Včelařská konference

Pane Přesličko, každý včelař organizovaný, nebo neorganizovaný, ať má včely kdekoliv je ze zákona považován za chovatele a proto musí hlásit stanoviště a počet včestev ČMSCH a Vy to velmi dobře víte. V určitých situacích by černé držení včel mělo být trestné. Co se týče ochranného pásma, považuji to jak se to dělá za scestné. Např - obec sama o sobě je dlouhá 8km, připadající k ní osady zvětší délku obce na cca 20km. Na jednom konci se zjistí MP a celá obec je v ochr. pásmu. Podle údajů z ČMSCH by měl příslušný veterinář najet na přiděleném mu monitoru kurzorem na MP postižené stanoviště a program, jak přítel Menšík pojmenoval - pricip kružítka, by mu vyhodil stanoviště včelstev s adresami jejich majitelů a provedl by ta opatření, která mu ukládají předpisy. Samozřejmě by uvítala řada lidí podrobnou mapu s perfektně počítačově vyznačenými ohnisky a jejich ochrannými pásmy. Jestli se to nebude dělat tak jak jsem nastínil, nebo v jiné ještě lepší modifikaci, tak celý ČMSCH včetně vyčleněného aparátu ministerstvem zemědělství jsou jen ždímačka státního rozpočtu - tedy i mých peněz. Co se týče nákazovosti, jsem přesvědčen, že spory MP se naleznou v každém včelstvu. A ty jen čekají až dojde k situaci, kterou přítel Polášek vystihl takto: mor je pouze nemoc nějakým způsobem oslabených včelstev. Např.: vy máte porušený imunitní systém a tím pádem prosmrkáte a prokašlete a prohorečkujete celé zimní období. Proto by se měl v tomto duchu o věc starat výzkumák. To že vybádal kterými kvasinkami se dá vyrobit lepší medovina, nikdy žádnému včelstvu nepomůže, samozřejmě by měla být také zainteresována SVS. A to by pak byly skutečně velmi rozumně utopené peníze!!

J.P.

Na této diskusi je vidět, že řada včelařů žije v hlubokém nepochopení současného právního řádu. Nikdo nemá výsadní právo na snůškové zdroje na nějakém "svém" území, i když by si to většina z nás přála. Bohužel zejména místní funkcionáři ČSV se domnívají, že mají nějaké nepsané zvykové právo povolit či nepovolit přísun cizích včelstev do "svého" území. Ano, bývaly doby, kdy obyvatelé obcí rozhodovali, komu umožní a komu neumožní bydlet v jejich obci. Toto "domovské právo" ale zaniklo s rozvojem moderní organizace společnosti. I já mám v okolí mého bydliště stovky hektarů akátových porostů, kde se každoročně sjede okolo 1000 kočovných včelstev z celé Moravy. Také bych byl raději měl veškeré zdroje pro sebe, ale nemám žádné právní nástroje bránit kočovníkům v přísunu a jako demokrat jim ani bránit nechci. Každý má právo svobodně využívat zdroje nektaru. Představte si situaci, že chcete někde na náměstí otevřít prodejnu se zeleninou. Půjdete se zeptet místního zavedeného zelináře, jestli by mu to nevadilo? Jediné, co je kočovník ze zákona povinen, mít povolení majitele pozemku, veterinární správy, hlásit na obci kočovné stanoviště. Nic z toho však nemá za cíl chránit právo místních včelařů na jejich snůšku. Dohoda s majitelem chrání soukromá práva vlastníka pozemku, povolení veterinární správy chrání včelstva jak kočovníka tak místních včelařů před šířením nebezpečných nákaz, hlášení na obci chrání zejména kočovníka před aplikací chemických látek na ochranu rostlin. Hlásit se u místních včelařů je pouze věcí slušnosti a je dobrovolné, pouze pro členy ČSV závazné z nejakých vnitřních předpisů ČSV. Pokud ale přetrvává mezi včelaři názory o přednostních právech místních včelařů na místní snůšku, není neslušné tyto často arogantní funkcionáře neinformovat. Samozřejmně místní včelař se může zajímat o původ včelstev, která se objevila v jeho zájmovém území. Má tak ale činit nepřímo, dotazem na veterinární správu, a je-li přesun řádně povolen, měl by jen čekat na příležitost, až bude kočovník u včel a přátelsky si s ním pohovořit o lásce ke včeličkám :-).Do budoucna si představuji jednoduchý systém registrace kočovných včelstev, kam kočovník nahlásí GPS souřadnice formou SMS nebo e-mailu. Automatický software zobrazí kočovné stanoviště v mapě. Hlášení ale nebude místní ZO, ale úřední osobě, tedy v tuto chvíli okresnímu veterináři, do budoucna státnímu včelařskému inspektorovi, u kterého se kterýkoliv občan bude moci dotázat na kterákoliv včelstva v krajině.

Pro R. Poláška: Co myslíte větou "je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili". Jaké výchovné nástroje chcete použít. Doufám, že ne propichování pneumatik, zavírání česen, převracení úlů a jiné projevy pozornosti mezi přátely včelaři?

Bronislav Gruna

------------------------------------------------------
Pepan napsal:
"To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele."

R. Polášek:
Co na to říct?
Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by mohl ušetřit za léčení na varaózu......

"Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
> Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak akorát po..at a polat ho do (!)
............................

Zajímavá debata.
Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů. "

No v ČSV je leccos špatně a mohlo by být lepší, ale že by ČSV bylo proti svobodě, demokracii a vlastní zodpovědnosti včelařů, tak až tak moc daleko bych to netahal. Nejvíce svobody se včelař svobodně zřekne tehdy, když se rozhodne chovat včely, protože tím pádem je povinnen dodržovat příslušný soubor nařízení.....

Ubírání ze snůšky je jinak v dnešní převčelené krajině docela reálné.
Na druhé straně všelijaké ZO, hlavně v podhorských a horských oblastech, mívají ve svém rajónu včelařsky nevyužívané a zároveň včelařsky hodně kvalitní území, lesy a podobně. A v dnešní relativně zmatečné době považuji za reálné, že do tohoto území převeze nějaký komerční včelař desítky až stovky včelstev kdoví odkud jen na základě domluvy s majitelem pozemku a přitom nemá zájem koordinovat cokoliv s místní ZO. Včetně koordinace léčení či nějakého zjišťování nákazové situace. A pokud ZO bude dělat mrtvého brouka, tak ten včelař tam ty včely přiveze další rok zase a zase nikomu nic neřekne.... bude přivážet nové roztoče a jednou třeba přiveze mor.... pak už bude pozdě....
Pokud hned napoprvé místní ZO zareaguje a ten včelař bude muset dát papíry, povolení k převozu, koordinované léčení atd do pořádku , tak nejspíš příští rok to ten nový včelař už udělá sám od sebe. Nebo včelstva převeze jinde, kde má od tamější ZO pokoj.

Tk po lopatě
Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se spojí s ZO ČSV v místě?

Pepan

----------
Hm, nedávne jsem od tebe četl, že to je pěkná blbost, když podle vyhlášky by musela komise obcházet včelaře 3x.

Opravdu tam u vás všichni 3x komisonálně léčíte?

A když ne, co se stane?

Asi nic.

Karel

Tk po lopatě
Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se spojí s ZO ČSV v místě?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 10:50:36
> ----------------------------------------
> Již to vyplývá z veterinárních předpisů a pro členy ČSV přímo ze stanov. Za
> bolševika to bylo pro chovatele jednodušší tyto soupisy hospodářských
> zvířat dělali každoročně poslanci NV sami a dodnes si někteří nezvykli že
> to musejí dnes dělat sami.
>
> pepan
>
> ----------------
> Kde je v těch předpisech, že se musí chovatel hlásit ČSV?
>
> Zákony co znám - do ústřední evidence a na OU - ale to je pro případ, že
> bych chtěl žádat o náhradu za poškození včelstev postřikem, jinak snad ani
> není povinné.
>
> Který zákon nutí začínajícího včelaře podstoupit patrání a hledat pod
> kterou ZO patří?
>
> Karel
>
>
>

Ono nejde o tu organizaci,
Ale v 99.9% o jedince kteří se se svými názory dostávají do konfliktu s kde kým pro kdejakou blbost, až se jeden div,í že si občas nenakopou do (_!_). Všichni jim ubližují , nikdo je nechce poslouchat, Každý je pošle do (_!_). Nikdo nechce jejich tak skvělé rady. Nemohou ani pochopit, proč se jim tak děje.
V tom 0,1% jsou pak lidi kteří tuto zájmovou činnost vnímají jako koníčka stejného jako je filatelie nebo zahrádkaření. Těm pak stačí věc jednou vysvětlit a jsou pak nejlepšími sousedy.
Tohle vše je vidět i na tomto servru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Svoboda, demokracie, zodpov?dnost
> Datum: 22.3.2011 10:42:42
> ----------------------------------------
> Co na to říct?
> > Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> > nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> > se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> > proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> > neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> > minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> > mohl ušetřit za léčení na varaózu......
> >
> >
> > Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak
> akorát po..at a polat ho do (!)
> ...........................
>
> Zajímavá debata.
> Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti
> svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů.
>
> Tak to doufám většina včelařů nevnímá.
> Svaz je přece dobrovolná organizace, kde se včelaři oganizují, protože je v
> jejich zájmu, aby v různých věcech postupovli koordinovaně, společně, aby
> se znali.
> Není to trestné komando na nečleny, kteří členům vyjídají snůškové
> zdroje....
>
> Radek Krušina
>
>
>

Již to vyplývá z veterinárních předpisů a pro členy ČSV přímo ze stanov. Za bolševika to bylo pro chovatele jednodušší tyto soupisy hospodářských zvířat dělali každoročně poslanci NV sami a dodnes si někteří nezvykli že to musejí dnes dělat sami.

pepan

----------------
Kde je v těch předpisech, že se musí chovatel hlásit ČSV?

Zákony co znám - do ústřední evidence a na OU - ale to je pro případ, že bych chtěl žádat o náhradu za poškození včelstev postřikem, jinak snad ani není povinné.

Který zákon nutí začínajícího včelaře podstoupit patrání a hledat pod kterou ZO patří?

Karel

Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
> Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak akorát po..at a polat ho do (!)
............................

Zajímavá debata.
Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů.

Tak to doufám většina včelařů nevnímá.
Svaz je přece dobrovolná organizace, kde se včelaři oganizují, protože je v jejich zájmu, aby v různých věcech postupovli koordinovaně, společně, aby se znali.
Není to trestné komando na nečleny, kteří členům vyjídají snůškové zdroje....

Radek Krušina

Pánové, zase jste se předvedli. Na straně jedné jsou flakatoši, seremedové, vosaři a jiní, kteří šikovně nahodí udičku a celá řada včelařů z druhé strany jim zasvěceně radí, jak z toho ven. No a ti z té první skupiny mají pěknou jundu,kolik jich na jejich anonymní dotaz naletělo. Jinak Jane Burgeli sám jsi se předvedl jak velký je z tebe ubožák. Navrhoval bych všem účastníkům diskuse, aby na vějičky účastníků skupiny první nesedali. A za vhodný způsob vstupu do diskuse bych považoval registraci a tvrdou cenzuru stran vhodnosti od operátora. Když se mohly vytratit diskusní příspěvky týkající se autorských práv, tak proč by se neměly škrtat příspěvky ubožáků a anonymů.

J.P.

My jsme je taky odvezli na KVS. Ti to potvrdí. Faktura chodí k nám a po zaplacení jedeme žádat ZA o proplacení. Na to mají formulář. Už to tak děláme asi 3 roky.
Tonda
>zřejmě záleží na tom kdo to vyšetření dělá. My jsme je zadávali na vetrerinu protože laboratoř máme za rohem.

No, asi by se leccos mohlo zlepšit, bylo by to na dlouhou diskuzi.
Loni se takových 15 kilometrů od nás stalo něco podobného , na úpatí beskydských horských lesů, zřejmě na snůškově velice dobrá místa, se nakvartýroval neznámý včelař taky s cca 100 včelstvy. Cedule u stanovišť žádná, hlášení na místní úřad žádné, v místní ZO nevěděli vůbec, komu ty včely patří. Řešil to okresní nákazový referent, snad i veterina ... Majitele nakonec našli....

Možná by to chtělo upravit předpisy či zákony, jednoznačně identifikovatelná je v takovém případě pouze parcela, kde ty včely stojí a majitel té parcely. Třeba by to chtělo přenést nějakou zodpovědnost na majitele té parcely... případně právo majitele té parcely, pokud tam někdo dovezl včely bez jeho vědomí, iniciovat jejich likvidaci....

Již to vyplývá z veterinárních předpisů a pro členy ČSV přímo ze stanov. Za bolševika to bylo pro chovatele jednodušší tyto soupisy hospodářských zvířat dělali každoročně poslanci NV sami a dodnes si někteří nezvykli že to musejí dnes dělat sami.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:56:28
> ----------------------------------------
> mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele.
>
> Pepan
> -------------------
> Vynechám "tzv. slušnost" ale skutečně by mě zajímalo jaký zákon mi ukládá
> tu "povinnost chovatele" informovat místní ZO.
>
> Která navíc nemá ani povinnost zveřejňovat své kontatktní informace a ve
> velké většině je nezveřejňují a neexistuje jednoduchý postup jak je
> vyhledat. Smaozřejmě vyptávání, vyzvídání, ....
>
> Si uvědom, že existují noví a začínající včelaři a ti ve velké míře
> nechápou. proč by měli zjišťovat že tam někde je nějaká ilegální ZO co nemá
> leckdy ani vývěsku, nic.
>
> Karel
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:52:09
> ----------------------------------------
> "To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu ,
> který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám
> , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele."
>
> Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
> Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak akorát po..at a polat ho do (!)

zřejmě záleží na tom kdo to vyšetření dělá. My jsme je zadávali na vetrerinu protože laboratoř máme za rohem.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:15:50
> ----------------------------------------
> Není to pravda. Musí se žádat na ZA. Pak to proplatí.
> Tonda
> >To proplácení již drahnou domuu nařízených vyšetření si laboratoře již
> dlouho fakturují přímo MZ
> Jen vyžádané se fakturují přímo u zadavatele
>
>
>

mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele.

Pepan
-------------------
Vynechám "tzv. slušnost" ale skutečně by mě zajímalo jaký zákon mi ukládá tu "povinnost chovatele" informovat místní ZO.

Která navíc nemá ani povinnost zveřejňovat své kontatktní informace a ve velké většině je nezveřejňují a neexistuje jednoduchý postup jak je vyhledat. Smaozřejmě vyptávání, vyzvídání, ....

Si uvědom, že existují noví a začínající včelaři a ti ve velké míře nechápou. proč by měli zjišťovat že tam někde je nějaká ilegální ZO co nemá leckdy ani vývěsku, nic.

Karel

"To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele."

Co na to říct?
Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by mohl ušetřit za léčení na varaózu......

To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:20:36
> ----------------------------------------
> "1. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani ponětí.
> 2. Jsou organizace, které na to nemají.
>
> 1. Pokud je samota či vesnice daleko od posledního člena ČSV tak se to může
> stát. Za sebe mohu napsat, že pokud ještě soused včeleřil a nebyl ve spolku
> formidol a varidol měl vždy.
>
> 2. Tak se to vybere od lidí, to jsme už také zažili. A právě ti nejstarší
> první řekli, tak si to zaplatíme sami. Oni totiž ctí zákon."
>
> Jak může ZO ve svém obvodu nevědět o včelaři nečlenu ZO, když defakto mají
> ZO monopol na léčení a léčiva samostatně bez předpisu nakoupit nejdou ?
> Tím pádem takový včelař nečlen ZO včely na varaózu neléčí předepsaným
> povinným způsobem a tak automaticky jsou mu včely v krajním případě až
> zlikvidovány!!!
>
>
>

"1. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani ponětí.
2. Jsou organizace, které na to nemají.

1. Pokud je samota či vesnice daleko od posledního člena ČSV tak se to může
stát. Za sebe mohu napsat, že pokud ještě soused včeleřil a nebyl ve spolku
formidol a varidol měl vždy.

2. Tak se to vybere od lidí, to jsme už také zažili. A právě ti nejstarší
první řekli, tak si to zaplatíme sami. Oni totiž ctí zákon."

Jak může ZO ve svém obvodu nevědět o včelaři nečlenu ZO, když defakto mají ZO monopol na léčení a léčiva samostatně bez předpisu nakoupit nejdou ?
Tím pádem takový včelař nečlen ZO včely na varaózu neléčí předepsaným povinným způsobem a tak automaticky jsou mu včely v krajním případě až zlikvidovány!!!

Není to pravda. Musí se žádat na ZA. Pak to proplatí.
Tonda
>To proplácení již drahnou domuu nařízených vyšetření si laboratoře již dlouho fakturují přímo MZ
Jen vyžádané se fakturují přímo u zadavatele

1. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani ponětí.
2. Jsou organizace, které na to nemají.

1. Pokud je samota či vesnice daleko od posledního člena ČSV tak se to může
stát. Za sebe mohu napsat, že pokud ještě soused včeleřil a nebyl ve spolku
formidol a varidol měl vždy.

2. Tak se to vybere od lidí, to jsme už také zažili. A právě ti nejstarší
první řekli, tak si to zaplatíme sami. Oni totiž ctí zákon.

Vašek.

To proplácení již drahnou domuu nařízených vyšetření si laboratoře již dlouho fakturují přímo MZ
Jen vyžádané se fakturují přímo u zadavatele

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? P?esli?ka <preslickajiri/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 21.3.2011 22:37:17
> ----------------------------------------
> Příspěvky na toto téma vzbudily dojem, že postupy SVS nejsou jednotné.
> Pootvíral jsem proto úřední desky jednotlivých KVS. Nejednotné skutečně
> jsou. Nařízení, které je podle mého názoru dobré, je:
> http://www.svscr.cz/download.php?idx=3934
> Je tam definované ohnisko, ochranné pásmo, obce jejichž katastry nebo části
> katastrů jsou v ochranném pásmu, mapka s vyznačením 5ti km kruhu ochranného
> pásma, pozorovací doba.
> Vše je jasné z nařízení a není to potřeba jinde krkolomně hledat.
> V mnoha příspěvcích bylo popsán, jak dohledat včelaře v ochranném pásmu.
> Pro tyto případy tu máme ústřední evidenci. Ta je vytvořena především pro
> tyto účely. Na základě ohniska není problém určit stanoviště v okruhu 5ti
> km z ÚE. Řešení tohoto prostřednictvím ZO ČSV má mezeru v tom, že se může
> vyskytnout včelař nečlen ČSV. Stanoviště má řádně evidované. Včelaří někde
> na své zahradě, třeba na chalupě kam jezdí jen na víkend. Má dvě-tři
> včelstva, takže o dotace ani nežádá. Měl si nechá vyšetřit samostatně za
> své v nějaké akreditované laboratoři. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani
> ponětí. Další slabina je v tom, že ZO ČSV musí uhradit rozbory. Za čas je
> zatím dostává proplacené, ale má na čas umrtvenou poměrně velkou sumu
> peněz. Jsou organizace, které na to nemají.
>
> S pozdravem
> Jirka Přeslička
>
>
>

JP:
...Řešení tohoto prostřednictvím ZO ČSV má mezeru v tom, že se může vyskytnout včelař nečlen ČSV. ...

----------
Nehledě na jednu tragikomickou situaci z mého včelaření, že veterina neví, že je pásmo už v další ZO a tvrdošíjně si vyžádává seznam včelařů z původní ZO a podle toho vydává vyhlášku. Přestože dokonce i ve Včelařství vyjdou mapky, ze kterých je zřejmé, že je OP z poloviny mimo původní ZO, jsou všichni funkcionáři HAPPY. Veterina taky. :-)
Dokud tam nějaký šťoural nepřijde zjišťovat zda může přesouvat včelstva, když není v OP a je 3km od pálení.

Karel

Příspěvky na toto téma vzbudily dojem, že postupy SVS nejsou jednotné. Pootvíral jsem proto úřední desky jednotlivých KVS. Nejednotné skutečně jsou. Nařízení, které je podle mého názoru dobré, je:
http://www.svscr.cz/download.php?idx=3934
Je tam definované ohnisko, ochranné pásmo, obce jejichž katastry nebo části katastrů jsou v ochranném pásmu, mapka s vyznačením 5ti km kruhu ochranného pásma, pozorovací doba.
Vše je jasné z nařízení a není to potřeba jinde krkolomně hledat.
V mnoha příspěvcích bylo popsán, jak dohledat včelaře v ochranném pásmu. Pro tyto případy tu máme ústřední evidenci. Ta je vytvořena především pro tyto účely. Na základě ohniska není problém určit stanoviště v okruhu 5ti km z ÚE. Řešení tohoto prostřednictvím ZO ČSV má mezeru v tom, že se může vyskytnout včelař nečlen ČSV. Stanoviště má řádně evidované. Včelaří někde na své zahradě, třeba na chalupě kam jezdí jen na víkend. Má dvě-tři včelstva, takže o dotace ani nežádá. Měl si nechá vyšetřit samostatně za své v nějaké akreditované laboratoři. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani ponětí. Další slabina je v tom, že ZO ČSV musí uhradit rozbory. Za čas je zatím dostává proplacené, ale má na čas umrtvenou poměrně velkou sumu peněz. Jsou organizace, které na to nemají.

S pozdravem
Jirka Přeslička

Asi se jmenujete, jmenuješ poštěváček nebo frAitr že jste, jsi se nepodepsal.
J.B.

Asi se jmenujete, jmenuješ poštěváček nebo frAitr že jste, jsi se nepodepsal.
J.B.

Omlouvám se před časem jsem pana Straita nazval nadšencem.
Omlouvám se. Dnes bych jej nazval jinak.
Jedinné účinné řešení je nečíst a neřešit jeho .....

Bűrgel

Omlouvám se před časem jsem pana Straita nazval nadšencem.
Omlouvám se. Dnes bych jej nazval jinak.
Jedinné účinné řešení je nečíst a neřešit jeho .....

Bűrgel

P.Streit:Co se týče p. Břinka, nechtěl jsem to rozpitvávat, budiž, nebudu vás zatěžovat detaily. Jsme spolu ve sporu od roku 2009.Poslal mi nejdříve přes poštu zásilku o 4ks nástavků a 2ks vík. Všechny N rozbité plus jedno víko. Rešili jsme to na poště s p. Břinkem přes tel. řekl mi, že si je mám nechat a že mi pošle nové. Já dostal z pojistky balíků jen 500 kč.

...........
Okolo zásilek je to jasné. Mám nějaké zkušenosti podložené praxí.

Pokud je zásilka převzata příjemcem s tím, že je poškozená přepravcem a je k tomu protokol, tak i když škodu nezpůsobil ani odesílatel ani příjemce přepravce uhradí škodu v limitu pojistné události. Kdo ale zásilku podával, měl ji postit na celkově o něco vyšší částku než je její hodnota. Pokud ji příjemce převezme s tím, že mu odesílatel slíbí škodu nahradit, je to otázkou solidnosti odesílatele takový slib splnit.

Osobně bych takovou zásilku nepřevzal a nechal tu špatnou pojistnou částku coby úhradu škody na odesílateli. Fakt je, že se problémy vždy najdou a tento je u mne první u pana Břinka o kterém se kvůli této diskuzi nyní ví. Je jasné, že chyby byly na obou stranách a není radno věřit nikomu, pokud to není na papíru. (telefonický slib nic neznamená a to proto, že má malou váhu a budí nedůvěru) V běžné praxi to není žádná vyjmečná věc, poškozené zásilky se dokonce nedoporučuje nebo vůbec zakazuje odesílatelem přebírat, jinak se stratí veškerá záruka. Je to jediné logické a správné a tak se předejde tahanicím, za které si může příjemce balíku sám, protože převzetím vezme tíhu problému s jeho poškozením na sebe.

