Včelařská konference

Pane Gustimiliane, tady je zase jedna z položek Vašeho sebehodnocení. Vy skutečně čtete jen co se hodí do Vašeho mlýna - viz Vaše celé sebehodnocení. Chtěl jsem po Vás, abyste rozebral, rozšířil a upřesnil to co jste napsal v příspěvku č.50536. Co se týče příspěvku č.50539, tak mám dojem, že chystáte pro někoho tu pověstnou židli, nevadí Vám, že takto umožňujete zvyšovat stav nežádoucích byrokratických a arogantních vyžírek.

J.P.

Souhlasím, že přečíst si včelařský časopis může být někomu ku prospěchu, tak ať si ho dobrovolně koupí, jako jiné časopisy. A Rudé právo jsem jako zaměstnanec školství musel léta odebírat, jinak hrozila ztráta místa, protože ve straně jsem nebyl a jelikož jsme byli v rodině ve školství 2, tak jsme museli každý v práci odevzdat potvrzení o zaplacení předplatného a brát noviny dvoje. Taková to byla pakárna. Jen na dokreslení..
Tom

Vyskúšal som aj malé oplodniačiky aj štvordno na rámikovej miere. Včasný chov je lotéria pri oboch spôsoboch a určite by pomohli zateplené oplodniačiky. Pribudne však další invetár o ktorý sa treba starať. Preto som upustil od včasného chovu / koniec aprila - 4 a vysoká nv/ a počkám si na rojovú náladu a dostatok plodu a použijem štvordno. Ak je včelstvo napriek dostatku priestoru moc rojovo aktívne, tak tiež skončí v plemenáčoch s novými M.

Myslím, že řadě přispěvovatelů by neuškodilo, kdyby si časopis přečetlo. Pak
by zde nebylo tolik zbytečných dotazů. A nepamatuji si, že by v éře
socialismu byl povinný odběr RP.
Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Tom
Sent: Friday, February 11, 2011 10:13 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Včalařský časopis

Našel jsem v příspěvku zmínku o včelařském časopisu a hned jsem si vzpoměl
na kopici z obalů nevybalených časopisů, které doma mám a čekají na
vyhození.Připomíná mi to éru socialismu, kde jsme museli povině odebírat
Rudé právo. A dnes kvůli formulářům na dotaci odebíráme včelařský časopis.
Jako by to byla jediná možnost, jak se o včelách něco dozvědět.Dnes v době
internetu...To i na této diskusi, kterou si každý den čtu se dozvím víc,
než z časopisu, oslavujícího z poloviny úspěch vyšších orgánů...Připadám si
jak ¨v předminulém století, zdá se, že někdo odpovědný nezjistil, že
existuje internet a mail. Podobně se mi otevírá kudla v kapse, když mám
každý rok jít na poštu a koupit známku na hlášení o počtu včelstev na
stanovišti. Bylo by sned tak těžké vytvořit internetový formulář a vyplnit
ho, než běhat na poštu a platit známku? Kdo internet nemá, tak mu nezbyde,
než se proběhnout, ale co ta ostatní většina? U nás už se rozesílají
včelařské zpravodaje jen elektronicky, tak proč ne taky formuláře a proč
platit časopis? Je čes vstoupit do 21. stoleti.
Tom

Našel jsem v příspěvku zmínku o včelařském časopisu a hned jsem si vzpoměl na kopici z obalů nevybalených časopisů, které doma mám a čekají na vyhození.Připomíná mi to éru socialismu, kde jsme museli povině odebírat Rudé právo. A dnes kvůli formulářům na dotaci odebíráme včelařský časopis. Jako by to byla jediná možnost, jak se o včelách něco dozvědět.Dnes v době internetu...To i na této diskusi, kterou si každý den čtu se dozvím víc, než z časopisu, oslavujícího z poloviny úspěch vyšších orgánů...Připadám si jak ¨v předminulém století, zdá se, že někdo odpovědný nezjistil, že existuje internet a mail. Podobně se mi otevírá kudla v kapse, když mám každý rok jít na poštu a koupit známku na hlášení o počtu včelstev na stanovišti. Bylo by sned tak těžké vytvořit internetový formulář a vyplnit ho, než běhat na poštu a platit známku? Kdo internet nemá, tak mu nezbyde, než se proběhnout, ale co ta ostatní většina? U nás už se rozesílají včelařské zpravodaje jen elektronicky, tak proč ne taky formuláře a proč platit časopis? Je čes vstoupit do 21. stoleti.
Tom

J.P.: Kdo se toho ujme? Stát? V tomto případě by agenda byla možná několikrát dražší než vyplacené dotace. Nebo se toho chcete ujmout sám? Ono platí a platit bude - kde neni rozumu dá se b.... židle a je na celou řadu problémů zaděláno.
-----------------------
Samozřejmě že stát. Dotace má administrovat ten, kde je poskytuje. Občanské sdružení ze zákona nesmí suplovat činnost státního orgánu. Nebylo by to dražší, jen by nebyly vypláceny nesmyslné stokorunové dotace. Podporu by získali ti, kdo investují, hlavně začínající a nebyly by státní peníze plošně "projezeny". Jenom by tím ČSV přišel o část členských příspěvků a nebyla by 97 % organizovanost, kterou nám celý svět závidí.

Zdravím, určitě existují i v číně výrobci generik a přípravků, ale jak se poperete s českou legislativou a registrací přípravků a kdo to bude registrovat nebo uznávat a platit uznávací poplatky...

Měl jsem za to, že dotace EU pro letošek je 33 mil. + 33 mil. dotace ČR což
je 66 mil. V roce 2012 celkem 68 mil. a v roce 2013 celkem 69 mil. Takže na
tříleté období 203 500 000.
Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
e-mail/=/nezadan.iol.cz
Sent: Thursday, February 10, 2011 11:43 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: DOTACE

Pro letošní rok činí dotace EU přes 62 milionů tzn. včelaři dostanou 124
milionů. (50%EU,50% vláda ČR). Dotace je pouze pro registrované včelaře v
Hradíštku.Zaregistrovat se má za povinnost každý chovatel včel.

Děkuji př.Krušinovy za odkaz,kterým bylo zodpovězeno vše.

P.S.Prosím nechte věci kolem dotací a Dolu být stejně s tím nic nikdo nenadělá, třebaže v každém příspěvku je pravdy kousek a řešte aktuální věci kolem včel. Děkuji


Včera jsem byl na včelnici se podívat na stav včel jak vyzimovala, kontroluji to pohledem přes strůpkovou folii.
A zjistil jsem, že co mám původní Sklenárky tak ty mám v 5 a 6 uličkách. A minulý rok jsem si koupil inseminované Dolky a ty mi sedí ve 4 uličkách. O inseminovaných matkách slyším často zprávy, že hůř plodují, nikde jsem to nečet, nemám s tím jiné než současné aktuální zkušenosti. Zajímá mě jestli má někdo dlouhodobější porovnání? Dekuji

Ja myslim, ze uz dnes kazdemu musi byt jasne, ze v Dole neni zadny vyzkumny ustav. Ten kdo byl na vystave zlepsovatelu v Ostrave, tak si to jen potvrdil, ze je to ciste o komerci. A co se tyce leciva, tak 85 % vcelaru to vyhovuje a jsou spokojeni stejne jako p. Jiri nebo p. Josef. Jeste vice je pak spokojeny Dol ( byl bych na jejich miste take). Pak je tady tak cca 10-15 % vcelaru, kteri jdou vice do hloubky ( treba Gusta nebo i par dalsich). Tito vcelari zjistili, ze neni jen CR a Dol, ale existuji i jine staty nebo dokonce svetadily, kde maji se vcelami obdobne problemy a dokazi je resit i jinak, nez maji nasi vcelari predepsano od veteriny v CR resp. z Dolu.

Příspěvek Jiřího mi připadá jak naučená pohádka, s kterou také lze jen souhlasit a tak mlátit prázdnou slámu._gp_
............
Žůrek Josef Ing . (e-mailem) --- 11. 2. 2011
RE: Ustav v Dole (50530) (50531) (50533) (50548)
S příspěvkem přítele Jiřího můžeme jen souhlasit. To ostatní je mlácení prázdné slámy.

Josef Źůrek

S příspěvkem přítele Jiřího můžeme jen souhlasit. To ostatní je mlácení prázdné slámy.

Josef Źůrek

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří
Sent: Thursday, February 10, 2011 5:08 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Ustav v Dole

Vážení přátelé,

rád bych zde ve svobodné diskusi vyjádřil svůj skromný názor na Dotace a reakci na VÚVč v dole.

Pokud si to ještě nikdo neuvědomil, snažíme se již 20 let žít v kapitalismu. Tento režim je zajímavý hlavně v tom, že skutečně finančně bohatých firem, lidí, institucí a států je málo. (Řecko, Portugalsko, Španělsko, Irsko, USA ...)

Ne jak za socialismu, kdy stát byl jediný hráč na trhu a choval se jako
jediný majitel továrny, který rozhodoval o tom do čeho důchody svých oveček investuje.

Peníze jsou jenom jedny. Buď se prožerou nebo investují, nic víc. Výzkum je drahá záležitost, a žádná malá firma není schopna ho ufinancovat, speciálně ne malá firma o 50 zaměstnancích , orientovaná na tak malý trh, jakým je česká republika.

Objevení nové účinné látky stojí miliardy dolarů a to někdo musí zaplatit.
Firmy musí generovat hodně velké zisky aby si výzkum mohly ze svých zisků zaplatit a byla zde i nějaká návratnost jejich investic.

Trh se včelařskými přípravky z globálních hlediska je velký. Hodně nadnárodních farmaceutických firem na něm operuje a vyrábí pro včelaře léčiva. Chtěl bych se proto zeptat, víte kolik stojí v německu, Bayvarol, Apistan, a jiné? Srovnejte si to s cenami našich léčiv. Výzkumný ústav taky být nemusí, můžeme opustit náš český trh a pustit na něj německou nebo jinou konkurenci, ale kam se potom posune cena léčiv budou stále "levná" , chceme riskovat takovou "drahou" zkoušku?

Chemické přípravky jsou rychlým řešením problému, ale z dlouhodobého hlediska pro nás včelaře je jediné řešení, to chovatelské, výběr odolnějších včel, které si dovedou poradit s parazity, tam vidím ekologickou i ekonomickou cestu a teď babo raď.

Kdo to zaplatí, instituce placené ze zisku z prodeje chemických přípravků (tuzemské nebo zahraniční )nebo daňový poplatník a spotřebitel?

K druhé otázce ohledně Dotací, bych napsal jen toto, všechny vlády
deformují signály trhu dotacemi, ať je to USA, EU nebo       Japonsko či
Švýcarsko, všichni mají nastavený určitý systém deformace trhu dotacemi, takže jakékoliv rušení či popírání dotací by ukazovalo jen na naši hlubokou naivitu. Nebuďme papežtější než papež, s dotacemi se smiřme jako na jiný způsob bankovního financování a snažme se vyčerpat víc než kolik jsme do únie odevzdali, protože to jsou naše peníze, protože pokud je nevyčerpáme my, tak to spolehlivěji udělá někdo za nás!

S pozdravem včelař čekající na jaro a naše peníze z EU, které použije na zvýšení konkurenceschopnosti českého včelařství a pamatujte, za pár let bude zase v hypermarketech brazilský a argentinský med, připravme se...

Pro letošní rok činí dotace EU přes 62 milionů tzn. včelaři dostanou 124 milionů. (50%EU,50% vláda ČR). Dotace je pouze pro registrované včelaře v Hradíštku.Zaregistrovat se má za povinnost každý chovatel včel.

Trh se včelařskými přípravky z globálních hlediska je velký. Hodně nadnárodních farmaceutických firem na něm operuje a vyrábí pro včelaře léčiva. Chtěl bych se proto zeptat, víte kolik stojí v německu, Bayvarol, Apistan, a jiné? Srovnejte si to s cenami našich léčiv. Výzkumný ústav taky být nemusí, můžeme opustit náš český trh a pustit na něj německou nebo jinou konkurenci, ale kam se potom posune cena léčiv budou stále "levná" , chceme riskovat takovou "drahou" zkoušku?
.........
Trh se včelařskými přípravky není soustředěn jen v Německu Jiří. Ví to i Dol. Jestli se chcete podívat na trh, tak vše jako základní surovina se vozí z Číny.
Tady máte flumethrin:
http://www.alibaba.com/product-gs/273134392/flumethrin.html
Tady máte Apistan bag 3-4$(čínská verze,účin.l. fluvalinat, bag je 20ks pásků):
http://www.alibaba.com/product-gs/248362224/Wang_s_Manpu_Fluvalinate_Strips_in.html

Takže toto je ten trh, o kterém píšete._gp_

A kde je otázka?_gp_
..........
Pala Jiří (193.179.175.210) --- 10. 2. 2011
Re: DOTACE (50506) (50516) (50519) (50523) (50532) (50536)
Protože nejsem nejchytřejší a vzdělání v ekonomice a bankovnictí je nulové, tak Vás pne Gustimiliane prosím o vvsvětlení této otázky. Určitě to bude zajímat spoustu čtenářů této stránky. Děkuji.

J.P.

Kdo se toho ujme? Stát? V tomto případě by agenda byla možná několikrát dražší než vyplacené dotace. Nebo se toho chcete ujmout sám? Ono platí a platit bude - kde neni rozumu dá se b.... židle a je na celou řadu problémů zaděláno.

J.P.

Protože nejsem nejchytřejší a vzdělání v ekonomice a bankovnictí je nulové, tak Vás pne Gustimiliane prosím o vvsvětlení této otázky. Určitě to bude zajímat spoustu čtenářů této stránky. Děkuji.

J.P.

Vážení přátelé,

rád bych zde ve svobodné diskusi vyjádřil svůj skromný názor na Dotace a reakci na VÚVč v dole.

Pokud si to ještě nikdo neuvědomil, snažíme se již 20 let žít v kapitalismu. Tento režim je zajímavý hlavně v tom, že skutečně finančně bohatých firem, lidí, institucí a států je málo. (Řecko, Portugalsko, Španělsko, Irsko, USA ...)

Ne jak za socialismu, kdy stát byl jediný hráč na trhu a choval se jako jediný majitel továrny, který rozhodoval o tom do čeho důchody svých oveček investuje.

Peníze jsou jenom jedny. Buď se prožerou nebo investují, nic víc. Výzkum je drahá záležitost, a žádná malá firma není schopna ho ufinancovat, speciálně ne malá firma o 50 zaměstnancích , orientovaná na tak malý trh, jakým je česká republika.

Objevení nové účinné látky stojí miliardy dolarů a to někdo musí zaplatit. Firmy musí generovat hodně velké zisky aby si výzkum mohly ze svých zisků zaplatit a byla zde i nějaká návratnost jejich investic.

Trh se včelařskými přípravky z globálních hlediska je velký. Hodně nadnárodních farmaceutických firem na něm operuje a vyrábí pro včelaře léčiva. Chtěl bych se proto zeptat, víte kolik stojí v německu, Bayvarol, Apistan, a jiné? Srovnejte si to s cenami našich léčiv. Výzkumný ústav taky být nemusí, můžeme opustit náš český trh a pustit na něj německou nebo jinou konkurenci, ale kam se potom posune cena léčiv budou stále "levná" , chceme riskovat takovou "drahou" zkoušku?

Chemické přípravky jsou rychlým řešením problému, ale z dlouhodobého hlediska pro nás včelaře je jediné řešení, to chovatelské, výběr odolnějších včel, které si dovedou poradit s parazity, tam vidím ekologickou i ekonomickou cestu a teď babo raď.

Kdo to zaplatí, instituce placené ze zisku z prodeje chemických přípravků (tuzemské nebo zahraniční )nebo daňový poplatník a spotřebitel?

K druhé otázce ohledně Dotací, bych napsal jen toto, všechny vlády deformují signály trhu dotacemi, ať je to USA, EU nebo Japonsko či Švýcarsko, všichni mají nastavený určitý systém deformace trhu dotacemi, takže jakékoliv rušení či popírání dotací by ukazovalo jen na naši hlubokou naivitu. Nebuďme papežtější než papež, s dotacemi se smiřme jako na jiný způsob bankovního financování a snažme se vyčerpat víc než kolik jsme do únie odevzdali, protože to jsou naše peníze, protože pokud je nevyčerpáme my, tak to spolehlivěji udělá někdo za nás!

S pozdravem včelař čekající na jaro a naše peníze z EU, které použije na zvýšení konkurenceschopnosti českého včelařství a pamatujte, za pár let bude zase v hypermarketech brazilský a argentinský med, připravme se...

Aleš Molčík napsal:

>Dr. Ptáček prý takhle už něco testoval, ale nemám informace s jakým výsledkem.
...............

http://www.bydlo.net/minioptimal/

Zkoušel jsem si jeden udělat na 39x24.
Jednou jsem v tom i zimoval včely.
Otočení o 90°jim nevadilo.

RK

Chov. čtyřdno a sol. přepážky mám několik sezón vyzkošené a hodnotím to jako nedostatečné pro časný jarní odchov matek. Důvodem je nutnost použít vic včel na rozběh a ty na jaře potřebuji v úlu,takže nemám zájem včely oslabovat, později v sezóně to nevadí. Je to záležitost teplotního zvládnutí prostoru. To je pro mě rozhodující, takže když budu dělat oplodňáček pro časný chov, tak to mám vymyšleno, na jeden rámek a silně zateplit, a s uteplenýma přepážkama na kraji, které později vytáhnu a přidám tam další dva polorámky.V sezóně blíž k létu to uteplení už nehraje takovou roli a přilíhnou se i včely. Mě jde v tomto příspěvku o to, že dílo má sklon buněk 6 stupňů a když se to otočí, jestli má někdo vyzkoušené jak se to včelám líbí. Dr. Ptáček prý takhle už něco testoval, ale nemám informace s jakým výsledkem. A ty včelaře s rotujícím dílem, jako proti varroáze, nějak neberu vážně.

Neni pouziti oplodnacku spis proti jednoduchym postupum ve vcelareni?Nebylo by ucelnejsi pouzit nastavek rozdeleny na 4 dily a pak po zuzitkovani matek a vytazeni prepazek nastavek jednoduse nasadit na vcelstvo?Letos si vychovam svoje matky a pro tyto ucely jsem si podrzel vcelstvo,se kterym jsem loni tezce bojoval v zabraneni v rojeni.Pouziju jej pro vlozeni serie.Je fakt,ze po rozdeleni matecniku vcelstvo rozpustim do nekolika 4 dilnych nastavku a po oplozeni matek z nich budou oddelky pro nove stanoviste,ale stejny postup bych volil i pri matkach jen pro vymnenu.Jen muj nazor na jednoduchy postup,uplne odpada pouziti oplodnacku,zustava jen jednotny nastavek pro vsechny operace.

Na výstavě v Ostravě, tuším, že Břinek vystavoval velmi pěkné rámečky na tuto míru. Ty se jen zaklesnou 2 do sebe.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Oplod???ky
> Datum: 10.2.2011 12:02:14
> ----------------------------------------
> Já plánuji oplodňáčky na 2 - 3 úzkovysoké rámečky 12 x 22, z prkének a s
> hřebeny. Při rušení se rámečky vdrátují do obyčejného prázdného rámku 39 x
> 24 a plod nechá v úlu vyběhnout. Letos už snad konečně vyzkouším....
>
>
>

Já plánuji oplodňáčky na 2 - 3 úzkovysoké rámečky 12 x 22, z prkének a s hřebeny. Při rušení se rámečky vdrátují do obyčejného prázdného rámku 39 x 24 a plod nechá v úlu vyběhnout. Letos už snad konečně vyzkouším....

Dobrý den, chci si vyrobit nové oplodňáčky. Ty co mám jsou klasické na dva minirámky a krmný prostor na těsto.Ale u těchto oplodňáčků v podletí při zrušení je složitější využití minirámků, ikdyž je vložím do prázdného nástavku aby se dolíhl poslední plod, tak to není to co bych si představoval. Plemenáče neřeším, ty mám na rozšířování, stavu a pro záložní včelstva, jde mi jen o chov matek. Chci včelařit jednoduše a to mi výroba dalšího rozměru rámku+péče nesplňuje, proto uvažuji o typu oplodňáčku, kdy jsou použity polorámky vložené na vysoko.
Rád bych se zeptal, jestli někdo tento typ vyzkoušel?
Chci ke každému včelstvu jeden oplodňáček, abych měl včas matku na výměnu, šlo by to měnit postupně až do července, ale upřednostňuji ranný chov matek, protože v tomto období se také na trubčím shromaždišti vyskytují trubci od včelstev s lepším jarním rozvojem, čily jde mi o geny.
Za reakce děkuji.

Aby mohli nekteri ostrileni praktici desit mlade vcelare, ze vcelstvo je
jisto jiste bez matky a ze je nutne vcelstvo rozebrat i kdyz mrzne :-)

Mam vypozorovano asi uz treti sezonu, ze pokud odeberu med a ihned ten vecer
krmim a zaroven vcelstvo radikalne nezuzim tak si trubce klidne nechaj, i
slabsi vcelstva.

Loni jsem koukal na divci valku na cesne, zaroven uvnitr likvidovaly
zavickovany trubci plod a vedle v ten stejny cas matka vesele kladla trubci
vajicka a zaroven tam byly i larvicky trubcu :-)

Vime, ze tiche vymeny probihaji v zari, proc nemit vyhodu rozsirit sve geny
do okoli i v tuto pozdni dobu. Mozna to tak neni, ale me to jako vysvetleni
staci, uz to neresim i kdyz mam zase dost vcelstev kde trubci na podlozce
jsou.

T.H.

2011/2/8 Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>

> Ja byl vcera taky ve vcelach.2 vcelstva mnela na podlozkach spoustu
> trubcu,tak jsem usoudil na osirelec.Tak jsem je rozebral k prohlidce kvuli
> pridani zalohy s matkou.K memu udivu zadne vetrani,vcely pres sirku
> nastavku a i v dolnim nastavku vetsi cast zimniho chumace.Zasob odhadem
> 10-12 kilo.V obou pravidelne zakladeny delnici plod na 3,respektive 4
> ramcich,vsech stadii,zadny hrboplod.Matky jsem nevidel,do spodniho nastavku
> jsem nelezl.Ma nekdo vysvetleni,proc si vcelstva nechala trubce na zimu a
> nevykousala je ven?
>

Dnes platí jednoducé pravidlo Když mám na výplatu právo, tak beru. Když dotace nebude Tak se taky nezblázním.
U dotací z EU je to to samo Stát tam ty peníze vložit musí, pokud si včelaři svůj díl nevyberou jejich hloupost.
Podívej se kolem sebe. Máš příklady ve firmách kam se podíváš. Vedení si svůj podíl veme a když na dělníky nezbude tak na ně sere.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 21:06:17
> ----------------------------------------
> Tak to je ještě hloupější argument. Co je na tom dnes přece lobuje v
> parlamentu kde kdo. A dokáží se tam zabývat mnohem většími hloupostmi; Viz
> lékárničky které odporují EU normě a doporučení lékařů.
> Ještě maličkost Proč ta zloba když někdo lobuje za tebe.
>
> pepan
> -------------------
> Jaká zloba, ta čiší s tebe, pořád někomu podsouváš nějakou nenávist, zlobu.
>
> Tohle jsou prostě fakta, dotaci zařídil př. Mandík, a kdyby se nepostaral,
> tak mají včelaři kulový i kdyby včely opylovaly i šišky v lese.
>
> To jen ty počád potřebuješ mít pocit, že to že máš včely je nějaká zásluha
> a nárok na peníze-dotace.
>
> Myslíš, že by ty dotace byly bez předsedy Mandíka, dotace v 2003 atd?
>
> Ber to jako fakt, nic nemáš dokud si to nevybojuješ.
>
> To ty vychováváš včelaře v pocitu nároku na nějaké dotace, že na to mají
> nárok když to jejich včely odpracujía když jim stát prachy nedá, tak se na
> včelaření vy....
>
> No a teď jim stát nic nedá. Zatím skoro nic.
>
> Tak co na to ty tvé nároky, nebylo by třeba zalobovat v parlamentu?
>
> Prostě dotace byly milý bonus, a těm co to zaříili díky, škoda že to jejich
> následovníci neuměli. Respektive se starali je o své zájmy. Jestli včely
> něco opylovaly bylo nepodstatné, stejně tak jestli ten akvapark ta vesnice
> potřebovala i když neměla vodovod atd.
>
> Se podívej kam jdou dotace krajů. Běžným včelařům?
>
> Karel
>
>
>

Tomáš:Kdo chce podvádět může to dělat stejně na jaře jako na podzim.
........
Termín k 1.9. je charakteristický v našich podmínkách v tom, že po tomto datu se včelstva většinou přirozeně redukují(spíše jsou po chovatelské redukci), ale kolem proletu po termínu 15.3.- 1.4. se většinou nic neděje. Jedině, že by měl záložní včelstva s kladoucí matkou, které by byly spočítány a samozřejmě připočítány s tím, že bude jejich potomstvo opylovat. To by bylo logické a biologicky správné. Jestli by taková včelstva koupil, tak dodat dodatečný doklad o převozu včelstev o nákupu matek atp. A to jsou problémy, které jsou lehce křížově zjistit, jestli už nebylo naně zažádáno, jestli to není přímo v dokladu o koupi, ale i to se dá ověřit a je to důkazem o podvodu, jestli tomu tak nebylo._gp_

Důvod spojování? Např. můžu tvrdit, že mám vyzkoušeno, že pokud spojím včelstva v tom termínu dosáhnu většího výnosu z toho včelstva než ze dvou, nebo že jsou vitalnější a tím méně náchylné k chorobám, náhle ztraty matek nebo spoustu dalších věcí, které by si lidé mohli vymyslet. Kdo chce podvádět může to dělat stejně na jaře jako na podzim. Ale dokažte mu to.
............
No to může mít vyzkoušeno, ale ztratí tak nárok na dotaci o ty včelstva co kontrola před termínem nenašla. _gp_

Tak to je ještě hloupější argument. Co je na tom dnes přece lobuje v parlamentu kde kdo. A dokáží se tam zabývat mnohem většími hloupostmi; Viz lékárničky které odporují EU normě a doporučení lékařů.
Ještě maličkost Proč ta zloba když někdo lobuje za tebe.

pepan
-------------------
Jaká zloba, ta čiší s tebe, pořád někomu podsouváš nějakou nenávist, zlobu.

Tohle jsou prostě fakta, dotaci zařídil př. Mandík, a kdyby se nepostaral, tak mají včelaři kulový i kdyby včely opylovaly i šišky v lese.

To jen ty počád potřebuješ mít pocit, že to že máš včely je nějaká zásluha a nárok na peníze-dotace.

Myslíš, že by ty dotace byly bez předsedy Mandíka, dotace v 2003 atd?

Ber to jako fakt, nic nemáš dokud si to nevybojuješ.

To ty vychováváš včelaře v pocitu nároku na nějaké dotace, že na to mají nárok když to jejich včely odpracujía když jim stát prachy nedá, tak se na včelaření vy....

No a teď jim stát nic nedá. Zatím skoro nic.

Tak co na to ty tvé nároky, nebylo by třeba zalobovat v parlamentu?

Prostě dotace byly milý bonus, a těm co to zaříili díky, škoda že to jejich následovníci neuměli. Respektive se starali je o své zájmy. Jestli včely něco opylovaly bylo nepodstatné, stejně tak jestli ten akvapark ta vesnice potřebovala i když neměla vodovod atd.

Se podívej kam jdou dotace krajů. Běžným včelařům?

Karel

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 9. 2. 2011
Re: DOTACE (50506) (50516) (50519) (50523)
Pane Gustimiliane, protiřečíte si. Srovnejte příspěvky 49231 a 50523. Co se týče dotací, jsem osobně pro jejich zrušení, protože se takto vyrábí živná půda pro podvod a plnění kapes podnikavců.

J.P.
.......
Já bych si zase být Vámi diskutoval o něčem a ne o někom. Mé hodnocení samasebe je včelařsky nepodstatné pro Vaše dilema.

Důvod Vašeho názoru o zrušení dotací mi ale připadá dost povrchní a nelogický. Mluvíte o všech dotacích které se poskytují v tomto státě, nebo Vám vadí jen ty včelařské. Dotace můžete totiž využívat, ani o nich nevíte. Tedy jestli si uvědomujete význam peněz v této společnosti člena EU._gp_

Ja osobne pro zruseni nejsem, to jestli jsou ty penize smysluplne vyuzite je druha vec, osobne bych byl rovnez pro jarni soucet fungujicich vcelstev. Kdyz by byly dotace zruseny, tak na to doplati jak profici, tak i malovcelari. Profik majici treba 200-250 vcelstev prijde cca o 20 000 CZK( mesicni plat) - pro me to je treba dost penez a u malovcelaru muze nastat, ze nebudou ochotni kvuli 5 vcelstvum na zahrade platit ze sveho cely aparat v Praze, casopis ktery stejne jsem zjistil cte uz jen par zacinajich vcelaru ( stejne jako osobne ja,kdyz jsem zacinal). Takze by to take mohlo znamenat postupny rozpad svazu. Nevim jak ted, ale na Slovensku byla podpora na opyleni rozdelena na dve pulky, polivina na podzim pred zimovanim a pulka pak po uspesnem vyzimovani.
PZ

Tak to je ještě hloupější argument. Co je na tom dnes přece lobuje v parlamentu kde kdo. A dokáží se tam zabývat mnohem většími hloupostmi; Viz lékárničky které odporují EU normě a doporučení lékařů.
Ještě maličkost Proč ta zloba když někdo lobuje za tebe.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 12:02:31
> ----------------------------------------
> POŘÁD DOKOLA!!
> Pochopte už jednou, že ta dotace je za odvedenou práci včel v právě
> uplynulé sezóně..
>
> Pepan
> -------------------
>
> Omyl, pochop už konečně, že ta dotace je odměnou za poslaneckou práci
> přítele a poslance Mandíkaa možná dalších.
>
> Kdyby takového předsedu měli chovatelé koček, dostávali by místo včelařů
> oni dotaci na pochytané myši.
>
>
> Když se podíváš jaké peníze rozhazuje vždycky na podzim parlamet, tak tam
> je 100mega včelařům doslova drobnost.
> Máme za stejné peníze postavená golfová hřiště, hotely, autodromy,
> akvaparky atd.       Tedy my ne, my jen platíme daně, ale ti co mají kontakty v
> parlamentu.
>
> A všem těm co sestavují rozpočet ja naprosto u prd.... nějaké opylení atd.
> Dokud to tam někdo neprotlačí. Tak to tam dají, ostatní jsou už jenom věci
> jak to nastavit.
>
>
> Karel
>
>
>

gp: Zaujala mě věta: Není ani nebyla výzkumnou organizací

Pane Gustimiliane, protiřečíte si. Srovnejte příspěvky 49231 a 50523. Co se týče dotací, jsem osobně pro jejich zrušení, protože se takto vyrábí živná půda pro podvod a plnění kapes podnikavců.

J.P.

Nyní dotaz na čtenáře, víte o nějakém skutečném výzkumu v Dole?
......
Subjekt Výzkumný ústav včelařský ,s.r.o.

Údaje o organizaci
Název Výzkumný ústav včelařský ,s.r.o.
IČ subjektu 62968335
Název subjektu Výzkumný ústav včelařský ,s.r.o.
Zařazení dle právní formy POO - Právnická osoba zapsaná v obchodním rejstříku (§ 2 odst. 2 písm. a) a § 27 obchodního zákoníku)
Země CZ - Česká republika
Sídlo organizace 94 Máslovice 25266
Není ani nebyla výzkumnou organizací
Řešené projekty
Koordinující příjemce QH72144 - Podpora zdravého chovu včel a kvalitní produkce s využitím přírodních látek s antimikrobiálním a probiotickým účinkem. (2007-2011, MZE/QH)
Ukončené projekty
Příjemce EP0960006237 - Metody ochrany genofondu včely kraňské v České republice (1996-2000, MZE/QA)
Příjemce EP0960996239 - Kvalita včelích produktů a jejich využití v nových výrobcích (1996-1999, MZE/QA)
Příjemce EP7006 - Ochrana zdraví včel (1997-2000, MZE/QA)
Příjemce EP9159 - Technologie komerčních včelařských provozů (1999-2002, MZE/QA)
Příjemce EP9160 - Chov čmeláků : vliv chemických signálů na aktivaci samiček v laboratorních podmínkách. (1999-2002, MZE/QA)
Příjemce ME 246 - Stanovení morfologické charakteristiky žilnatiny křídel populace kralské včely v místě původu a využití výsledků v oblasti udržování genových zdrojů (1998-1999, MSM/ME)
Příjemce QD1061 - Rizika reziduí léčiv ve včelařských produktech a jejich monitoring (2001-2005, MZE/QD)
Příjemce RE5542 - Vliv opylení včelou medonosnou na výnos semene u perspektivních olejnin (1995-1997, MZE/RE)
Příjemce RE5548 - Odchov čmeláků a včel medonosných pro opylování rostlin ve sklenících (1995-1997, MZE/RE)
Příjemce RE5549 - Možnosti rozvoje hedvábnictví na půdě odňaté výrobě potravin (1995-1997, MZE/RE)
Příjemce 1G46032 - Komplexní zabezpečení funkcí včelařství v podmínkách světové krize způsobené varroázou (2004-2008, MZE/1G)
Další účastník projektu GA203/95/0269 - Komunikace sociálního hmyzu. Studium chemických signálů čmeláků (1995-1997, GA0/GA)
Další účastník projektu SI/340/1/01 - Vliv chemického znečištění životního prostředí na kontaminaci a kvalitu biotických složek ekosystémů. (2001-2003, MZP/SI)
Účastník - subjekt nebo fyzická osoba EP9411 - Vypracování souboru analytických metod pro průkaz falšování včelího medu (1999-2002, MZE/QA)
Účastník - subjekt nebo fyzická osoba GA203/98/0453 - Chemické signály ovlivňující chování čmeláků; identifikace složek, jejich biologická aktivita a biosyntéza (1998-2000, GA0/GA)

V předešlém příspěvku jsem se opřel do Ústavu v Dole.
Mělo to svůj důvod, protože jsem pár hodinami dostal "takystudii" od "takyvědce", no něco podobného jako práce u Dolu. Samá rešerše z knih a internetu, žádná vědecká práce. Šéf mi řekl, že kdejaká skripta jsou lepší.

Asi před dvěma lety mě "nadchla" jedna "takyvědecká" práce z Dolu. Bylo to asi před dvěma lety v časopise včelařství. Pokusy jak tlustý knot je do voskových svíček nejlepší. Autor použil několik knotů, zavinul je do vosku a zapálil. Když to stejné dělali moje děti, tak jsem byl rád, že mám od nich pokoj. Ale toto byla "studie" a několikastránkový článek z toho divného ústavu v Dole.

Každý si z Dolu každý rok kupujeme léčiva a Dol je z toho živ. Naštěstí si za to přebalování léčiva moc neúčtují.

Nyní dotaz na čtenáře, víte o nějakém skutečném výzkumu v Dole? Nemyslím zkoušení zahraničních léčiv, které jsou v zahraničí 1000000x vyzkoušené. Nemyslím ověřování ověřeného a porovnávání cizích výsledků s jinými výsledky. Nemám na mysli práce před desítkami let, kdy tam ještě nějací koumáci byli.

Citace z mého předchozího příspěvku:
V Dole (sokromá firma vlastněná několika jednotlivci) jsou trochu mimo realitu běžného včelaře. V Dole jsou živi z distribuce léčiv, dotací a grantů. A něco amatérského výzkumu. Zabývají se sice posuzováním (zkoušením) léčiv, ale žádný vývoj léčiv se neprovádí ani žádný jiný profesionální výzkum. Jen aplikace zahraničních preparátů. Každá přírodovědecká fakulta dělá 10x výzkumu než Dol. Píšu jen Dol, i když bych měl psát ???xxx??? ústav včelařský.

>Pane Křapko, máte opětovnou reakci jako pepan. Já regule znám. Pokud nechcete diskutovat o efektivitě takto vynaložených peněz v rozdílech mezi zazimovaným a vyzimovaným, prosím nereagujte. Nejsem blbec, jen si myslím, že racionalizace a efektivita pomoci by měla být opravdu efektivní pro chov._gp_ <
------------------------------------------------------------
Nezklamal (:o)).
JK

Naprostý souhlas s názorem, že ... Cenu spíš vytváří trh
jinak, než je naše přání...

Každou chvíli někdo odvozuje cenu medu od něčeho. Nedávno tady na diskusi to byla cena cukru, teď hodinová mzda, někdy cena v Německu a příště to budou třeba náklady. Cenu medu si ale určuje určuje trh, tzn. místní nabídka, poptávka a tržní síla obyvatelstva.

V Dole (sokromá firma vlastněná několika jednotlivci) jsou trochu mimo realitu běžného včelaře. V Dole jsou živi z distribuce léčiv, dotací a grantů. A něco amatérského výzkumu. Zabývají se sice posuzováním (zkoušením) léčiv, ale žádný vývoj léčiv se neprovádí ani žádný jiný profesionální výzkum. Jen aplikace zahraničních preparátů. Každá přírodovědecká fakulta dělá 10x výzkumu než Dol. Píšu jen Dol, i když bych měl psát ???xxx??? ústav včelařský.

Dnes v Pěčkách, med z chodníku za 130, fronta tam nebyla. Ve vesnici u
Českého Brodu celý podzim tabule med za 80. Nyní už tam tabule není. Sám
bych si ani od včelaře tekutý med nekoupil, když si dovedu představit co s
ním může vyvádět. Taky jsem různý metody praktikoval. Konečně jsem to
vyřešil "moji termoboxem", kde mám záruku nepoškození medu
nepřiměřeným ohřevem.
Haf
----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 09, 2011 6:34 AM
Subject: Re: leton? cena medu


> lidi by toho chtěli.....,kupní síla v metru je asi mizivá
>
> kilo medu za tři plnotučný plzně ,pche!
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 5857
> (20110208) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

POŘÁD DOKOLA!!
Pochopte už jednou, že ta dotace je za odvedenou práci včel v právě uplynulé sezóně..

Pepan
-------------------

Omyl, pochop už konečně, že ta dotace je odměnou za poslaneckou práci přítele a poslance Mandíkaa možná dalších.

Kdyby takového předsedu měli chovatelé koček, dostávali by místo včelařů oni dotaci na pochytané myši.


Když se podíváš jaké peníze rozhazuje vždycky na podzim parlamet, tak tam je 100mega včelařům doslova drobnost.
Máme za stejné peníze postavená golfová hřiště, hotely, autodromy, akvaparky atd. Tedy my ne, my jen platíme daně, ale ti co mají kontakty v parlamentu.

A všem těm co sestavují rozpočet ja naprosto u prd.... nějaké opylení atd. Dokud to tam někdo neprotlačí. Tak to tam dají, ostatní jsou už jenom věci jak to nastavit.


Karel

Právě že nepochopil. Diskutuji o různé efektivitě vyplácení, ty otom, že jsem blbec a neumím číst pravidla D1. Číst pravidla umím, ty diskutovat? Ne. _gp_
.......
Diskutovat o D1 - to je jako se bavit o právě končící zimě.
A jaká má být.
Je jaro na dohled, ještě nám tady párkrát zasněží a je zima pryč.

No a D1 ještě jednou pohodí 30 Kč na včelstvo a je zřejmě taky pryč. Byla pěkná, milá, možná mohla být užitečnější, ale to už bych nechal historikům.

Spíš bych očekával vášnivou debatu v ČSV co bude za rok s organizovaností, odhady kolik lidí vůbec o D1 požádají - už teď musejí funkcionáři za některé členy o daotace žádat, aby bylo z čeho strhnout.

Nechci se vměšovat do ČSV, ale zatím je celý systém léčení postaven na 97% oragnizovanosti.
A co s tím, až bude třeba jen 60% včelařů tzv. organizovaných, zbytek tzv. černoši, jak se někdy říká.

Co to udělá s léčením, zdravotním stavem, s veterinou, která doposud vydala vyghlášku a o zbytek se postarali dobrovolníci.

Karel

Právě že nepochopil. Diskutuji o různé efektivitě vyplácení, ty otom, že jsem blbec a neumím číst pravidla D1. Číst pravidla umím, ty diskutovat? Ne. _gp_
.......
(e-mailem) --- 9. 2. 2011
Re: DOTACE (50506) (50516) (50519)
Hurá 1 již pochopil.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 10:02:56
> ----------------------------------------
> Nechci Vám do toho kecat, ale zkuste si přečíst regule. Není to náhodou
> tak, že nárok na dotaci 1D vzniká na počet včelstev k 1. září příslušního
> roku? A co bude poté již nelze prokázat ? Takže nárok je na včelstva
> hlášená. Takže v podstatě to nelze zkontrolovat. Co vy na to ??
>
>
>

Pane Křapko, máte opětovnou reakci jako pepan. Já regule znám. Pokud nechcete diskutovat o efektivitě takto vynaložených peněz v rozdílech mezi zazimovaným a vyzimovaným, prosím nereagujte. Nejsem blbec, jen si myslím, že racionalizace a efektivita pomoci by měla být opravdu efektivní pro chov._gp_


.........
Josef Křapka (77.237.138.60) --- 9. 2. 2011
Re: DOTACE (50506) (50516)
Nechci Vám do toho kecat, ale zkuste si přečíst regule. Není to náhodou tak, že nárok na dotaci 1D vzniká na počet včelstev k 1. září příslušního roku? A co bude poté již nelze prokázat ? Takže nárok je na včelstva hlášená. Takže v podstatě to nelze zkontrolovat. Co vy na to ??

A ty kontroly taky chodí. Jsou to prý mladí kluci a jsou velice důslední. Pokud někdo dotaci dá, tak ji taky kontroluje. Každý podepisuje pravdivost údajů v žádosti. Kontroly chodí po ZO a zkončí až u dotovaného včelaře. Věřím, že pro 100 Kč nikdo neriskuje. Jestli ano, tak je to jenom věc jeho. Je to spravedlivé v tom, že na tu dotaci má nárok každý.
Podvody se dělají spíš u dotací na zařízení. Začínající včelaři jsou rodinní příslušníci, vím o takových, kupuje se zařízení navíc aj. Vím o velkovčelaři, který si koupil před lety už druhý medomet a ještě v něm netočil. Já jsem si raději pořídil vše za své.
Stejné jsou kurzy a přednášky. Jsou už včelaři, kteří se tím prakticky živí.
Nemá cenu to ale řešit, protože to opravdu nastavují úředníci a nám nezbývá, než souhlasit a využívat, nebo nesouhlasit a nežádat. Lidi ale rádi řeší, co nemají. Možná právě proto.Na světě jsou ale důležitější věci.
Jdu raději něco dělat.
Tonda
>Také je naprosto zbytečné o tom diskutovat. Jde o peníze ministerstva, to nastavilo podmínku. VČELAŘI JÍ MUSÍ VYHOVĚT. Pokud se někomu nelíbí není nucen o dotaci žádat. Pokud se jedná o kontrolu. Podle mne je to věcí toho kdo vyplácí. Přes ČSV jen peníze prochází.

Hurá 1 již pochopil.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 10:02:56
> ----------------------------------------
> Nechci Vám do toho kecat, ale zkuste si přečíst regule. Není to náhodou
> tak, že nárok na dotaci 1D vzniká na počet včelstev k 1. září příslušního
> roku? A co bude poté již nelze prokázat ? Takže nárok je na včelstva
> hlášená. Takže v podstatě to nelze zkontrolovat. Co vy na to ??
>
>
>

s rokem 2008 to nemá nic společného tam se akorát v podmínce změnila slova "opylování planě rostoucích rostlin na zemědělských plodin. D 1se začala vyplácet někdy v první polovině devadesáttých let.Tehdy zanikaly JZD která za opylování rostlin platily včařům na svém území. Tyto včelstva se nahlašovali již v březnu. Od té doby se pak dostávaly z ministerstva dotace 2 a to D1+ příspěvek na zimování a s té doby tam zůstala ta podmínka zazimování. Tento příspěvek na zimování byl pak někdy po roce 2000 zrušen a zůstala jen D1.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 09:01:57
> ----------------------------------------
> Nechci ho obhajovat, ale mýlíte se. Takto nasatvili dotace při velkých
> úhynech v roce 2008. Protože na podzim padalo hodně včelstev, změnili slova
> v dotaci tak, aby včelaři, kteří nakrmili a podle mne nemohli za to, že jim
> včelstva zvětšiny padla na dotaci měli nárok. Od té doby se vyplácí stejně.
> Jinak má možnost každý se dotace vzdát, pokud s ní nesouhlasí.
> Tonda
> >Můj verdikt je, že nynější předseda ČSV může přímo za příšernou situaci
> která se kvůli špatnému načasování vyplácení dotace po těch 11 let vlastně
> nezměnila. Může zani přímo, protože seděl dlouhou dobu ve výboru
> poslaneckéno výboru a tiše podporoval konzervaci papírových včelstev a tak
> potažno umělé navyšování stavů včelstev v této republice. Zná včelaře jako
> svý boty. Ví, že taková rizika byly a jsou a že takové brzo vyplacené
> peníze vlastně pomohou jinak, než by měly.
>
>
>

Nechci Vám do toho kecat, ale zkuste si přečíst regule. Není to náhodou tak, že nárok na dotaci 1D vzniká na počet včelstev k 1. září příslušního roku? A co bude poté již nelze prokázat ? Takže nárok je na včelstva hlášená. Takže v podstatě to nelze zkontrolovat. Co vy na to ??

POŘÁD DOKOLA!!
Pochopte už jednou, že ta dotace je za odvedenou práci včel v právě uplynulé sezóně. Ten kdo ty včelstva pak koupí teprv opylovat bude a dostane zaplaceno až ZASE v září. Tobě taky v zaměstnání někdo zaplatí abys do práce přišel, nebo až ji uděláš.
Také je naprosto zbytečné o tom diskutovat. Jde o peníze ministerstva, to nastavilo podmínku. VČELAŘI JÍ MUSÍ VYHOVĚT. Pokud se někomu nelíbí není nucen o dotaci žádat. Pokud se jedná o kontrolu. Podle mne je to věcí toho kdo vyplácí. Přes ČSV jen peníze prochází.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 08:13:16
> ----------------------------------------
> Pane GP, kde bereš jistotu, že by vyzimované včelstva také nebyla jen
> papírově. Např. k rozhodnému dni koumák uvede, že měl 20 včeltev a po tomto
> dni chovatelskými postupy, které mu nikdo nemůže zakázat a ke kterým měl
> své důvody sníží počet včelstev na 15. Je to stejné jako na podzim. A kde
> je nějaké jistota, že vyzimovaná včelstva budou skutečně opylovat? Třeba je
> dotyčný po rozhodném dni prodá, za co by vlatně dostal tu dotaci? Neměl by
> ji dostat ten kupec, který včelstva bude držet v sezóně?
>
>
>

Tomáš (81.30.251.9) --- 9. 2. 2011
Re: DOTACE (50506)
Pane GP, kde bereš jistotu, že by vyzimované včelstva také nebyla jen papírově. Např. k rozhodnému dni koumák uvede, že měl 20 včeltev a po tomto dni chovatelskými postupy, které mu nikdo nemůže zakázat a ke kterým měl své důvody sníží počet včelstev na 15. Je to stejné jako na podzim. A kde je nějaké jistota, že vyzimovaná včelstva budou skutečně opylovat? Třeba je dotyčný po rozhodném dni prodá, za co by vlatně dostal tu dotaci? Neměl by ji dostat ten kupec, který včelstva bude držet v sezóně?
............
RE" Od konce. Nevím, žeby změna majitele měla vliv na opylování vyzimovaného včelstva. Prodej včelstev coby hospodářského zvířete by měl mít papírový podklad tam by se mohl psát dodatek, že o dotace za prodané včelstva již byly zažádáno prodávajícím a bylo by to jako obchod či kup pro kupujícího jasný černé na bílém.

Vyjmenujte mi ty důvody spojování. Nezapomeňte, že termín je daleko před hlavní snůškou a normální spojování se děje před takovou snůškou. Normální chovatelský standard brzké spojování včelstev na jaře neobsahuje. Jedině nouzový stav. A máme tu poznámku o nějaké síle. Takže jaký by byl tedy argument proč mám míň včelstev? _gp_

Důvod spojování? Např. můžu tvrdit, že mám vyzkoušeno, že pokud spojím včelstva v tom termínu dosáhnu většího výnosu z toho včelstva než ze dvou, nebo že jsou vitalnější a tím méně náchylné k chorobám, náhle ztraty matek nebo spoustu dalších věcí, které by si lidé mohli vymyslet. Kdo chce podvádět může to dělat stejně na jaře jako na podzim. Ale dokažte mu to.

>>>>Každý kdo se hádá, že je to tak dobře že je vypláceno za zazimované a ne
> vyzimované včelstvo vlastně souhlasí s papírovými včelstvy, protože
> svědomitý včelař uzná, že je vlastně jedno, jestli je včelstvo pro účel
> dotace zazimováno nebo vyzimováno.<<<<
Toto je právě ten problém 1D. To slovo zazimováno se vztahuje ke včelstvu které opylovalo v daném vegetačním období tohoto roku. Kdyby jak někdo píše bylo papírové Tak by se ani nezimovalo. Já od prvo počátku tvrdím, že to slovní spojení pro určení síly včelstva je nešťastně zvolené /plně by stačilo "které k 1 září obsedalo plně 7 rámků". Takto jsem to i navrhl ČSV a v odpovědi mi bylo napsáno " ze s tím nic nemohou udělat protože tak je to napsáno ve vyhlášce ministerstva". To je jedna věc Druhou věcí je to, že kontroly opravdového stavu ani nelze udělat protože opylování probíhá od dubna do září a až následně se udává počet, kolik včelstev se toho účastnilo.
S toho všeho vyplývá - pokud se neupraví to větné spojení v podmínce té dotace bude to vyvolávat ze strany včelařů vždy pochybnosti.
Musíme se smířit s tím, že úředníci nemluví česky, ale mají svoji úředničinu, snad asi proto aby jim nikdo nerozuměl.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: DOTACE
> Datum: 08.2.2011 22:54:25
> ----------------------------------------
> http://cedr.mfcr.cz/
>
> Zde na tomto odkaze se sdružuje částka, která je vyplacena do včelařství ze
> státního rozpočtu. Moje diskuze otom, zdali je dobře vrhat do oboru
> včelařství peníze, tak odpovídám ano.
>
> Peníze by měly být ale vypláceny ve správný čas na správný počet včelstev a
> když spočítám a počítám, tahle společnost vynaložila za posledních 11 let
> bez mála miliardu korun a to v nesprávný čas. Výsledek je takový, že stále
> za tu miliardu tu jsou papírová včelstva, tj. včelstva která nesplňují
> poznámku dotace a jaksi uhynula.
>
> Každý kdo se hádá, že je to tak dobře že je vypláceno za zazimované a ne
> vyzimované včelstvo vlastně souhlasí s papírovými včelstvy, protože
> svědomitý včelař uzná, že je vlastně jedno, jestli je včelstvo pro účel
> dotace zazimováno nebo vyzimováno.
>
> Rozdíl v takovém jarním přerozdělování té bezmála miliardy za posledních 11
> let by vyselektovalo naše včelařství od takového papírového včelařství.
> Bylo by aktivnější a bylo by životaschopnější, protože částka za vyzimované
> včelstvo by byla minimálně o 15% - cca 100% vyšší. A to by podpořilo
> opravdu jiným, směrem nové nástupce, motivovalo je ke kvalitní práci při
> chovu. Ale ukázalo by to opravdový stav včelstev ve statistice na úplně
> jiném nižším čísle. A to by bylo asi pro někoho nepřijatelné.
>
> Nejde oto jestli je to dotace z dob komunismu, ale jestli je na poli tržní
> životaschopnosti správně ve správnou dobu vyplácena. Podle mého názoru
> podporuje kolektivně přátelské podvádění a kdo poukáže na chybu, ten je
> okřikován, že je blb a ať raději mlčí a je rád že má nějakou korunu navíc.
> Hádat se a prokazovat uvnitř ZO ČSV uhynulé včelstvo za které bylo
> vyplacena dotace je důkazem, že je dotace špatně časově nastavena.
>
> Můj verdikt je, že nynější předseda ČSV může přímo za příšernou situaci
> která se kvůli špatnému načasování vyplácení dotace po těch 11 let vlastně
> nezměnila. Může zani přímo, protože seděl dlouhou dobu ve výboru
> poslaneckéno výboru a tiše podporoval konzervaci papírových včelstev a tak
> potažno umělé navyšování stavů včelstev v této republice. Zná včelaře jako
> svý boty. Ví, že taková rizika byly a jsou a že takové brzo vyplacené
> peníze vlastně pomohou jinak, než by měly.
>
> Normální včelař včelaří tak, aby nedošel o svá včelstva a měl počet
> včelstev před zazimováním takový jako po vyzimování, tedy na stejné úrovni.
> Normálnímu včelaři je jedno tedy, jestli dostane dotaci D1 za zazimované
> nebo vyzimované včelstvo. Hádá se o čase vyplácení jen ten, který splétá
> pletichu, aby tyto finance vlastně šly někam jinam a ne do podpory
> včelařství. Dále se hádá úředník, který argumentuje čas vyplácení jako
> jediný možný, což je ve sledu kalendářního pořádku rozpočtu ČR zcela
> pochopitelné a beru to jako formální argument a po byrokratické stránce
> pohledu souhlasím s ním než se žádným.
>
> Já jen ztrácím svůj čas nad touto diskuzí o D1 proto, že ta nastupující
> generace mladých včelařů za takové situace vyplácení dotace D1 ve
> včelařství bude stále jen určitým typem včelařů, kteří budou mít po
> biologické stránce včely medonosné tisíc argumentů vyplácet na opylení
> dotaci na zazimované včelstvo. Ale jen málo argumentů na vyzimované.
> Protože jsou formováni ke správnosti špatným načasováním vyplácení. Přitom
> je to jedno jestli se sejde ZO v listopadu nebo v Březnu.
>
> Ale v číslech je to přátelé jiné a tam jsou rozdíly. A takové přátelství a
> stát si nelogicky na nesprávném čase vyplácení je přinejmenším obdivuhodný
> akt v době stále klesajícího zájmu o kvalitní včelařství v ČR a také s tím
> o kvalitní chov včel, prováděné včelaři._gp_
>
>
>

""""""""""Nechci ho obhajovat, ale mýlíte se. Takto nasatvili dotace při velkých úhynech v roce 2008. Protože na podzim padalo hodně včelstev, změnili slova v dotaci tak, aby včelaři, kteří nakrmili a podle mne nemohli za to, že jim včelstva zvětšiny padla na dotaci měli nárok. Od té doby se vyplácí stejně. Jinak má možnost každý se dotace vzdát, pokud s ní nesouhlasí.
Tonda """"""""""

Kdo? myslíte, že za ty úhyny mohl? K čemu vede a povede vyplácení za včelstva nad hrobem? Dotace je od toho, aby motivovala. Tato motivace motivuje k extenzívnímu pojetí včelařství, tedy jde o kvantitu na úkor kvality a důsledkem jsou právě ty úhyny. Rozumíte tomu?
Díky GP za to co napsal, zvláště za výrok "kolektivně přátelské podvádění".

U nás je to přesně stejné. Každý rok mají a nahlašují stejný stav. Jezdím léčit aerosolem a stavy souhlasí.
Tonda
>U nas v organizaci je dluhodobe stabilni stav clenu i vcelstev , male pripadne uhyny se bezne doplnuji a je vseobecne znam pocet vcelstev u jednotlivych chovatelu.
Nakazovi referenti maji moznost tuto situaci srovnavat v dobe leceni , odevzdavani zadosti o dotace ci hlaseni stavu.
Je to snad nekde podstatne jinak? Rad bych , a verim ze reakce na toto zevseobecnovani budou odmitave . V opacnem pripade snad bude dochazet k naprave. Josef

Nechci ho obhajovat, ale mýlíte se. Takto nasatvili dotace při velkých úhynech v roce 2008. Protože na podzim padalo hodně včelstev, změnili slova v dotaci tak, aby včelaři, kteří nakrmili a podle mne nemohli za to, že jim včelstva zvětšiny padla na dotaci měli nárok. Od té doby se vyplácí stejně. Jinak má možnost každý se dotace vzdát, pokud s ní nesouhlasí.
Tonda
>Můj verdikt je, že nynější předseda ČSV může přímo za příšernou situaci která se kvůli špatnému načasování vyplácení dotace po těch 11 let vlastně nezměnila. Může zani přímo, protože seděl dlouhou dobu ve výboru poslaneckéno výboru a tiše podporoval konzervaci papírových včelstev a tak potažno umělé navyšování stavů včelstev v této republice. Zná včelaře jako svý boty. Ví, že taková rizika byly a jsou a že takové brzo vyplacené peníze vlastně pomohou jinak, než by měly.

Tomáš (81.30.251.9) --- 9. 2. 2011
Re: DOTACE (50506)
Pane GP, kde bereš jistotu, že by vyzimované včelstva také nebyla jen papírově. Např. k rozhodnému dni koumák uvede, že měl 20 včeltev a po tomto dni chovatelskými postupy, které mu nikdo nemůže zakázat a ke kterým měl své důvody sníží počet včelstev na 15. Je to stejné jako na podzim. A kde je nějaké jistota, že vyzimovaná včelstva budou skutečně opylovat? Třeba je dotyčný po rozhodném dni prodá, za co by vlatně dostal tu dotaci? Neměl by ji dostat ten kupec, který včelstva bude držet v sezóně?
............
Od konce. Nevím, žeby změna majitele měla vliv na opylování vyzimovaného včelstva. Prodej včelstev coby hospodářského zvířete by měl mít papírový podklad tam by se mohl psát dodatek, že o dotace za prodané včelstva již byly zažádáno prodávajícím a bylo by to jako obchod či kup pro kupujícího jasný černé na bílém.

Vyjmenujte mi ty důvody spojování. Nezapomeňte, že termín je daleko před hlavní snůškou a normální spojování se děje před takovou snůškou. Normální chovatelský standard brzké spojování včelstev na jaře neobsahuje. Jedině nouzový stav. A máme tu poznámku o nějaké síle. Takže jaký by byl tedy argument proč mám míň včelstev? _gp_

Pane GP, kde bereš jistotu, že by vyzimované včelstva také nebyla jen papírově. Např. k rozhodnému dni koumák uvede, že měl 20 včeltev a po tomto dni chovatelskými postupy, které mu nikdo nemůže zakázat a ke kterým měl své důvody sníží počet včelstev na 15. Je to stejné jako na podzim. A kde je nějaké jistota, že vyzimovaná včelstva budou skutečně opylovat? Třeba je dotyčný po rozhodném dni prodá, za co by vlatně dostal tu dotaci? Neměl by ji dostat ten kupec, který včelstva bude držet v sezóně?

lidi by toho chtěli.....,kupní síla v metru je asi mizivá

kilo medu za tři plnotučný plzně ,pche!

To je 29Kč rozdíl. Opravuji na 32. Je i jiný výsledek u příkladu, ale stále kolem 1000 navíc pro Vás._gp_

Josef (90.177.13.53) --- 8. 2. 2011

Rad navstevuji tuto konferenci s nadeji ,ze neco zajimaveho si prectu. Opak je pravda. Nechci polemizovat v kterem mesici maji byt vyplacene dotace ale nezasveceny mlady vcelar musi byt sokovan co se tady deje.
U nas v organizaci je dluhodobe stabilni stav clenu i vcelstev , male pripadne uhyny se bezne doplnuji a je vseobecne znam pocet vcelstev u jednotlivych chovatelu.
........
Jestli mohu nějak pro Vás zajímavě reagovat. Zkuste si vzít částku D1 vyplacenou ve Vaší ZO. Vemte si číslo vyzimovaných včelstev. Sdělte mi, jaký by byl korunový rozdíl a vynásobte ho zběžně 11 ti lety, když tedy máte stavy včelstev a počty včelařů v ZO přibližně stejné. Já počítám, že i v drobných ztrátách jsou velké rozdíly. Dělá to podle mého názoru velký a zajímavý rozdíl, který by jinak motivoval schopnější včelaře a nastartoval nebo alespoň fiančně poučil více problematické včelaře.

Příklad. Dotace - 133Kč x 200 zazimovaných včelstev kupříkladu v jedné ZO, je 26600Kč. Jenže v ZO se vyzimuje např. včelstev 165. 26600:165 dělá na včelstvo cca 162Kč na vyzimované včelstvo. To je 29Kč rozdíl. Prakticky pokud umíte zazimovat svý např. 30 včelstev, dostanete každý rok o necelých 1000Kč více, než ti, co mají trvale problémy vyzimovat kvalitně vše. Za 11 let to dělá znovu nějaký zajímavý obnos za kvalitně odvedenou práci v opylování pro tuto českou společnost. Lpíte natom, aby zdravotní situace byla co nejlepší, aby jste měl pokud možno co nejlepší částku na D1.

Toliko v číslech pro Vás Josefe. Nezajímavé?



_gp_

Rad navstevuji tuto konferenci s nadeji ,ze neco zajimaveho si prectu. Opak je pravda. Nechci polemizovat v kterem mesici maji byt vyplacene dotace ale nezasveceny mlady vcelar musi byt sokovan co se tady deje.
U nas v organizaci je dluhodobe stabilni stav clenu i vcelstev , male pripadne uhyny se bezne doplnuji a je vseobecne znam pocet vcelstev u jednotlivych chovatelu.
Nakazovi referenti maji moznost tuto situaci srovnavat v dobe leceni , odevzdavani zadosti o dotace ci hlaseni stavu.
Je to snad nekde podstatne jinak? Rad bych , a verim ze reakce na toto zevseobecnovani budou odmitave . V opacnem pripade snad bude dochazet k naprave. Josef

http://cedr.mfcr.cz/

Zde na tomto odkaze se sdružuje částka, která je vyplacena do včelařství ze státního rozpočtu. Moje diskuze otom, zdali je dobře vrhat do oboru včelařství peníze, tak odpovídám ano.

Peníze by měly být ale vypláceny ve správný čas na správný počet včelstev a když spočítám a počítám, tahle společnost vynaložila za posledních 11 let bez mála miliardu korun a to v nesprávný čas. Výsledek je takový, že stále za tu miliardu tu jsou papírová včelstva, tj. včelstva která nesplňují poznámku dotace a jaksi uhynula.

Každý kdo se hádá, že je to tak dobře že je vypláceno za zazimované a ne vyzimované včelstvo vlastně souhlasí s papírovými včelstvy, protože svědomitý včelař uzná, že je vlastně jedno, jestli je včelstvo pro účel dotace zazimováno nebo vyzimováno.

Rozdíl v takovém jarním přerozdělování té bezmála miliardy za posledních 11 let by vyselektovalo naše včelařství od takového papírového včelařství. Bylo by aktivnější a bylo by životaschopnější, protože částka za vyzimované včelstvo by byla minimálně o 15% - cca 100% vyšší. A to by podpořilo opravdu jiným, směrem nové nástupce, motivovalo je ke kvalitní práci při chovu. Ale ukázalo by to opravdový stav včelstev ve statistice na úplně jiném nižším čísle. A to by bylo asi pro někoho nepřijatelné.

Nejde oto jestli je to dotace z dob komunismu, ale jestli je na poli tržní životaschopnosti správně ve správnou dobu vyplácena. Podle mého názoru podporuje kolektivně přátelské podvádění a kdo poukáže na chybu, ten je okřikován, že je blb a ať raději mlčí a je rád že má nějakou korunu navíc. Hádat se a prokazovat uvnitř ZO ČSV uhynulé včelstvo za které bylo vyplacena dotace je důkazem, že je dotace špatně časově nastavena.

Můj verdikt je, že nynější předseda ČSV může přímo za příšernou situaci která se kvůli špatnému načasování vyplácení dotace po těch 11 let vlastně nezměnila. Může zani přímo, protože seděl dlouhou dobu ve výboru poslaneckéno výboru a tiše podporoval konzervaci papírových včelstev a tak potažno umělé navyšování stavů včelstev v této republice. Zná včelaře jako svý boty. Ví, že taková rizika byly a jsou a že takové brzo vyplacené peníze vlastně pomohou jinak, než by měly.

Normální včelař včelaří tak, aby nedošel o svá včelstva a měl počet včelstev před zazimováním takový jako po vyzimování, tedy na stejné úrovni. Normálnímu včelaři je jedno tedy, jestli dostane dotaci D1 za zazimované nebo vyzimované včelstvo. Hádá se o čase vyplácení jen ten, který splétá pletichu, aby tyto finance vlastně šly někam jinam a ne do podpory včelařství. Dále se hádá úředník, který argumentuje čas vyplácení jako jediný možný, což je ve sledu kalendářního pořádku rozpočtu ČR zcela pochopitelné a beru to jako formální argument a po byrokratické stránce pohledu souhlasím s ním než se žádným.

Já jen ztrácím svůj čas nad touto diskuzí o D1 proto, že ta nastupující generace mladých včelařů za takové situace vyplácení dotace D1 ve včelařství bude stále jen určitým typem včelařů, kteří budou mít po biologické stránce včely medonosné tisíc argumentů vyplácet na opylení dotaci na zazimované včelstvo. Ale jen málo argumentů na vyzimované. Protože jsou formováni ke správnosti špatným načasováním vyplácení. Přitom je to jedno jestli se sejde ZO v listopadu nebo v Březnu.

Ale v číslech je to přátelé jiné a tam jsou rozdíly. A takové přátelství a stát si nelogicky na nesprávném čase vyplácení je přinejmenším obdivuhodný akt v době stále klesajícího zájmu o kvalitní včelařství v ČR a také s tím o kvalitní chov včel, prováděné včelaři._gp_

Že Ti do té mimoseklé radosti skáču Tomáši, kde co vysvětluji? Podmínky na D1 jsou mi známy. Raději si přečti příspěvky a mé reakce a naco reaguji. Díky_gp_
.........
Tomáš (88.102.25.7) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479) (50490) (50491) (50492) (50495) (50497) (50501)
Má pravdu předsedo... :-)
Podmínky dotace jsou nastaveny jinak, než jak je tady vysvětluje gp. Trošku mě jeho neznalost překvapuje. No jo i mistr tesař se utne.