78406
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- Aleš Molčík (109.183.0.165) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53438) (53439) (53440)
Teď mám aktuálně 6 ins. Dolek, moc mě zatím nepřesvědčily, sice mírné, pracuje se s nimy dobře, ale ve srovnání s orig. Sklenar linii G1O z volného páření, mají pomalejší jarní rozvoj a slabší výnos. Od těch Dolek jsem si letos nechal 12 nových matek, na test. Matky rozdávám od Sklenárek, ty mám otestované. Letos jsem odchoval cca 60-70 matek. 19 Sklenárek jsem si nechal +12Dol a zbytek dostali včelaři, co si o ně řekly.
Jěště jsem míval 3x ins. Troysek a od těch nevím kolik jsem odchoval matek, měl jsem je 2 roky a stejně jsem nakonec skončil u selektování a rozchovu z matek co jsem si odchoval sám.
A stejně dopadnu i s Dolkama a Sklenárkama. Jednoho dne prostě dožijí a Já budu pokračovat s linií Guláš, ale bude pro mě mnohem důležitější, abych byl spokojen s jejích vlastnostmi, které jinak než selekcí si neudržím.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53441
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jan Burgel (82.113.48.14) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53438) (53439)
Pane MOLČÍK.
vYCHOVEJTE SI JAKÝCH KOLI MATEK KOLIK CHCETE PRODEJTE SI JICH TŘEBA 1000,-
Divte SE ŽE SE PRODÁVAJÍ
já matky neprodávám ale snažím se vychovat ty nejlepší,
jen mi odpovězte kolik inseminovaných mate
k jste měl a kolik jste od nich vychoval matek.
Já jen deset a asi stopadesát Guláš 2
J.B.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53440
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53438)
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Jan Burgel
> Kaji:Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor > tak max. 10% účast a vzniknou mi matky F1. > J.B. já tomu říkám G1 guláš 1, i zde může vznikat heterozní efekt. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Já si myslím, že tu G1 má každý chovatel co nabízí víc než jednu linii matek z volného páření a ještě si za takové matky nechává platit. Ono nevím, jak kde, ale v organizaci kde mám včelstva je kupovat si matky celkem normální a dost rozšířené. A jestli mám nějakou inseminovanou matku, tak takových F1 co se prodávají, si odchovám za sezónu stovku.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53439
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jan Burgel (82.113.48.14) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
KAJI :Já snad žádný termín nepotřebuji,
B.J. já taky nepotřebuji další termín, ale už ta inseminovaná matka je F1
její matka byla z linie která byla inbeegingem " ustálena, vyčištěna.
Její otec z linie inbreedingem vyčištěn.
Jejich dcera je pak výsledek křížení dvou ustálených ( vyčištěných linii)a měla by být heterozní= s vyšší životností.
Jestli se nemýlím tak heterozní efekt klesá při každé další generaci kvadratickou rychlostí
Kaji:Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
J.B. já tomu říkám G1 guláš 1, i zde může vznikat heterozní efekt.
J.B.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53438
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433) (53435)
> Od: PavelN > Je > Jednak se rodokmen matky skládá pouze z jedinců samičího pohlaví, protože > trubec je haploidní kopií matky. > Druhak vlastnosti matky, krom výkonnosti při kladení, můžete hodnotit až > teprve podle vlastností jejich potomstva - dělnic, které se už dále > nerozmnožují. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Z toho plyne že, trubec nemá otce a nese gen. vlastnosti z trubčí linie od svého dědy. Proto kdo chce chovat trubčí včelstva, tak musí vybírat ze včestev o jednu generaci zpět. V praxi to znamená, že jestliže mám matku s výbornými vlastnostmi jejího včelstva, tak její dcera může být základem pro chovnou trubčí linii. Zjednodušeně řečeno.
Aleš M.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53436
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- PavelN (193.179.220.250) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433)
"Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž pochybuju."
-------------
Je...
Jednak se rodokmen matky skládá pouze z jedinců samičího pohlaví, protože trubec je haploidní kopií matky.
Druhak vlastnosti matky, krom výkonnosti při kladení, můžete hodnotit až teprve podle vlastností jejich potomstva - dělnic, které se už dále nerozmnožují.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53435
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433)
právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše ostatní nesrozumitelné.
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 25.7.2011 14:08:03 > ---------------------------------------- > Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž pochybuju. > A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak jako > rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen > inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery F1.Zavádět > do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik heterozygotů > by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá > uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké > vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl v tom > šťourat. > > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 25.7.2011 12:38:40 > ---------------------------------------- > Já jsem se to učil ve škole a za takový blud bych vilítl od Zkoušky > > pepan > > > ------------ Původní zpráva ------------ > > Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz> > > Předmět: Re: matka vigor > > Datum: 25.7.2011 12:04:42 > > ---------------------------------------- > > Já snad žádný termín nepotřebuji, > > Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak > > max. 10% účast a vzniknou mi matky F1. > > Nebo to chápu špatně? > > Karel > > --------------------------------------------------------------------- > > Chápete to správně, to jen ostatní tady do toho pletou spousty dalších pojmů > a > > pak v tom lidem jako vy, dělají akorát v hlavě bordel. Dcera inseminované > matky > > je F1, je to první generace po "ušlechtilých" rodičích. F1 nevznikne až > > spářením, F1 je to už od vylíhnutí, je to vlastně 100% Vigorka, ale o jejím > > potomstvu s jistotou můžete tvrdit, že je Vigor jen z 50% (těžko víte s čím > se > > pářila). Dcera F1 (přirozeně spářené) by byla tedy F2, ale u té se dá > > předpokládat, že z Vigorky právě má už jen 50% a její potomstvo jen 25%... > > > > > > > > > > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53434
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Honza Zátka (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426)
Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž pochybuju. A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak jako rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery F1.Zavádět do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik heterozygotů by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl v tom šťourat.
------------ Původní zpráva ------------ Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz> Předmět: Re: matka vigor Datum: 25.7.2011 12:38:40 ---------------------------------------- Já jsem se to učil ve škole a za takový blud bych vilítl od Zkoušky
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 25.7.2011 12:04:42 > ---------------------------------------- > Já snad žádný termín nepotřebuji, > Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak > max. 10% účast a vzniknou mi matky F1. > Nebo to chápu špatně? > Karel > --------------------------------------------------------------------- > Chápete to správně, to jen ostatní tady do toho pletou spousty dalších pojmů a > pak v tom lidem jako vy, dělají akorát v hlavě bordel. Dcera inseminované matky > je F1, je to první generace po "ušlechtilých" rodičích. F1 nevznikne až > spářením, F1 je to už od vylíhnutí, je to vlastně 100% Vigorka, ale o jejím > potomstvu s jistotou můžete tvrdit, že je Vigor jen z 50% (těžko víte s čím se > pářila). Dcera F1 (přirozeně spářené) by byla tedy F2, ale u té se dá > předpokládat, že z Vigorky právě má už jen 50% a její potomstvo jen 25%... > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53433
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53420) (53424) (53428) (53430) (53431)
Teť ji to dává smysl. Matka která se drží aby nedšlo k opldnění začne klást stejně , ale jen bude trubcokladná Těmi trubci se pak oplodňují její sestry. je to právě ta příbuzenská plemenitba.
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 25.7.2011 13:27:28 > ---------------------------------------- > Děkuji za reakci pane Menšík, já to někde četl, že matka se uspí CO2, pak > vězní a jako trubcokladná naklade vajíčka a k inseminaci (první a jediné) > jde někdy mezi 60 a 90 dnem života. > Teď si uvědomuji, že touto dobou asi ti co o tom hodně vědí nemají čas. Asi > dotaz zopakuji za dlouhých zimních večerů. > Vašek. > > ----- Original Message ----- > From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz> > To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz> > Sent: Monday, July 25, 2011 1:11 PM > Subject: Re: matka vigor > > > Až na bod 1 správně ten nedává smysl. Ačkoliv jsem někde četl, že lze matku > polodnit i vícekrát. Všady se však v literatuře tvrdí , že to lze jen > jednou. > > > > ------------ Původní zpráva ------------ > > Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz> > > Předmět: Re: matka vigor > > Datum: 25.7.2011 12:59:10 > > ---------------------------------------- > > Zdravím, > > nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy > > genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích > > příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se > > stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry. > > Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně > > špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění. > > Požadavky jsou dva. > > 1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu > > 2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností. > > Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte. > > Teď ke včelím matkám: > > 1. matka je inseminována spematem svých synů > > (matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou > > trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.) > > 2. matka je inseminována spematem svých bratrů. > > 3. matka je inseminována spematem z jiné linie. > > 4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze > > zaručit) > > 5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice - > > lze předpokládat) > > 6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy? > > (kraňka x vlaška apod.) > > Co je co? > > Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně > > polopatě vysvětleno? > > Děkuji za Vaše názory. Vašek. > > > > > > > > > > > > __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6322 (20110725) > __________ > > Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.cz > > > > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53432
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Potužník Václav (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53420) (53424) (53428) (53430)
Děkuji za reakci pane Menšík, já to někde četl, že matka se uspí CO2, pak vězní a jako trubcokladná naklade vajíčka a k inseminaci (první a jediné) jde někdy mezi 60 a 90 dnem života. Teď si uvědomuji, že touto dobou asi ti co o tom hodně vědí nemají čas. Asi dotaz zopakuji za dlouhých zimních večerů. Vašek.
----- Original Message ----- From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Monday, July 25, 2011 1:11 PM Subject: Re: matka vigor
Až na bod 1 správně ten nedává smysl. Ačkoliv jsem někde četl, že lze matku polodnit i vícekrát. Všady se však v literatuře tvrdí , že to lze jen jednou.
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 25.7.2011 12:59:10 > ---------------------------------------- > Zdravím, > nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy > genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích > příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se > stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry. > Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně > špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění. > Požadavky jsou dva. > 1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu > 2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností. > Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte. > Teď ke včelím matkám: > 1. matka je inseminována spematem svých synů > (matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou > trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.) > 2. matka je inseminována spematem svých bratrů. > 3. matka je inseminována spematem z jiné linie. > 4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze > zaručit) > 5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice - > lze předpokládat) > 6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy? > (kraňka x vlaška apod.) > Co je co? > Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně > polopatě vysvětleno? > Děkuji za Vaše názory. Vašek. > > > > >
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6322 (20110725) __________
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.cz
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53431
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53420) (53424) (53428)
Až na bod 1 správně ten nedává smysl. Ačkoliv jsem někde četl, že lze matku polodnit i vícekrát. Všady se však v literatuře tvrdí , že to lze jen jednou.
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 25.7.2011 12:59:10 > ---------------------------------------- > Zdravím, > nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy > genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích > příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se > stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry. > Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně > špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění. > Požadavky jsou dva. > 1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu > 2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností. > Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte. > Teď ke včelím matkám: > 1. matka je inseminována spematem svých synů > (matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou > trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.) > 2. matka je inseminována spematem svých bratrů. > 3. matka je inseminována spematem z jiné linie. > 4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze > zaručit) > 5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice - lze > předpokládat) > 6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy? > (kraňka x vlaška apod.) > Co je co? > Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně > polopatě vysvětleno? > Děkuji za Vaše názory. Vašek. > > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53430
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53420) (53424) (53427)
Tady je problém v tom že v botanice a zoologii se pro stejné stupně používají různé názvy. různé třtění a všechno je stále platné Systematika v botanice a zologiji je šíleně zmatená a je opravdu těžké až téměř nemožné se v ní vyznat bez používání těch velkých písmen za názvy. proto to radij skončeme. Nejdůležitější je Neohlížet se na cenu kolik která matka stála při vlastním odchovu, ale brakovat a brakovat vždyť vemme v úvahu to, že ve vesnici je pět včelařů každý koupí od jiného chvatele jinou matku s tím že si je rozchová, příští rok se dcery popáří se všemi a je z toho jak již někdo napsal G1 (guláš první kvality.) Jediné správné řešení by bylo při 20 včelstvech kupovat ročně nejméně 7 matek a neodchovávat vlastní, nebo jedině z insminované nechávat 1 generaci A už by bylo úplně jedno jestli je to čisté nebo F1. Ještě pro informaci třebas Sig je kříženec s černou i když se to nikde neuvádí. F1 je označení první generace po křížení bez rozdílů jakých stupňů Dříve tomu hospodáři říkali "oživení Krve"