_gp_

Neni se co divit, už to jméno, kterým se představuješ něco vypovídá.

bikiper

Jen bych doplnil Radkovy rady.

Zásobní souše včelstvu pomohou, ale nic z toho.

Nakrmení (medocuktové těsto, cukrový roztok, ...) má svoje výhody a rizika (nevýhody).
Výhody:
- včely si donesou zásoby tam, kam chtějí (budou po včelám po ruce)
- včely se podnítí a budou více plodovat (výhoda v nížinách, kde je jaro dříve)
Nevýhody:
- včely se podnítí a budou více plodovat. Je možnost předčasného rojení nebo nevhodné uspíšení včel v chladnější oblasti.
- pracnost

Ptáci už přiletěly, dlouhá zima nebude. Já bych upřednostnil krmení. Před třemi měsícibych vsadil na jistotu a doplnil zásobní rámky.

Jakým způsobem bych měl doplnit krmení v této době.

----------
pokud bych neměl vlastní med, a i pak by mi ho bylo líto:-) tak já bych šel do invertu.
Už se toho dá dost různě koupit.

Karel

Já letos opatrně pokrmuji cukerným roztokem. Pyl v přírodě už je, tak by s tím včelky neměly mít problém.
Jinak nejpřirozenější je plást se zásobami.

ahoj diplneni zasob v breznu je bez problemuhlavne musi jit o silne včely .ja pokud mam blizko řepku od 8,3,podnecuji 1ku1 voda cukrmožna budeš mět problémy s rojenim nakonec řepky ale to se da uhlidat. at se daři OTA.

Nemáte někdo zájem o oplodňáčy? Mám jich pár na půdě a nepoužívám je. Matky chovám přímo v NN. Není to nic moc, ale je to škoda spálit. Levně bych je prodal. Zájemcům bych poslal foto na email. Nechci to ale posílat poštou. Jen osobní odběr.
Tonda

Nejlépe zásobní souše, 2. v pořadí med -používám ředění cca 2:1, více medu, 3. v pořadí cukr 1:1. nejlépe v rámkovém krmítku. Podával jsem med minulý víkend, protože jsem u kamaráda zjistil taky nedostatek zásob, tak jsem se na své připravil, nakonec zásob dost, ale samozřejmě jsem jim to dal a odebrali do druhého dne skoro plné krmítko ředěného medu.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: flakatos <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: M?lo z?sob ve v?elstvu.
> Datum: 21.3.2011 12:46:02
> ----------------------------------------
> Včera při prohlídce včel jsem zjistil málo zásob / tak v 5 rámečcích u
> vrchních louček/. Jakým způsobem bych měl doplnit krmení v této době.
> Předem děkuji za odpověď.
>
>
>

Včera při prohlídce včel jsem zjistil málo zásob / tak v 5 rámečcích u vrchních louček/. Jakým způsobem bych měl doplnit krmení v této době. Předem děkuji za odpověď.

Je ale jinak fakt, že s těmi stanovišti to může být zajímavé. Jak uvažuji tady o místních stanovištích, tak ty nejlukrativnější lesní jsou vesměs blízko hranic s jinými katastry. Pár jsem dokonce uvažoval mít přímo na hranici katastrů a dokonce přímo na hranici okresů. Rozhodovaly by desítky metrů. Prostě tam jsou podmínky pro včely a kdybych zpátky zvětšoval počet včelstev, asi bych se snažil s majiteli těch pozemků o stanovišti domluvit.
Jak tady tak sleduji tu diskuzi o moru plodu, tak ale na druhé straně by přibyla pravděpodobně nutná podmínka sledovat v sousedících ZO z nějakého spolehlivého zdroje nákazovou situaci. Možná by to chtělo posunout o nějakou desítku či stovku metrů a nahlásit ty stanoviště jakoby už ve vedlejším katastru obhopodařovaném vedlejší ZO, abych získal právo účastnit se jejich výročních schůzí a tam se tyto věci dovědět.
Byl by velký průšvih pro pár desítek kilo lesního medu navíc nakočovat v rámci svého katastru na léto těsně k hranici sousední ZO a nevědět, že tam řeší nějakou masívní plochu ochranného pásma dosahujícího až blízko toho mého stanoviště....
Další téma k rozvažování

Tak u nás to tak není jeden chovatel sousední obce pod jejíš správu patří má dům v našem katastru. A zrovna tak katastrem sousedíme v příme lince se 4 obcemi na východ v délce 3 Km když tam byl před léty mor tak jsme tam oficíálně nespadli.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 21.3.2011 10:17:58
> ----------------------------------------
> "problémem však stále zůstává interpretce ve vyhlášce o zřízení pásem TAM
> TO NENÍ JASNĚ UVEDENO. podle toho kružítka v by v pásmech uvízly jen cípy
> některých katastrů a nebo se tam velké části jiných katastrů i když jsou v
> jeho obvodu nedostanou."
>
> Pokud by se to mělo dělat tak, jak jsem to napsal, není to možné.
>
> Potom by se ještě zvlášť měly dohledat případy, kdy hranice katastrů
> nesouvisí s hranicemi správních obvodů, neboli každý katastr uvnitř kruhu
> prozkoumat, jestli není rozdělený do více správních obvodů. U nás, v mém
> katastru a náhodně kolem jsem se s něčím takovým nesetkal, hranice
> správních celků vždy kopírovaly hranice katastrů.
>
>
>

"problémem však stále zůstává interpretce ve vyhlášce o zřízení pásem TAM TO NENÍ JASNĚ UVEDENO. podle toho kružítka v by v pásmech uvízly jen cípy některých katastrů a nebo se tam velké části jiných katastrů i když jsou v jeho obvodu nedostanou."

Pokud by se to mělo dělat tak, jak jsem to napsal, není to možné.

Potom by se ještě zvlášť měly dohledat případy, kdy hranice katastrů nesouvisí s hranicemi správních obvodů, neboli každý katastr uvnitř kruhu prozkoumat, jestli není rozdělený do více správních obvodů. U nás, v mém katastru a náhodně kolem jsem se s něčím takovým nesetkal, hranice správních celků vždy kopírovaly hranice katastrů.

problémem však stále zůstává interpretce ve vyhlášce o zřízení pásem TAM TO NENÍ JASNĚ UVEDENO. podle toho kružítka v by v pásmech uvízly jen cípy některých katastrů a nebo se tam velké části jiných katastrů i když jsou v jeho obvodu nedostanou. Pokud se tam pak nacházejí včelstva, spory jsou na světě.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 21.3.2011 09:54:47
> ----------------------------------------
> "> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Ono nejde o to jak to chápe úředně veterina, ale jak tomu rozumí obyčejný
> včelař. Já tomu ale doposud nerozumím a po dotazu na SVS jsem se dozvěděl
> že to zjistí kružítkem V obyčejné mapě a které puntíky to kružítko pojme
> tak je vymalováno.
> Je také však pravdou že převážná část včelstev se nachází právě v
> intraveránech obcí"
>
> No, já mám pocit, že rozdíl mezi katastrem a správním územím je tak
> jednoduchá věc, že tomu musí porozumět každý.
> "Kružítková" metoda pak logicky musí fungovat takhle:
> Do ohniska se zabodne kružítko a udělá se na katastrální mapě kruh o
> poloměru 5 kilometrů. Najdou se všechny katastry, které jsou uvnitř kruhu a
> potom se k těm katastrům najdou správní úřady, které tyto katastry spravují
> neboli je mají ve svém správním území. Podle správních úřadů se potom
> najdou jednotlivé místní ZO, které musí do toho kruhu zařadit ty
> stanoviště, které tam patří a které budou patřit do pásma a ostatní potom
> nechat na pokoji.
> Případně dneska v moderní době se k jednotlivým stanovištím začínají
> evidovat GPS souřadnice, tak pokud ty jsou k dispozici, tak výběr
> konkrétních stanovišť proběhne v počítači a jednotlivá ZO akorát dostanou
> seznam stanovišť v pásmu, které je třeba prohlížet....
> Tak to prostě dnes musí fungovat, pokud to má být logické, přes to prostě
> nejede vlak.... Pokud to nějaký politik nebo někdo takový ne.....í.
> Když máme katastry nemovitostí, podle kterých se evidují stanoviště
> včelstev. A když máme správní uzemí místních úřadů, které fungují vedle
> těch katastrů a v podstatě nezávisle na nich. A když máme základní
> organizace ČSV ustavené výhradně podle územního principu správních celků
> místních úřadů.
>
> Maximálně se to v budoucnu ještě může vylepšit tím, že se vezmou v úvahu
> morfologické celky či jak se tomu říká neboli přes nějaký horský hřeben
> asi včelky létat budou minimálně, zatímco nějakým dlouhým údolím bude
> jejich dolet a tím možné rozšíření infekčního tlaku konkrétně tady moru
> plodu možné na větší vzdálenost než je běžné....
>
>
>

"> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
Ono nejde o to jak to chápe úředně veterina, ale jak tomu rozumí obyčejný včelař. Já tomu ale doposud nerozumím a po dotazu na SVS jsem se dozvěděl že to zjistí kružítkem V obyčejné mapě a které puntíky to kružítko pojme tak je vymalováno.
Je také však pravdou že převážná část včelstev se nachází právě v intraveránech obcí"

No, já mám pocit, že rozdíl mezi katastrem a správním územím je tak jednoduchá věc, že tomu musí porozumět každý.
"Kružítková" metoda pak logicky musí fungovat takhle:
Do ohniska se zabodne kružítko a udělá se na katastrální mapě kruh o poloměru 5 kilometrů. Najdou se všechny katastry, které jsou uvnitř kruhu a potom se k těm katastrům najdou správní úřady, které tyto katastry spravují neboli je mají ve svém správním území. Podle správních úřadů se potom najdou jednotlivé místní ZO, které musí do toho kruhu zařadit ty stanoviště, které tam patří a které budou patřit do pásma a ostatní potom nechat na pokoji.
Případně dneska v moderní době se k jednotlivým stanovištím začínají evidovat GPS souřadnice, tak pokud ty jsou k dispozici, tak výběr konkrétních stanovišť proběhne v počítači a jednotlivá ZO akorát dostanou seznam stanovišť v pásmu, které je třeba prohlížet....
Tak to prostě dnes musí fungovat, pokud to má být logické, přes to prostě nejede vlak.... Pokud to nějaký politik nebo někdo takový ne.....í.
Když máme katastry nemovitostí, podle kterých se evidují stanoviště včelstev. A když máme správní uzemí místních úřadů, které fungují vedle těch katastrů a v podstatě nezávisle na nich. A když máme základní organizace ČSV ustavené výhradně podle územního principu správních celků místních úřadů.

Maximálně se to v budoucnu ještě může vylepšit tím, že se vezmou v úvahu morfologické celky či jak se tomu říká neboli přes nějaký horský hřeben asi včelky létat budou minimálně, zatímco nějakým dlouhým údolím bude jejich dolet a tím možné rozšíření infekčního tlaku konkrétně tady moru plodu možné na větší vzdálenost než je běžné....

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
Ono nejde o to jak to chápe úředně veterina, ale jak tomu rozumí obyčejný včelař. Já tomu ale doposud nerozumím a po dotazu na SVS jsem se dozvěděl že to zjistí kružítkem V obyčejné mapě a které puntíky to kružítko pojme tak je vymalováno.
Je také však pravdou že převážná část včelstev se nachází právě v intraveránech obcí

pepan

> Datum: 20.3.2011 09:48:27
> ----------------------------------------
> "ono to s těmi obcemi není tak jednoduché. jso katastry obcí pozemkové a
> správní ty se navzájem v mnoha případech nekryjí"
>
> Katastr je snad jedna věc, je jednoznačně uvedený v pozemkové mapě katastru
> nemovitostí a je to správní stav v podstatě zakonzervovaný snad z doby
> Rakousko Uherska. A jsou na internetu. Katastrem a parcelou jsou
> identifikovány konkrétní stanoviště.
> Správní obvody jsou druhá věc. To je současný správní stav, co které území
> spravuji současné úřady. A jsou podle něho dány území jednotlivých ZO. Když
> tam má včelař včely, tak má být členem nebo musí být nahlášen na té ZO.
> Na veterině snad nejdou tak hloupí, aby to v případě nějakých ochranných
> pásem nerozlišovali...
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
Ono nejde o to jak to chápe úředně veterina, ale jak tomu rozumí obyčejný včelař. Já tomu ale doposud nerozumím a po dotazu na SVS jsem se dozvěděl že to zjistí kružítkem V obyčejné mapě a které puntíky to kružítko pojme tak je vymalováno.
Je také však pravdou že převážná část včelstev se nachází právě v intraveránech obcí

pepan

> Datum: 20.3.2011 09:48:27
> ----------------------------------------
> "ono to s těmi obcemi není tak jednoduché. jso katastry obcí pozemkové a
> správní ty se navzájem v mnoha případech nekryjí"
>
> Katastr je snad jedna věc, je jednoznačně uvedený v pozemkové mapě katastru
> nemovitostí a je to správní stav v podstatě zakonzervovaný snad z doby
> Rakousko Uherska. A jsou na internetu. Katastrem a parcelou jsou
> identifikovány konkrétní stanoviště.
> Správní obvody jsou druhá věc. To je současný správní stav, co které území
> spravuji současné úřady. A jsou podle něho dány území jednotlivých ZO. Když
> tam má včelař včely, tak má být členem nebo musí být nahlášen na té ZO.
> Na veterině snad nejdou tak hloupí, aby to v případě nějakých ochranných
> pásem nerozlišovali...
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
on již také nikdo nepředpokládá , že by se někdo ktomuto spůsobu vracel a chtěl nás pak oslńove 5 kg medu za rok z jednoho včelstva. obrácenou mincí toho by však bylo snadné pochopení z čeho vychází moderní technologie včelaření v nástavcích.

pepan

> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dobr? den
> Datum: 20.3.2011 09:32:08
> ----------------------------------------
> "Evropské neznám, v českých toho asi moc není.
> Kde to je napsáno?
> Vynechám to, že by to tam skutečně mělo býti zakázáno, nebo raději
> regulováno. Zásahy a kontrola atd - není mi jasné jak by se v takovém
> špalku apd. dělala prohlídka na mor atd. "
>
> Já jsem to kdysi ve veterinárních směrnicích hledal. Přímo po lopatě, že
> musí být v úlu dílo v rámcích, tam není. Je tam ale jednoznačně uvedeno, že
> provedení úlu musí kdykoliv umožnit prohlídku včelstva. A snad někde v
> poznámce, že nerozběrné dílo tuto podmínku neplní...
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??it nebo nel??it
> Datum: 20.3.2011 00:40:52
> ----------------------------------------
> >Tak to Vás zklamu, o to vůbec nejde. Cílem není roztoče vyhubit - mají
> stejné právo na život jako Vy nebo já.<
> ------------------------------------------------------------
> Promiňte, původně jsem vůbec neměl v úmyslu zasahovat, ale toto mi něco
> připomíná. Nebo je to podobnost čistě náhodná? Že bychom nově zřídili u
> uřadu vlády komisi (dříve ministerstvo) pro práva kleštíků ;o))? Nic ve
> zlém. A rozhodně to není ani rasizmus. To jsou jen špatné zkušenosti z
> hnědého Mostecka - tím mám na mysli i hnědé uhlí ;o)).
>
> Já osobně bych rozhodně nebyl proti tomu, kdyby každý parazit žil se svými
> zvyky a kulturou pouze v hranicích své původní domoviny. Proto, kdyby byl
> nalezen bezpečný prostředek který by tomu napomohl, přivítal bych jej s
> otevřenou náručí a vůbec bych se neohlížel na práva kleštíků ani jiných,
> kteří parazitují v teritóriích nedobrovolných hostitelů...
>
> Příroda by si s tímto konkrétním parazitem na včelstvech poradila již
> dávno. Včelstva kleštíkem napadená by postupně vymřela. Se včelstvy jako
> hostitelem by na stejném území vymřel i jejich nevítaný host. Po čase by
> opět došlo k pozvolnému zavčelení "savan" z území kde včelstva tímto
> parazitem napadena nebyla. To by však do toho nesměl kecat člověk. Snad až
> budeme všichni Kefusové a budeme ochotni a schopni platit pokuty za
> porušování veterinárního zákona, jinak než přes peníze se s námi veterina v
> tomto případě ani bavit nemůže, dojde k tomu, že nám včelstva vymřou a po
> čase si pořídíme jiná. Zatím je to na ilegálních výzkumnících hledajících
> varroatolerantní včelu a na chemii u ostatních. Samozřejmě nepochybuji o
> vědcích a vědeckých pracovištích, které se touto problematikou seriózně
> zabývají. Ona taková Nobelova cena ... Nebo se snad mýlím??
>
>
>

Já používám dřevěné školkovací klícky s plastovou mateří mřížkou v předu a záda jsou plná na otevření. V odkazu který je uveden v příspěvku př. Červenky je plastová Zanderova školkovací klícka. Ještě se mi nestalo, že by nějaká nově vylíhlá matka, prolezla přes mřížku z klícky ven. V začátcích jsem používal klícky bez přístupu včel, ale vždy jsem do klícky nakapal med, aby matka po vylíhnutí mohla se nakrmit. Na klícky s přístupem jsem přešel, protože po vylíhnutí jsou matky včelami očišteny a nakrmeny.

Díky za vysvětlení,
pokud bych měl hodnotit míru 42x27.5, je dobrá, záleží jaké jsou úly, jak staré a na kolik rámků. Tomu je třeba přizpůsobit technologii. Vzhledem k tomu, že píšete o porostech akátu, pokud bude medovat, na úlu vůbec nezáleží, jen musí včelař přizpůsobit technologii, aby se včely před akátem nerojily. Pokud jsou tedy úly slušné, vyměnil bych je až plánovitě proto, aby jste měl pouze jednu míru rámků všude. 2 míry znamená 2x tolik problémů. Kvůli tomu abych neztratil snůšku jsem přechod na 39x17 prováděl postupně asi 3 roky, zazimoval jsem včely ve více nástavcích, spodní nástavek byla 24 a tu jsem odstranil cca koncem října. U asi 2 včelstev, které chtěli tvrdošíjně opakovaně zimovat dole, jsem jim druhý rok dal na 24 před krmením mateří mřížku...
S pozdravem
Radek Hubač
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Streit <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: 42/27,5
> Datum: 20.3.2011 20:01:36
> ----------------------------------------
> Zdravím vás, tuším, že v prosinci, či lednu jsem se o tom na popud
> některých z vás zde vyjádřil, napsali jste mi mail a žádali vysvětlení.
> Co se týče p. Břinka, nechtěl jsem to rozpitvávat, budiž, nebudu vás
> zatěžovat detaily. Jsme spolu ve sporu od roku 2009.Poslal mi nejdříve přes
> poštu zásilku o 4ks nástavků a 2ks vík. Všechny N rozbité plus jedno víko.
> Rešili jsme to na poště s p. Břinkem přes tel. řekl mi, že si je mám nechat
> a že mi pošle nové. Já dostal z pojistky balíků jen 500 kč. Bohužel
> p.Břinek mi nic nedovezl. Co šlo spravit jsem spravil, ze zbytku jsem
> vyrobil nové plemenáče. Od roku 2009 beru od více výrobců. Jedním z nich je
> p. Stratil www.vcelarství.info, ten o mě i na svých stránkách píše. Myslím
> si, že máme mezi sebou vřelé vztahy, občas si zavoláme, pokecáme o včelách
> a všem možném. Druhý dodavatel je soudní znalec a farmář p.Vydra, nakupuji
> věci v jeho obchodě. Dále spolupracuji s dodavatelem matek kmene Vigor ze
> stanice p.CHramosty z J.Hradce. Letos mám u něj objednáno nových 20 matek.
> A natolik mu věřím, že dříve jsem za včely platil dobírkou. Loni jsem mu
> posílal již tisícové částky dopředu, protože mu věřím, že zboží mi doručí
> bezvadné. To stejné chystám i s p. Stratilem. Dostal jsem už
> variabil.symbol, pod kterým to budu trvale posílat. Myslíte si snad, že
> kdybych nebyl férový, že by se o mě nezmínil na svých stránkách? S dalšími
> dodavateli jsem řešil, zda sponky, či hřebíky.
>
> V loni jsem nakupoval současně od všech třech dodavatelů. a to po 10 N od
> každého. Obchod proběhl v Rosicích v 0:40. Proč si pamatuji čas? Na ten
> obchod nikdy nezapomenu. Jen pro inf p. Břinkovi jsem v noci nesl hasák a
> destilku, volal mi, že má nedostatek vody v chladiči. Zkrátka, vadné N se
> tam objevili též. V noci se zboží těžko kontroluje. Výsledek znáte. Všem
> ostatním jsem zaplatil. Rok byl klid. Později mi volalp. Vydra, že mu p.
> Břinek poslal FA a zeptal se mě na to, řekl jsem, neplatit nic.Tečka
>
> Já si zboží od p. Břinka vyzkoušel, děkuji, dále ne. Nezatracuji jej ale,
> kdo s p.Břinkem spolupracuje s dobrými zkušenostmi, nechť je má. Každý máme
> své dodavatele
>
>
> Co se týče r.m 42/27,5. Zřejmě si ji zanechám, je tam výhoda nemožné změny
> díla atd. Proč jsem si vzal maringotku. Je v ní prostor pro vytáčení medu,
> je slušná a chci ji mít na stálém stanovišti. Kočovat budu max.jen v rámci
> jedné ZO. Spíš ale budu na místě, je tam dobrá poloha. Bystřina, V doletu
> ovocné stromy, javory, řepka, akát, lípa, maliny, ostružiny.Navíc si v ní
> mohu udělat i pracovničku.
>
>
>

Zdravím vás, tuším, že v prosinci, či lednu jsem se o tom na popud některých z vás zde vyjádřil, napsali jste mi mail a žádali vysvětlení.
Co se týče p. Břinka, nechtěl jsem to rozpitvávat, budiž, nebudu vás zatěžovat detaily. Jsme spolu ve sporu od roku 2009.Poslal mi nejdříve přes poštu zásilku o 4ks nástavků a 2ks vík. Všechny N rozbité plus jedno víko. Rešili jsme to na poště s p. Břinkem přes tel. řekl mi, že si je mám nechat a že mi pošle nové. Já dostal z pojistky balíků jen 500 kč. Bohužel p.Břinek mi nic nedovezl. Co šlo spravit jsem spravil, ze zbytku jsem vyrobil nové plemenáče. Od roku 2009 beru od více výrobců. Jedním z nich je p. Stratil www.vcelarství.info, ten o mě i na svých stránkách píše. Myslím si, že máme mezi sebou vřelé vztahy, občas si zavoláme, pokecáme o včelách a všem možném. Druhý dodavatel je soudní znalec a farmář p.Vydra, nakupuji věci v jeho obchodě. Dále spolupracuji s dodavatelem matek kmene Vigor ze stanice p.CHramosty z J.Hradce. Letos mám u něj objednáno nových 20 matek. A natolik mu věřím, že dříve jsem za včely platil dobírkou. Loni jsem mu posílal již tisícové částky dopředu, protože mu věřím, že zboží mi doručí bezvadné. To stejné chystám i s p. Stratilem. Dostal jsem už variabil.symbol, pod kterým to budu trvale posílat. Myslíte si snad, že kdybych nebyl férový, že by se o mě nezmínil na svých stránkách? S dalšími dodavateli jsem řešil, zda sponky, či hřebíky.

V loni jsem nakupoval současně od všech třech dodavatelů. a to po 10 N od každého. Obchod proběhl v Rosicích v 0:40. Proč si pamatuji čas? Na ten obchod nikdy nezapomenu. Jen pro inf p. Břinkovi jsem v noci nesl hasák a destilku, volal mi, že má nedostatek vody v chladiči. Zkrátka, vadné N se tam objevili též. V noci se zboží těžko kontroluje. Výsledek znáte. Všem ostatním jsem zaplatil. Rok byl klid. Později mi volalp. Vydra, že mu p. Břinek poslal FA a zeptal se mě na to, řekl jsem, neplatit nic.Tečka

Já si zboží od p. Břinka vyzkoušel, děkuji, dále ne. Nezatracuji jej ale, kdo s p.Břinkem spolupracuje s dobrými zkušenostmi, nechť je má. Každý máme své dodavatele


Co se týče r.m 42/27,5. Zřejmě si ji zanechám, je tam výhoda nemožné změny díla atd. Proč jsem si vzal maringotku. Je v ní prostor pro vytáčení medu, je slušná a chci ji mít na stálém stanovišti. Kočovat budu max.jen v rámci jedné ZO. Spíš ale budu na místě, je tam dobrá poloha. Bystřina, V doletu ovocné stromy, javory, řepka, akát, lípa, maliny, ostružiny.Navíc si v ní mohu udělat i pracovničku.

Koukám,že zase bude pršet.

Dobry den,

s chovem matek nejakou zkusenost mam, rozchovavam vigorky od p. Cermaka,
loni jsem vsak narazil na problem spatneho pocasi + nedostatek casu v den
lihnuti matek. Udelal jsem jim takova pouzdra z pletiva proti moucham,
vsechny bohuzel uhynuly. Jak mi bylo vysvetleno, potrebuji matky pri lihnuti
kontakt se vcelami. Napadlo me, udelat takovy ramek se sekcemi na jedne
strane s pletivem musim, na druhe z vyrazenych materich mrizek - bude to
fungovat ? Pocitam, ze se matky vylihnou, ze vcely k nim budou moct, ale
nebude na mlade matky mrizka velka a neprolezou ji ? Jak to delate Vy ?
Vim o tomto :
http://www.farmapk.cz/img/picture/154/22%2CZakl%C3%ADckovan%C3%A9-mate%C4%8Dn%C3%ADky-s-l%C3%ADhnouc%C3%ADmi-se-mate%C4%8Dn%C3%ADky.JPG
ale chci si vcelareni zjednodusovat, jak jen to jde a minimalizovat "kramy" ,
co prekazeji.

Diky za odpoved.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Máte pravdu na těch odkazech - úřední deska SVS Vysočina jsou skutečně uvedena zdolávací opatření i pro Chotěbořsko a další obce, ALE zde v tabulce za celou republiku (http://www.svscr.cz/index.php?art=2099) -stav k 10.3.2011- je jen jedno aktivní a jedno zdolané ohnisko. Jsou tam jen ohniska a ne ochr. pásma což je docela důležité. Např. pásmo v Chotěboři do výsledku vyšetření stále trvá, navíc tam není ani zdolané ohnisko Nová Ves. Představoval bych si tam mapku krajů, kde kliknu a vidím kde jsou ochr.pásma, ohniska, i zdolaná ohniska řekněme 5 let zpátky.Tak by to bylo přehledné a mnohým by to usnadnilo plánování kočování a přesunů včelstev.

http://prachaticky.denik.cz/zpravy_region/pt_vcelymor20110227.html

Ahoj.

Kvalita chovu se hodnotí podle vybraných kritérií a právě medová schopnost
je jedna z nejcenějších.

Další kritéria bývají:

rozbíhavost
chovnost
klidnost (neútočí na lidi)
úklidovost (jak dokáží "uklízet" třeba napadené buňky vápenatěním)
nerojivost
atd... to mně jistě doplní kolegové včelaři...

A jak chcete hodnotit (a šlechtit chov) když na na dílo a tudíž i na včely
neuvidíte a na jejich chování?

Jinými slovy, protiřečíte si.

A ta mřížka proti sršňům, je tak trochu předčasná. Ještě nemáme zprávy, že
by už dorazili z Francie. To by nejdřív museli zaplavit Německo.
Pavel

PS.: Pokud tedy nechcete zakládat "divoké" včely v brtníkách... a to se v
našich podmínkách zatím myslím nesmí

----- Original Message -----
From: "Jan Peek" <jan.nagal/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 19, 2011 8:56 PM
Subject: Dobrý den


Začínám včelařit. Jedná se mi o špalek, nepočítám v tomto s medem. jedná
se mi o založení nového chovu. plodiště bude volně zavěšené odděleno od
medníku papírem porušeným jehlou . Tímto způsoben navazují další stejné
stavby až do výše špalku. Uvnitř použit pouze vosk a papír již zmíněný,
jedna čtvrtka na jedno oddělení. Výklopné česno s šuplíkem umožní řádniou
kontrolu zdraví včel. Zvažuji ochranu česna mřížkou proti vstupu Sršňů brzy
dorazivších z Číny.Naše včely se jim nedovedou bránit.Chi získat Matku tz
kontrolovaného Kvalitního Chovu. Děkuji Jan Pešek , . Chotusice
121...psč.28576...tel.604592427

"ono to s těmi obcemi není tak jednoduché. jso katastry obcí pozemkové a správní ty se navzájem v mnoha případech nekryjí"

Katastr je snad jedna věc, je jednoznačně uvedený v pozemkové mapě katastru nemovitostí a je to správní stav v podstatě zakonzervovaný snad z doby Rakousko Uherska. A jsou na internetu. Katastrem a parcelou jsou identifikovány konkrétní stanoviště.
Správní obvody jsou druhá věc. To je současný správní stav, co které území spravuji současné úřady. A jsou podle něho dány území jednotlivých ZO. Když tam má včelař včely, tak má být členem nebo musí být nahlášen na té ZO.
Na veterině snad nejdou tak hloupí, aby to v případě nějakých ochranných pásem nerozlišovali...

"Evropské neznám, v českých toho asi moc není.
Kde to je napsáno?
Vynechám to, že by to tam skutečně mělo býti zakázáno, nebo raději regulováno. Zásahy a kontrola atd - není mi jasné jak by se v takovém špalku apd. dělala prohlídka na mor atd. "

Já jsem to kdysi ve veterinárních směrnicích hledal. Přímo po lopatě, že musí být v úlu dílo v rámcích, tam není. Je tam ale jednoznačně uvedeno, že provedení úlu musí kdykoliv umožnit prohlídku včelstva. A snad někde v poznámce, že nerozběrné dílo tuto podmínku neplní...

"Nechce se mi věřit!!! Že by pan Streit byl takovýto podvodník?! Toho pána znám pouze podle jména z článků ve Včelařství (pokud nejde o shodu jmen) ale i mezi včelaři jsou lidé různí - nerad bych se někoho dotkl- jak říkáte snad k tomu podá adekvátní vysvětlení!
Jinak co se týká míry 42x27,5 tak v případě použití i pro medník bude třeba zvedací zařízení nebo pužít nízké nástavky 42x17 to jsou ale dvě míry, pro větší provoz trochu komplikace(záleží na úhlu pohledu). Nebo použít jen nízké nást. Sám mám optimaly 42x17, 600mnm a naprostá spokojenost."

Podle mně případ P.Š. vypadá na přepálený začátek. Tušil jsem už víceméně od začátků P. Šreita na tomto fóru i po přečtení jeho článků ve Včelařství, že to bude něco takového. I jeho včelařský web má tyto znaky. Tím projde ve větší či menší míře většina začínajících včelařů, po poznání určité teorie se objeví jakoby spousta nových dosud nevyšlapaných a lákavých cest, po pár letech velkolepě rozjeté praxe potom zjistí, že ty zdánlivě nové cesty jsou kvůli něčemu ve skutečnosti horší než ty vyšlapané, kterými jde většina včelařů. Včelař potom po pár letech přejde poslušně z "nevyšlapané" na nějakou obvyklejší vyšlapanou cestičku a ze začátků akorát zbudou nějaké pomníčky, neobvyklé stanoviště, všelijaké "bazmeky" uložené na skříni či půdě, na které se po destiletí bude prášit a podobně....
Akorát že tady, pokud je pravda, co se píše, je ten "přepal" obrovský a př P. Šreit bude mít velké problémy přejít na tu ušlapanou cestičku. Pokud bude chtít ještě dále včelařit.

Co se týká maringotky, plně souhlasím s př. Molčíkem. Marongotka je dobrá koupě jedině za předpokladu, že se někde zaparkuje a už se s ní nebude hýbat. Nebo někde do oblasti typu vojenského prostoru či velkého zemědělského majetku s množstvím soukromých polních a lesních cest, kde by bylo možné kočování provádět výhradně na těchto neveřejných cestách. Dále potom kočování s maringotkou ekonomicky omezuje malá přepravní rychlost traktoru současně s jeho vysokými náklady jen na menší vzdálenosti, odhadem do 20 kilometrů, na větší vzdálenost to chce už vyšší přepravní rychlost, tudíž nějaký náklaďák a vlastní maringotku ve velice dobrém technickém stavu.
Dneska, když už něco jako kočkovné včelíny, tak je mnohem lepší varianta kočovný včelín coby odnímatelná nástavba na nějaký typizovaný běžný přívěs s techničákem, větší nosnosti, 600 - 1200 kilo tažený nějakým náklaďáčkem.

Co se týká rámkové míry do včelínů, jako nejoptimálnější vidím buď starou verzi, kdy se použijí běžné zadováky 39x24 nebo větší míra 39 x 28, akorát rozšířené na 14 nebo až 16 plástů v plodišti a medníku. Vejdou se potom až tři řady nad sebou , ovšem pracnost je vysoká a rentabilita, pokud je úmyslem v první řadě produkovat med a penízky, ne včelařit, kvůli pracnosti nízká.
Nebo potom použít současné nástavkové langstrothy na studenou stavbu. Jejich vnější šířka 42 cm umožní dávat vedle sebe jeden úl co zhruba 45 cm, takže místo až 10 zadováků v baterii vedle sebe se dá umístit 9 nástavkových langstrothů.
Současně díky velkém rámku mají na stejný objem menší výšku, takže by mělo jít nastrkat langstrothy ve včelíně ve dvou řadách nad sebou. Pokud by se použila varianta vysouvání úlu, ve kterém se má pracovat, do uličky včelínu. To se kdysi ve včelínech zkoušelo s docela dobrými výsledky, ovšem rozvoj umísťování úlů na palety volně venku tuto cestu zastavil. Ale pokud se má do malého prostoru včelína nacpat z různých důvodů více včelstev a v moderních úlech, je to dobrá cesta i dnes.

Já teda na úřední desce KVS Vysočina
(http://www.svscr.cz/index.php?art=1038) vidím nařízení ohledně moru na
Chotěbořsku hned dvě:

http://www.svscr.cz/download.php?idx=4241
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4383

Milan Čáp

Dne 19.3.2011 19:12, Petr napsal(a):
> Na webu SVS zcela jistě není aktualizovaný stav! Na Chotěbořsku je stále
> ochranné pásmo, pálilo se loni v dubnu, teď jsou odebrané vzorky měli z
> ochr.pásma po roční pozorovací době a čeká se na výsledky. Ale na webu SVS
> ani zmínka. Jak se mají potom orientovat kočující i jiní včelaři o nákazové
> situaci? Telefonovat na krajskou SVS? A vědí to tam vůbec? Na tento
> nedostatek poukazoval i Dr.Krabec na kurzu prohlížitelů v NASA ale je to
> již 3 roky a nic se nezměnilo!!
>
>

Problém je ovšem v tom , že naše a ani evropské předpisy neumožňují již více jak 100 let chov včel na nerozebíratelném díle, což je právě špalek.
...........
Evropské neznám, v českých toho asi moc není.
Kde to je napsáno?
Vynechám to, že by to tam skutečně mělo býti zakázáno, nebo raději regulováno. Zásahy a kontrola atd - není mi jasné jak by se v takovém špalku apd. dělala prohlídka na mor atd.

Ono je v ČR legislativě včelám obecně věnováno velmi málopéče.
Když už jsme zase u toho. :-)
Nastavení jasné legislativy a jasné vymezení zodpovědnosti státní správy a včelaře by byl celkem dobrý přínos, možná vyšší jak bývalá 1D. Což se místo snahy o její obnovení -asi marné - začít zajímat o to v jakém prostředí budeme včelařit? Zvlášť pokud nám to s těmi 97% asi nějak povadne.

Karel

Plodiště bude odděleno papírem porušeným jehlou? Asi mi uniká smysl toho papíru -to by musela být sakra silná jehla aby těmi otvory včely prolezly ale ten papír stejně rozkoušou. Ve špalku se přeci nechávalo stavět na volno, žádné oddělování plodiště a medníku a navíc jak zde bylo psáno chov na nerozběrném díle předpisy neumožňují.Nejlépe udělat do boků špalku drážky a vložit rámky jako u budečáku, nebo do špalku schovat nástavkový úl který bude vyjíždět na kolejničkách a po provedení zásahů se zasune zpět(viděl jsem v praxi-iluze historického klátu je dokonalá, obsluha nesrovnatelně lepší). A nebo je Váš příspěvek skutečně jenom DOBRÝ DEN.

Problém je ovšem v tom , že naše a ani evropské předpisy neumožňují již více jak 100 let chov včel na nerozebíratelném díle, což je právě špalek. takovýto úl musí být vybaven rámky nebo loučkami naktrých to dílo bude vystavěno. ještě by mne zajímalo jaký to má smysl propadnou se v technologii chovu o 200 let zpátky? S chovem na rozběrném díle se začínalo totiž v druhé polovině 18 století.

Pepan

> ------------ Původní zpráva --
----------
> Od: Jan Peek <jan.nagal/=/seznam.cz>
> Předmět: Dobr? den
> Datum: 19.3.2011 20:57:27
> ----------------------------------------
> Začínám včelařit. Jedná se mi o špalek, nepočítám v tomto s medem. jedná
> se mi o založení nového chovu. plodiště bude volně zavěšené odděleno od
> medníku papírem porušeným jehlou . Tímto způsoben navazují další stejné
> stavby až do výše špalku. Uvnitř použit pouze vosk a papír již zmíněný,
> jedna čtvrtka na jedno oddělení. Výklopné česno s šuplíkem umožní řádniou
> kontrolu zdraví včel. Zvažuji ochranu česna mřížkou proti vstupu Sršňů brzy
> dorazivších z Číny.Naše včely se jim nedovedou bránit.Chi získat Matku tz
> kontrolovaného Kvalitního Chovu. Děkuji Jan Pešek , . Chotusice
> 121...psč.28576...tel.604592427
>
>
>

ono to s těmi obcemi není tak jednoduché. jso katastry obcí pozemkové a správní ty se navzájem v mnoha případech nekryjí a do toho přichází nařízení pro ovce od SVS na principu kružítka a to ještě od středu dané obce a ne od ohnizka. To může být také rozdíl i nškolika kilometrů, nebo i katastrů.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 19.3.2011 19:43:50
> ----------------------------------------
> Pro zjištění kde je pásmo je třeba si zavolat na okresní SVS. Ale ani to
> nemusí být na 100%, často jsou seznamy obcí jen opisovány, už i s tímto
> jsem se setkal, že tam byly obce které neměly v seznamu co dělat.
>
>
>