78692

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(e-mailem) --- 21. 10. 2011
Re: Oet?en? v?elstev ne?len? ZO (54464) (54470) (54472) (54486) (54487) (54490) (54492) (54493) (54501) (54505) (54506) (54511) (54512) (54516) (54520) (54524) (54544)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Oet?en? v?elstev ne?len? ZO
> Datum: 21.10.2011 15:26:48
> ----------------------------------------
>

1. > Jak při současném přístupu právě zjistit, která včelstva jsou lepší v
> odolnosti proti VD a ještě v kombinaci s viry?

2.> První část problému je v tom, že když v zimě použijeme účinné léčivo, a
> přežije jen pár kusů VD, kdy vlastně začnou být včely motivovány k nějaké
> likvidaci VD, kdy aktivují své mechanismy odolnosti? Vůbec nikde jsem se
> nedozvěděl, že je tu nějaká přímá úměra. Co když je to tak, že při malém
> zmoření včely VD likvidují liknavě a účinná likvidace u odolnějších
> včelstev začne až při větším zamoření, kdy roztoči více ohrožují přežití
> včelstva?

3. > Další problém je v tom, že při účinné aplikaci jedu v zimě, kdy přežije jen
> pár kusů, je téměř nemožné zjistit, jak moc mají včelstva stejnou
> startovací čáru v počtu roztočů. Dejme tomu, když je ve spadu do cca 0,1
> roztoče denně (do 3 roztočů za měsíc) může být ve včelstvu třeba 3 ale také
> 24 ks roztočů. To je rozdíl 3 generací. Pokud ta včelstva nemají žádnou
> odolnost, potom se ale v prvním včelstvu namnoží roztoč na cca 100 ks v
> červenci a ve druhém na 800. První bude zdánlivě odolné, druhé ne, ale ve
> skutečnosti to bude pouze znamenat, že jedem se podařilo v prvním včelstvu
> zasáhnout o cca 20 roztočů více. Odolnost bude jen zdánlivá. A to už
> nemluvím o tom, že by tam náhodou nebyl žádný nebo 1 roztoč (kdy se může
> stát, že dlouhou dobu žádná reprodukce neproběhne, včelstvo bude vypadat
> jako super odolné, ale ve skutečnosti to bylo způsobeno jen účinností
> jedů).
4. > Velice zajímavé je také číst o tom, jak vznikala odolnost u jiných plemen
> – ze začátku velké zamoření až ke 100 % počtu včel ve včelstvu, ale potom
> postupný pokles a zvětšení počtu neplodných roztočů. Prostě pod náporem
> roztočů se včelstva jiných plemen naučila s nimi vypořádat a držet je pod
> kontrolou. U tellského plemene vznikla dle přednášky Ing. Čermáka odolnosti
> jen tam, kde nebyli roztoči hubeni chemicky.

5. > I mé zkušenosti potvrzují, že včely třeba mohou mít menší nárůst počtu
> roztočů, ale zase i při oproti jiným včelstvům malém zamořením roztoči, je
> zahubí viry.
6. > To tak k Bond testům – příroda se jich nebojí a bez nějakého měřitelného
> průběžného zamoření může být odolnost zřejmě zkreslená.
> Na jedné straně, kdyby byla včelstva ponechána pouze přírodnímu výběru,
> zřejmě by odolnost nemusela být vůbec otázkou dlouhých desetiletí, alena
> druhou stranu, včelstva co by přežila, by senám zřejmě užitkově moc
> nelíbila (rojivost, malá síla,…)
> Proto nechat vše jen na přírodní výběr zřejmě z hlediska užitku ze včel
> není to, o co se někdo bude cíleně snažit.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

1. Zaznamenávat přir. spad, jaké ošetření proběhlo, spad po ošetření a všechno vyhodnocovat v číslech a % a neposuzovat jen včelstvo, ale i včelnici jako celek a virům podlehne nejsnáze oslabené včelstvo, oslabené i roztočem.

2. A proč hledat včelu, která likviduje roztoče až když je překročena nějaká hranice přežití? Není lepší mít včelu, která roztoče ničí, i liknavě, už při nízkém zamoření? Taková včela je podle mě citlivější a nedovolí roztoči přemnožit se.

3. Tomu rozumím, že nevím kolik roztočů je ve skutečnosti na startu, ale to se dá převést i na neléčené včelstvo. Protože nevím kolik roztočů je na startu. Tak z toho vyjde, že to včelstvo které padne později neznamená, že je odolnější. Proto si myslím, že je lepší pracovat s několika údaji ne jenom s datumem kolapsu.

4. Kolik % přežilo? Proč vznikla odolnost u Tellského plemene u včelstev bez chem. ošetř. a u jiných ne? Dá se předpokládat, že gen. danou možnost odolnosti měla stejnou?

5. No tak pokud jsou včely silné a bez příčiny zamoření roztočem je poliží viry, tak to je po včelách houby. Já ve včelstvech těch roztočů nemám, viry jsem pozoroval také, ale bez nějakého mého zásahu si s nimy včely poradily sami.

6. Bond test je týrání plodu včel. A jestli nějaké hledání a selekce bude trvat o nějaké desetiletí víc, tak no a co, na co by to mělo mít vliv.

Aleš M.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54553


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Následující:ales.molcik - Re: dotace na lis na mezist?ny
Předchozí:KaJi - Re: dotace na lis na mezistěny


Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu