nadstavím 45 st C a strčím dovnitř a bez problémů.
Na bodový zdroj tepla je nutné dovnitř doplnit nějaký ventilátor, který tam cirkuluje vzduch, stačí malý na 12 voltů průměr 60 - 90 mm , uprostřed 20- 30 centimetrů příslušného potrubí. Bez potrubí víří vzduch jen v nejbližším okolí a málo fouká.
Na plošný zdroj tepla by mohlo stačit do roštu pod med zapojit více žárovek menšího výkonu, vždy 2 nebo 3 do série, 40 nebo 25 watt , aby povrch žárovky nebyl příliš žhavý a kvůli životnosti žárovek.
Je třeba trochu dávat pozor na ovzduší uvnitř boxu, některé plasty či topná tělesa, případně ten ventilátor tam při zvýšené teplotě zanáší do toho uzavřeného prostoru dost silné smradíky, takže nádoby s medem musí být uzavřené.
Běžný levný ventilátor při teplotě 45 - 50 st C mívá sníženou životnost - ložiska, takže je vhodné mít víc kusů jako náhradu.
Výkon topného tělesa vzhledem k objemu a izolaci boxu je správně dimenzován, když při nadstavené teplotě je ve vytopeném boxu poměr zapnuté a vypnuté doby zhruba půl na půl. Ještě lepší je, když těleso topí 3/4 doby a 1/4 doby ne. Pokud těleso topí jen 1/3 nebo 1/4 doby nebo ještě méně a zbytek doby netopí, je výkon tělesa příliš velký a je třeba zkontrolovat, jestli nedochází k přehřívání některého místa nádoby s medem.

Já topím žárovkama v lednici velké jako sporák. Ragulaci nemám, reguluji právě těma žárovkama, pod kterýma musí být ventilátor pro pohyb vzduchu. Používám trochu menší, než je v odsavači, 220V 5W. Po ztekucení dvou konví každý příjde na to jaké žárovky použít. Vytápět box fenem zvenku, foukat teplý vzduch dovnitř, je blbost.Zdroj tepla musí být uvnitř a dokonale utěsněná prostora.Do lednice dám konev, zapnu dvě žárovky 100w + 60w. Po čtyřech hodinách je v boxu 50°C,vypnu 100W žárovku a šedesátka to stačí udržet pod padesát v pohodě. Potom už stačí jen čekat, až bude ztekuceno. Má to jen jednu chybu. Kdo neposlechl prezidenta Klauze a nezazásobil se silnějšíma žárovkama, tak má smůlu.

A topení bude jaké? Já mám topnou spirálu na med 50W a skříňku z dřevotřísky(lamina) zevnitř zateplenou polystyren a palubky včetně dveří.

Zdravím,
jednoduchý způsob je na
www.vcelky.cz
Petr B.

2011/10/23 čárlí <e-mail/=/nezadan>

> Dorrý večer!
> Chci se zeptat.Udělal bych si v zimě komoru na ztekucování medu,nemáte
> někdo slušný mustr,se kterým se dá slušně pracovat a není moc náročný na
> výrobu.Třeba ze staré lednice 120.Pokud ano a jste ochotni se podělit o
> návod př. výkresy,pošlete mě je laskavě na
> www.karel.stajer/=/tiscali.cz.Předem děkuji.Štajer
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Dorrý večer!
Chci se zeptat.Udělal bych si v zimě komoru na ztekucování medu,nemáte někdo slušný mustr,se kterým se dá slušně pracovat a není moc náročný na výrobu.Třeba ze staré lednice 120.Pokud ano a jste ochotni se podělit o návod př. výkresy,pošlete mě je laskavě na www.karel.stajer/=/tiscali.cz.Předem děkuji.Štajer

Já taky. Jen vrchnost by zchudla. To by bylo kontraproduktivní. Tady se nechrání zdraví včel ale bytí včelařské vrchnosti.

Jaké jsou letos zkušenosti s umělým krmením, Apinvertem nebo podobným? Letos je nějak tady v tom směru ticho po pěšině.
--------

Jako že by někomu uhynuly včely už na podzim?

Já loňské vyzimoval.

Karel

Jaké jsou letos zkušenosti s umělým krmením, Apinvertem nebo podobným? Letos je nějak tady v tom směru ticho po pěšině.

To vzájemné čištění, je podle mě, způsobeno citlivostí vnímání včely a ta se může projevit i tím odletem ze včelstva. A to odstraňování napadených buněk je také o citlivosti vnímání včely. Jestli jsou tyto dvě možnosti řízeny stejným "čidlem" to nevím. Protože na to abych si hrál s rozkládacímy rámky a mohl porovnávat co a v jaké míře se projevuje, nemám dost volného času, pro mě jako obyč. včelaře je použitelný pouze spad a večer doma si roztoče prohlédnout. A porovnávání údajů za celou sezónu.
A všímám si i rozdílu názorů u těch co jsou ve středu informací a života kolem selekce včely. Zatímco někdy začátkem této myšlenky byl nutný stav zamoření a vystavení tlaku, dnes je to tlak na nějakých 10% stavu včelstva. A že by už i grooming nebyl to pravé a selektují se tím roztoči do atletických disciplím. Já si myslím, že ať se udělá co chce, tak roztoč bude vždy se selektovat také. Je to otázka jeho přežití a to se snaží každý druh. Takže i tím nepoužíváním chemie se nedocílí neduživých roztočů méně schopných života. To by vymřel VD dávno už ve své domovině.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Oet?en? v?elstev ne?len? ZO
> Datum: 23.10.2011 08:18:35
> ----------------------------------------
> AM:
> 1. Ale to jestli včely dokážou odstraňovat roztoče i při malém zamoření by
> se dalo zjistit prohlídkou roztočů pod mikroskopem.
> ------------------
> Pokud s emyslí grooming - tedy čištění včel navzájem, tak na přednášce
> Ing.Čermá uváděl, že to asi nebude ta pravá cesta. Vyslektuje i roztoče -
> mrštné a hbité. Tedy ještě víc. Kdo viděl VD běhat ví o čem to mluvím.
> SPíš to vypadá, že odvíčkování silně napadených buněk - tedy neumožnění
> jeho množení je z hlediska roztoče to nejhorší.
>
> Ono se nemusí ani moc - skutečné množení roztoče není nijak významné - po
> odečtení všech jeho porblémů to není dvakrát, třikrát za 14 dní, ale jen
> 1,xx . Tak nějak si to pamatuji.
>
> Takže pokud by tu reprodukční úspěšnost včely roztoči jen trochu snížily,
> může jít právě o ten malý rozdíl mezi tím že VD včely v létě položí a tám,
> že včely neumožní VD zvyšovat svoji populaci.
>
>
> Pak je tady taky jeden mechanismus - ve VMS se dá prý vyčíst že na jaře se
> snižuje spad.
> Pokud včela, která má na sobě VD a má pocit že je nemocná, opouští úl.
> MOžná i s VD. Takže pár set včel na jaře je pro včelstvo skoro nic, pro
> populaci VD horší jak nátěr plodu. :-)
>
> Ono je zbytečné o tom tady na konferenci ztrácet čas, život i výměna
> informací je jinde. Tady se pro mnohé stále objevuje Amerika, další stále
> věří že země je placatá a nemá cenu nikam plout. Daly by se tady v archivu
> dohledat perly - Pes bez blech a pamatuji si zde i na tvrzení, že expert na
> přednášce vysvětloval, že KM je naprosto mimo, že pak je rezavá tráva před
> česny, poškozený plod,...
>
> Tady ty informace se dají jednak nastudovat v minulých ročnících Moderního
> včelaře, VMS Brno, konference 10.let PSNV, naposledy Konference Mendělejovy
> společnosti pro včelařský výzkum nedávno v Brně.
>
> No a poškození roztoči na podložce, to snad ani není nic mimořádného. PSNV
> na předminulém VMS rozdávala nejlepším zadavčům el.mikroskop, aby si to
> mohli obhlédnout.
>
> Karel
>
>
>

Jestli je pro Vás fikce rychlejší komunikace mezi včelaři za pomoci počítače a sms, tak to chápu, že nějaké obranné možnosti včel je pro Vás něco z jiné planety.

Ales M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Oet?en? v?elstev ne?len? ZO
> Datum: 23.10.2011 11:16:08
> ----------------------------------------
> To je naprostá fikce.
>
> pepan
>
------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>

> > > Problém v ničení r varoázy včelou je ten, že to neumí aní ta původní Její
> > obrana
> > > spočívá právě v migraci 2x do roka.
> >
> --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > Na tom nezáleží jakou má obranu původní hostitel, naše včela má jiný způsob
> > života, takže i způsob obrany bude jiný.
> >
> >
> > Aleš M.
> >
> >
> >
>
>
>

.... Mám doma návody k výpočtu cen z roků 1895. 1924. 1838, 1949, ....

Pepan
--------
Tak vidíš, to tě přímo kvalifikuje aby jsi se nabál napsat osvětový článekdo Včelařství.

Mohl by jsi tam dojít k nějaké obecné ceně, pod kterou nemůže nový včelař prodávat - tedy ten co si musí vše nakoupit nebo udělat, běží mu odpisy atd.

A skončit závěrem, že pokud někodo na jadné straně prodává med za xxx a na druhé straně kudy chodí tudy běduje jak mladí nechtějí včelařit, že by si to měl ujasnit.

Z kartelové dohody tě určitě nikdo nebude vinit.

:-)

Karel

To máš snad v v návodu použití, nebo by ti to měl zdělit prodejce

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Rondo Jozef <rojoz/=/seznam.cz>
> Předmět: Automatick? plni?ka medu DS 20.000
> Datum: 22.10.2011 20:44:28
> ----------------------------------------
> Přátelé,
> prosím o sdělení, kde se u nás opravují německé automatické plničky medu DS
> 20.000. Nemohu nastavit přesné dávkování - zřejmě porucha elektroniky.
> Děkuji za radu.
>
>
>

To je naprostá fikce.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Oet?en? v?elstev ne?len? ZO
> Datum: 22.10.2011 19:06:49
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Oet?en? v?elstev ne?len? ZO
> > Datum: 22.10.2011 12:57:45
> > ----------------------------------------
> > Problém v ničení r varoázy včelou je ten, že to neumí aní ta původní Její
> obrana
> > spočívá právě v migraci 2x do roka.
> --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Na tom nezáleží jakou má obranu původní hostitel, naše včela má jiný způsob
> života, takže i způsob obrany bude jiný.
>
>
> Aleš M.
>
>
>

V tom kapitalismu si musíš umět vypočítat alespoň tu nejnižší cenu pod kterou již nemůžeš. Nikdo ti pak také nebrání vydělat o 1000% víc. Mám doma návody k výpočtu cen z roků 1895. 1924. 1838, 1949, neb u nás byla kovárna, a ten sistém výpočtu se nijak moc neliší jen některé položky nesou jiné názvy. Ty ceny nám pak po nejvíce kazí právě t,i co tvrdí, že to dělají jen jako koníčka.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vyssi cena medu
> Datum: 22.10.2011 13:59:54
> ----------------------------------------
> Tak tedy já do své práce započítávám i to že se jdu podívat jestli .....
>
> -------------
> No já si nepočítám nic, je to koníček.
>
> Prostě prodávám nyní za maximální možnou cenu, respektive se držím středu.
> Vyšší půlku nechávám těm co mají míň medu, nebo je to živí atd. A pokud
> bych se dostal mezi laciné, tak to samozřejmě zvednu. ALe okolo jak tak
> slyším se prý dá koupit i za 80 85.
>
> A pokud bych měl pocit, že se náklady nevejdu, tak se nad tím zamyslím a
> přestanu pracovat neefektivně.
>
> TAkové počíátání nákladů s z toho cens, to je právě ten socik.
> Kapitalismus - to je právě ta cena co generuje největší zisk (není řečeno
> že automaticky nejvyšší) a co nejoptimálnější náklady.       A zase to nemusí
> bgýt ty v daném okamžiku nejnižší.
>
>
> Karel
>
>
>

Plním sice ručně ale do padesáti gramů to neřeším. Cenu mám spočítanou a plním na kilo, ale na etiketě uvádím 950. Myslím si že mně nikdo nepráskne za to inspekci. :-)) Také je nějaká technologická přesnost, ta bývala 2,5%

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Automatick? plni?ka medu DS 20.000
> Datum: 23.10.2011 09:40:26
> ----------------------------------------
> Stránky výrobce, kategorie technické podpory píšou:
>
> Otázka:
> Stroj nevyplňuje med přesně, tam jsou rozdíly mezi sklenice až 10 gramů. Co
> mám dělat? Datum: 04.06.2011
> Odpověď:
> Med nemůže proudit dost rychle přes rouru. To se děje zejména s medem
> smetanovým (např. znásilnění)
>
> Následující opatření pomůže v každém případě:
>
> - Jemně zahřát med kolem 25-30 ° C / F 77-86
>
> - Také nevýhodu, musí být správně nastaven jak je uvedeno v manuálu na
> straně 16:
> 2-3: kapalina, čerstvě vytočený med
> 4-5: krémová med
>
> Pokud však nechcete ohřát med, můžete zlepšit situaci tím, že tato
> opatření:
>
> - Použití jako krátké potrubí jak je to možné
>
> - Zvedněte med kontejner (nad strojem), takže stroj nepotřebuje tu Aspire
> med
>
> - Podívejte se přes průhledný kryt a pozorovat medu nad koly, kde to
> vyplývá z loktem do hlavy čerpadla. V případě, že med je příliš studený,
> uvidíte tam nějaké malé "bubliny". Tyto "bubliny" nejsou ze vzduchu, jsou z
> vakua. A ukázat, že med je natržený od sebe v depresi, ze strany ozubených
> kol. A že med nemůže proudit dost rychle přes trubku / hadici.
> V této situaci, můžete se obrátit se motorových rychlostí (pomocí otočného
> knoflíku malé righthandside na stroji), dokud neuvidíte tyto bubliny už ne.
> Nyní jste upravena strojově rychlost medu rychlosti. To může být, že jste
> skončili při rychlosti 40 až 50 otáček / min.
>
> _gp_
>
>
>

Plním sice ručně ale do padesáti gramů to neřeším. Cenu mám spočítanou a plním na kilo, ale na etiketě uvádím 950. Myslím si že mně nikdo nepráskne za to inspekci. :-))

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Automatick? plni?ka medu DS 20.000
> Datum: 23.10.2011 09:40:26
> ----------------------------------------
> Stránky výrobce, kategorie technické podpory píšou:
>
> Otázka:
> Stroj nevyplňuje med přesně, tam jsou rozdíly mezi sklenice až 10 gramů. Co
> mám dělat? Datum: 04.06.2011
> Odpověď:
> Med nemůže proudit dost rychle přes rouru. To se děje zejména s medem
> smetanovým (např. znásilnění)
>
> Následující opatření pomůže v každém případě:
>
> - Jemně zahřát med kolem 25-30 ° C / F 77-86
>
> - Také nevýhodu, musí být správně nastaven jak je uvedeno v manuálu na
> straně 16:
> 2-3: kapalina, čerstvě vytočený med
> 4-5: krémová med
>
> Pokud však nechcete ohřát med, můžete zlepšit situaci tím, že tato
> opatření:
>
> - Použití jako krátké potrubí jak je to možné
>
> - Zvedněte med kontejner (nad strojem), takže stroj nepotřebuje tu Aspire
> med
>
> - Podívejte se přes průhledný kryt a pozorovat medu nad koly, kde to
> vyplývá z loktem do hlavy čerpadla. V případě, že med je příliš studený,
> uvidíte tam nějaké malé "bubliny". Tyto "bubliny" nejsou ze vzduchu, jsou z
> vakua. A ukázat, že med je natržený od sebe v depresi, ze strany ozubených
> kol. A že med nemůže proudit dost rychle přes trubku / hadici.
> V této situaci, můžete se obrátit se motorových rychlostí (pomocí otočného
> knoflíku malé righthandside na stroji), dokud neuvidíte tyto bubliny už ne.
> Nyní jste upravena strojově rychlost medu rychlosti. To může být, že jste
> skončili při rychlosti 40 až 50 otáček / min.
>
> _gp_
>
>
>

Stránky výrobce, kategorie technické podpory píšou:

Otázka:
Stroj nevyplňuje med přesně, tam jsou rozdíly mezi sklenice až 10 gramů. Co mám dělat? Datum: 04.06.2011
Odpověď:
Med nemůže proudit dost rychle přes rouru. To se děje zejména s medem smetanovým (např. znásilnění)

Následující opatření pomůže v každém případě:

- Jemně zahřát med kolem 25-30 ° C / F 77-86

- Také nevýhodu, musí být správně nastaven jak je uvedeno v manuálu na straně 16:
2-3: kapalina, čerstvě vytočený med
4-5: krémová med

Pokud však nechcete ohřát med, můžete zlepšit situaci tím, že tato opatření:

- Použití jako krátké potrubí jak je to možné

- Zvedněte med kontejner (nad strojem), takže stroj nepotřebuje tu Aspire med

- Podívejte se přes průhledný kryt a pozorovat medu nad koly, kde to vyplývá z loktem do hlavy čerpadla. V případě, že med je příliš studený, uvidíte tam nějaké malé "bubliny". Tyto "bubliny" nejsou ze vzduchu, jsou z vakua. A ukázat, že med je natržený od sebe v depresi, ze strany ozubených kol. A že med nemůže proudit dost rychle přes trubku / hadici.
V této situaci, můžete se obrátit se motorových rychlostí (pomocí otočného knoflíku malé righthandside na stroji), dokud neuvidíte tyto bubliny už ne. Nyní jste upravena strojově rychlost medu rychlosti. To může být, že jste skončili při rychlosti 40 až 50 otáček / min.

_gp_

AM:
1. Ale to jestli včely dokážou odstraňovat roztoče i při malém zamoření by se dalo zjistit prohlídkou roztočů pod mikroskopem.
------------------
Pokud s emyslí grooming - tedy čištění včel navzájem, tak na přednášce Ing.Čermá uváděl, že to asi nebude ta pravá cesta. Vyslektuje i roztoče - mrštné a hbité. Tedy ještě víc. Kdo viděl VD běhat ví o čem to mluvím.
SPíš to vypadá, že odvíčkování silně napadených buněk - tedy neumožnění jeho množení je z hlediska roztoče to nejhorší.

Ono se nemusí ani moc - skutečné množení roztoče není nijak významné - po odečtení všech jeho porblémů to není dvakrát, třikrát za 14 dní, ale jen 1,xx . Tak nějak si to pamatuji.

Takže pokud by tu reprodukční úspěšnost včely roztoči jen trochu snížily, může jít právě o ten malý rozdíl mezi tím že VD včely v létě položí a tám, že včely neumožní VD zvyšovat svoji populaci.


Pak je tady taky jeden mechanismus - ve VMS se dá prý vyčíst že na jaře se snižuje spad.
Pokud včela, která má na sobě VD a má pocit že je nemocná, opouští úl. MOžná i s VD. Takže pár set včel na jaře je pro včelstvo skoro nic, pro populaci VD horší jak nátěr plodu. :-)

Ono je zbytečné o tom tady na konferenci ztrácet čas, život i výměna informací je jinde. Tady se pro mnohé stále objevuje Amerika, další stále věří že země je placatá a nemá cenu nikam plout. Daly by se tady v archivu dohledat perly - Pes bez blech a pamatuji si zde i na tvrzení, že expert na přednášce vysvětloval, že KM je naprosto mimo, že pak je rezavá tráva před česny, poškozený plod,...

Tady ty informace se dají jednak nastudovat v minulých ročnících Moderního včelaře, VMS Brno, konference 10.let PSNV, naposledy Konference Mendělejovy společnosti pro včelařský výzkum nedávno v Brně.

No a poškození roztoči na podložce, to snad ani není nic mimořádného. PSNV na předminulém VMS rozdávala nejlepším zadavčům el.mikroskop, aby si to mohli obhlédnout.

Karel

""4. Kolik % přežilo? Proč vznikla odolnost u Tellského plemene u včelstev bez chem. ošetř. a u jiných ne? Dá se předpokládat, že gen. danou možnost odolnosti měla stejnou?"
...........
Nevím. Je to pro mě nová informace z konference v Brně - jedná se o jedno plemeno. Varroatolerance se údajně vyvinula v části, kde včely nebyli ošetřovány proti roztoči. "

Tam je třeba znát konkrétní podrobnosti. V krajním případě vůbec nemuselo dojít ke vzniku odolnosti včelstva na roztoče nebo jen k velice mírné odolnosti. Za prvé samotný roztoč se množí či na začátku množil pomalu a včelstvo zabil až po cca 3 - 4 letech. Takže pokud se neléčilo, nejagresívnější populace roztočů zabila "svoje" včelstva o rok až dva dříve než ostatní populace roztočů. Sice nějací roztoči by se přestěhovali po kolapsu toho včelstva do okolních včelstev, ale spousta roztočů by uhynula. Tím se v populaci roztočů preferovali ti méně agresívní a ti více agresívní byli potlačováni, protože včelstva s méně agresívními roztoči by vydržela o ten rok, dva roky déle a tím namnožila více rojů a více neagresívních roztočů.
Za druhé pokud se hustota včelstev výrazně zmenšila, zbývající včelstva mají v přírodě mnohem lepší podmínky, co se týká zásobení sladinou a pylem i usidlování v dutinách a o to se více množí. Zatímco roztoči uvnitř včelstev mají pořád stejné podmínky.
Takže i kdyby se odolnost včelstev na roztoče vůbec neobjevila, mohlo při mnohem menší hustotě včelstev dojít k ustálení populace, roztoči by likvidovali stejný počet včelstev jako by stačila včelstva udělat rojů.

To všechno by se poznalo, kdyby se taková včelstva vzala a přenesla do "normálních" podmínek včelařem chovaných včel a vystavila tlaku roztočů "vyšlechtěných" pravidelným léčením.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Oet?en? v?elstev ne?len? ZO
> Datum: 22.10.2011 19:21:00
> -------------------------------------
>
> 1. Nejde přímo o tu hranici přežití. Jde o to, že nevíme, jak moc a jesli
> vůbec při malém zamožení roztoči včely projeví mechanismy odolnosti. Nebo
> to víme?
>
> RK
>
> 2. Mě se mimo jiné líbí pragmatický přístup, jak se dá dohledat na
> fascinovaném včelaři - zasahovat jedy, když je to potřeba. k tomu je
> potřeba si určit cíl a tušit jak moc je včelstvo ohrožené vzhledem k tomuto
> cíli (ekonomický práh, zabránění úhynu,...), a podle toho aplikovat jedy.
> U některých včelstev by z toho vyplynulo třeba těch našich 3 až 6 zásahů do
> roka, u jiných třeba 1x nebo 2x do roka, ale někdy také méně. To by docela
> dobře ukázalo, která včelstva je dobré rozchovávat (podle počtu nutných
> zásahů vzhledem o onomu stanovenému cíli)
> Jenže podle naší metodiky je včelstvo ohroženo neustále, a téměř nikoho
> nezajímá, že s určitým počtem roztočů včely dokážou normálně žít.
>
>RK
>
> 3. O tom právě píšu. Když ve včeláých nejsou roztoči, potom viry významně
> neškodí. Ovšem včelstva pod tlakem roztočů jsou i na viry rozdílně odolná,
> proto je otázka, jak moc se dá mluvit o odolnosti proti roztoči, když
> nesledujeme tuto kombinaci.
>
> RK

> 4. Bond test je také možné vnímat jinak.
> Třeba jak využít přírodní zákony při šlechtění.
> Nevím, jestli je správné nazývat týráním něco, co člověk aktivně nedělá.
> Bond text znamená například netýrat včely chemikáliemi. :)
>
> RK
-------------------------------------------------------------------------------------------

1. Ale to jestli včely dokážou odstraňovat roztoče i při malém zamoření by se dalo zjistit prohlídkou roztočů pod mikroskopem.

2.Nějaký významný rozdíl v počtu ošetření a podle toho posuzovat schopnost včel odstraňovat roztoče by se mohlo použít v začátcích selekce, ale postupem selekce se rozdíl mezi včelstvy sníží, tak potom přijde jaké měřítko posouzení odolnosti co?

3. Roztoči na viry mají vliv, otvírají jim cestu k propuknutí nákazy. Ale jaký mají viry vliv na roztoče a odolnost včel proti roztočům? Proč podstupovat tuto kombinaci?

4.Za týrání se považuje i zásah, který chovatel neudělá, když to co neudělal včelstvo poškodí.

Aleš M.

Přátelé,
prosím o sdělení, kde se u nás opravují německé automatické plničky medu DS 20.000. Nemohu nastavit přesné dávkování - zřejmě porucha elektroniky.
Děkuji za radu.

Josef Menšík napsal:
"Problém v ničení r varoázy včelou je ten, že to neumí aní ta původní Její obrana spočívá právě v migraci 2x do roka."
........

Nevím jestli je rojení jediný způsob, jak se jiné druhy brání roztoči.
Ale určitě to není jediný mechanismus, kterým by se mohla bránit včela medonosná.

RK

Aleš Molčík napsal:
"2. A proč hledat včelu, která likviduje roztoče až když je překročena nějaká hranice přežití? Není lepší mít včelu, která roztoče ničí, i liknavě, už při nízkém zamoření? Taková včela je podle mě citlivější a nedovolí roztoči přemnožit se."
................

Nejde přímo o tu hranici přežití. Jde o to, že nevíme, jak moc a jesli vůbec při malém zamožení roztoči včely projeví mechanismy odolnosti. Nebo to víme?

RK

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aleš Molčík napsal:

"3. Tomu rozumím, že nevím kolik roztočů je ve skutečnosti na startu, ale to se dá převést i na neléčené včelstvo. Protože nevím kolik roztočů je na startu. Tak z toho vyjde, že to včelstvo které padne později neznamená, že je odolnější. Proto si myslím, že je lepší pracovat s několika údaji ne jenom s datumem kolapsu."
................

Mě se mimo jiné líbí pragmatický přístup, jak se dá dohledat na fascinovaném včelaři - zasahovat jedy, když je to potřeba. k tomu je potřeba si určit cíl a tušit jak moc je včelstvo ohrožené vzhledem k tomuto cíli (ekonomický práh, zabránění úhynu,...), a podle toho aplikovat jedy.
U některých včelstev by z toho vyplynulo třeba těch našich 3 až 6 zásahů do roka, u jiných třeba 1x nebo 2x do roka, ale někdy také méně. To by docela dobře ukázalo, která včelstva je dobré rozchovávat (podle počtu nutných zásahů vzhledem o onomu stanovenému cíli)
Jenže podle naší metodiky je včelstvo ohroženo neustále, a téměř nikoho nezajímá, že s určitým počtem roztočů včely dokážou normálně žít.

RK

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aleš Molčík napsal:

"4. Kolik % přežilo? Proč vznikla odolnost u Tellského plemene u včelstev bez chem. ošetř. a u jiných ne? Dá se předpokládat, že gen. danou možnost odolnosti měla stejnou?"
...........

Nevím. Je to pro mě nová informace z konference v Brně - jedná se o jedno plemeno. Varroatolerance se údajně vyvinula v části, kde včely nebyli ošetřovány proti roztoči.

RK

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aleš Molčík napsal:

"5. No tak pokud jsou včely silné a bez příčiny zamoření roztočem je poliží viry, tak to je po včelách houby. Já ve včelstvech těch roztočů nemám, viry jsem pozoroval také, ale bez nějakého mého zásahu si s nimy včely poradily sami."
..................

O tom právě píšu. Když ve včeláých nejsou roztoči, potom viry významně neškodí. Ovšem včelstva pod tlakem roztočů jsou i na viry rozdílně odolná, proto je otázka, jak moc se dá mluvit o odolnosti proti roztoči, když nesledujeme tuto kombinaci.

RK

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aleš Molčík napsal:

"6. Bond test je týrání plodu včel. A jestli nějaké hledání a selekce bude trvat o nějaké desetiletí víc, tak no a co, na co by to mělo mít vliv."
...............

Bond test je také možné vnímat jinak.
Třeba jak využít přírodní zákony při šlechtění.
Nevím, jestli je správné nazývat týráním něco, co člověk aktivně nedělá.
Bond text znamená například netýrat včely chemikáliemi. :)

RK

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Oet?en? v?elstev ne?len? ZO
> Datum: 22.10.2011 12:57:45
> ----------------------------------------
> Problém v ničení r varoázy včelou je ten, že to neumí aní ta původní Její obrana
> spočívá právě v migraci 2x do roka.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Na tom nezáleží jakou má obranu původní hostitel, naše včela má jiný způsob života, takže i způsob obrany bude jiný.


Aleš M.

zajímavý článek k rezistenci na pyrethroidy
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5939
Vypadá to, že bude nutné investovat do vývoj nových insekticidů a z toho by mohlo vylézt i nějaké nové léčivo na varaózu na roztoče.

Koupim 100-200 kg medovicoveho medu za rozumnou cenu. Případnou nabídku mi prosím pošlete na e-mailovou adresu:
petr/=/toptours.cz
Diky.

Tak tedy já do své práce započítávám i to že se jdu podívat jestli .....

-------------
No já si nepočítám nic, je to koníček.

Prostě prodávám nyní za maximální možnou cenu, respektive se držím středu. Vyšší půlku nechávám těm co mají míň medu, nebo je to živí atd. A pokud bych se dostal mezi laciné, tak to samozřejmě zvednu. ALe okolo jak tak slyším se prý dá koupit i za 80 85.

A pokud bych měl pocit, že se náklady nevejdu, tak se nad tím zamyslím a přestanu pracovat neefektivně.

TAkové počíátání nákladů s z toho cens, to je právě ten socik.
Kapitalismus - to je právě ta cena co generuje největší zisk (není řečeno že automaticky nejvyšší) a co nejoptimálnější náklady. A zase to nemusí bgýt ty v daném okamžiku nejnižší.


Karel

"Tady si tak čtu,něco podbného mým názorům, od hlav učených.

A Radime, koukni se na ta čísla jaká má k dispozici veterinář.

A za to by měl každý včelař platit?
Jsou to podobná hausnumera jako když zkoušíme laboratoř my tady. "

Nikdy nic není přesné. U varoamonitoringu přes léto zase roztoče uklízejí mravenci.
Pokud to bude příliš nepřesné, je třeba se ozvat. Spočítat roztoče v měli, než ji pošlu do laboratoře a pokud je tam neobjeví, je to špatně. Nadávat umí každý, ale ozvat se , to je něco jiného. těch laborek je kolik, tuším tři v republice, na každou tedy připadá z hlavy vyšetřit 20 - 30 tisíc vzorků a to musí stihnout během 14 dnů ? měsíce? Musí na to být prostory, musí na to být poučení lidi a po zbytek roku nic, takže prostory jinak používané na něco jiného a lidi brigádníci na jednorázovou měsíční brigádu....
Předpokládám, že tam v dávce třeba po 30 vzorcích nalejí olej, zamíchají, nechají pár minut vyplavat a potom kouknou a spočítají, co vyplavalo. vylejou olej přes nějaké síto do nějaké sběrné nádoby.....
Na jeden vzorek mají 20 nebo možná jen 10 sekund práce......

Já momentálně sice počítám roztoče, ale nenadávám. A ani se neozývám.
Jak už jsem napsal předtím, běžná předepsaná ošetření mně nyní stačí, stav včelstev posuzuji podle spadu po ošetření a kolik najdu v měli roztočů a když podle počtu roztočů veterina předepíše Gabon, tak předepíše a já ho do včel strčím. A podle počtu spadů na svých vzorcích ho tam strkám buď tak, aby měl maximální účinnost nebo tak, aby vnesená rezidua byla co nejmenší.
Prostě nemám v tom problém, to léčení varaózy je u mně zatím evidentně naddimenzované a na udržování počtu roztočů v mezích s rezervou stačí.

http://www.modernivcelar.eu/archiv/2011_05_c133.pdf


Tady si tak čtu,něco podbného mým názorům, od hlav učených.

A Radime, koukni se na ta čísla jaká má k dispozici veterinář.

A za to by měl každý včelař platit?
Jsou to podobná hausnumera jako když zkoušíme laboratoř my tady.
Pepan má pravdu, takový varroamonitoring pak opravdu zvyšuje spotřebu léků, když v zimní měli je dvakrát víc nul. To se to panu Dubnovi rýmuje, o tom že ubývá roztoč.
A ti co monitorují pak v létě musí hubit o106.

V zimních vzorcích chybí roztoči, v podzimních sčítáních včely. :-)


Karel

Teť jsem to nepochopil Je to špatně, že někomu dám něco levněji a někomu to sakra spočítám, nebo je špatně že ten důchodce se snaží být ještě pořád alespoň trochu užitečný, On to dělá pro svůj pocit. Budeš opravdu hodně rád když ti to také tak půjde.Ovšem pokud to Kalousek tobě umožní.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vice medu, ale i vyzsi cena
> Datum: 22.10.2011 11:59:44
> ----------------------------------------
> "Umět stanovit cenu své práce by snad dnes mělo patřit k základnímu
> vzdělání. Já se vyučil v letech 63 -66 a na učňáku se to běžně učilo v
> ekonomice. Kdo si neumí udělat časový snímek práce a sečíst náklady je snad
> jeho věcí. To je prostě KAPITALISMUS. Socialistické stanovování cen je již
> nějaký ten rok za námi."
>
> Třeba takový děda důchodce už má všechno na háku. Důchod má až do smrti
> jistý, peníze na nemoc a pohřeb našetřeny a v rodinném baráku mu ještě z
> důchodu každý měsíc zbude. Proč by se tedy namáhal s nějakým výpočtem ceny,
> sympatickým lidem a známým prodá za 60 a nějakému nesympatickému neznámému
> prodá med třeba za 200, pokud ho ten člověk za tu cenu koupí....
> Tady by se dalo asi dlouho diskutovat, co je pozůstatek socialismu a co ne,
> protože jak já jsem znal "kapitalistické" důchodce, kteří za socialismu už
> jen dožívali v domě s "mladými" tak ti většinou pracovali bez ohledu na
> důchod v podstatě až do smrti. Dokud se mohli zvednout z postele a dojít
> ven, tak vždy si našli nějakou práci, kterou přispívali....
>
>
>

Tak tedy já do své práce započítávám i to že se jdu podívat jestli tam nevisí roj, sekání trávy kol úlů stavbu nových úlů i cesto do výkupny Za svoji práci si započítávám 120 Kč /hod. A zjišťuji dlouhodobě jednu věc. Výkupní cena musí být nejméně 38 Kč
Balením do skla se však dostávám na 85 Kč. avšak abych nekazil ceny okolním prodávám za 110. mám také 6 kg kbelíky nebo klidně i celé 40 kg vědro za 80/kg. Rozhodně si nemyslím že bych byl nějak škodný Samozřejmě že jsou v tom i odpisy a režijní materiál, včetně cest za nákupy včelařského materiálu.
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Vyssi cena medu
> Datum: 22.10.2011 11:53:27
> ----------------------------------------
> Pepan tu vyzvedava hodnotu prace vcelare a tu promita do ceny medu pri
> prodeji.Ale prace vcelare,to neni jediny vstup,ktery se promita do ceny
> medu.Letos jsem byl drazsi oproti"dedum" zhruba o 20-30 kc na kile,ale kdyz
> zhrknu naklady a vynosy,napada mi,ze takovy"deda"co sekal med po 80 kc,tak
> do nakladu zapocitava opravdu jen svoji praci,na uly se desetileti
> nechytlo,opravy par korun;investice skoro 0.Sklenice na med si zakaznik
> taky donese sam,tak tam se da snad zapocitat nejake ztekuceni...Pak se
> nemuzem divit,ze 80 je pro dost vcelaru prijatelna cena.Stareho psa novym
> kouskum nenaucis..Kapitalismus,nekapitalismus...Naklady nula,nula,nic,80 kc
> za kilo sup do suflatka...
>
>
>

Problém v ničení r varoázy včelou je ten, že to neumí aní ta původní Její obrana spočívá právě v migraci 2x do roka.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Oet?en? v?elstev ne?len? ZO
> Datum: 21.10.2011 22:03:52
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> > Předmět: Re: Oet?en? v?elstev ne?len? ZO
> > Datum: 21.10.2011 15:26:48
> > ----------------------------------------
> >
>
> 1. > Jak při současném přístupu právě zjistit, která včelstva jsou lepší v
> > odolnosti proti VD a ještě v kombinaci s viry?
>
> 2.> První část problému je v tom, že když v zimě použijeme účinné léčivo, a
> > přežije jen pár kusů VD, kdy vlastně začnou být včely motivovány k nějaké
> > likvidaci VD, kdy aktivují své mechanismy odolnosti? Vůbec nikde jsem se
> > nedozvěděl, že je tu nějaká přímá úměra. Co když je to tak, že při malém
> > zmoření včely VD likvidují liknavě a účinná likvidace u odolnějších
> > včelstev začne až při větším zamoření, kdy roztoči více ohrožují přežití
> > včelstva?
>
> 3. > Další problém je v tom, že při účinné aplikaci jedu v zimě, kdy přežije
> jen
> > pár kusů, je téměř nemožné zjistit, jak moc mají včelstva stejnou
> > startovací čáru v počtu roztočů. Dejme tomu, když je ve spadu do cca 0,1
> > roztoče denně (do 3 roztočů za měsíc) může být ve včelstvu třeba 3 ale také
> > 24 ks roztočů. To je rozdíl 3 generací. Pokud ta včelstva nemají žádnou
> > odolnost, potom se ale v prvním včelstvu namnoží roztoč na cca 100 ks v
> > červenci a ve druhém na 800. První bude zdánlivě odolné, druhé ne, ale ve
> > skutečnosti to bude pouze znamenat, že jedem se podařilo v prvním včelstvu
> > zasáhnout o cca 20 roztočů více. Odolnost bude jen zdánlivá. A to už
> > nemluvím o tom, že by tam náhodou nebyl žádný nebo 1 roztoč (kdy se může
> > stát, že dlouhou dobu žádná reprodukce neproběhne, včelstvo bude vypadat
> > jako super odolné, ale ve skutečnosti to bylo způsobeno jen účinností
> > jedů).
> 4. > Velice zajímavé je také číst o tom, jak vznikala odolnost u jiných
> plemen
> > – ze začátku velké zamoření až ke 100 % počtu včel ve včelstvu, ale potom
> > postupný pokles a zvětšení počtu neplodných roztočů. Prostě pod náporem
> > roztočů se včelstva jiných plemen naučila s nimi vypořádat a držet je pod
> > kontrolou. U tellského plemene vznikla dle přednášky Ing. Čermáka odolnosti
> > jen tam, kde nebyli roztoči hubeni chemicky.
>
> 5. > I mé zkušenosti potvrzují, že včely třeba mohou mít menší nárůst počtu
> > roztočů, ale zase i při oproti jiným včelstvům malém zamořením roztoči, je
> > zahubí viry.
> 6. > To tak k Bond testům – příroda se jich nebojí a bez nějakého měřitelného
> > průběžného zamoření může být odolnost zřejmě zkreslená.
> > Na jedné straně, kdyby byla včelstva ponechána pouze přírodnímu výběru,
> > zřejmě by odolnost nemusela být vůbec otázkou dlouhých desetiletí, alena
> > druhou stranu, včelstva co by přežila, by senám zřejmě užitkově moc
> > nelíbila (rojivost, malá síla,…)
> > Proto nechat vše jen na přírodní výběr zřejmě z hlediska užitku ze včel
> > není to, o co se někdo bude cíleně snažit.
> -----------------------------------------------------------------------------------------------
>
> 1. Zaznamenávat přir. spad, jaké ošetření proběhlo, spad po ošetření a všechno
> vyhodnocovat v číslech a % a neposuzovat jen včelstvo, ale i včelnici jako celek
> a virům podlehne nejsnáze oslabené včelstvo, oslabené i roztočem.
>
> 2. A proč hledat včelu, která likviduje roztoče až když je překročena nějaká
> hranice přežití? Není lepší mít včelu, která roztoče ničí, i liknavě, už při
> nízkém zamoření? Taková včela je podle mě citlivější a nedovolí roztoči
> přemnožit se.
>
> 3. Tomu rozumím, že nevím kolik roztočů je ve skutečnosti na startu, ale to se
> dá převést i na neléčené včelstvo. Protože nevím kolik roztočů je na startu. Tak
> z toho vyjde, že to včelstvo které padne později neznamená, že je odolnější.
> Proto si myslím, že je lepší pracovat s několika údaji ne jenom s datumem
> kolapsu.
>
> 4. Kolik % přežilo? Proč vznikla odolnost u Tellského plemene u včelstev bez
> chem. ošetř. a u jiných ne? Dá se předpokládat, že gen. danou možnost odolnosti
> měla stejnou?
>
> 5. No tak pokud jsou včely silné a bez příčiny zamoření roztočem je poliží viry,
> tak to je po včelách houby. Já ve včelstvech těch roztočů nemám, viry jsem
> pozoroval také, ale bez nějakého mého zásahu si s nimy včely poradily sami.
>
> 6. Bond test je týrání plodu včel. A jestli nějaké hledání a selekce bude trvat
> o nějaké desetiletí víc, tak no a co, na co by to mělo mít vliv.
>
> Aleš M.
>
>
>

"Umět stanovit cenu své práce by snad dnes mělo patřit k základnímu vzdělání. Já se vyučil v letech 63 -66 a na učňáku se to běžně učilo v ekonomice. Kdo si neumí udělat časový snímek práce a sečíst náklady je snad jeho věcí. To je prostě KAPITALISMUS. Socialistické stanovování cen je již nějaký ten rok za námi."

Třeba takový děda důchodce už má všechno na háku. Důchod má až do smrti jistý, peníze na nemoc a pohřeb našetřeny a v rodinném baráku mu ještě z důchodu každý měsíc zbude. Proč by se tedy namáhal s nějakým výpočtem ceny, sympatickým lidem a známým prodá za 60 a nějakému nesympatickému neznámému prodá med třeba za 200, pokud ho ten člověk za tu cenu koupí....
Tady by se dalo asi dlouho diskutovat, co je pozůstatek socialismu a co ne, protože jak já jsem znal "kapitalistické" důchodce, kteří za socialismu už jen dožívali v domě s "mladými" tak ti většinou pracovali bez ohledu na důchod v podstatě až do smrti. Dokud se mohli zvednout z postele a dojít ven, tak vždy si našli nějakou práci, kterou přispívali....

Pepan tu vyzvedava hodnotu prace vcelare a tu promita do ceny medu pri prodeji.Ale prace vcelare,to neni jediny vstup,ktery se promita do ceny medu.Letos jsem byl drazsi oproti"dedum" zhruba o 20-30 kc na kile,ale kdyz zhrknu naklady a vynosy,napada mi,ze takovy"deda"co sekal med po 80 kc,tak do nakladu zapocitava opravdu jen svoji praci,na uly se desetileti nechytlo,opravy par korun;investice skoro 0.Sklenice na med si zakaznik taky donese sam,tak tam se da snad zapocitat nejake ztekuceni...Pak se nemuzem divit,ze 80 je pro dost vcelaru prijatelna cena.Stareho psa novym kouskum nenaucis..Kapitalismus,nekapitalismus...Naklady nula,nula,nic,80 kc za kilo sup do suflatka...

"Jaký je rozdíl mezi celostátním Deníkem a nějakým časopisem? Kromě toho že je ten časopis neprodejný.

A proboha, kteří právníci a proč. Jak by jim to prospělo? "


Rozdíl vidím v tom, že časopis se bude považovat za odborný, tudíž informace v něm se budou považovat za odborné články a uvedené nějaké ceny medu automaticky za nějaké centrální doporučení ceny medu.
Celostátní "deník" je denní tisk a článk v něm tak nejspíš bude považován pouze za zpravodajství, kde se fakta prostě uvést musí.
Nejspíš to bude podobné jako s fotografováním a autorskými zákony. Když vyfotím na ulidi člověka nebo třeba dům, který bude jasně identifikovatelný, tak podle našich zákonů je možné takovou fotografii dát bez obav do denního zpravodajství k nějaké zprávě. Pokud ale tutéž fotografii budu chtít reprodukovat v nějaké knize, případně v nějakém časopise, nebo rovnou v nějaké reklamě, už potřebuji mít od té osoby či od majitele té nemovitosti dopředu podepsané příslušné papíry. Jinak se ti lidi podle nšeho autorského zákona, mohou úspěšně domáhat odškodnění u soudu.
Ve Včelařství by například mohly být sporné zveřejňované fotografie z výstav a dalších akcí, kde jsou náhodní návštěvníci identifikovatelní dle obličeje.
V současné době se třebas objevují celosvětové aféry se zveřejňováním podobných fotek na facebooku.

Co se týká toho, komu by to prospělo, tak třeba nějakému výkupci medu, který by se za nějakých třeba 10 - 20 tisíc honoráře advokátovi objevil ve všech větších médiích, což je jinak reklama za mnoho miliónů. I kdyby ten soud prohrál.

V podstatě souhlasím se vším až na drobné detaily, které bych napsal jinak. Ostatně tohleto jsem tady v posledních několika letech napsal několikrát.


"Mně se ten názor docela zamlouvá, ale vidím tu problém.
Jak při současném přístupu právě zjistit, která včelstva jsou lepší v odolnosti proti VD a ještě v kombinaci s viry?
První část problému je v tom, že když v zimě použijeme účinné léčivo, a přežije jen pár kusů VD, kdy vlastně začnou být včely motivovány k nějaké likvidaci VD, kdy aktivují své mechanismy odolnosti? Vůbec nikde jsem se nedozvěděl, že je tu nějaká přímá úměra. Co když je to tak, že při malém zmoření včely VD likvidují liknavě a účinná likvidace u odolnějších včelstev začne až při větším zamoření, kdy roztoči více ohrožují přežití včelstva?
Další problém je v tom, že při účinné aplikaci jedu v zimě, kdy přežije jen pár kusů, je téměř nemožné zjistit, jak moc mají včelstva stejnou startovací čáru v počtu roztočů. Dejme tomu, když je ve spadu do cca 0,1 roztoče denně (do 3 roztočů za měsíc) může být ve včelstvu třeba 3 ale také 24 ks roztočů. To je rozdíl 3 generací. Pokud ta včelstva nemají žádnou odolnost, potom se ale v prvním včelstvu namnoží roztoč na cca 100 ks v červenci a ve druhém na 800. První bude zdánlivě odolné, druhé ne, ale ve skutečnosti to bude pouze znamenat, že jedem se podařilo v prvním včelstvu zasáhnout o cca 20 roztočů více. Odolnost bude jen zdánlivá. A to už nemluvím o tom, že by tam náhodou nebyl žádný nebo 1 roztoč (kdy se může stát, že dlouhou dobu žádná reprodukce neproběhne, včelstvo bude vypadat jako super odolné, ale ve skutečnosti to bylo způsobeno jen účinností jedů).
Velice zajímavé je také číst o tom, jak vznikala odolnost u jiných plemen – ze začátku velké zamoření až ke 100 % počtu včel ve včelstvu, ale potom postupný pokles a zvětšení počtu neplodných roztočů. Prostě pod náporem roztočů se včelstva jiných plemen naučila s nimi vypořádat a držet je pod kontrolou. U tellského plemene vznikla dle přednášky Ing. Čermáka odolnosti jen tam, kde nebyli roztoči hubeni chemicky.
I mé zkušenosti potvrzují, že včely třeba mohou mít menší nárůst počtu roztočů, ale zase i při oproti jiným včelstvům malém zamořením roztoči, je zahubí viry.
To tak k Bond testům – příroda se jich nebojí a bez nějakého měřitelného průběžného zamoření může být odolnost zřejmě zkreslená.
Na jedné straně, kdyby byla včelstva ponechána pouze přírodnímu výběru, zřejmě by odolnost nemusela být vůbec otázkou dlouhých desetiletí, alena druhou stranu, včelstva co by přežila, by senám zřejmě užitkově moc nelíbila (rojivost, malá síla,…)
Proto nechat vše jen na přírodní výběr zřejmě z hlediska užitku ze včel není to, o co se někdo bude cíleně snažit. "

Takový děda s lisem je k nezaplacení. K jednomu takovému chodím a díky jemu v sezoně včely dostávají mezistěny z panenského vosku zatím jen do plodiště, tzn. bez zbytků léčiv a bez cizorodých látek. Samozřejmě mi je pak musí dělat nadvakrát. I pro mě je snadnější si je nechat za malý peníz udělat než kupovat válce vlastní. Navíc když vidím tu prvorepublikovou masivnost a ty polské chudáčky, tak se mi zdá ta cena dost nepřiměřená. O tom, že přirozená stavba je teď IN je k zasmání, stačí si to v praxi a hlavně ve větším rozsahu vyzkoušet, zvl na velkých plástech. Mezistěny z panenského vosku jsou rozumným kompromisem. Ostatní mezistěny jdou do medníků a na svíčky, připadně vosk na prodej. Zdraví R. Stonjek

Med