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 25.7.2011 12:39:59 > ---------------------------------------- > Hybridní rajčata, okurky, slepice, brojleři, králíci atd. jsou kříženci > plemen a odrůd. Porovnávat matku F1 s nějakým produkčním hybridem je > naprostý nesmysl. Protože ať je linie jaká chce, pořád jde o včelu kraňskou > a ne o křížence. Když člověk nezasahoval do výběru vlastností, tak se > přirozeně oddělily od sebe dva typy stejného plemene. Jde o Včelu kraňskou > alpského a karpatského typu. Ostatní názvy linií, jsou dílem člověka, a > toho jak v rámci jednoho plemene a typu, šlechtěním ustálil ruzné > vlastnosti. Proto křížením linií nedosáhnete podobného efektu, jako u > křížení plemen, kde rozdíly vlastností jsou mnohem výraznější. > Celé, v běžném chovu, je to hlavně o výběru jednotlivých včelstev, která > vlastnostně vyhovují. Proto bude ve výsledku jedno, jestli jde o výběrem > šlechtěnou > inseminovanou matku, nebo matku která je po dvaceti letech letech nějaká > F20 a neznámé linie, ale včelařem po dvacet let selektovaná. Označení F s > číslem je jen informace o počtu generací od základu chovu. I ta > inseminovaná matka je v podstatě F1, ale tím že si někdo koupil jako základ > chovu se z ní stalo P-rodičovská generace. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53429
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Potu?ník Václav (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53420) (53424)
Zdravím, nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry. Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění. Požadavky jsou dva. 1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu 2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností. Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte. Teď ke včelím matkám: 1. matka je inseminována spematem svých synů (matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.) 2. matka je inseminována spematem svých bratrů. 3. matka je inseminována spematem z jiné linie. 4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze zaručit) 5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice - lze předpokládat) 6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy? (kraňka x vlaška apod.) Co je co? Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně polopatě vysvětleno? Děkuji za Vaše názory. Vašek.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53428
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Aleš Molčík (89.24.5.128) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53420) (53424)
Hybridní rajčata, okurky, slepice, brojleři, králíci atd. jsou kříženci plemen a odrůd. Porovnávat matku F1 s nějakým produkčním hybridem je naprostý nesmysl. Protože ať je linie jaká chce, pořád jde o včelu kraňskou a ne o křížence. Když člověk nezasahoval do výběru vlastností, tak se přirozeně oddělily od sebe dva typy stejného plemene. Jde o Včelu kraňskou alpského a karpatského typu. Ostatní názvy linií, jsou dílem člověka, a toho jak v rámci jednoho plemene a typu, šlechtěním ustálil ruzné vlastnosti. Proto křížením linií nedosáhnete podobného efektu, jako u křížení plemen, kde rozdíly vlastností jsou mnohem výraznější.
Celé, v běžném chovu, je to hlavně o výběru jednotlivých včelstev, která vlastnostně vyhovují. Proto bude ve výsledku jedno, jestli jde o výběrem šlechtěnou
inseminovanou matku, nebo matku která je po dvaceti letech letech nějaká F20 a neznámé linie, ale včelařem po dvacet let selektovaná. Označení F s číslem je jen informace o počtu generací od základu chovu. I ta inseminovaná matka je v podstatě F1, ale tím že si někdo koupil jako základ chovu se z ní stalo P-rodičovská generace.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53427
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425)
Já jsem se to učil ve škole a za takový blud bych vilítl od Zkoušky
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 25.7.2011 12:04:42 > ---------------------------------------- > Já snad žádný termín nepotřebuji, > Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak > max. 10% účast a vzniknou mi matky F1. > Nebo to chápu špatně? > Karel > --------------------------------------------------------------------- > Chápete to správně, to jen ostatní tady do toho pletou spousty dalších pojmů a > pak v tom lidem jako vy, dělají akorát v hlavě bordel. Dcera inseminované matky > je F1, je to první generace po "ušlechtilých" rodičích. F1 nevznikne až > spářením, F1 je to už od vylíhnutí, je to vlastně 100% Vigorka, ale o jejím > potomstvu s jistotou můžete tvrdit, že je Vigor jen z 50% (těžko víte s čím se > pářila). Dcera F1 (přirozeně spářené) by byla tedy F2, ale u té se dá > předpokládat, že z Vigorky právě má už jen 50% a její potomstvo jen 25%... > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53426
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Honza Zátka (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
Já snad žádný termín nepotřebuji, Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak max. 10% účast a vzniknou mi matky F1. Nebo to chápu špatně? Karel --------------------------------------------------------------------- Chápete to správně, to jen ostatní tady do toho pletou spousty dalších pojmů a pak v tom lidem jako vy, dělají akorát v hlavě bordel. Dcera inseminované matky je F1, je to první generace po "ušlechtilých" rodičích. F1 nevznikne až spářením, F1 je to už od vylíhnutí, je to vlastně 100% Vigorka, ale o jejím potomstvu s jistotou můžete tvrdit, že je Vigor jen z 50% (těžko víte s čím se pářila). Dcera F1 (přirozeně spářené) by byla tedy F2, ale u té se dá předpokládat, že z Vigorky právě má už jen 50% a její potomstvo jen 25%...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53425
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53420)
"Já to říkám tak F 1 je jen spotřevní zboží Použít a vyhodit. U okurek si již zahrádkáři zvikli že přesev F1 nevede k úspěchu a kupují jen nové osivo. V živočišné výrobě příkladně Broileři jsou vlastně F1 určeni na jatka a ne k dalšímu chovu."
No, když chce někdo dále pěstovat třeba rajčata nebo nebo rozchovávat slepice, pořídí si čistokrevné jedince. Když to má na produkci, pořídí si F1, i ty rajčata i ty brojlery.
Akorát u včel, jak to vypadá, jsou inseminované matky obojí a nikdo to nerozlišuje.
Možná proto, že není zpětná vazba, protože na rozdíl od těch rajčat nebo brojlerů nejde zabránit oplození matky trubci s nežádoucími geny a tak čistokrevná inseminovaná matka stejně jako hybridní inseminované matka F1 pak obě v praxi mají běžným včelařem nerozlišitelné výsledky.
Zatímco u těch rajčat nebo slepic by se to poznalo okamžitě a jednoznačně na další generaci.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53424
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
Úplně. U F1 jde o kontrolované křížení jen dvou čístých linií nebo kmenů s určitým, již do předu známým výsledkem. Při volném páření je všechno jen otázkou náhody. Proto se používá u včel inseminace Při insiminací stejnou linií nevzniká F1.
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 25.7.2011 09:41:01 > ---------------------------------------- > Zřejme by bylo záhodno pro včelaře pro takové matky určené k chovu F1 > vymyslet nový temín. ostranilo by se tak mnoho omylů. Pokud tento termín > existuje tak ho neznám. > > -------------------- > > Já snad žádný termín nepotřebuji, > > > Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak > max. 10% účast a vzniknou mi matky F1. > > Nebo to chápu špatně? > > Karel > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53423
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421)
Zřejme by bylo záhodno pro včelaře pro takové matky určené k chovu F1 vymyslet nový temín. ostranilo by se tak mnoho omylů. Pokud tento termín existuje tak ho neznám.
--------------------
Já snad žádný termín nepotřebuji,
Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
Nebo to chápu špatně?
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53422
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419)
To může být také. príkladně: Pokud majitel ochranné zznačky Vigor vytvoří novošlectěnce, Tak jej Označí za Vigor F1.Tento však nebude vykazovat stejné vlastnosti při dalším rozmnožován. Pokud však tyto vlastnosi ustálí Imrídigem, výběrem a podobnými postupy, Bude to zase Vigor ale již bez označení F1 a po nekolika generacích bude vykazovat pořád stejné vlastnosti.
Také jsme si nesprávně zvykli použít tento termím F1 u insiminovaných matek které jsou určeny pro produkci F1. To však neznamená že takto odchované matky jsou vhodné k dalšímu množení. Zřejme by bylo záhodno pro včelaře pro takové matky určené k chovu F1 vymyslet nový temín. ostranilo by se tak mnoho omylů. Pokud tento termín existuje tak ho neznám.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 24.7.2011 22:51:07 > ---------------------------------------- > F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový > ustálený kmen ixté generace > Pepan > -------------- > A proto se u dcer inseminované Vigorky dá mluvit o F1. > > O tom tady snad byla řeč, že něktěří inseminátoři produkují přímo F1, tedy > už ins. matky s heterozním efektem. > > Víceméně, si myslím, že to bude většina chovatelů. Tedy že to nebude > prošlechtěno 20 let nazpátek. > Docela by mě zajímalo, jak daleko je znám rodokmen (spíš než znám, že byl > záměrně tvořen) u dalších ins. matek. Tedy jeho základna. Nevím jaké je > správná chov. terminologie. > > Karel > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53421
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419)
Je-li Fi insiminhována ¨syny, jedná se o imbrídik výsledkem a ustálení vlastmostí dané linie Je-li F1 insiminována otcovskou linií trubců výsledkem je F2 a posilujií se tak některé vlastnosti Je-li př. Voigorka insiminována př. trubci Praděd tak výsledkem je hybrid s heterózním efektem F1. lze tak získat novou linii při následném použití předcházejících postupů. Také se tento postup používá Při novošlechtění dané linie za přísného dodržování původního postupu. Jestli si někdo zvykl používa termín F1 na dcery F1 tak si musí uvědomit, že je to hloupost. pokut však použije termín "dcera F1" nebo xtá generace po F1 "Pak mlčím. Já to říkám tak F 1 je jen spotřevní zboží Použít a vyhodit. U okurek si již zahrádkáři zvikli že přesev F1 nevede k úspěchu a kupují jen nové osivo. V živočišné výrobě příkladně Broileři jsou vlastně F1 určeni na jatka a ne k dalšímu chovu.
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 24.7.2011 22:51:07 > ---------------------------------------- > F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový > ustálený kmen ixté generace > Pepan > -------------- > A proto se u dcer inseminované Vigorky dá mluvit o F1. > > O tom tady snad byla řeč, že něktěří inseminátoři produkují přímo F1, tedy > už ins. matky s heterozním efektem. > > Víceméně, si myslím, že to bude většina chovatelů. Tedy že to nebude > prošlechtěno 20 let nazpátek. > Docela by mě zajímalo, jak daleko je znám rodokmen (spíš než znám, že byl > záměrně tvořen) u dalších ins. matek. Tedy jeho základna. Nevím jaké je > správná chov. terminologie. > > Karel > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53420
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 24. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413)
F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový ustálený kmen ixté generace
Pepan
--------------
A proto se u dcer inseminované Vigorky dá mluvit o F1.
O tom tady snad byla řeč, že něktěří inseminátoři produkují přímo F1, tedy už ins. matky s heterozním efektem.
Víceméně, si myslím, že to bude většina chovatelů. Tedy že to nebude prošlechtěno 20 let nazpátek.
Docela by mě zajímalo, jak daleko je znám rodokmen (spíš než znám, že byl záměrně tvořen) u dalších ins. matek. Tedy jeho základna. Nevím jaké je správná chov. terminologie.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53419
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Josef Křapka (77.237.138.60) --- 24. 7. 2011
Re: ometaní včel (53414)
>P.Křapko nemám rád co vrčí a smrdí<
------------------------------------------------------------
Příteli Kučero, já toho nemám rád.... Ale vycházím z dané skutečnosti, že vždy je něco za něco. A že toho lidé dokáží vymyslet. Ruční ometání, strojní ometání, vytřásání celých nástavků, vyfukování kompresorem, různými dmychadly, repelenty ... Vždy však od toho buď bolí ruce, nebo to smrdí, dělá kravál... Zkrátka, nic není ideální. Jen tu kouzelnou hůlku či kouzelnou pípu na med z úlu ještě nikdo nevymyslel. Ale kdo ví, jak napsal př R. Stonjek, "nikdy neříkej nikdy" ;o)).
Hezký večer. JK
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53418
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gusto (195.168.249.81) --- 24. 7. 2011
Re: ometaní včel (53415)
..nemam prakticku skusenost,nezdalo by sa mi ze sa kefy al.igelitaky ocistuju same tym ze idu naprazdno..myslel by som ze tam sem tam treba vlozit napr.mokru handru..ta fotobunka sa mi zdala super viacmenej z dovodu setrenia energie,ale ked je to tak ako tvrdite,tak by to bolo k nicomu..na druhej strane,nemecke vyrobky co sa vcelariny tyka,sa mi vacsinou zdaju premaknute a vychytane,tak by som privital skusenosti aj inych vcelarov..ale vdaka za prakticky postreh..uz sa mi ta fotobunka nezda taka genialna:-)
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53417
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Franti?ek Hazdra (e-mailem) --- 24. 7. 2011
Re: ometaní včel (53414)
Děkuji pane Kučero za informaci. Mě vychází při uvedené rozteči os kartáčů vzdálenost mezi kraji štětin 25mm, což je standartní tlouš´tka rámků. U většiny rámků ometu obě strany jedním průtahem u ztluštělých to trochu dře, takže uvažuji, že bych tu mezeru trochu zvětšil. Ještě to zvážím. S pozdravem Hazdra ----- Original Message ----- From: "J.Kučera" <jokubr/=/centrum.cz> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Sunday, July 24, 2011 7:00 PM Subject: ometaní včel
> Dobrý den > Pro Fr.Hazrdu a ostatní .Rozteč kartáčů mám nezměřenou > ale takovou aby prošel i hodně tlustý plást,dolů ometu > jednu stranu nahoru druhou.Prístroj mám už třetí sezonu > a rád ho z kůlny pokaždé táhnu s kopce ke včelám a zpět. > K pohonu mám motory z chlazení auta ze šrotu a regulaci > jeden už sem měnil.Viděl sem i pohon jedním motorkem a > druhý kartáč řetězovým převodem ale dvěma motorky je to jednodušší.Otáčky > nastavuji malé na smetení včely je po- > třeba velmi malá síla ale máteli mezi kartáči přiliš málo > místa motorky se zastavují a vymýšlíte silnější pohony. > Pro Kaji, ty štětiny byly požadované stejné jaké davají > na ruční včelařské smetáčky? > S pozdravem dědek J.Kučera > jokubr/=/centrum.cz > > P.Křapko nemám rád co vrčí a smrdí > > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6321 > (20110724) __________ > > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security. > > http://www.eset.cz > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53416
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- J.Kučera (78.136.155.33) --- 24. 7. 2011
ometaní včel
Dobrý den
Pro Fr.Hazrdu a ostatní .Rozteč kartáčů mám nezměřenou
ale takovou aby prošel i hodně tlustý plást,dolů ometu
jednu stranu nahoru druhou.Prístroj mám už třetí sezonu
a rád ho z kůlny pokaždé táhnu s kopce ke včelám a zpět.
K pohonu mám motory z chlazení auta ze šrotu a regulaci
jeden už sem měnil.Viděl sem i pohon jedním motorkem a
druhý kartáč řetězovým převodem ale dvěma motorky je to jednodušší.Otáčky nastavuji malé na smetení včely je po-
třeba velmi malá síla ale máteli mezi kartáči přiliš málo
místa motorky se zastavují a vymýšlíte silnější pohony.
Pro Kaji, ty štětiny byly požadované stejné jaké davají
na ruční včelařské smetáčky?
S pozdravem dědek J.Kučera
jokubr/=/centrum.cz
P.Křapko nemám rád co vrčí a smrdí
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53414
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 24. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407)
F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový ustálený kmen ixté generace > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 24.7.2011 09:53:40 > ---------------------------------------- > Toto a další si můžete přečíst na : http://vigorbee.cz/ > > Toto říká autor : Vigor patří ke kraňskému plemeni včely medonosné (Apis > mellifera carnica), karpatskému ekotypu. Vzhledem k početnosti chovu lze > chov Vigor označit zootechnickým pojmem “kmen”. > > Přehled taxonů - pro orientaci: > Druh - včela medonosná > Poddruh (také plemeno nebo rasa) - kraňská > Ekotyp - karpatský > Kmen - Vigor > Linie - několik (zde nepojmenovaných) linií v rámci kmene > Kmen Vigor® byl vytvořen na Slovensku tzv. kombinačním křížením několika > kraňských kmenů za použití inseminace matek v 90. letech. Postupně bylo > provozně ověřeno asi 15 různých kmenů či linií, z nichž pouze část byla > vybrána a použita pro tvorbu nového kmene. > ŠLECHTĚNÍ > > V užším souboru 110 včelstev, v němž probíhá nejintenzivnější selekce a > šlechtění, jsou převážně inseminované matky (v asi 90 % včelstev > > J.B.: > Protože u dodávaných inseminovaných matek je uváděn i koeficient > inbrídingu, domnívám se že indreeding je užit, užíván a tudíž výsledek jsou > F1 matky. > J.B. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53413
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Josef Křapka (77.237.138.60) --- 24. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387) (53399) (53402)
>Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel.... dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda
Ahoj Rudo,
Vyzkoušel jsem dva typy plastových výkluzů z Ještědu. Malý je pro srandu králíkům a s osmicestným jsem spokojen a používám jej. Ty Maďarské výkluzy, které používá i př. Cimala jsem viděl právě u něj. Myslím, že budou dobré. Ty si je chválíš. Je vidět, že máš systém odvčelení skutečně propracovaný. Zvláště ten vozík a muší sítě, to je perfektní ;o)). Když jsem ještě vozil, než jsem s medárnou jezdil ke včelám, tak jsem po naložení ujel pár set metrů, zastavil, otevřel dveře a okna u maringotky, dvoukolky za traktorem, zavelel "holky vystupovat" a také to bylo. To jsem ale ještě nepoužíval výkluzy i když v té době byly již známé a ometal jsem. Takže s výkluzy mám také zkušenosti. Jen nemám ten vozík a muší sítě. Těch nynějších pár metrů zvládnu růdlíkem a holky vypouštím okénkem u medárny.
Nyní jsem se ale zaláskoval do vyfukovače. Koumám ale nad doplňkovým zařízením, protože nechci včely vyfukovat před úly ani do úlů. Pokud je dostanu do nádoby odpovídající velikosti, trochu je porosím, než se vzpamatují jsou zpět úle a holky se doma ještě diví, proč jim nově hromadně příchozí nosí vodu. Ani v podletí nevzniká na včelnici žádné vzrůšo. Takto jsem to dělal při ometání. Zatím to vyzkouším se sousedovým el. vyfukovačem. Když to bude dobré, tak... jak říkáš, nikdy neříkej nikdy ;o)).
JK
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53410
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Honza Zátka (e-mailem) --- 24. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387) (53399) (53402) (53403) (53406) (53408)
> Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách > současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii > používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím > ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod > PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek. > Haf --------------------------------------------------------------------------------- Ometače se mi vůbec nezamlouvají, ale jen tak se zeptám, proč nemůžete udělat náhon kartáčů mezi sebou 1:1 a motorem pohánět jen jeden kartáč, druhý se tedy bude točit stejně rychle jak první?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53409
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 24. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387) (53399) (53402) (53403) (53406)
Na to je jednoduchá pomoc, zmáčknout spínač a omotat ho páskou. A během práce na vypnutí stačí vycvaknout baterii. Jinak co mám já akuvrtačky tak jsou dvourychlostní, mají převodovku, 1 st. max. 400ot/min., 2 st. 1300ot/min. a na spínači plynulou regulaci. Takže snížení otáček na minimum je o přepnutí stupně a o tom jak moc zmáčknu spínač.
Aleš M.
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz> > Předmět: Re: ometaní včel > Datum: 24.7.2011 09:29:33 > ---------------------------------------- > Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách > současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii > používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím > ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod > PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek. > Haf
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53408
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jan Burgel (82.113.48.14) --- 24. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404)
Toto a další si můžete přečíst na : http://vigorbee.cz/
Toto říká autor : Vigor patří ke kraňskému plemeni včely medonosné (Apis mellifera carnica), karpatskému ekotypu. Vzhledem k početnosti chovu lze chov Vigor označit zootechnickým pojmem “kmen”.
Přehled taxonů - pro orientaci:
Druh - včela medonosná
Poddruh (také plemeno nebo rasa) - kraňská
Ekotyp - karpatský
Kmen - Vigor
Linie - několik (zde nepojmenovaných) linií v rámci kmene
Kmen Vigor® byl vytvořen na Slovensku tzv. kombinačním křížením několika kraňských kmenů za použití inseminace matek v 90. letech. Postupně bylo provozně ověřeno asi 15 různých kmenů či linií, z nichž pouze část byla vybrána a použita pro tvorbu nového kmene.
ŠLECHTĚNÍ
V užším souboru 110 včelstev, v němž probíhá nejintenzivnější selekce a šlechtění, jsou převážně inseminované matky (v asi 90 % včelstev
J.B.:
Protože u dodávaných inseminovaných matek je uváděn i koeficient inbrídingu, domnívám se že indreeding je užit, užíván a tudíž výsledek jsou F1 matky.
J.B.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53407
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Franti?ek Hazdra (e-mailem) --- 24. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387) (53399) (53402) (53403)
Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek. Haf ----- Original Message ----- From: "Ale Molčík" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Sunday, July 24, 2011 8:21 AM Subject: Re: ometaní včel
> Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale > při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim > to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací > pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů > včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem, > lítaly by zadečkem dopředu. > Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost. > Ale > jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii > připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace > jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit. > > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6319 > (20110723) __________ > > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security. > > http://www.eset.cz > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53406
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 24. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395)
>>>> vigory matky f1 <<<<
Já mám dojem, že Vigor je čístá ustálená linie a ne kříženec F1. Kdo ví jak to je?
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: pavel streit <streit.p/=/email.cz> > Předmět: Re: matka vigor > Datum: 23.7.2011 20:49:47 > ---------------------------------------- > Zdravím vás, > víte, ono to s tou reklamací není zase tak jednoduché. Já si koupil 8 matek > kmene singer od jedného vyhlášeného chovatele. Za každou jsem zaplatil 200 > kč. Z těch 8 matek jsem 7 matek u něj reklamoval, včely byly extremě > bodavé. Reklamaci nereflektoval, matky f1 mi nevyměnil, či peníze nevrátil. > 1400 kč jsem vyhodil do vzduchu. Zakoupil jsem tedy vigory z Jindřichova > Hradce, a mám svatý pokoj. Matky výborné. > > > Takže, jedna věc je něco reklamovat a druhá věc je dobrá vůle chovatele > matek. Proto každý rok zakupuji vigory matky f1, protože mám již 40 > včelstev, mohu genetiku jeho chovu významně ovlivnit ve svůj prospěch svými > říjnými trubci. Trubce mám na jaře brzy, tudíž s ovlivnováním genetiky ve > svém okolí problém nemám. Daný chovatel má 50 včelstev. Já se těch svých > rojů budu snažit mít příští rok 60. Pokud to jen trochu půjde, tak za 4 > roky bych mohl mít profesionální chov. > > At se všem daří stejně, jako se daří mě. At máme včely silné, zdravé, > bohaté snůšky, at se těšíme pevnému zdraví > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53404
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Aleš Molčík (109.183.235.167) --- 24. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387) (53399) (53402)
Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem, lítaly by zadečkem dopředu.
Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost. Ale jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53403
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Stonjek (90.179.161.201) --- 24. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387) (53399)
Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel. Já jsem to vše, včetně typu výkluzu obšlehl od př. Cimaly a ten má odhaduji 200 včelstev, je profík a vyhlášený chovatel matek. Navíc šéfuje Dadnt klubu. Kdyby mu to nefungovalo, jak velký předpoklad je, že by je provozoval??? Já mám navíc vše o to jednodušší že v rohách nástavku nemám plechové rohy jako on a tak mohu nástavky volně šoupat. Včelnici o 33 včelstvech mám zavýkluzovanou s pomocí ženy tak za 20 min.když jsem sám tak cca 40. Když odvážím, tak tak hoďku. To je taková úspora času a práce, že stojí zato tuto metodu doladit k plné spokojenosti. Samozřejmě na vleku musí fungovat další odvčelení, tzn. rám a na něm muší pletivo. V prostoru pod pletivem se shromáždí nasáté včely. Pak to chce jen se značným zrychlením ujet asi 300 m. a tam rámy sundat a oklepat, cestou domů odletí těch několik zbývajících včel. Samozřejmě nevýhodou ometače je , že váhu medu mám v rukách a je to komplikace. Než to ale zavrhnu, chci ho pečlivě vyzkoušet a dostat z něj maximum. Naproti tomu vyfukovač mě moc nerajcuje, do úzké uličky za úly, tam mě bude překážet, navíc dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53402
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Franti?ek Hazdra (e-mailem) --- 23. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387)
Důležité je, aby pohon kartáčů umožňoval plynulé nastavování vhodných otáček kartáčů a citem určit takové, které jsou pro ometání včel příznivé. Já jsem pro jednoduchost mechanického provedení a snadnou dostupnost zvolil pro pohon kartáčů aku vrtačky na 12V při maximálních otáčkách 400ot/min. Je to cize buzený ss motorek (má permanetními magnety), takže otáčky by měly být závislé na velikosti napájecího napětí a neměly by se příliš měnit se změnou mechanického zatížení. Nejprve jsem zhotvil napájení motorků ve třídě hifi, regulovaným zdrojem napětí na principu PWM. K mému překvapení docházelo k značným poklesům otáček při protahování plástů ometačem. Zapátral jsem v hlavě a došel jsem k názoru, že by to mohly způsobovat přídavné ztráty v motorcích při napájení pulzním napětí. Tak jsem to PWM vyhodil a v časové proluce mezi vytáčeními ho nahradil regulovaným výkonovým zdrojem ss napětí. Na zdroji lze plynule nastavovat napětí od 5 do 10V, proudové omezení je nastaveno na 8A. Problém je vyřešen, otáčky se dají plynule nastavovat a se zatížením se nijak výrazně nemění. V rozsahu 5 až 10V se pohybuje proudový odběr motorků v rozmezí 4 až 5A. Mě se osvědčilo nastavit napětí na 7V, což přibližně přestavuje (7:12)x400=233ot/min. Nyní jsem s funkcí ometače spokojem a bez jeho pomoci bych snad letos ani ty plásty neometl. Chtěl bych se Vás zeptat pane Kučero, jakou jste zvolil rozteč mezi kartáči. Já jsem zvolil 150 mm. Haf ----- Original Message ----- , From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Saturday, July 23, 2011 8:29 AM Subject: Re: ometaní včel
> Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích > mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu > medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle > jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil > do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká > poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský > igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. > Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak > předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým > ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká > plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný, > ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky > bez > falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se > nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak > další sezona rozhodne. Zdraví Ruda. > > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6317 > (20110722) __________ > > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security. > > http://www.eset.cz > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53401
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.49) --- 23. 7. 2011
Re: Trubčí schromařdiště (53378) (53380) (53381) (53388) (53391)
Ve vymezeni trubcich shromazdist se stara literatura urcite nemyli.Musi to byt misto chranene nejlip nejakym kopcem,ktere ma ty nejlepsi predpoklady pro zdarne oplozeni matky.Kdyby se shromazdiste mohlo vytvorit kdekoliv kolem vcelnice,pak by zakonite musela mladou matku doprovazet horda trubcu az do ulu.Parkrat jsem uz videl navrat mlade matky do plemenacu,ale vzdy si to vrzala kridelky sama,takze po opusteni shromazdiste o ni trubci nejspis ztrati zajem.Moudra matka priroda...JosPr.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53400
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Josef Křapka (77.237.138.60) --- 23. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387)
Ahoj Rudo a ostatní,
nechci vás nikterak podrážet ve vašem chválihodném tvůrčím úsilí. Podle mého jsou ometače jen hračky pro ty kteří nechtějí zlobit. Mají tak o zábavu postaráno po celý rok. Mimo sezónu tvoří, vytvoří a v sezóně zkouší aby zjistili že... je to ztráta času, věnovaného úsilí, financí a stejně musíme vzít každý rámek u úlů do ruky a provokovat včely. Výkluzy jsou dobré pro drobné chovatele. Je nutnost užití mateří mřížky aby v medníkových nástavcích nebyl plod nebo matka. Pokud nepoužíváme mateří mřížky a medníkové nástavky jsou nakrásně zaplněny zavíčkovaným medem, sice tam nebudou včely ale zůstanou zde trubci, kteří se výkluzy neprotáhnou. Jako nejvhodnější pro větší včelaře se mi jeví vyfukovače. Jsou sice poněkud finančně náročnější, ale mají využití i při úklidu latifundií. I když nejsem "velkovčelařem" tak se mi líbí vyfukovač Honda se čtyřtaktním poměrně tichým a jak uvádí i "ekologickým" motorem. Nyní přesvědčuji svého "domácího ministra financí a skrblíka ;o))" o jeho potřebnosti na podzimní a jarní úklid skalek a zahrady. Je to ale těžké. Je to ekonom a narozdíl od našeho chemika na ministerstvu financí ví čím se ta ekonomická koza krmí.
JK
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53399
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 23. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387)
Kartáče mi přišly, ale představoval jsme si ta vlákna slabší. Asi jako na smetáčku na ometání včel. Tohle mi docela vyděsilo.
Viděl jsem jeden ometač z dovozu, a otáčky tam byly opravdu malé. I když větrákové motorky mám, asi to vidím na akuvrtačky.
To natlačení výkluzu mě nenapadlo. Zítra to vyzkouším. :-)
A místo ometače přemýšlím o fréze na melicitozu. Místo smetáků tam dát něco bytelnějšího, pořád přemýšlím, jestli vyřezat a vylisovat, nebo vyvařit, nebo nechat na jaro včelám co přežijí. :-) :-(
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53398
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 23. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387) (53390) (53392) (53393)
"Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění."
Jenže ono zpětnou vazbu má. Když jsou otáčky příliš velké, včelař vidí, pohne čudlem a otáčky se sníží. A naopak. Klasická zpětná vazba......Akorát s poměrně vysokou časovou konstantou......
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53397
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- František Hazdra (e-mailem) --- 23. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387) (53390) (53392) (53393) (53394)
Tím se nemá význam zabývat Haf ----- Original Message ----- From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Saturday, July 23, 2011 6:03 PM Subject: Re: ometaní včel
Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne každý regulátor musí být zpětnovazební.
------------ Původní zpráva ------------ Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz> Předmět: Re: ometaní včel Datum: 23.7.2011 17:30:34 ---------------------------------------- Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího napětí mění. Haf ----- Original Message ----- From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM Subject: Re: ometaní včel
> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá > zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to > funguje dobře. R. S. > > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318 > (20110723) __________ > > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security. > > http://www.eset.cz > > >
__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318 (20110723) __________
Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
http://www.eset.cz
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53396
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- pavel streit (90.176.87.15) --- 23. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339)
Zdravím vás,
víte, ono to s tou reklamací není zase tak jednoduché. Já si koupil 8 matek kmene singer od jedného vyhlášeného chovatele. Za každou jsem zaplatil 200 kč. Z těch 8 matek jsem 7 matek u něj reklamoval, včely byly extremě bodavé. Reklamaci nereflektoval, matky f1 mi nevyměnil, či peníze nevrátil. 1400 kč jsem vyhodil do vzduchu. Zakoupil jsem tedy vigory z Jindřichova Hradce, a mám svatý pokoj. Matky výborné.
Takže, jedna věc je něco reklamovat a druhá věc je dobrá vůle chovatele matek. Proto každý rok zakupuji vigory matky f1, protože mám již 40 včelstev, mohu genetiku jeho chovu významně ovlivnit ve svůj prospěch svými říjnými trubci. Trubce mám na jaře brzy, tudíž s ovlivnováním genetiky ve svém okolí problém nemám. Daný chovatel má 50 včelstev. Já se těch svých rojů budu snažit mít příští rok 60. Pokud to jen trochu půjde, tak za 4 roky bych mohl mít profesionální chov.
At se všem daří stejně, jako se daří mě. At máme včely silné, zdravé, bohaté snůšky, at se těšíme pevnému zdraví
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53395
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Honza Zátka (e-mailem) --- 23. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387) (53390) (53392) (53393)
Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne každý regulátor musí být zpětnovazební.
------------ Původní zpráva ------------ Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz> Předmět: Re: ometaní včel Datum: 23.7.2011 17:30:34 ---------------------------------------- Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího napětí mění. Haf ----- Original Message ----- From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM Subject: Re: ometaní včel
> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá > zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to > funguje dobře. R. S. > > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318 > (20110723) __________ > > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security. > > http://www.eset.cz > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53394
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Franti?ek Hazdra (e-mailem) --- 23. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387) (53390) (53392)
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího napětí mění. Haf ----- Original Message ----- From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM Subject: Re: ometaní včel
> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá > zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to > funguje dobře. R. S. > > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318 > (20110723) __________ > > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security. > > http://www.eset.cz > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53393
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 23. 7. 2011
Re: Trubčí schromařdiště (53378) (53380) (53381) (53388)
"A když si tak pročítám zde, kdo, kde, co viděl, tak mě napadá myšlenka, že trubčí shromaždiště se může vytvořit kdekoliv a spíš jde o to kolik řijných matek se v dáné oblasti nachází. Jde nejspíš o dávku feromonů ve vzduchu."
Staré knihy říkají: prostor typu uzavřená osluněná teplá paseka uvnitř lesa, kterou vzrostlé stromy kolem chrání před větrem. To se nevylučuje s těmi feromony, které na takovém místě nejsou odfoukávány větrem. Jinak ale podle literatury mají trubci i matky v genetice zakódovánou morfologii míst vhodných pro trubčí shromaždiště , takže podobná místa mají vyhledávat i bez feromonů. Ostatně minimálně první jedinec musí to místo najít nějak jinak než přes feromony.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53391
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 23. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383) (53387)
"Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem"
Hm, motorky z chladiče z favorita nejspíš nebudou na střídavý proud, takže ten regulátor nejspíš nebude frekvenční měnič. Bude to obyčejný impulzní stejnosměrný regulátor. Možná s nějakou zpětnou vazbou, protože v nízkých otáčkách bez zpětné vazby budou ty otáčky hodně kolísat v závislosti na tom, jak moc se kartáčky opřou o ometaný rámek.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53390
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 23. 7. 2011
Re: Trubčí schromařdiště (53378) (53380) (53381) (53388)
Ono asi najít trubčí shromaždiště by chtělo si udělat v příslušné dny s příslušné slunečným počasím čas a kolem poledne +- 3 hodiny procházet tu krajinu kolem stanoviště.
Matky asi nelétají dále než kilometr, dva kilometry, řekněme že když je v takovém okruhu 100 včelstev, tak za rok je tam oplozeno na 75 matek. Matka létá na oplozovací prolet 2 - 4 x po 2 - 6 dnů podle údajů v literatuře, co jsem četl. Takže v průměru 3x, oplozovací akt je při každém proletu řekněme třikrát a trvá řekněme asi 3 minuty. Mimo tuto dobu trubci ani matka nejsou pozorovatelné. takže v okruhu je za květen a červen, jiné měsíce nepočítám, cca 750 oplozovacích aktů , což je 2250 minut. Za ty dva měsíce je cca jen 40 dnů s vhodným počasím, pokud to má být +- 3 hodiny kolem poledne, jedná se o 7200 minut. Takže poměr je zhruba 7 :2 . Neboli pokud se natrefí na místo, které je trubčí shromaždiště, musí se tam v průměru zdržet 3 - 7 minut, aby bylo možné videt jeden oplozovací akt matky......
Ještě do toho dopočítat , že maximum matek se odchovává a nechává oplozovat v druhé polovině května a že matky asi létají nejvíc kolem poledne, pokud zrovna není příliš horku a sucho.
Nebylo by tedy zas tak moc nemožné, pokud by člověk nedělal nic jiného než hledal trubčí shromaždiště, to shromaždiště najít.......
Umístit potom včelstva s chovnými trubci přímo tam.........
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53389
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Aleš Molčík (109.183.114.248) --- 23. 7. 2011
Re: Trubčí schromařdiště (53378) (53380) (53381)
Já osobně jsem trubčí shromaždiště neviděl, ale jeden včelař mi popisoval také takový trubčí roj a pozoroval ho nad svou včelnicí. A když si tak pročítám zde, kdo, kde, co viděl, tak mě napadá myšlenka, že trubčí shromaždiště se může vytvořit kdekoliv a spíš jde o to kolik řijných matek se v dáné oblasti nachází. Jde nejspíš o dávku feromonů ve vzduchu. Takže teoreticky, ten včelař nebo včelaři, kteří vedou vlastní chov matek ve větší míře, mohou mít trubčí shromaždiště mnohen blíž.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53388
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Stonjek (90.179.161.201) --- 23. 7. 2011
Re: ometaní včel (53383)
Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný, ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky bez falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53387
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- a.turčáni (94.229.32.130) --- 22. 7. 2011
Re: Trubčí schromařdiště (53378) (53380)
Neviem či naozaj sú miesta na ktorých sa zhromažďujú trúdy a matky sa tam pária, alebo to miesto je hocikde v chotári okolo včelnice. Ja si myslím, že rujné matky pod orientačných-oboznamovacích letoch v teréne zanechávajú svoje rujné feromóny a tým nalákajú stovky a možno tisícky rujných trúdov.
Niečo také ako popisuje dvaja komentátori predomnou som zažil aj ja je tomu 40 rokov ( už so vtedy o tom niečo z literatúry niečo vedel). Bol som od včelníc tak O 800 do 1000m a prechádzal som z doliny cez chrbát poľnohospodársky obrábanej pôdy s kríkmi, keď som pre vrcholom počul silný zvuk a tým smerom vo výške asi 15-20 m som zbadal roj trúdov (300-500 a možno i viac), ktorý sa zrazil (boj o matku?)a padol k zemi, trúdy sa bleskove vrátili do roj do pôvodnej výšky a roj letel ďalej, v mojom dohľade sa ešte raz zrazil a padol dole, ale ďalej dovidieť už nebolo možné.
Podľa OVP sa vtedy hodne písalo o týchto pokusoch a pokusy potvrdili, že pri matke upevnenej na balónikoch so trúdy zhromažďovali pri rujnej matke (len pri rujnej), čo by znamenalo, že rujný feromón matky existuje.
Ešte jednu zaujímavosť, v taliansku robili pokusy do akej vzdialenosti je schopný rujný trúd doletieť, udali vzdialenosť až 15 km, preto ak chceli mať vedci istotu, tak istota sa dala dosiahnuť len na opustenom ostrove vzdialenom od pevniny viac ako 15 km.
Pod dojmom týchto pokusov boli vtedy na Slovensku zrušené všetky oplodňovacie stanice umiestnené hlbokých dolinách v horách, kde nemohli trúdy preletieť ponad horský chrbát. Ja si myslím, že ani horský chrbát nezabráni včelám a trúdom preletieť za rujnou matkou. je známe, že včela vždy kopíruje terén a potom jej je jedno či letí nad rovinou alebo kopcom.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 53381
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78406 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 53381 do č. 53441)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu