78433

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Krištůfek (83.208.80.247) --- 29. 7. 2011
Kvasnice

Už jste asi zapoměli na doby,kdy se z kvasnic a cukru dělalo těsto pro včely,které dobře odebíraly a bez škod na včelách. Kvasnice 1/4 kg se v 3kg moučkového cukru umrtví a včelám neškodí,třeba několik dnů těsto nechat odležet. Vyzkoušejte,uvidíte že to bude bez problému. Je to recept pro šetřílky,kterým je líto do těsta dávat med.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53505


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Balcarová (213.192.6.158) --- 29. 7. 2011
Betaglukan v medu

Má někdo zkušenosti s podáváním obohaceného medu včelám? Mám zcukernatělý med s obsahem betaglukanu (extrakt z kvasnic) 70mg ve 3/4kg medu. Je to sice nepatrný obsah, ale včely se jinak s kvasnicemi nesetkají. Tak nevím, jestli by jim to neublížilo. Jaký na to máte názor?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53504


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Balcarová (213.192.6.158) --- 29. 7. 2011
Re: Betaglukan (10362) (15520)

Dobrý den. Beta glukan je kvasničný extrakt. Má prokazatelné účinky na zlepšení imunity. Já ho užívám v tobolkách v období chřipek. Moc mi pomohl. Ale myslím, že namíchán v medu je opravdu v malém množství. Tak nevím, jaký bude účinek. Je ale možné, že kombinace s medem účinky vylepší. Jinak v tobolkách ho můžete koupit za asi 150Kč lahvičku po 60ks, bere se 1 denně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53503


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustav (78.80.189.55) --- 28. 7. 2011
Re: podstavení nástavku (53495) (53496)

K přísp. R. Poláška a pozdní stavbě. Onehdy jsem na zájezdu diskutoval s jedním komerčním včelařem, který říkal, že dělá každoročně u poloviny včelstev podletní ometení na mezistěny (polovinu z časových důvodů). U této ometené poloviny jsou prý prokazatelně lepší výsledky. Nevím už bližší údaje co se týče doby hlavní snůšky atp. Když se tak člověk nad tím zamyslí, tak podstatou úspěchu jistě není samotný akt stavby jako spíš výsledek, zimování na čistě panenském díle. Stavba je určitě zbytečné huntování včel. ale obdobný stav lze navodit zakrmením do panenských souší, domnívám se, že výsledek by byl obdobný. Zatím zakrmují jako desetiletí předtím do světlých souší a panenským se vyhýbám. Někdy je ale namístě zkusit i něco zásadně odlišného. K tomu by bylo nutno i připravit s předstihem pylové desky v panenském díle, tj. dolů do dolního nástavku dát panenské v jarní snůšce, aby se do zimních zásob mohly přidat zalité zásobami pro jarní rozvoj. K těmto úvahám na i nasměroval zajímavý článek v přšedposledním včelařství spojený právě se zimováním na panenském díle.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53502


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 28. 7. 2011
Re: podstavení nástavku (53495) (53496)

V posledni dobe se tady casto resi pozdni tiche vymeny matek v srpnu,jako problematicke, ja jsem za ne naopak vdecny.V plne sezone se jich tak nevsimnu, ted uz jsem zaznemanal dve v poslednim tydnu. Loni se mi ve dvou oddelcich oplozovaly matky v prvnim tydnu v zari a naprosto v pohode, letos patrily mezi prumerne vcelstva. Je to zajimave, ale trubcu je jeste i v zari dost a staci slunecny den a ty vzdy v zari taky jeste jsou.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53501


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(89.203.176.19) --- 28. 7. 2011
Re: podstavení nástavku (53495) (53496)

Nový typ skleněného úlu
Popis:
Vnitřní stěny tvoří sklo. Vnější plech s uteplením je nasunovací.Možnost regulace teploty v úle.Včely ve studenějších podmínkách mají tendenci tvořit větší zásoby. Úl má neomezenou životnost. Všechny díly se dají taky vyměnit.


http://nd05.jxs.cz/836/271/58cf796676_78316901_o2.jpg

Letošní oddělek vystavěl 11 rámků. Dalších 11 mezistěn/35x27/ v podstavku už začaly stavět. Pokud spodek nedostaví, dodělají na jaře. Nemusí se na jaře zasahovat až při vytáčení.
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53500


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.60) --- 28. 7. 2011
Re: aky spad kliestika je v tomto obdoby povoleny (53498)

>dnes po dvoch dnoch od dna vlozenia podlozky som mal 10 kliestikov spadnutych je to vela alebo malo 5 BOLO BLEDYCH a 5 tmavych .<
------------------------------------------------------------
Navštivte stránky www.varoamonitoring.cz tam se dovíte veškeré potřebné informace.
Zdravím JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53499


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lukas (217.12.62.38) --- 28. 7. 2011
aky spad kliestika je v tomto obdoby povoleny

dnes po dvoch dnoch od dna vlozenia podlozky som mal 10 kliestikov spadnutych je to vela alebo malo 5 BOLO BLEDYCH a 5 tmavych .

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53498


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 28. 7. 2011
Re: Slim?ci v ?lu. (53478) (53490) (53492) (53494)

"S Drůbeží je tem problém, že ta běhá ve dne a slimáci v noci."

Asi to chce s těmi indickými běžci mít na zahradě poházené po zemi staré desky nebo pláty plastu a podobně a vždycky je přes den odkrát a slimáky pod nimi tak kachnám zpřístupnit.
Fakt je, že letos mám zahradu poněku zarostenou, protože kvůli nějakým problémům jsem na zahradu i na včely nějak vyšetřil málo času. To asi letos dělá ten přebytek slimáků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53497


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 28. 7. 2011
Re: podstavení nástavku (53495)

"Sám jsem to nezkoušel, ale Čermák v jednom svém článku píše, že "při nedostatku souší je možno i při srpnovém krmení dát mezistěny, které včely při intenzivním jednorázovém zakrmení postaví""

Jo, je to tak. Je úplně jedno, kdy se včelám dají při krmení cukrem na vystavení mezistěny. Je to jen otázka dostatku včel a rozumné teploty uvnitř úlu. Potom je to otázka dostatečných zdrojů pylu venku. Možná taky kvalitní letošní matky, protože mám pocit, že matka při tom dostává zabrat a starší může přitom uhynout nebo se může takhle pozdě vyvolat tichá výměna a kvůlu špatnému oplození potom může být nová matka trubcokladná. V dobře utepleném úlu a s nějakými kvetoucími rostlinami coby zdrojem pylu venku by neměl být problém vystavět mezistěny i v září a možná i ještě později.
Problém je potom jen v určitém oslabení těch včel podobně jako při pozdním krmení. A že třeba i silné včelstvo vystaví jen jeden nástavek, víc ne, protože spodní nástavek už třeba neobsáhne tepelně. Slabší třebas nevystaví ani jeden nástavek.
Zkoušel jsem přemetení včel na mezistěny ještě v září a tam je už třeba mít v rezervě nějaké vystavěné mezistěny. Včely smést na mezistěny, intenzívně krmit tak dva týdny, i když nevystaví všechny mezistěny a potom nevystavené mezistěny nahradit vystavenými rezervními, případně podstavit dolů další nástavek s vystavenými mezistěnami nebo i světlými plásty a krmit už "piánko" jen na doplnění zásob na zimu.
Tyto včely šly do zimy znatelně slabší než včelstva nesmetená na mezistěny, ale jejich rozvoj na jaře byl mnohem rychlejší a už v dubnu nesmetené včely předehnaly.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53496


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustav (78.80.189.55) --- 28. 7. 2011
podstavení nástavku

U oddělků, které plně obsedly nástavek (10 plástů 39x24)přidám nahoru další nástavek a plně zakrmím 12 kg cukru, . Dám světlé souše, někdy i panenské. Tím je včelstvo připravené na zimování, má dost zásob nahoře a ploduje dole. Do horního nástavku se ještě může dát pár mezistěn. Sám jsem to nezkoušel, ale Čermák v jednom svém článku píše, že "při nedostatku souší je možno i při srpnovém krmení dát mezistěny, které včely při intenzivním jednorázovém zakrmení postaví". Podstavit nástavek bez převěšení bych nedělal, matka dolů vůbec nemusí přejít a zásoby ji omezí v kladení

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53495


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 7. 2011
Re: Slim?ci v ?lu. (53478) (53490) (53492)

S Drůbeží je tem problém, že ta běhá ve dne a slimáci v noci. Tady proti slimákům pomohou jen ti ježci a krtci a nejrichleji Wanish
Zabíjí je také alkohol ( Pasti s Pivem)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Slim?ci v ?lu.
> Datum: 28.7.2011 12:01:23
> ----------------------------------------
> S kachnou indickým běžcem to nějak trochu utichlo, asi jsou v tom nějaké
> háčky.
> Slepice možná sklovnou malé slimáčky tak do půl centimetru, ty neopatrné,
> co vylezou ve dne z úkrytu. Jinak ale nic.
> Kdysi jsem choval brojlery a ti žrali slimáky tak do dvou centimetrů, kdy
> jsem jim je naservíroval na misce. Jenomže F1 brojleři byli víceméně tak
> dementní, že z misky sežrali úplně všechno. Ti španělští slimáci jim už
> nejeli po cca 2 sežraných kusech denně, naši původní mramorovaní a šedí po
> cca 4 - 6 kusech denně. Sami aktivně by ale slimáky asi nikdy nežrali.
> Možná ježci by mohli být nadějní, ale u mně to není nějak vidět, ježky na
> zahradě asi mám.
> Asi bude nutné počkat na nějakou slimáčí nakažlivou nemoc.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53494


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 28. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450) (53475) (53476) (53484) (53487)

Wikipedie:
Gen jeden ze základních genetických pojmů. Používá se ve dvou základních významech: jako synonymum pro vlohu a jako pojmenování pro konkrétní úsek DNA.

Chromozóm (z řec. chroma - barva a soma - tělo) je specifická barvitelná buněčná struktura eukaryot přítomná v jádře. Skládá se z DNA a histonů. Účelem jeho existence je usnadnit rovnoměrné rozdělení genetické informace do dceřiných buněk. Soubor všech chromozómů v jádře se nazývá karyotyp. Chromozómy jsou pozorovatelné světelným mikroskopem především při buněčném dělení.

Včela dělnice má 32 chromozomů, Trubec 16, Matka 32

Pohlavní buňky mají chromozomů trubec 16, dělnice 16 a matka 16 svých a po oplodnění 16 v semenném váčku od trubce.

Trubec je létající spermií, protože se u něj koná partenogenetický vývoj. Má identické spermie.
...
http://jjvcela.sweb.cz/soubory/VCELY246.html

Za genetického otce se ti včel považuje matka trubců, nikoli jednotlivý trubec. V takovém pojetí je matka vlastně oboupohlavní jedinec (hermafrodit) - může být samicí i samcem, tedy mámou i ot­cem.

_gp_
.......
B.Tichý (90.181.142.51) --- 27. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450) (53475) (53476) (53484)
matka 16, trubec 16 - celkem 32

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53493


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 28. 7. 2011
Re: Slimáci v úlu. (53478) (53490)

S kachnou indickým běžcem to nějak trochu utichlo, asi jsou v tom nějaké háčky.
Slepice možná sklovnou malé slimáčky tak do půl centimetru, ty neopatrné, co vylezou ve dne z úkrytu. Jinak ale nic.
Kdysi jsem choval brojlery a ti žrali slimáky tak do dvou centimetrů, kdy jsem jim je naservíroval na misce. Jenomže F1 brojleři byli víceméně tak dementní, že z misky sežrali úplně všechno. Ti španělští slimáci jim už nejeli po cca 2 sežraných kusech denně, naši původní mramorovaní a šedí po cca 4 - 6 kusech denně. Sami aktivně by ale slimáky asi nikdy nežrali.
Možná ježci by mohli být nadějní, ale u mně to není nějak vidět, ježky na zahradě asi mám.
Asi bude nutné počkat na nějakou slimáčí nakažlivou nemoc.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53492


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 28. 7. 2011
Re: podstavení nástavku (53455) (53459)

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "EL-PROM, Kornienková Hana"
> Předmět: podstavení nástavku
> Datum: 26.7.2011 12:35:29
> ----------------------------------------
> Prosím o radu, jak podsadit vystrojený nádtavek dolů pod nejnižší, když
> do podmetu visí včely až ke dnu. Nechci je drtit, ani dráždit ometáním .
> Neznáte nějaký trik?
> Hanka



Pokud je ještě nástavek s mezistěnami, tak z dolního odeberu půlku, nebo trochu míň plástů, obložím mezsitěnami a nad to dám ten nástavek, do středz ty vybrané z dola a obložím MS.

A krmím :-))

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53491


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(94.112.134.67) --- 28. 7. 2011
Re: Slimáci v úlu. (53478)

Slepice

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53490


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 28. 7. 2011
Re: Slimáci v úlu. (53478)

Dne Wednesday 27 of July 2011 10:25:10 R. Poláek napsal(a):

> Nemáte náhodou někdo recept na nějakou spolehlivou ekologicky nezávadnou
> zábranu proti slimákům?


Kachna indicky bezec.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53489


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(90.180.219.181) --- 28. 7. 2011
Re: podstaven? n?stavku (53455) (53459) (53461) (53467) (53468) (53470) (53477)

Děkuji Vám všem za Vaše rady a názory. Hanka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53488


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

B.Tichý (90.181.142.51) --- 27. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450) (53475) (53476) (53484)

matka 16, trubec 16 - celkem 32

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53487


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (109.183.98.37) --- 27. 7. 2011
Re: krmítko typu ještěd (53485)

Ten nasazovací díl mam ze shora v předu a vzadu provrtán 4mm vrtáčkem a ke korpusu jsem ho přišrouboval vrutem 4x12 s pulkulatou hlavou. Také mi lezly včely do prostoru s roztokem. Nejsem s tímto krmítkem moc spokojen, zatím je mám a jak bude končit jejich funkčnost, tak přemýšlím o Ukrajinském krmítku. Udělám si tzv. vnitřní víko a nad nej polonástavek a to Uk. krmítko dovnitř. Ale jěště je čas, tak uvidím k čemu se nakonec propracuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53486


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Daník (94.74.229.90) --- 27. 7. 2011
krmítko typu ještěd

Prosím o radu. Pořídil jsem si nová krmítka typu ještěd. Včely mi ale po vybrání cukerného roztoku prolézají pod
"tunýlkem" do prostoru na cukerný roztok. Existuje nějaká finta jak prolézání včel zabránit?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53485


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 27. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450) (53475) (53476)

Genů mají trubci stejně jako matky? Jak jste nato došel?
_gp_
........
Petr Danecek (e-mailem) --- 27. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450) (53475)
Asi to myslíte správně, ale formulované to není dobře. Genů mají trubci
stejně jako matky, i když jsou haploidní, tj. i když mají od každého
chromosomu jenom po jedné kopii. A rekombinace je ten první proces, kdy
se ze dvou chromozomů vytvoří jiné dva.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53484


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lukas (217.12.62.38) --- 27. 7. 2011
ako dalej

nie matka tam stale je ziadny hrboplod ma pekne zaplodovane 3 plasty.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53483


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 27. 7. 2011
Re: meliciozni med (53479)

proč by nešel?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ji?? <veprivratska/=/seynam.cz>
> Předmět: meliciozni med
> Datum: 27.7.2011 12:25:14
> ----------------------------------------
> lze melicozni med jist
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53482


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jiří (90.177.119.167) --- 27. 7. 2011
meliciozni med

m8m dotaz zda lze meliciozni med jist

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53481


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jiří (90.177.119.167) --- 27. 7. 2011
meliciozni med

lze melicozni med jist

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53480


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jiří (90.177.119.167) --- 27. 7. 2011
meliciozni med

lze melicozni med jist

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53479


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 27. 7. 2011
Slimáci v úlu.

Jak jste na tom se slimáky? Mně letos silně otravují, protože jich nacházím spoustu pod stříškou na plechu, ale taky v uteplivkách (suchých) a dokonce u slabších včelstev i uvnitř úlů. Jestli je přitahuje teplo, co je ze včel.... Včely jim evidentně nevadí, asi se pohybují tak pomalu, že je včely nezaznamenají. Jsou to převážně ti naši černobíle mramorovaní, ne ti noví španělští hnědí s oranžovým bříškem.
Jestli to tak bude pokračovat, budu muset vymýšlet překážky nejen proti mravencům, ale i proti slimákům.
Nadměrně letos požírají i květiny.
Nemáte náhodou někdo recept na nějakou spolehlivou ekologicky nezávadnou zábranu proti slimákům?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53478


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 27. 7. 2011
Re: podstaven? n?stavku (53455) (53459) (53461) (53467) (53468) (53470)

"Teď bych přidal nástavek nahoru a začal intenzivně krmit. Včely by ho zanesly zásobami a v zimě by měli zásob nad sebou a postupovaly po nich nahoru na jaře pak začnou plodovat v horní části a přínos sladiny je bude stláčet zase dolů."

S tím bych vcelku souhlasil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53477


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Danecek (e-mailem) --- 27. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450) (53475)

Asi to myslíte správně, ale formulované to není dobře. Genů mají trubci
stejně jako matky, i když jsou haploidní, tj. i když mají od každého
chromosomu jenom po jedné kopii. A rekombinace je ten první proces, kdy
se ze dvou chromozomů vytvoří jiné dva.

A jak snížit počet geneticky odlišných trubců? Pokud budete dostatečně
dlouho křížit sourozence a oni ani po mnoha generacích neztratí
životaschopnost, zbydou pro matky nakonec dvě identické kopie pro každý
chromosom a všichni její synové budou identičtí. Existuje na to hezké
české slovo "imbríding" (z angl. imbreeding).

Ta kombinatorická úvaha níže dává samozřejmě horní odhad. Ve skutečnosti
může mít matka některé chromosomy hodně podobné, takže počet možných
geneticky odlišných trubců je nižší. A samozřejmě, ne všechny genetické
odlišnosti se projeví.

Petr


On Wed, 2011-07-27 at 01:49 +0200, gp wrote:
> Já měl na mysli, že otcové - samci, mají všeobecně méně genů co do počtu
> než matky - mámy. Spíš mi šlo oto míchání těch chromozomů. Při té
> rekombinaci jde o vysoké číslo. Jde to číslo teoreticky nějak rapidně
> snížit?
>
> ........
> Petr Danecek (e-mailem) --- 26. 7. 2011
> Re: Re: matka vigor
> Ještě bych upřesnil to "po dědovi" a "po bábě". Matka dědí chromosomy od
> obou rodičů a následně dochází k jejich rekombinaci, tj. dva chromosomy
> v páru se nasekají na kousky a pak slepí. Takže žádný z matčiných
> chromosomů není přesně jako dědův či bábin. Obrázkem:
>
> Děda i bába přispějí jednou verzí chromosomu
> Děda: DDDDDD
> Bába: BBBBBB
> a matka bude mít dvě promíchané verze tohoto chromosomu:
> Matka: DDDBBDBB
> BBBDDBDD
> Za zmínku stojí, že k rekombinaci dochází u včel 10x více než např. u
> člověka.
>
> Dojde ale ještě k dalšímu vzniku variant, při vzniku neoplozených
> vajíček. Včely mají 16 chromosomů a pro každý z nich jsou na výběr dvě
> varianty naznačené výše. Jedna matka tedy může mít až 2^16 = 65536
> geneticky odlišných synů trubců.
>
> Musím upozornit, že jsem nestudoval genetiku včel, úvahu výše jsem
> extrapoloval ze zákonů platných u savců, rád se nechám opravit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53476


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 27. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450)

Já měl na mysli, že otcové - samci, mají všeobecně méně genů co do počtu než matky - mámy. Spíš mi šlo oto míchání těch chromozomů. Při té rekombinaci jde o vysoké číslo. Jde to číslo teoreticky nějak rapidně snížit?


..........
Radek Hubač (e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449)
Nečetl jsem vše, ale tohle je základní omyl. Trubec má polovinu genů, ale vajíčka vznikají redukčním dělením normálních diploidních zárodečných buněk, proto teoreticky má polovina vajíček genotyp po bábě a druhá po dědkovi.
.........
Petr Danecek (e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450)
Ještě bych upřesnil to "po dědovi" a "po bábě". Matka dědí chromosomy od
obou rodičů a následně dochází k jejich rekombinaci, tj. dva chromosomy
v páru se nasekají na kousky a pak slepí. Takže žádný z matčiných
chromosomů není přesně jako dědův či bábin. Obrázkem:

Děda i bába přispějí jednou verzí chromosomu
Děda: DDDDDD
Bába: BBBBBB
a matka bude mít dvě promíchané verze tohoto chromosomu:
Matka: DDDBBDBB
BBBDDBDD
Za zmínku stojí, že k rekombinaci dochází u včel 10x více než např. u
člověka.

Dojde ale ještě k dalšímu vzniku variant, při vzniku neoplozených
vajíček. Včely mají 16 chromosomů a pro každý z nich jsou na výběr dvě
varianty naznačené výše. Jedna matka tedy může mít až 2^16 = 65536
geneticky odlišných synů trubců.

Musím upozornit, že jsem nestudoval genetiku včel, úvahu výše jsem
extrapoloval ze zákonů platných u savců, rád se nechám opravit.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53475


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 26. 7. 2011
Re: ako dalej (53469)

A nemá to už hrboplod a trubčice?_gp_
......
Lukas (217.12.62.38) --- 26. 7. 2011
ako dalej
nie nieje to materska miska je tam pekne kasicka aj velka larva uz asi pred mesiacom som im odstranil 2 zavieckovane a dnes som isiel na kontrolu a je tam este jeden ale nezavieckovany dakujem za rady.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53474


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lukas (217.12.62.38) --- 26. 7. 2011
ako dalej

tak som dal prec plasty s medom a dal suse matecnik som nechal tak a uvidim co sa bude diat dalej.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53473


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 26. 7. 2011
Re: ako dalej (53453) (53460)

Molčík : včřelstvo plné medu a pozdí roj.
J.B. to je nesmysl
Vytočte med a dejte možnost matce klást!
NA MATEČNÍK ANI NESAHEJTE CHRANTE HO PŘI VYTÁČENÍ A VYJDE A OPLODNÍM SE Z NĚL DEOBRÁ MATKA.
J,B,

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53472


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: ako dalej (53469)

tady může nastat problém. Zřejmě připravují tichou výměnu a mladá matka by mohla plodovat příliš dlouho. To by znamenalo příliš velkou spotřebu zásob a pro včely pak smrt hladem. Osobně bych to řešil výměnou mjiž rozkladené matky. Tyto pozdní tiché výměny bývají hodně zrádné.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Lukas <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ako dalej
> Datum: 26.7.2011 17:13:55
> ----------------------------------------
> nie nieje to materska miska je tam pekne kasicka aj velka larva uz asi pred
> mesiacom som im odstranil 2 zavieckovane a dnes som isiel na kontrolu a je
> tam este jeden ale nezavieckovany dakujem za rady.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53471


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: podstaven? n?stavku (53455) (53459) (53461) (53467) (53468)

Teď bych přidal nástavek nahoru a začal intenzivně krmit. Včely by ho zanesly zásobami a v zimě by měli zásob nad sebou a postupovaly po nich nahoru na jaře pak začnou plodovat v horní části a přínos sladiny je bude stláčet zase dolů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: podstaven? n?stavku
> Datum: 26.7.2011 16:49:36
> ----------------------------------------
> "A proč rozšiřovat, v tuhle dobu. Ty včely co jsou v podmetu tam v
> listopadu nebudou uhynou věkem a teď je na rozšiřování ta nejhorší doba,
> pokud by ten prostor nezvládly obsednout, v takové hustotě jak obsedají teď
> ten jeden nástavek, tak hrozí, že je ostatní včely vyloupí a zničí.
> Rozšířil bych je až na jaře medníkem."
>
> Pokud se teď nerozšíří, tak se včely na zimu nadstaví podle velikosti
> jednoho nástavku. Pokud se teď ještě rozšíří, nadstaví se jejich zimní
> velikost znatelně větší, mají na to ještě srpen a část září, záleží jak
> bude teplé počasí a kolik budou mít zásob. Přirozeně musí se dávat pozor na
> tu loupež.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53470


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lukas (217.12.62.38) --- 26. 7. 2011
ako dalej

nie nieje to materska miska je tam pekne kasicka aj velka larva uz asi pred mesiacom som im odstranil 2 zavieckovane a dnes som isiel na kontrolu a je tam este jeden ale nezavieckovany dakujem za rady.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53469


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 26. 7. 2011
Re: podstaven? n?stavku (53455) (53459) (53461) (53467)

"A proč rozšiřovat, v tuhle dobu. Ty včely co jsou v podmetu tam v listopadu nebudou uhynou věkem a teď je na rozšiřování ta nejhorší doba, pokud by ten prostor nezvládly obsednout, v takové hustotě jak obsedají teď ten jeden nástavek, tak hrozí, že je ostatní včely vyloupí a zničí. Rozšířil bych je až na jaře medníkem."

Pokud se teď nerozšíří, tak se včely na zimu nadstaví podle velikosti jednoho nástavku. Pokud se teď ještě rozšíří, nadstaví se jejich zimní velikost znatelně větší, mají na to ještě srpen a část září, záleží jak bude teplé počasí a kolik budou mít zásob. Přirozeně musí se dávat pozor na tu loupež.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53468


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: podstaven? n?stavku (53455) (53459) (53461)

A proč rozšiřovat, v tuhle dobu. Ty včely co jsou v podmetu tam v listopadu nebudou uhynou věkem a teď je na rozšiřování ta nejhorší doba, pokud by ten prostor nezvládly obsednout, v takové hustotě jak obsedají teď ten jeden nástavek, tak hrozí, že je ostatní včely vyloupí a zničí. Rozšířil bych je až na jaře medníkem.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: podstaven? n?stavku
> Datum: 26.7.2011 13:46:23
> ----------------------------------------
> OK, ale já mám jenom jeden nástavek. Je to letošní oddělek a chci ho
> rozšířit.
> Hanka
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53467


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450) (53451)

Tak aby to bylo už všechno chybí dodat (Berte včelstvo jako jedince) při heterózním křížení prři původních liniích stačí zaměnit otcovskou a mateřskou lini a dosáhnete úplně jiných výsledků. Závisí to na tom jaké vlastnosti se dědí po otci nebo matce.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: matka vigor
> Datum: 26.7.2011 11:51:53
> ----------------------------------------
> Já jen doplním, že ten přenos genů není půl a půl, to by bylo moc jednoduché.
> Jde o soupis vlastností, kde jedna vlastnost je dominantní nad druhou,
> nejednoduší vysvětlení je příklad černé zbarvení je dominantní nad světlým. A
> proto se provádí ta příbuzenská plemenitba, aby se míň dominantní vlastnosti
> upevnily a přenesly na nové jedince. Má to svá rizika a omezení, ale funguje to.
> Takže shopnost přenosu vlastností je dán gen. složením jednotlivců, který je
> gen. dominantní. Takže i trubec může mít nad gen. vlastnostmi matky se ,kterou
> se spářil např. cucám to číslo z prstu 70% převahu.
> Navíc u včel se ještě přihlíží ke koeficietu dědičnosti, např. zdědit dobrý
> medný výnos nejde, protože má nízký koeficient, ale souvisí medný výnos s
> plodností, spotřebou energie apod. a to se ukáže na medném výnosu.
> Dá se to těžko popsat, jestliže se nemám na co konkrétního odvolat, nemám žádnou
> učebnici, kde bych to měl sceleně pohromadě, něco mám ze školy a jinak zbytek
> utržkovitě z různých knih. Ale mohu z vlastní zkušenosti říct, že zpravidla to
> je tak, že po čem houby, to se dědí.
>
> Aleš M.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: matka vigor
> > Datum: 26.7.2011 11:15:50
> > ----------------------------------------
> > Nečetl jsem vše, ale tohle je základní omyl. Trubec má polovinu genů, ale
> > vajíčka vznikají redukčním dělením normálních diploidních zárodečných buněk,
> > proto teoreticky má polovina vajíček genotyp po bábě a druhá po dědkovi.
> jinak
> > je to s živými rodiči. To se plete! Trubec nemá "tátu" má jen mámu, ale
> genotyp
> > má buď po dědkovi nebo po bábě (obě linie, ze kterých vznikla jeho matka). Do
> > jaké míry se geny při redukčním dělení neboli meióze míchají bych potřeboval
> od
> > moudřejších poučit, tím si nejksem jistý, ale podle výsledků praktických bych
> > řekl, že k němu částečně dochází, což znamená, že trubec by měl většinou část
> > genů po bábě a část po dědkovi, ale doufám, že jsem Vám tím moc nezamotal
> > hlavu..
> > Hezký den.
> > PS: dneska jsem chystal včely na krmení, větší část jich udržela mednou
> komoru
> > ale pro jistotu je dokrmím, slunečnice zklamala, medu z ní nevýznamně.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: matka vigor
> > > Datum: 26.7.2011 10:58:25
> > > ----------------------------------------
> > > No byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil boje genů u včel. Pokud to zatím
> > > chápu dobře. Matka je diploidní, trubec haploid. Matka má otce matku,
> > > zatímco trubec je kopií matky v otcově těle. (takže se jednodušeřečeno
> páří
> > > mezi ssebou matky prostřednicvím terubce)
> > >
> > > Samec má méně genů, ale pochybuji, že jsou pro svou "očesanost" jako
> takové
> > > méně dominantní při spojování v embryonálním vývoji u dělnic, osobně si
> > > myslím, že mají větší vliv než genetická informace matky. Proč? Protože
> > > jestli je trubec očesanou kopií matky, samotný zánik určitých
> nepotřerbných
> > > genetických infomací posílí při partogenezi vliv sad chromozomů a ty jsou
> > > významější při následném diploidním vývoji další generace._gp_       
> > > ........
> > > (e-mailem) --- 25. 7. 2011
> > > Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332)
> > > (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
> > > (53425) (53426) (53433)
> > > právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
> > > a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše
> > > ostatní nesrozumitelné.
> > >
> > > pepan
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Honza Zátka
> > > > Předmět: Re: matka vigor
> > > > Datum: 25.7.2011 14:08:03
> > > > ----------------------------------------
> > > > Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž
> > > pochybuju.
> > > > A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak
> > > jako
> > > > rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> > > > inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery
> > > F1.Zavádět
> > > > do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik
> > > heterozygotů
> > > > by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se
> dá
> > > > uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> > > > vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl
> > > v tom
> > > > šťourat.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53466


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 26. 7. 2011
Re: ako dalej (53453)

"Prosim o radu v jednej rodine som nasiel v tomto case matecnik je na spodu latky ramika nieje este zavieckovany mozno zajtra bude neviem ci ho mam vyrezat alebo nie este pripomeniem ze matka nemala kde klast pretoze vcely naniesli med do plodiska a tak jej ostali len 3 ramiky B dakujem za kazdu radu stara matka ma asi 2 roky."

Jestli má stará matka asi dva roky, tak možná má už tři roky. A to je problém starých matek, že se občas je včely rozhodnou vyměnit v takovou nevhodnou dobu. Není vůbec jasné, jestli když se matečník zničí, jestli pokus nebudou znova opakovat. Není vůbec jasné, jestli i když se o to nepokusí, jestli stará matka vydrží přes zimu a dostatečně dlouho na jaře, než se odchová a přidá nová matka. Není vůbec jasné, když se jakýmkoliv způsobem vymění matka, jestli než si nová matka pořídí ze svého plodu dostetek včel, jestli mezitím včelstvo nezeslábne natolik, že podlehne loupeži. A není vůbec jasné, když se matečník nechá a nová matka vyletí v srpnu na prolet, jestli se kvalitně oplodní a vrátí se.
takže nejjistější je asi výměna za rezervní matku z nějakého rezervního oddělku.
Pokud rezervní matka není, já bych vybral z plodiště plásty s medem, z medníku taky, nechal jen takových 5 kilo, doplnil kvalitními prázdnými plásty a nasadil mírné krmení či podněcování. A nechal včelkám, ať rozhodnou. Pokud byl problém v nedostatku místa, včelky matečník samy zruší a půjdou do zimy s původní matkou. Pokud byl problém v nějaké vadě či přílišnému vyčerpání matky, včelky výměnu dotáhnou a s trochou štěstí půjde včelstvo do zimy s novou matkou. Rojení na 99 %, pokud pozbydou nadbytečné zásoby, v tuto dobu samy včely zarazí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53465


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.60) --- 26. 7. 2011
Re: podstavení nástavku (53455) (53459) (53461)

>OK, ale já mám jenom jeden nástavek. Je to letošní oddělek a chci ho rozšířit. Hanka<
-----------------------------------------------------------
A jak jste psala níže, včely visí až ke dnu. To v ranních nebo večerních hodinách. Je třeba se podívat přez den, kdy včely vylétly jak to v tom podmetu (dně) vypadá. Nic bych nedal za to, že tam uvidíte divokou stavbu. Tu je třeba odříznout a potom je možno nástavek podstavit. Plod v divočině,pokud tam nějaký bude, necháte ve dně a včely si s ním poradí. Spadlé voskové dílo vyjmete po vyčištění.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53464


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turčáni (94.229.32.130) --- 26. 7. 2011
Re: ako dalej (53453)

Lukáš a nezamieňaš si "matečník" s materskou miskou? Je v nezaviečkovanej materskej bunke i larva s materskou kašičkou?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53463


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 26. 7. 2011
Re: podstavení nástavku (53455) (53459) (53461)

"OK, ale já mám jenom jeden nástavek. Je to letošní oddělek a chci ho rozšířit. "

No, jestli dole postavily divočinu, tak to je v tuto dobu docela hnusná práce. Nijak jinak se to nedá udělat než že se včely kouřem z divočiny odeženou , nástavek se pak nakloní nebo někde položí na bok tak, aby plásty v něm byly svisle, ne vodorovně a za stálého odrazování kouřem se voští odřeže. A potom se další nástavek podstaví. Práci je třeba dělat kolem poledne za co nejlepšího počasí a opatrně, aby včely příliš nezdivočely.
Jinak ale je tam háček, v tuto dobu záleží na konkrétní situaci na stanovišti a na síle toho oddělku, jestli takové podstavení projde bez rozvinutí loupeže. Negativně tomu pomáhá taky spodní česno ve dnu a vysoké dno.
V tuto dobu bych nad prostým podstavením dalšího nástavku do oddělku už poněkud váhal. Spíš bych preferoval manipulaci s plásty a přidání nového nástavku nahoru. Plásty ze spodního nástavku se z části rozeberou, matka, pokud se najde a většina plodových plástů se uloží nahoru, v obou nástavcích zhruba do středů a kraje se doplní novými plásty.
Takové uspořádání je proti loupeži podstatně víc odolné a divočina se s pohybem původních plástů částečně vyřeší sama. Částečně je potom možné divočinu nechat do září až října, kdy už bude bez včel a její vyřezání z úlu bude absolutně bezproblémové.
Případně je možné nástavek s plásty prostě jen uložit nahoru, pokud jsou ty plásty zhruba stejně tmavé či světlé jako plásty dole, matka s velkou pravděpodobností na ně přejde.Zvláště pokud to jsou plásty od medu po vytáčení. Pokud ne, za cca týden se kontroluje a provede se přehazování plástů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53462


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(90.180.219.181) --- 26. 7. 2011
Re: podstavení nástavku (53455) (53459)

OK, ale já mám jenom jeden nástavek. Je to letošní oddělek a chci ho rozšířit.
Hanka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53461


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: ako dalej (53453)

Buď jde o tichou výměnu nebo pozdní roj. No nejlepší by bylo vyměnit matku za mladší a trochu uvolnit plodiště, dát tam souš. A nebo jen tam dát souš a matečník odstranit. Třeba si to rozmyslí, pokud by šlo o rojení. To je to, že to včely neřeknou, co se jim nelíbí.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Lukas <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ako dalej
> Datum: 26.7.2011 12:16:34
> ----------------------------------------
> Prosim o radu v jednej rodine som nasiel v tomto case matecnik je na spodu
> latky ramika nieje este zavieckovany mozno zajtra bude neviem ci ho mam
> vyrezat alebo nie este pripomeniem ze matka nemala kde klast pretoze vcely
> naniesli med do plodiska a tak jej ostali len 3 ramiky B dakujem za kazdu
> radu stara matka ma asi 2 roky.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53460


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: podstavení nástavku (53455)

Úl rozdělat tak, že nástavky odložím na zadní stěnu očkem nahoru, myšleno u úlu na studenou stavbu, protože tak se odkládají nástavky. Původně horní nástavek na dno, a ten co byl původně dole, postavím na přední hranu spodního nástavku nástavku tak, že vidím spodní loučky, očko je dolů a už jenom zakouřit, vyhnat včely k horní loučce a nástavek sklopit k sobě a je to.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "EL-PROM, Kornienková Hana" <hanka/=/el-prom.cz>
> Předmět: podstavení nástavku
> Datum: 26.7.2011 12:35:29
> ----------------------------------------
> Prosím o radu, jak podsadit vystrojený nádtavek dolů pod nejnižší, když
> do podmetu visí včely až ke dnu. Nechci je drtit, ani dráždit ometáním .
> Neznáte nějaký trik?
> Hanka
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53459


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: podstavení nástavku (53455)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "EL-PROM, Kornienková Hana" <hanka/=/el-prom.cz>
> Předmět: podstavení nástavku
> Datum: 26.7.2011 12:35:29
> ----------------------------------------
> Prosím o radu, jak podsadit vystrojený nádtavek dolů pod nejnižší, když
> do podmetu visí včely až ke dnu. Nechci je drtit, ani dráždit ometáním .
> Neznáte nějaký trik?
> Hanka
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53458


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450) (53451)

Ta poslední věta je vůbec nejpravdivější Dnes se hlavně klade důraz na rychlost jarního rozvoje, Začíná se již opomíjet vyzdvihování čistícího pudu který se podle různých autorů zdá nevýznamný, A začíná se uvažovat o délce dožívání včel, což by mělo mít vliv na zamoření varoázou. Pohledy na požadavky včelařů se stále mění ale vše je to bohužel na dlouhé lokte. Když to ale jinak nejde:

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: matka vigor
> Datum: 26.7.2011 11:51:53
> ----------------------------------------
> Já jen doplním, že ten přenos genů není půl a půl, to by bylo moc jednoduché.
> Jde o soupis vlastností, kde jedna vlastnost je dominantní nad druhou,
> nejednoduší vysvětlení je příklad černé zbarvení je dominantní nad světlým. A
> proto se provádí ta příbuzenská plemenitba, aby se míň dominantní vlastnosti
> upevnily a přenesly na nové jedince. Má to svá rizika a omezení, ale funguje to.
> Takže shopnost přenosu vlastností je dán gen. složením jednotlivců, který je
> gen. dominantní. Takže i trubec může mít nad gen. vlastnostmi matky se ,kterou
> se spářil např. cucám to číslo z prstu 70% převahu.
> Navíc u včel se ještě přihlíží ke koeficietu dědičnosti, např. zdědit dobrý
> medný výnos nejde, protože má nízký koeficient, ale souvisí medný výnos s
> plodností, spotřebou energie apod. a to se ukáže na medném výnosu.
> Dá se to těžko popsat, jestliže se nemám na co konkrétního odvolat, nemám žádnou
> učebnici, kde bych to měl sceleně pohromadě, něco mám ze školy a jinak zbytek
> utržkovitě z různých knih. Ale mohu z vlastní zkušenosti říct, že zpravidla to
> je tak, že po čem houby, to se dědí.
>
> Aleš M.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: matka vigor
> > Datum: 26.7.2011 11:15:50
> > ----------------------------------------
> > Nečetl jsem vše, ale tohle je základní omyl. Trubec má polovinu genů, ale
> > vajíčka vznikají redukčním dělením normálních diploidních zárodečných buněk,
> > proto teoreticky má polovina vajíček genotyp po bábě a druhá po dědkovi.
> jinak
> > je to s živými rodiči. To se plete! Trubec nemá "tátu" má jen mámu, ale
> genotyp
> > má buď po dědkovi nebo po bábě (obě linie, ze kterých vznikla jeho matka). Do
> > jaké míry se geny při redukčním dělení neboli meióze míchají bych potřeboval
> od
> > moudřejších poučit, tím si nejksem jistý, ale podle výsledků praktických bych
> > řekl, že k němu částečně dochází, což znamená, že trubec by měl většinou část
> > genů po bábě a část po dědkovi, ale doufám, že jsem Vám tím moc nezamotal
> > hlavu..
> > Hezký den.
> > PS: dneska jsem chystal včely na krmení, větší část jich udržela mednou
> komoru
> > ale pro jistotu je dokrmím, slunečnice zklamala, medu z ní nevýznamně.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: matka vigor
> > > Datum: 26.7.2011 10:58:25
> > > ----------------------------------------
> > > No byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil boje genů u včel. Pokud to zatím
> > > chápu dobře. Matka je diploidní, trubec haploid. Matka má otce matku,
> > > zatímco trubec je kopií matky v otcově těle. (takže se jednodušeřečeno
> páří
> > > mezi ssebou matky prostřednicvím terubce)
> > >
> > > Samec má méně genů, ale pochybuji, že jsou pro svou "očesanost" jako
> takové
> > > méně dominantní při spojování v embryonálním vývoji u dělnic, osobně si
> > > myslím, že mají větší vliv než genetická informace matky. Proč? Protože
> > > jestli je trubec očesanou kopií matky, samotný zánik určitých
> nepotřerbných
> > > genetických infomací posílí při partogenezi vliv sad chromozomů a ty jsou
> > > významější při následném diploidním vývoji další generace._gp_       
> > > ........
> > > (e-mailem) --- 25. 7. 2011
> > > Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332)
> > > (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
> > > (53425) (53426) (53433)
> > > právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
> > > a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše
> > > ostatní nesrozumitelné.
> > >
> > > pepan
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Honza Zátka
> > > > Předmět: Re: matka vigor
> > > > Datum: 25.7.2011 14:08:03
> > > > ----------------------------------------
> > > > Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž
> > > pochybuju.
> > > > A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak
> > > jako
> > > > rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> > > > inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery
> > > F1.Zavádět
> > > > do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik
> > > heterozygotů
> > > > by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se
> dá
> > > > uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> > > > vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl
> > > v tom
> > > > šťourat.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53457


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 26. 7. 2011
varoadna

Jenda:
Je za varoadno považováno pouze zasíťované dno? Když tak přemýšlím nad monitoringem, říkám si, že v zimě musí docházet ke značnému zkreslení výsledků (spad mrtvolek - ucpání síta...). Prozměnu když bych chtěl v zimě dostat ven vše, tak vymetání dna v lednu včely zrovna neocení. Podložka je pro mne jasná volba, ale síto ne, chci dna plná. Problém je, co se týče dotace, jasně tam stojí varoadno. Já za varoadno považuji vše, co by šlo popsat jako odnímatelné dno s možností vložení podložky pod celou plochu plodiště. Ale jak tak koukám a tak všechna varoadno co jsem kdy kde našel jsou celozasíťovaná. Tak jak je to? Děkuji
------------------

VD dna jak se vyrábějí je něco co snad každý jen vyrábí a nepoužívá.

Jen co jsem si jich pár vyrobil, tak jsem je přestal používat na odběr měli. Vlhko a plíseň na podložce,...

Pokud, tak konstrukce jako má Zdeněk B /Alias Grifin/.
vyjímatelné síto a pod ním vyjímatelná podložka.


A pokud bych chtěl počítat roztoče v sezoně, tak podložku ze zadu nad plné dno a krytou sítem v rámu.
Pokud je dno přístupné zezadu, tak se to dá udělat tak, že nepříjdu do styku se včelama. (asi to budu muset taky už nasadit, ale s vidličkou jsme jich zatím moc neviděl)

Varoadno je z definice zřejmě každé dno, které umožní sledovat spad VD.

Karel



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53456


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

EL-PROM, Kornienková Hana (e-mailem) --- 26. 7. 2011
podstavení nástavku

Prosím o radu, jak podsadit vystrojený nádtavek dolů pod nejnižší, když
do podmetu visí včely až ke dnu. Nechci je drtit, ani dráždit ometáním .
Neznáte nějaký trik?
Hanka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53455


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: Varoadno (53447)

Varoa dno znamená dno které umožňuje odběr vzorků a monitorování spadu a ošetřování proti varoáze. Síto není podmínkou

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jenda <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Varoadno
> Datum: 26.7.2011 10:50:22
> ----------------------------------------
> Je za varoadno považováno pouze zasíťované dno? Když tak přemýšlím nad
> monitoringem, říkám si, že v zimě musí docházet ke značnému zkreslení
> výsledků (spad mrtvolek - ucpání síta...). Prozměnu když bych chtěl v zimě
> dostat ven vše, tak vymetání dna v lednu včely zrovna neocení. Podložka je
> pro mne jasná volba, ale síto ne, chci dna plná. Problém je, co se týče
> dotace, jasně tam stojí varoadno. Já za varoadno považuji vše, co by šlo
> popsat jako odnímatelné dno s možností vložení podložky pod celou plochu
> plodiště. Ale jak tak koukám a tak všechna varoadno co jsem kdy kde našel
> jsou celozasíťovaná. Tak jak je to? Děkuji
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53454


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lukas (217.12.62.38) --- 26. 7. 2011
ako dalej

Prosim o radu v jednej rodine som nasiel v tomto case matecnik je na spodu latky ramika nieje este zavieckovany mozno zajtra bude neviem ci ho mam vyrezat alebo nie este pripomeniem ze matka nemala kde klast pretoze vcely naniesli med do plodiska a tak jej ostali len 3 ramiky B dakujem za kazdu radu stara matka ma asi 2 roky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53453


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Danecek (e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450)

Ještě bych upřesnil to "po dědovi" a "po bábě". Matka dědí chromosomy od
obou rodičů a následně dochází k jejich rekombinaci, tj. dva chromosomy
v páru se nasekají na kousky a pak slepí. Takže žádný z matčiných
chromosomů není přesně jako dědův či bábin. Obrázkem:

Děda i bába přispějí jednou verzí chromosomu
Děda: DDDDDD
Bába: BBBBBB
a matka bude mít dvě promíchané verze tohoto chromosomu:
Matka: DDDBBDBB
BBBDDBDD
Za zmínku stojí, že k rekombinaci dochází u včel 10x více než např. u
člověka.

Dojde ale ještě k dalšímu vzniku variant, při vzniku neoplozených
vajíček. Včely mají 16 chromosomů a pro každý z nich jsou na výběr dvě
varianty naznačené výše. Jedna matka tedy může mít až 2^16 = 65536
geneticky odlišných synů trubců.

Musím upozornit, že jsem nestudoval genetiku včel, úvahu výše jsem
extrapoloval ze zákonů platných u savců, rád se nechám opravit.

Petr


On Tue, 2011-07-26 at 11:14 +0200, Radek Hubač wrote:
> Nečetl jsem vše, ale tohle je základní omyl. Trubec má polovinu genů,
> ale vajíčka vznikají redukčním dělením normálních diploidních
> zárodečných buněk, proto teoreticky má polovina vajíček genotyp po bábě
> a druhá po dědkovi. jinak je to s živými rodiči. To se plete! Trubec
> nemá "tátu" má jen mámu, ale genotyp má buď po dědkovi nebo po bábě
> (obě linie, ze kterých vznikla jeho matka). Do jaké míry se geny při
> redukčním dělení neboli meióze míchají bych potřeboval od moudřejších
> poučit, tím si nejksem jistý, ale podle výsledků praktických bych řekl,
> že k němu částečně dochází, což znamená, že trubec by měl většinou část
> genů po bábě a část po dědkovi, ale doufám, že jsem Vám tím moc
> nezamotal hlavu..
> Hezký den.
> PS: dneska jsem chystal včely na krmení, větší část jich udržela mednou
> komoru ale pro jistotu je dokrmím, slunečnice zklamala, medu z ní
> nevýznamně.

> Radek

> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 26.7.2011 10:58:25
> > ----------------------------------------
> > No byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil boje genů u včel. Pokud to zatím
> > chápu dobře. Matka je diploidní, trubec haploid. Matka má otce matku,
> > zatímco trubec je kopií matky v otcově těle. (takže se jednodušeřečeno páří
> > mezi ssebou matky prostřednicvím terubce)
> >
> > Samec má méně genů, ale pochybuji, že jsou pro svou "očesanost" jako takové
> > méně dominantní při spojování v embryonálním vývoji u dělnic, osobně si
> > myslím, že mají větší vliv než genetická informace matky. Proč? Protože
> > jestli je trubec očesanou kopií matky, samotný zánik určitých nepotřerbných
> > genetických infomací posílí při partogenezi vliv sad chromozomů a ty jsou
> > významější při následném diploidním vývoji další generace._gp_       
> > ........
> > (e-mailem) --- 25. 7. 2011
> > Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332)
> > (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
> > (53425) (53426) (53433)
> > právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
> > a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše
> > ostatní nesrozumitelné.
> >
> > pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Honza Zátka
> > > Předmět: Re: matka vigor
> > > Datum: 25.7.2011 14:08:03
> > > ----------------------------------------
> > > Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž
> > pochybuju.
> > > A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak
> > jako
> > > rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> > > inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery
> > F1.Zavádět
> > > do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik
> > heterozygotů
> > > by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá
> > > uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> > > vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl
> > v tom
> > > šťourat.
> >
> >
> >

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53452


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449) (53450)

Já jen doplním, že ten přenos genů není půl a půl, to by bylo moc jednoduché. Jde o soupis vlastností, kde jedna vlastnost je dominantní nad druhou, nejednoduší vysvětlení je příklad černé zbarvení je dominantní nad světlým. A proto se provádí ta příbuzenská plemenitba, aby se míň dominantní vlastnosti upevnily a přenesly na nové jedince. Má to svá rizika a omezení, ale funguje to. Takže shopnost přenosu vlastností je dán gen. složením jednotlivců, který je gen. dominantní. Takže i trubec může mít nad gen. vlastnostmi matky se ,kterou se spářil např. cucám to číslo z prstu 70% převahu.
Navíc u včel se ještě přihlíží ke koeficietu dědičnosti, např. zdědit dobrý medný výnos nejde, protože má nízký koeficient, ale souvisí medný výnos s plodností, spotřebou energie apod. a to se ukáže na medném výnosu.
Dá se to těžko popsat, jestliže se nemám na co konkrétního odvolat, nemám žádnou učebnici, kde bych to měl sceleně pohromadě, něco mám ze školy a jinak zbytek utržkovitě z různých knih. Ale mohu z vlastní zkušenosti říct, že zpravidla to je tak, že po čem houby, to se dědí.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: matka vigor
> Datum: 26.7.2011 11:15:50
> ----------------------------------------
> Nečetl jsem vše, ale tohle je základní omyl. Trubec má polovinu genů, ale
> vajíčka vznikají redukčním dělením normálních diploidních zárodečných buněk,
> proto teoreticky má polovina vajíček genotyp po bábě a druhá po dědkovi. jinak
> je to s živými rodiči. To se plete! Trubec nemá "tátu" má jen mámu, ale genotyp
> má buď po dědkovi nebo po bábě (obě linie, ze kterých vznikla jeho matka). Do
> jaké míry se geny při redukčním dělení neboli meióze míchají bych potřeboval od
> moudřejších poučit, tím si nejksem jistý, ale podle výsledků praktických bych
> řekl, že k němu částečně dochází, což znamená, že trubec by měl většinou část
> genů po bábě a část po dědkovi, ale doufám, že jsem Vám tím moc nezamotal
> hlavu..
> Hezký den.
> PS: dneska jsem chystal včely na krmení, větší část jich udržela mednou komoru
> ale pro jistotu je dokrmím, slunečnice zklamala, medu z ní nevýznamně.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 26.7.2011 10:58:25
> > ----------------------------------------
> > No byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil boje genů u včel. Pokud to zatím
> > chápu dobře. Matka je diploidní, trubec haploid. Matka má otce matku,
> > zatímco trubec je kopií matky v otcově těle. (takže se jednodušeřečeno páří
> > mezi ssebou matky prostřednicvím terubce)
> >
> > Samec má méně genů, ale pochybuji, že jsou pro svou "očesanost" jako takové
> > méně dominantní při spojování v embryonálním vývoji u dělnic, osobně si
> > myslím, že mají větší vliv než genetická informace matky. Proč? Protože
> > jestli je trubec očesanou kopií matky, samotný zánik určitých nepotřerbných
> > genetických infomací posílí při partogenezi vliv sad chromozomů a ty jsou
> > významější při následném diploidním vývoji další generace._gp_       
> > ........
> > (e-mailem) --- 25. 7. 2011
> > Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332)
> > (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
> > (53425) (53426) (53433)
> > právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
> > a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše
> > ostatní nesrozumitelné.
> >
> > pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Honza Zátka
> > > Předmět: Re: matka vigor
> > > Datum: 25.7.2011 14:08:03
> > > ----------------------------------------
> > > Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž
> > pochybuju.
> > > A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak
> > jako
> > > rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> > > inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery
> > F1.Zavádět
> > > do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik
> > heterozygotů
> > > by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá
> > > uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> > > vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl
> > v tom
> > > šťourat.
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53451


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53449)

Nečetl jsem vše, ale tohle je základní omyl. Trubec má polovinu genů, ale vajíčka vznikají redukčním dělením normálních diploidních zárodečných buněk, proto teoreticky má polovina vajíček genotyp po bábě a druhá po dědkovi. jinak je to s živými rodiči. To se plete! Trubec nemá "tátu" má jen mámu, ale genotyp má buď po dědkovi nebo po bábě (obě linie, ze kterých vznikla jeho matka). Do jaké míry se geny při redukčním dělení neboli meióze míchají bych potřeboval od moudřejších poučit, tím si nejksem jistý, ale podle výsledků praktických bych řekl, že k němu částečně dochází, což znamená, že trubec by měl většinou část genů po bábě a část po dědkovi, ale doufám, že jsem Vám tím moc nezamotal hlavu..
Hezký den.
PS: dneska jsem chystal včely na krmení, větší část jich udržela mednou komoru ale pro jistotu je dokrmím, slunečnice zklamala, medu z ní nevýznamně.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 26.7.2011 10:58:25
> ----------------------------------------
> No byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil boje genů u včel. Pokud to zatím
> chápu dobře. Matka je diploidní, trubec haploid. Matka má otce matku,
> zatímco trubec je kopií matky v otcově těle. (takže se jednodušeřečeno páří
> mezi ssebou matky prostřednicvím terubce)
>
> Samec má méně genů, ale pochybuji, že jsou pro svou "očesanost" jako takové
> méně dominantní při spojování v embryonálním vývoji u dělnic, osobně si
> myslím, že mají větší vliv než genetická informace matky. Proč? Protože
> jestli je trubec očesanou kopií matky, samotný zánik určitých nepotřerbných
> genetických infomací posílí při partogenezi vliv sad chromozomů a ty jsou
> významější při následném diploidním vývoji další generace._gp_       
> ........
> (e-mailem) --- 25. 7. 2011
> Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332)
> (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
> (53425) (53426) (53433)
> právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
> a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše
> ostatní nesrozumitelné.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Honza Zátka
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 25.7.2011 14:08:03
> > ----------------------------------------
> > Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž
> pochybuju.
> > A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak
> jako
> > rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> > inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery
> F1.Zavádět
> > do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik
> heterozygotů
> > by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá
> > uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> > vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl
> v tom
> > šťourat.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53450


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 26. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433)

No byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil boje genů u včel. Pokud to zatím chápu dobře. Matka je diploidní, trubec haploid. Matka má otce matku, zatímco trubec je kopií matky v otcově těle. (takže se jednodušeřečeno páří mezi ssebou matky prostřednicvím terubce)

Samec má méně genů, ale pochybuji, že jsou pro svou "očesanost" jako takové méně dominantní při spojování v embryonálním vývoji u dělnic, osobně si myslím, že mají větší vliv než genetická informace matky. Proč? Protože jestli je trubec očesanou kopií matky, samotný zánik určitých nepotřerbných genetických infomací posílí při partogenezi vliv sad chromozomů a ty jsou významější při následném diploidním vývoji další generace._gp_
.........
(e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433)
právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše ostatní nesrozumitelné.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 14:08:03
> ----------------------------------------
> Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž pochybuju.
> A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak jako
> rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery F1.Zavádět
> do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik heterozygotů
> by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá
> uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl v tom
> šťourat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53449


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelN (193.179.220.250) --- 26. 7. 2011
Re: Varoadno (53447)

o co je horší vymetení mrtvolek ze síta než vymetení mrtvolek z plného dna se současným vsunutím podložky do podmetu, který v případě plného dna nebývá hladký a neobejde se to bez vyrušení?

Výhodou síta je také zamezení přístupu včel k podložce, takže v plné dno nelze nazvat varoadnem, ale musí se do něho strkat varoapodložka se svým vlastním sítem. Jinak totiž v sezoně roztoče nenajdete.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53448


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jenda (195.122.211.162) --- 26. 7. 2011
Varoadno

Je za varoadno považováno pouze zasíťované dno? Když tak přemýšlím nad monitoringem, říkám si, že v zimě musí docházet ke značnému zkreslení výsledků (spad mrtvolek - ucpání síta...). Prozměnu když bych chtěl v zimě dostat ven vše, tak vymetání dna v lednu včely zrovna neocení. Podložka je pro mne jasná volba, ale síto ne, chci dna plná. Problém je, co se týče dotace, jasně tam stojí varoadno. Já za varoadno považuji vše, co by šlo popsat jako odnímatelné dno s možností vložení podložky pod celou plochu plodiště. Ale jak tak koukám a tak všechna varoadno co jsem kdy kde našel jsou celozasíťovaná. Tak jak je to? Děkuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53447


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 26. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53438) (53439) (53440) (53441)

J.B.:
Jestliže jste měl inseminované matky ze 3 pramenů Dol, Troisek,Sklenár tak to jste toho vyzkoušel asi jako já nebo víc než já .Já jsem ten Troisek měl před asi 40ti lety to byly inseminované matky co do techniky asi horší a hlavně já jsem byl začátečník a odešel jsem od toho.

mOLČÍK:Jednoho dne prostě dožijí a Já budu pokračovat s linií Guláš, ale bude pro mě mnohem důležitější, abych byl spokojen s jejích vlastnostmi, které jinak než selekcí si neudržím.
j.b.: PLNĚ S VÁMI SOUHLASÍM, já již nyní nechávám matky do dalšího roku jen po selekci výnosu. Chovám i z inseminované i z nejlepší G 2.
Nadále však hodlám kupovat 1-2 inseminované matky. Věřím v poctivost inseminátorů že i oni vybírají a tím že mají dvojunásobnou možnost výběru ( otce i matku zatím co já jen matku a otec je ve vzduchu) mají nebo mohou mít o 100% lepší výsledky.
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53446


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 26. 7. 2011
Re: Gulas G (53442) (53444)

Mým osobním názorem je
Do 10 včelstev je výhodný nákup F1 z rozmnožovacích chovů Dotovaná matka vyjde kolem 100kč nedotovaná do 400.
Do 30 je výhodný nákup z čistých chovů a vlastní rozchov ceny se pohybují podle mých skušeností 400 - 1000 Kč
Při vyšších počtech včelstev je již naprosto bez konkurešní Insiminovaná matka a vlastní odchov produkčních matek. Taková nejde pod tisícovku.
Hlavně jde o co se komu vyplatí podle toho kolik času může věnovat jejich odchovu. Někdy může i při velkém počtu být výhodnější nákup z roz. chovů a i při 3 úlech bude mít drahá matka vysokou cenu záliby a poznání.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Gulas G
> Datum: 26.7.2011 07:26:45
> ----------------------------------------
>
> Hybridi F1 u včel? To si kupujete nebo máte jaké křížence? Co s čím.
> Hybridem se rozumí kříženec plemen. Jako jsou výkrmový, snáškový hybridi.
> Já píšu o tom, že konkrétní liniie se vytratí, protože není mezi nima výrazný
> rozdíl a je nekonec jen Včela kraňská s konkrétnímy vlastnostmi, které ovlivňuji
> selekcí, co nevyhovuje jde vyměnit, ani se nevyhovující nesnažím držet s tím, že
> to zatím vydrží. A naštěstí na to nejsem v okolí sám. Takže situace je spíš
> taková, že žádná koupená ins. matka nic výrazně lepšího nepřinesla a i ty F11 co
> mám, nejsou bodavé, rozbíhavé a výnos drží min. v průměru. Jiná situace, ale je
> samozřejmě tam, kde má včelař včely co lítají zadečkem dopředu jen co se kolem
> nich projde, a misto toho aby ji vyměnil se přiobleče a má řeči, že to je
> normální. Normální to je, ale jde to ovlivnit.
>
> Aleš M.
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Gulas G
> > Datum: 25.7.2011 22:45:25
> > ----------------------------------------
> > Uplne jste opomenuli,ze pred vznikem F1 je nekolik generaci P,kde se
> > silne vkrevnuje,upevnuji pozadovane vlastnosti,silne brakuji
> > negativni,casto se generace P brakuji komplet.Jelikoz se pari uzce
> > pribuzensky,proto inseminace.Inseminovana matka je tedy nekolikrat
> > vkrevnena a oplozena overenou(opet pribuznou) trubci linii a jde na prodej
> > s rizikem nizsi zivotnosti.Jeji dcery jsou hybridi F1 a finalnim
> > produktem!!! Vyrazny heterozni efekt,zvysena zivotaschopnost.Potomstvo F2
> > uz ma puvodni vlastnosti posunute do ruznych gulasu G,rozbihavosti R a
> > bodavosti B.Tot vse.JosPr.Ps:zalistujte v minulych rocnicich Vcelarstvi,o
> > imbredingu-vkrevnovani cely serial.
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 53445


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78433 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 53445 do č. 53505)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu