Archiv Včelařské konference

Položím ti otázku.
Jaký je to nešvar když záložní včelstvo o 7 rámcích přihlásím K dotaci D1?
1) Podmínku dotace splnilo.
2) bylo tak tu opylovací službu definovanou objednatelem schopno plnit.
Nadále tam mám záložní matky pro jaro. Ale to je již nový včelařský rok a s D1 to není nijak v kolizi.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 07.2.2011 21:40:26
> ----------------------------------------
> A ohledne nesvaru v souvislosti s D1? Zazimovani kdektereho zebraka jenom
> kvuli poctu vcelstev na uplatneni dotace!!! Ne spojovani nebo posilovani
> oddelky pred krmenim v zaruce silneho vcelstva na zimu.Co by neudelal
> "vcelar" kvuli celym 130 kc.Mozna by si nechal vrtat koleno???
>
>
>

Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.Znam hodne lidi,kteri zazimuji 40 a po zime maji pulku,nez by radsi zazimovali a vyzimovali 20.A to prave z duvodu d1.D1 je nastavena jako"odmena"za opyleni,zrejme z dobrym umyslem alespon castecne odmnenit vcelare od zemedelcu samozrejmne "po cesku",ale kdyby to byla dotace vazana na vyzimovana vcelstva,nebylo by to na ukor sily vcelstev,pak by ze 40 byla pulka uz pred krmenim,cesky clovicek nevyhodi penize za cukr zbytecne.Osobne by mi d1 nechybela vubec,urcite by se prostredky na d1 daly vyuzit na jine dotacni tituly prospesne vcelareni.(nakup matek,ulu(i bez zimniho uhynu) a podobne.Jinak ostatni dotace na modernizaci hodnotim velmi kladne,i kdyz na druhou stranu vetsi cast vekove nejstarsi generace ji opet nevyuzije,nevidi duvod porizovat neco noveho,lepsiho,jednodusiho,protoze hodla vcelarit bez inovaci technickeho vybaveni nebo zpusobu chovu vcel.Pro ne je d1 dulezitym ekonomickym faktorem.

Mně připadá, že obecně dotace na obnovu včelařského vybavení včelařům jsou v první řadě dotace na podporu výrobců včelařského vybavení, ne včelařů. Či dotace na udržování drahé nekonkurenční domácí výroby.
Například medomety, výrobní cena i drahého a relativně složitého běžného medometu do řekněme 6 rámků pro středního včelaře mně vychází tak do 15 tisíc Kč. Výroba toho úplně nejjednoduššího by mohla vyjít od 5 - 6 tisíc. V tržním prostředí by si výrobce dal marži mezi 10 - 40 procenty výrobní ceny, podle prodejnosti a žádanosti výrobku a medomety by se tak prodávaly od cca 7 do takových 25 tisíc. Když jsou dotace, tak výrobce takhle spočítá cenu plus k tomu přidá ty dotace a kvalitní nerezové medomety tak u nás stojí nejjednodušší od 15 - 20 tisíc a ty složitější a výkonnější do 40 tisíc. To je marže 100 - 150 i víc procent..... To prostě není obchod, spíš to je podvod. Nebo spíš to je krytí neschopnosti výrobců.
Medomety jsou ve skutečnosti sériový výrobek, vyráběný běžnou technologií dostupnou v každé druhé strojírenské fabrice či u každého třetího OSVČ zámečníka s dílnou v garáži. Jenže dotace umožňují místním dodavatelům medometů šušnit si ty své medomety v nějaké té své garáži či dílně a započítat do ceny klidně i to, že mašiny půl nebo třičtvrtě roku stojí, protože medomety se zrovna neprodávají.
Zatímco ve skutečně konkurenčním prostředí by takovým dodavatelům nezbylo nic jiného než pokud by nechtěli zkrachovat, hejbnout zadkem, srazit výrobní cenu, udělat na výrobu medometu nějaké výběrové řízení a koupit si nějaký týden výrobního času v nějaké fabrice či dílničce a nechat si ty medomety vyrobit levně tam.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Friday, February 04, 2011 6:31 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Linie Praděd

Měl jsem linii Praděd, deset kusů, a nic co by stalo nějak zvlášť za kritiku nemám. Při porovnání se Sklenárkou, u které jsem zůstal, má Pradědka trošku horší výnos, ale jinak vcelku mírná, na jaře dobře ploduje a je otužilejší, při 6 st.C létaly pro pyl. Někde v 600 m by mohly uspět.

aky radiator mate na mysli?mne na radiator kanva nevojde,neviem si predstavit sud na nom..

Taky jsem si vsiml,kam se ceny medometu posunuly,neni moc vyrobcu,kteri nekopiruji 20 000 kc jako limit pro dotace.Kazdym dotacnim podminkan se vyrobci dokazi prizpusobit.Ale na druhou stranu,proc takovou dotaci nevyuzit.Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul pri domaci vyrobe),ale vetsi medomed mam v planu pristi rok.Letos to s 4 ramkovym preziju,i kdyz vytaceni ma u mne nejvetsi podil na case,ktery venuju praci se vcelstvy.

Proč ti vadí dotace D1 A ne právě ta dotace do matek. Proč vadí vám dotace do medometu a ne třebas do vzdělávacího zájezdu.
Víš vůbec , že jeden s postupů výběru matek je, novou matku vychovanou v oddělku, ji v něm ponechat až do jara. Po zimě se pak vyhodnocuje její začátek kladení a pak teprve se používá do kmenových včelstev. Takové se říká "Prověřená" a na jaře se prodává za až 1000Kč. Určitě tím nikdo nesleduje těch 130 Kč ale kvalitu matky. Avšak tu opylovací činnost ten oddělek splnil nebo ne? Co myslíš?
Pak ještě jedna maličkost. Už vidím jak kvůli těm 130 si nekdo dá práci se zazimováním a spotřebuje na to minimálně7 kg cukru bratru za 20 Kč/kg. Měj přece rozum.
Zrovna tak nelze nikomu vytýkat technologii zimování na 7 rámcích prí spotřebě 7 kg a následným množstvím práce v předjaří a nutit ho k technologii se zimováním na 20 rámcích se spotřebou 25 kg cukru bez té práce v předjaří. Zvláště když pak každý z nich má 70 kg ze včelstva.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 00:49:14
> ----------------------------------------
> Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis
> myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.Znam hodne
> lidi,kteri zazimuji 40 a po zime maji pulku,nez by radsi zazimovali a
> vyzimovali 20.A to prave z duvodu d1.D1 je nastavena jako"odmena"za
> opyleni,zrejme z dobrym umyslem alespon castecne odmnenit vcelare od
> zemedelcu samozrejmne "po cesku",ale kdyby to byla dotace vazana na
> vyzimovana vcelstva,nebylo by to na ukor sily vcelstev,pak by ze 40 byla
> pulka uz pred krmenim,cesky clovicek nevyhodi penize za cukr
> zbytecne.Osobne by mi d1 nechybela vubec,urcite by se prostredky na d1 daly
> vyuzit na jine dotacni tituly prospesne vcelareni.(nakup matek,ulu(i bez
> zimniho uhynu) a podobne.Jinak ostatni dotace na modernizaci hodnotim velmi
> kladne,i kdyz na druhou stranu vetsi cast vekove nejstarsi generace ji opet
> nevyuzije,nevidi duvod porizovat neco noveho,lepsiho,jednodusiho,protoze
> hodla vcelarit bez inovaci technickeho vybaveni nebo zpusobu chovu vcel.Pro
> ne je d1 dulezitym ekonomickym faktorem.
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 00:49:14
> ----------------------------------------
> Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis
> myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.

pepan:Pak ještě jedna maličkost. Už vidím jak kvůli těm 130 si nekdo dá práci se zazimováním a spotřebuje na to minimálně7 kg cukru bratru za 20 Kč/kg. Měj přece rozum.

........
Že se do toho míchám, ale pepane, papírové včelstvo se přeci nemusí krmit. Nebo jo? Já jsem PRO tuto dotaci D1, ale počítání včelstev na jaře, protože tam je ta správná startovací čára pro opylení. Bohužel to není v synchronizaci se státním rozpočtem a účetním období, takže se budou takto nelogicky vyplácet dotace D1 budou, dokud budou._gp_

Josef Prochazka (217.77.165.46) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50458)
Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul pri domaci vyrobe),
..........
Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj. Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět levné standardní úly._gp_

Josef Prochazka (217.77.165.46) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50458)
Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul pri domaci vyrobe),
..........
Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj. Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět levné standardní úly._gp_
------------------

NNástavek z nakoupených ohoblovaných prken (2/3lang) - dřevo mi vyjde 100Kč na tři nástavky. Trocha lepidla a tucet šroubů na nástavek.
Ale když bych si udělal klasické varroadno, zateplený strop, krmítko a plech víko, tak bych se možná dostal na tu tisícovku taky a možná bych ani nepočítal rámky.

Naštěstí je to hobby, 2m3 dřeva zaplatila minulá D1, 2m3 letošní.
Na druhou stranu, vymakaný bytelný úl bez hračiček se zaplatí asi za pár sezon, než nějaké ušetřené DD.

Můj probklém je třeba ten, že je mám mimo obydlenou část, tak zas tak nepotřebuji, aby byly super hezké a snadno transportovatelné se včelama.
Jednak by mi jich bylo dost líto - drahých a dobrých, a taky by to víc svádělo ke hříchu:-)

Karel

O medometech se nebudu bavit protože se jedná o dotaci výrobců medometů a né o včelařství.

Pravděpodobně nepřestanu včelařit ani v případě že by se za včelaření těch 140,-Kč na včelstvo platilo.


O dotaci D1
těch 140,- kč na včelstvo D1 je něco jako 1kg medu
Přikládám tedy důležitosti D1 jen takovou důležitost jako má ke včelstvu důležitost 1 kg medu.

Z tohoto hlediska bych vás všechny požádal aby jste obrátili svoji pozornost spíše na životně důležité záležitosti včelstva, jejich správný optimální vývoj a s tím související i výnos a ekonomiku včelaření.

Jestliže bych dále rozebíral dělení D1 dostanu se k některým dalším pohledům:

O celkových 141.-kč na včelstvo se podělí

1/UVČSV 22Kč= 16% včetně časopisu jeho povinný odběr se mi vůbec nelíbí, stejně tak jako jeho práce, starají se hlavně o svoje posty.

2/ZOČSV 20Kč= 14% jedná se o poštovné,1x ročně pohoštění,přednášející. Podle mne je nízké a ZO se o své členy stará.

3/ošetření 40Kč= 28% léčivo, telefony,přesun ošetřujících a techniky. Podle mne je nízké a divím se že za ty peníze je jej možno zvládnout.

4/Vlastni příjem 58 Kč= 41% jeho hodnota je pro mne jen hodnota 0,5 kg medu.

90% hodnoty včelstva je v opylení potom 58,- Kč je pro mne urážející, stejně jako "KLAUSOVA VSEMOCNA RUKA TRHU."

Dotování uhynulých včelstev je zvrácenost.
Jedinné dotování začínajících včelařů bych zcela nezavrhl.

Já a moje včely chtějí na této planetě žít a né být dotováni.


J.B.

GP: "Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj. Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět levné standardní úly."
_____________________________________

Úl domácí výroby může stát klidně 800 až 1000. Dost záleží, co si představujete pod pojmem úl. Pokud to znamená kvalitně zpracovaný zateplený úl o čtyřech nástavcích na míru 39x24, opatřený dobrým nátěrem a funkčně bezproblémovou konstrukcí stříšky, pak to tak vychází. Problém je, že mnozí mají tendenci neustále srovnávat jablka s hruškami. Není úl jako úl, se třemi nástavky na včelstvo se v sezoně nevystačí a různé dříve "drobné náklady" dnes citelně výslednou cenu úlu navyšují.

Aby jste se dostali pak při výpočtu medu na skutečnou cenu nesmíte zapomínat připočítávat cenu jakékoliv práce kolem včel tedy i výroby úlů Ono to množství práce je pak základem k výpočtu ceny medu. Jestliže chcete med prodávat musíte zapomenout na poučku domácí práce se nepočítá. Ta platí jen když výsledky práce spotřebováváte sám. V našem případě výsledkem výroby úlu je ten prodaný med.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 10:19:36
> ----------------------------------------
> Josef Prochazka (217.77.165.46) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50458)
> Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul
> pri domaci vyrobe),
> .........
> Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou
> rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj.
> Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět
> levné standardní úly._gp_
> ------------------
>
> NNástavek z nakoupených ohoblovaných prken (2/3lang) - dřevo mi vyjde 100Kč
> na tři nástavky. Trocha lepidla a tucet šroubů na nástavek.
> Ale když bych si udělal klasické varroadno, zateplený strop, krmítko a
> plech víko, tak bych se možná dostal na tu tisícovku taky a možná bych ani
> nepočítal rámky.
>
> Naštěstí je to hobby, 2m3 dřeva zaplatila minulá D1, 2m3 letošní.
> Na druhou stranu, vymakaný bytelný úl bez hračiček se zaplatí asi za pár
> sezon, než nějaké ušetřené DD.
>
> Můj probklém je třeba ten, že je mám mimo obydlenou část, tak zas tak
> nepotřebuji, aby byly super hezké a snadno transportovatelné se včelama.
> Jednak by mi jich bylo dost líto - drahých a dobrých, a taky by to víc
> svádělo ke hříchu:-)
>
> Karel
>
>
>

V tom je právě ten problém Jak nastavit tu podmínku. Přece mi nechceš tvrdit, že květnové a červnové oddělky nebo roje neopylí třebas slunečnici nebo jetel Zvláště když se k tomuto účelu i vyrábějí malé pakety bez matek se včelami které se rozmísťují po poli v papírových krabicích za účelem opylení. Tak od kdy stanovit kdy to včelstvo to plní. Naše ministerstvo zvolilo tento termín a podmínku. Ono platí ono si stanovuje podmínky. Kdo ovšem bude chtít podvádět tak to udělá vždycky. Tomu nezabráníš. Je jen potřeba zvolit to menší zlo a spravedlivou podmínku. A přímo v té podmínce je že včelstvo bylo zazimováno - tudíž nakrmeno. On již také není v synchronizaci s účetním rokem včelařský rok. Bohužel mnoho dějů ve vesmíru se neshoduje s našimi potřebami a tužbami. Ber to tak.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 09:50:39
> ----------------------------------------
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Josef Prochazka
> > Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> > Datum: 08.2.2011 00:49:14
> > ----------------------------------------
> > Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis
> > myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.
>
> pepan:Pak ještě jedna maličkost. Už vidím jak kvůli těm 130 si nekdo dá
> práci se zazimováním a spotřebuje na to minimálně7 kg cukru bratru za 20
> Kč/kg. Měj přece rozum.
>
> .......
> Že se do toho míchám, ale pepane, papírové včelstvo se přeci nemusí krmit.
> Nebo jo? Já jsem PRO tuto dotaci D1, ale počítání včelstev na jaře, protože
> tam je ta správná startovací čára pro opylení. Bohužel to není v
> synchronizaci se státním rozpočtem a účetním období, takže se budou takto
> nelogicky vyplácet dotace D1 budou, dokud budou._gp_
>
>
>

Proč ti vadí dotace výrobců zařízení když na to je maximálně 50 %. Proč ti nevadí dotace na chov matek která tvoří 2/3 ceny matky. Není to pak tím , že matky kupuješ každý rok, ale medomet nepotřebuješ. :-(

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 11:07:08
> ----------------------------------------
> O medometech se nebudu bavit protože se jedná o dotaci výrobců medometů a
> né o včelařství.
>
> Pravděpodobně nepřestanu včelařit ani v případě že by se za včelaření těch
> 140,-Kč na včelstvo platilo.
>
>
> O dotaci D1
> těch 140,- kč na včelstvo D1 je něco jako 1kg medu
> Přikládám tedy důležitosti D1 jen takovou důležitost jako má ke včelstvu
> důležitost 1 kg medu.
>
> Z tohoto hlediska bych vás všechny požádal aby jste obrátili svoji
> pozornost spíše na životně důležité záležitosti včelstva, jejich správný
> optimální vývoj a s tím související i výnos a ekonomiku včelaření.
>
> Jestliže bych dále rozebíral dělení D1 dostanu se k některým dalším
> pohledům:
>
> O celkových 141.-kč na včelstvo se podělí
>
> 1/UVČSV 22Kč= 16% včetně časopisu jeho povinný odběr se mi vůbec nelíbí,
> stejně tak jako jeho práce, starají se hlavně o svoje posty.
>
> 2/ZOČSV 20Kč= 14% jedná se o poštovné,1x ročně pohoštění,přednášející.
> Podle mne je nízké a ZO se o své členy stará.
>
> 3/ošetření 40Kč= 28% léčivo, telefony,přesun ošetřujících a techniky. Podle
> mne je nízké a divím se že za ty peníze je jej možno zvládnout.
>
> 4/Vlastni příjem 58 Kč= 41% jeho hodnota je pro mne jen hodnota 0,5 kg
> medu.
>
> 90% hodnoty včelstva je v opylení potom 58,- Kč je pro mne urážející,
> stejně jako "KLAUSOVA VSEMOCNA RUKA TRHU."
>
> Dotování uhynulých včelstev je zvrácenost.
> Jedinné dotování začínajících včelařů bych zcela nezavrhl.
>
> Já a moje včely chtějí na této planetě žít a né být dotováni.
>
>
> J.B.
>
>
>

To se k radiátoru vyrobí nějaký podstavec a na něj se ta konev nebo jak já to dělám 40kg sud postaví a to celé se zakryje dekou. Sudy mají u dna ventyly a pak stačí jen podstavovat sklenice. Žádná jiná manipulace není nutná.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Termobox - vyt?p?n?
> Datum: 08.2.2011 08:13:47
> ----------------------------------------
> aky radiator mate na mysli?mne na radiator kanva nevojde,neviem si
> predstavit sud na nom..
>
>
>

To se k radiátoru vyrobí nějaký podstavec a na něj se ta konev nebo jak já to dělám 40kg sud postaví a to celé se zakryje dekou. Sudy mají u dna ventyly a pak stačí jen podstavovat sklenice. Žádná jiná manipulace není nutná.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Termobox - vyt?p?n?
> Datum: 08.2.2011 08:13:47
> ----------------------------------------
> aky radiator mate na mysli?mne na radiator kanva nevojde,neviem si
> predstavit sud na nom..
>
>
> To se k radiátoru vyrobí nějaký podstavec a na něj se ta konev nebo jak já to dělám 40kg sud postaví a to celé se zakryje dekou. Sudy mají u dna ventyly a pak stačí jen podstavovat sklenice. Žádná jiná manipulace není nutná.

>>Medomety jsou ve skutečnosti sériový výrobek, vyráběný běžnou technologií
dostupnou v každé druhé strojírenské fabrice či u každého třetího OSVČ
zámečníka s dílnou v garáži.<<
Už vidím ty podniky jak se na takovou sériovku vrhají, Seriovka to není ani pro tu garáž. pochybuji , že se jich ročně u nás prodá víc jak 100 kusů.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 06:26:02
> ----------------------------------------
> Mně připadá, že obecně dotace na obnovu včelařského vybavení včelařům jsou
> v první řadě dotace na podporu výrobců včelařského vybavení, ne včelařů. Či
> dotace na udržování drahé nekonkurenční domácí výroby.
> Například medomety, výrobní cena i drahého a relativně složitého běžného
> medometu do řekněme 6 rámků pro středního včelaře mně vychází tak do 15
> tisíc Kč. Výroba toho úplně nejjednoduššího by mohla vyjít od 5 - 6 tisíc.
> V tržním prostředí by si výrobce dal marži mezi 10 - 40 procenty výrobní
> ceny, podle prodejnosti a žádanosti výrobku a medomety by se tak prodávaly
> od cca 7 do takových 25 tisíc.       Když jsou dotace, tak výrobce takhle
> spočítá cenu plus k tomu přidá ty dotace a kvalitní nerezové medomety tak u
> nás stojí nejjednodušší od 15 - 20 tisíc a ty složitější a výkonnější do 40
> tisíc. To je marže 100 - 150 i víc procent..... To prostě není obchod, spíš
> to je podvod. Nebo spíš to je krytí neschopnosti výrobců.
> Medomety jsou ve skutečnosti sériový výrobek, vyráběný běžnou technologií
> dostupnou v každé druhé strojírenské fabrice či u každého třetího OSVČ
> zámečníka s dílnou v garáži. Jenže dotace umožňují místním dodavatelům
> medometů šušnit si ty své medomety v nějaké té své garáži či dílně a
> započítat do ceny klidně i to, že mašiny půl nebo třičtvrtě roku stojí,
> protože medomety se zrovna neprodávají.
> Zatímco ve skutečně konkurenčním prostředí by takovým dodavatelům nezbylo
> nic jiného než pokud by nechtěli zkrachovat, hejbnout zadkem, srazit
> výrobní cenu, udělat na výrobu medometu nějaké výběrové řízení a koupit si
> nějaký týden výrobního času v nějaké fabrice či dílničce a nechat si ty
> medomety vyrobit levně tam.
>
>
>

Je to tak:
Na území České republiky žily původně 2 plemena včel. Černá a Kraňka V 19 století ktomu byla dovezena ještě Vlaška. Na konci CK monarchie bylo rozhodnuto včelařskými spolky ,že se bude na tomto území chovat jem Kraňka. Dnes se volá po záchraně genofondu Včely černé která se ojediněle ještě vyskytuje v oblasti Šumavy Ukončení převodu na Kraňku bylo oznámeno asi tak před 10 lety.
Zrovna tak asi dlouho bude trvat vyšlechtení odolných včel

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mel
> Datum: 28.1.2011 22:37:02
> ----------------------------------------
> Ano, to beru. Stejně jako v Rusku včela dokáže opylit trubkovité jako
> vojtěšku atp. Ale dovezte ji sem a uvidíte ty divy českých genů. Prostě to
> jen tak lehce nefunguje.
>
> Jestli to má být k něčemu, tak ne nějaké amatérské Bond a kdoví jaké testy,
> ale izolované včelařské pracoviště a za účasti a zájmu vlády ČR na takovém
> genetickém projektu. Někde na nějakém ostrově kolem EU a pokud se tu v ČR
> nějaká matka prodá, tak jedině z takového chovu, protože jen tak přibližně
> za nejkratších asi deset let (ročně po padesátitisících matkách ročně) by
> se tu mohlo něco dít v genech u normálně chovaných včelstev. Stane se tak?
> Pochybuji. Toto je bohužel jen skutečná psaná sci-fi. Tz. vědecká vize.
>
> Miliardy by to stálo a zato včelaři určitě nikomu nestojí, protože jsou
> jiné alternativy vývoje u zajištění rostliné potravy a potřeb pro
> obyvatelstvo.
>
> Nebo se takové alternativy ujme nějaký šikovný podnikatel, vytvoří takovou
> větší továrnu na včelí genetický materiál na nějakém odlehlém místě na moři
> a udělá kariéru a opravdovou budoucnost u včelích nemocí. Tak má (by mohla)
> nějak vypadat podle mého názoru opravdová budoucnost v problematice VD.
> _gp_
> .........
> J.Matl
> Včela Primorská je taky pěkný mix. Vykazuje však značnou odolnost vůči
> nemocem a velmi dobré hygienické chování. Viz:
> http://ovcsvpardubice.blog.cz/0801/test-hygienickeho-chovani-vcel-z-dalneho
> -vychodu-ruska
> Všimli si toho ti nenechaví Amíci a dovezli si ji k nim a dále šlechtili. S
> velmi pozoruhodnými výsledky. Základní genetické vybavení, které souvisí s
> VSH, má však i kraňka. Primorská v tom není sama, viz včela kapská ...
> Tstuje se i ve Francii, v Německu, trochu jinou cestu volí v Nizozemí ...
> Nikdo tu nemluví o bezuzdném křížení a bastlení. Jsou však důkazy, že to
> jde a už se docela i ví o řadě věcí, které v tom hrají roli. Jde o cílené
> šlechtění, o dlouhodobý, a pečlivě vedený proces. Nic víc, nic míň. Ne
> víra, ale fakta, diskuse a kontakt se zahraničím, kde jsou výsledky věru
> pozoruhodné.
> Jiří
>
>
>

Jak můžou být tak lidé hloupí :-)) a ještě radit ;-o . Při teplotě nad nulou ji prostě pust ven.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: včela
> Datum: 17.1.2011 11:02:21
> ----------------------------------------
> Zdravim přítele včeliček.
> Krmte jí rozpuštěným medem s vodou 1:1 ve stříkačce.
> Držte při teplotě nad 20°C ve větrané klícce.
> Nenechte jí poletovat po bytě, polámala by si křídla.
> Buď čekejte na jaro, až bude venku stálá teplota nad 15°C, pak si cestu do
> včelsta už najde
> A nebo ji předejte nejbližšímu sousedu včelaři, aby jí odnesl do včelstva.
>
> S pozdravem
> Pavel
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "sam" <samuel.mikes/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, January 17, 2011 10:35 AM
> Subject: včela
>
>
> dnes je 17. 1 2011. Objevila se nám v bytě včela, Jak ji pomoci přežít?
> Počkat na teplejší den a pustit ji, nebo jí nechat doma v nějaké skrýši a
> při jaké teplotě ?
> díky Sam
>
>
>
>

Přátelé medomet průměr 800mm šestirámek ručně zvrat.2tabule antikoru 4300kč.Svaření u profíka na nerez 2000kč. Koš protože je pracný kupuji 8000kč./Kdybych ho dělal materiál do 2000kč,práce tentokrát 3000kč/.Pohon horní vlastní výroby do 1000kč.
Jsem na 15300kč.a Ještě mám čeřák na60l.který by stál tak 3000 až 4000kč.Teť to dodělávám.Pepa

Cena 1000 kc na palubkovy ul zatepleny 2 cm polystyrenem,4 nastavky,zateplena strecha,klasicke 10 cm varoadno,materi mrizka,44 novych ramku,nater?Podotykam,ze palubky a polystyren si nevyrabim doma na kolene,ale kupuju.Dratek taky doma netaham,ale kupuju.Prirezy na ramky rovnez,nemam chut se mordovat s jejich vyrobou.Takze bratru secteno a podtrzeno-1000 kc jak vysita.Navratnost takove investice-prvnich 10 kilo vytoceneho medu.

Bolí mě ruce při vytáčení.Ale ceny jsou tak vysoké že si drahý medomet nekoupím.
Ani kupování matek mi nepřijde vhodné.
Matky si vychovám snad lepší než ty nabízené seriové, material k chovu není problém, selekce a inseminované matky. J.B.

Pr.Mensik mi podsouva jako mnou oznacene "zebraky" zalozni vcelstva a zalozni matky,ale to jsem nikdy nenapsal.Vcera jsme meli vybor ZO a sber vzorku zimni meli.A opet jsem daval pozor,co kdo hlasi:clen xy pocet vcelstev 10.Mrknu na zadost o d1-zazimovano 20!!! Takze si vyzadam jako clen RK zpetne udaje o xy pocet zazimovanych/pocet vcelstev na vzorky a plati to i zpetne!!! A ne jen u xy! Tak kam se podelo 50% vcelstev?50% uhyn prez zimu?Kazdy rok?Nebo papirova vcelstva kvuli d1?Hodlam vyzvat xy k vysvetleni tohoto jevu na vyrocce,s dotazem na zneuziti d1.Pak pr.Mensika muzu informovat,jak to dopadlo,az se potkame na OV Prostejov,jehoz jsme oba cleny.K dotaci na matky-je to dotace pro chovatele matek,sice snizuje pro vcelare cenu,ale naprosto nemotivuje ty,kdo matky nemneni.Na zaver:NEJSEM proti D1,jen si dokazu predstavit jine nastaveni podminek.Napr.vyplatu na pocet vcelstev pripravenych na opylovaci cinnost k jarnimu datu s podzimnim terminem vyplaceni,jako doposud.

"Už vidím ty podniky jak se na takovou sériovku vrhají, Seriovka to není ani pro tu garáž. pochybuji , že se jich ročně u nás prodá víc jak 100 kusů."

Už 10 pokud možno stejných medometů je sériovka pro menší zámečnickou dílnu, práce pro jednoho až tři lidi na půl měsíce až měsíc.
Cena materiálu celkem vyjde na necelých 100 tisíc, je to tedy dost na rozdělení základního materiálu na 2 - 4 objednávky, aby prodejci ve skladech dali ještě rozumnou cenu na nerez, na plech, kulatiny, černý materiál a aby to sami dovezli.
Pak stačí jen mít zpracovanou výrobní dokumentaci a buď chráněnou konstrukci nějakým průmyslovým vzorem, potom zadám kompletní výrobu nebo nechráněnou, potom zadám výrobu dílů na více místech a zkompletuji to potom sám.
Na nákupy materiálu a na výrobu obešlu mailovou poptávkou pokaždé tak 30 firem a prodejců z internetových či jiných seznamů a určitě nejméně třetina z nich odpoví a vypracuje nabídku.
Na mně je potom akorát hlídat kvalitu. A mám medomety určitě za mnohem lepší cenu než za kolik jsou ty prodávané.....
A potřebuji na to akorát tu výrobní dokumentaci, což si můžu v krajním případě i zkreslit sám v počítači v nějakém freewaru Cadu, potom počítač na mailovou korespodenci a další věci kolem výběrových řízení a na uložení materiálu a potom na skladované hotové medomety plochu cca půlky garáže.
No a přirozeně vstupní kapitál a vlastní práci.

A to nemluvím o případu, až někdo vymyslí, jak hotový medomet složit do malého prostoru, aby se jeho převoz podstatně zlevnil. Potom skutečně se někde v Číně nebo v Itálii postaví jedna linka, která pojede nonstop a vyrobí každý rok těch medometů minimálně několik tisíc pro celou Evropu a ještě kousek dalšího světa,to potom bude ještě podstatně levnější.

Jak odhadujete počasí ve zbytku února a v březnu?
Díval jsem se včera na včely, je vidět, že jsem loni trochu šetřil na krmení a některé vypadají na končící zásoby.
Teď uvažuji, jestli pokrmit nebo ne. Počasí je jisté do cca 2 /3 týdenní předpovědi cca neděle 13 a tam to nevypadá špatně. Ale jestli potom v únoru a březnu bude mizerné počasí bez možnosti proletu, bude zatím lepší ty včely pokrmit až jim skutečně dojdou zásoby a to bude tak na začátku března. Pokud ale bude takové počasí pokračovat , vždycky nějaký den jednou za 14 dnů s proletem a mezi tím jen slabé mrazíky, bude vhodnější pokrmovat už teď, leccos už rozvete, včelky budou mít možnost se vyprášit i více rozjet jarní plodování.
Takže co myslíte, bude už předjarní počasí na pokrmování nebo bude ještě zimní?

Až taková továrna v číně bude, Zaplať pámbu za ni. Zatím je to jen kusová výroba na zakázku.
Seriovou výrobou rozumíme linku kde stojí řada dělníků a za den mají takových jednoduchých zařízení plný dvůr
Za blahých komunistů to byla jen záležitost jen tak pro přidruženou výrobu v JZD na zimu. Dnes by to mohly dělat právě včelí farmy přes zimu. A tam by to patřilo, ne do dílen zámečníků.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 13:07:20
> ----------------------------------------
> "Už vidím ty podniky jak se na takovou sériovku vrhají, Seriovka to není
> ani pro tu garáž. pochybuji , že se jich ročně u nás prodá víc jak 100
> kusů."
>
> Už 10 pokud možno stejných medometů je sériovka pro menší zámečnickou
> dílnu, práce pro jednoho až tři lidi na půl měsíce až měsíc.
> Cena materiálu celkem vyjde na necelých 100 tisíc, je to tedy dost na
> rozdělení základního materiálu na 2 - 4 objednávky, aby prodejci ve
> skladech dali ještě rozumnou cenu na nerez, na plech, kulatiny, černý
> materiál a aby to sami dovezli.
> Pak stačí jen mít zpracovanou výrobní dokumentaci a buď chráněnou
> konstrukci nějakým průmyslovým vzorem, potom zadám kompletní výrobu nebo
> nechráněnou, potom zadám výrobu dílů na více místech a zkompletuji to potom
> sám.
> Na nákupy materiálu a na výrobu obešlu mailovou poptávkou pokaždé tak 30
> firem a prodejců z internetových či jiných seznamů a určitě nejméně třetina
> z nich odpoví a vypracuje nabídku.
> Na mně je potom akorát hlídat kvalitu. A mám medomety určitě za mnohem
> lepší cenu než za kolik jsou ty prodávané.....
> A potřebuji na to akorát tu výrobní dokumentaci, což si můžu v krajním
> případě i zkreslit sám v počítači v nějakém freewaru Cadu, potom počítač na
> mailovou korespodenci a další věci kolem výběrových řízení a na uložení
> materiálu a potom na skladované hotové medomety plochu cca půlky garáže.
> No a přirozeně vstupní kapitál a vlastní práci.
>
> A to nemluvím o případu, až někdo vymyslí, jak hotový medomet složit do
> malého prostoru, aby se jeho převoz podstatně zlevnil. Potom skutečně se
> někde v Číně nebo v Itálii postaví jedna linka, která pojede nonstop a
> vyrobí každý rok těch medometů minimálně několik tisíc pro celou Evropu a
> ještě kousek dalšího světa,to potom bude ještě podstatně levnější.
>
>
>

Jak odhadujete počasí ve zbytku února a v březnu?
Díval jsem se včera na včely, je vidět, že jsem loni trochu šetřil na krmení a některé vypadají na končící zásoby.
Teď uvažuji, jestli pokrmit nebo ne. Počasí je jisté do cca 2 /3 týdenní předpovědi cca neděle 13 a tam to nevypadá špatně.
---------------
na vcelarskeforum.cz je jedna podobná letošní zkušenost - podložená vážením.

Asi se taky půjdu podívat jak se daří včelkám. Zatím jsou někde ještě pod sněhem, ale uvidíme.


A asi si zjistím ceny cukru a zásobím se, vypadá to, že moc akcí už asi nebude.

Karel

A asi si zjistím ceny cukru ...
---------------------------------------
Kaufland 16,90

Ja byl vcera taky ve vcelach.2 vcelstva mnela na podlozkach spoustu trubcu,tak jsem usoudil na osirelec.Tak jsem je rozebral k prohlidce kvuli pridani zalohy s matkou.K memu udivu zadne vetrani,vcely pres sirku nastavku a i v dolnim nastavku vetsi cast zimniho chumace.Zasob odhadem 10-12 kilo.V obou pravidelne zakladeny delnici plod na 3,respektive 4 ramcich,vsech stadii,zadny hrboplod.Matky jsem nevidel,do spodniho nastavku jsem nelezl.Ma nekdo vysvetleni,proc si vcelstva nechala trubce na zimu a nevykousala je ven?

Ono platí ono si stanovuje podmínky.
......
Snad jsem problematiku vysvětlil jasně. Je nelogické opylovat s uhynulým včelstvem. Jestli včelstvo totiž uhynulo během zazimovávávni nebo během zimy, nesplnil žadatel podmínky pro vyplácení dotace D1. Neměl totiž 1) včelstva v dostatečné síle a za 2) včelstvo které uhyne má již svou opylovací schopnost takřka blížící se nulovému efektu opylení za jeho života. Proto včelstvo, které je v dostatečné kondici na jaře, to jediné se účastní opylení svou produktivitou jako jsou i jeho případné roje, oddělky, pakety atp.

Když jsem podal dotaz a vysvětlení (protože jsem to na MZe navrhoval pro lepší využitelnost peněz) na kontrolní úsek vyplácení dotací na MZe asi před čtyřmi roky, zdůvodněním bylo, že prostě výplata se nedá v jarních termínech vzhledem ke chronologii uvolňování prostředků ze státního rozpočtu jinak udělat než je. Takže pepane tak to je a nevymýšlej si argumenty, protožwe jinak zahoď svou praxi ve včelařství, protože o včelstvu a kondici včelstva které je určeno k opylení víš od chvíle, kdy je máš? Nebo z čeho takový paket uděláš? Ze zazimovaného a uhynulého včelstva nebo z vyzimovaného? Tento systém nyní podporuje tzv. vyplácení papírových včelstev. Jarní součet včelstev je ale celkem definitivní číslo pro opylení. Jedině kdyby tu byla zdtráta pro případ povodně, vichřice nebo úhyn kvůli jinému zvířeti._gp_

Josef Prochazka (217.77.165.45) --- 8. 2. 2011
Re: Počasí teď v předjaří. (50481) (50483)
2 vcelstva mnela na podlozkach spoustu trubcu,tak jsem usoudil na osirelec.Tak jsem je rozebral k prohlidce kvuli pridani zalohy s matkou.K memu udivu zadne vetrani,vcely pres sirku nastavku a i v dolnim nastavku vetsi cast zimniho chumace.Zasob odhadem 10-12 kilo.V obou pravidelne zakladeny delnici plod na 3,respektive 4 ramcich,vsech stadii,zadny hrboplod.Matky jsem nevidel,do spodniho nastavku jsem nelezl.Ma nekdo vysvetleni,proc si vcelstva nechala trubce na zimu a nevykousala je ven?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
není to letošní ojedinělá zkušenost. Podobné téma se řeší na Včelařském foru:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mrtvolky?highlight=mrtvolky
Jiří



http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mrtvolky?highlight=mrtvolky

Pardon, chybí jméno v kolonce, J. Matl.

Tato situace se stává a je v obdobných podmínkách u druhých včelařů normální. Sám se s tímo setkávám hlavně u včelstev, které jsou velmi silné. Vím, že to není ale dobře, protože jsou to nestandardní včelstva - vyžadují větší dohled kvůli velmi rychle nastupující rojovce. Jsou dobré ale jako materiál pro vyrovnávání síly, ale jed do chvíle, kdy se plod vylíhne. I ten totiž má cosi z původního včelstva z dob krmení, neco jako rojový feromon a tak jednoduše řečeno urychlí rojovku u posílených včelstev._gp_

.......
Josef Prochazka (217.77.165.45) --- 8. 2. 2011
Re: Počasí teď v předjaří. (50481) (50483)
Ja byl vcera taky ve vcelach.2 vcelstva mnela na podlozkach spoustu trubcu,tak jsem usoudil na osirelec.Tak jsem je rozebral k prohlidce kvuli pridani zalohy s matkou.K memu udivu zadne vetrani,vcely pres sirku nastavku a i v dolnim nastavku vetsi cast zimniho chumace.Zasob odhadem 10-12 kilo.V obou pravidelne zakladeny delnici plod na 3,respektive 4 ramcich,vsech stadii,zadny hrboplod.Matky jsem nevidel,do spodniho nastavku jsem nelezl.Ma nekdo vysvetleni,proc si vcelstva nechala trubce na zimu a nevykousala je ven?

Pokud víš nebo máš podezření na trestnou činnost tak to oznam orgánům činným v trestním řízení, nebo se staneš spoluviníkem. Neoznámení trestného činu je také trestné. Tyto pak mohou u něj udělat kontrolu stavu. Pokud pak by je neměl nebo nedoložil jejich úbytek třebas prodejem bylo by to jasné.
Také ten výraz žebrák je velmi neurčitý pro nekoho včelstvo zimované v 1 nástavhu silné a pro druhého žebrák. je to jen věcí názoru a technologie včelaření. Předpis pro D1 uvádí jako dostatečně silné 7 rámků. Zrovna tak je to síla zimujícího včelstva v budečáku. S tím jarním termínem by zase někteří napočítali na jaře včelstva, zhrábli dotaci a včelstva prodali. Ten kdo by se oně staral by zase utřel nos. To by asi také nebylo OK. Zrovna tak existtují,(u nás zřejmě asi ne) technologie kdy kočovníci včelstva na jaře rozdělí, jezdí pak opylovat sady a role za úplatu. Na podzim je zase spojí aby snížily náklady na zimování. Je však jisté že taková nekalá praxe by měla být odhalena nebo případně vysvětlena aby to nevrhalo stín na čestné včelaře. Musíme si však být vědomi že je mnoho důvodů i při čestném jednání, proč nemusí počty na jaře a na podzim ve srovnání s dotací sedět.

------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 13:04:36
> ----------------------------------------
> Pr.Mensik mi podsouva jako mnou oznacene "zebraky" zalozni vcelstva a
> zalozni matky,ale to jsem nikdy nenapsal.Vcera jsme meli vybor ZO a sber
> vzorku zimni meli.A opet jsem daval pozor,co kdo hlasi:clen xy pocet
> vcelstev 10.Mrknu na zadost o d1-zazimovano 20!!! Takze si vyzadam jako
> clen RK zpetne udaje o xy pocet zazimovanych/pocet vcelstev na vzorky a
> plati to i zpetne!!! A ne jen u xy! Tak kam se podelo 50% vcelstev?50% uhyn
> prez zimu?Kazdy rok?Nebo papirova vcelstva kvuli d1?Hodlam vyzvat xy k
> vysvetleni tohoto jevu na vyrocce,s dotazem na zneuziti d1.Pak pr.Mensika
> muzu informovat,jak to dopadlo,az se potkame na OV Prostejov,jehoz jsme oba
> cleny.K dotaci na matky-je to dotace pro chovatele matek,sice snizuje pro
> vcelare cenu,ale naprosto nemotivuje ty,kdo matky nemneni.Na zaver:NEJSEM
> proti D1,jen si dokazu predstavit jine nastaveni podminek.Napr.vyplatu na
> pocet vcelstev pripravenych na opylovaci cinnost k jarnimu datu s podzimnim
> terminem vyplaceni,jako doposud.
>
>
>

Dotace "za opylovací činnost" je za běžný rok, t.j. dotace vyplacena v roce 2010 je za opylování v roce 2010 a né záloha na rok 2011. Proto je podmínka, aby byla včelstva zakrmena a minimálně na 7 rámcích. Taková včelstva již opylovat mohou. Je tedy jedno, kolik včelstev přezimuje. Dotace je za vykonanou práci a ne za práci, která teprve bude.

petr p (82.117.130.20) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479) (50490)
Dotace "za opylovací činnost" je za běžný rok, t.j. dotace vyplacena v roce 2010 je za opylování v roce 2010 a né záloha na rok 2011. Proto je podmínka, aby byla včelstva zakrmena a minimálně na 7 rámcích. Taková včelstva již opylovat mohou. Je tedy jedno, kolik včelstev přezimuje. Dotace je za vykonanou práci a ne za práci, která teprve bude.
.........
Dotace na 2011 by nebyla přeci zálohou. Byla by pro opylování schopné přezimované včelstva, která se biologicky rozvíjí a dále množí. Zažádáno a vyplácena by měla být podle takového postupu někdy kolem března.

Jak může být jedno jestli včelstvo přezimuje nebo ne. Stát na něj přeci vyplatil dotaci za takových podmínek aby přezimovalo. Pokud nepřezimuje, nejsou splněny podmínky. Vaše argumenty papírové včelstva jen podporují._gp_

(e-mailem) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479)
Pokud víš nebo máš podezření na trestnou činnost tak to oznam orgánům činným v trestním řízení, nebo se staneš spoluviníkem. Neoznámení trestného činu je také trestné. Tyto pak mohou u něj udělat kontrolu stavu. Pokud pak by je neměl nebo nedoložil jejich úbytek třebas prodejem bylo by to jasné.

............
Kdo ví, že dokazování je obtížné či není prakticky možné a přesto odkazuje na takový neprůchodný postup nápravy stavu, je přímým účastníkem takové pletichy._gp_

Asi nevíš co to ten opylovací paket je. Bývá to obvkle papírová krabice 1 -2 l Do ní se nasype nejvýš 1/2 litru včel přidá se patrona s mateří látkou a to se umístí třebas na pole nebo do skleníku. Včely rostliny opylí a paketa zanikne. Vše se pak samo rozloží a na poli nezůstává žádný odpad.
Poslední dobou se tak na západ od nás řeší nedostatek včel.
Také dobrý návod pro včelaře k výdělku u nás v budoucnosti.
Pokud by šlo ale jen o to opylování pak by stačilo včelstvo ukrást v lese na začátku řepky o síle dvou nástavků rozdělit na tři A hned máš z 10 i 30 nástavků. a výdělek úchvatných 4 500 na D1. A co hlavní nemusíš se dřít s plnými plásty medu nepotřebuješ ani žádnou dotaci na nový medomet. Ušetříš na krmení protože po 1 září je zase sesypeš do 10 úlů nebo vrátíš původnímu majiteli.
Ten by z údivu nevyšel :-))
Také se tu nabízí možnost protože se nechceš trápit s s tím hrozným vytáčenim Tak vlastně zimuješ bio. to je na medu.
My včelaři posledních 30 let žijeme v představě , že včelstvo musí nutně mít 4 nástavky. Jinak je to k ničemu. Skutečnost je však jiná. K opylování stačí ti žebráci ale vhodně rozmístěni po polích nebo krajině. Potřeba včelaře. zemědělce nebo ekologa se tady až neuvěřitelně rozchází. Těm je houbi platné že 20 km od něj je 100 úlů o 4 nástavcích. Skus se na to podívat z jejich pohledu a přestaň si myslet na to že jsme páni tvorstva.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 15:31:19
> ----------------------------------------
> Ono platí ono si stanovuje podmínky.
> .....
> Snad jsem problematiku vysvětlil jasně. Je nelogické opylovat s uhynulým
> včelstvem. Jestli včelstvo totiž uhynulo během zazimovávávni nebo během
> zimy, nesplnil žadatel podmínky pro vyplácení dotace D1. Neměl totiž 1)
> včelstva v dostatečné síle a za 2) včelstvo které uhyne má již svou
> opylovací schopnost takřka blížící se nulovému efektu opylení za jeho
> života. Proto včelstvo, které je v dostatečné kondici na jaře, to jediné se
> účastní opylení svou produktivitou jako jsou i jeho případné roje, oddělky,
> pakety atp.
>
> Když jsem podal dotaz a vysvětlení (protože jsem to na MZe navrhoval pro
> lepší využitelnost peněz) na kontrolní úsek vyplácení dotací na MZe asi
> před čtyřmi roky, zdůvodněním bylo, že prostě výplata se nedá v jarních
> termínech vzhledem ke chronologii uvolňování prostředků ze státního
> rozpočtu jinak udělat než je. Takže pepane tak to je a nevymýšlej si
> argumenty, protožwe jinak zahoď svou praxi ve včelařství, protože o
> včelstvu a kondici včelstva které je určeno k opylení víš od chvíle, kdy je
> máš? Nebo z čeho takový paket uděláš? Ze zazimovaného a uhynulého včelstva
> nebo z vyzimovaného? Tento systém nyní podporuje tzv. vyplácení papírových
> včelstev. Jarní součet včelstev je ale celkem definitivní číslo pro
> opylení. Jedině kdyby tu byla zdtráta pro případ povodně, vichřice nebo
> úhyn kvůli jinému zvířeti._gp_
>
>
>

Stát na ně vyplácí dotaci protože v uplynulé sezóně opylovala. Těch 7 rámkú je jen ukazatel podle kterého se včelstvo považuje za vhodné pro účel této odměny za již provedenou činnost. (dotace) Stále si to pletete s již dávno zaniklými dávkami na zimování.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 16:25:40
> ----------------------------------------
> petr p (82.117.130.20) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50462) (50463) (50469) (50479) (50490)
> Dotace "za opylovací činnost" je za běžný rok, t.j. dotace vyplacena v roce
> 2010 je za opylování v roce 2010 a né záloha na rok 2011. Proto je
> podmínka, aby byla včelstva zakrmena a minimálně na 7 rámcích. Taková
> včelstva již opylovat mohou. Je tedy jedno, kolik včelstev přezimuje.
> Dotace je za vykonanou práci a ne za práci, která teprve bude.
> ........
> Dotace na 2011 by nebyla přeci zálohou. Byla by pro opylování schopné
> přezimované včelstva, která se biologicky rozvíjí a dále množí. Zažádáno a
> vyplácena by měla být podle takového postupu někdy kolem března.
>
> Jak může být jedno jestli včelstvo přezimuje nebo ne. Stát na něj přeci
> vyplatil dotaci za takových podmínek aby přezimovalo. Pokud nepřezimuje,
> nejsou splněny podmínky. Vaše argumenty papírové včelstva jen
> podporují._gp_
>
>
>

No jestli bych to nevěděl, tak bych být tebo byl asi demamgog. Ale. Demagogie je ve tvých argumentech, protože na takové pakety můžeš zažádat akorát tak kulový. Na vyzimované včelstvo, z kterého ty pakety ale vytvoříš, můžeš za takových podmínek dostat dotaci. Pokud by papírová včelstva ubyla, tak by to mohlo být teoreticky až třikrát tolik, než nyní z počtu zazimovaných včelstev._gp_
..........
(e-mailem) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50486)
Asi nevíš co to ten opylovací paket je. Bývá to obvkle papírová krabice 1 -2 l Do ní se nasype nejvýš 1/2 litru včel přidá se patrona s mateří látkou a to se umístí třebas na pole nebo do skleníku. Včely rostliny opylí a paketa zanikne. Vše se pak samo rozloží a na poli nezůstává žádný odpad.

Takže když nově vytvořená včelstva opylovala, obsedala 7 rámků od začátku vytvoření, do konce kdy se přičetlo k požadavku na dotaci. ?? Ne? Tak za takové včelstvo nemůžeš za uplynulý rok přeci podávat žádos, protože nesplnilo podmínky. Takto to vysvětluješ každému nebo jen sobě? Nepřekrucuji, jen rozvádím to, co udáváš jako vysvětlení._gp_
.......
(e-mailem) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479) (50490) (50491) (50492)
Stát na ně vyplácí dotaci protože v uplynulé sezóně opylovala. Těch 7 rámkú je jen ukazatel podle kterého se včelstvo považuje za vhodné pro účel této odměny za již provedenou činnost. (dotace) Stále si to pletete s již dávno zaniklými dávkami na zimování.

Když to tady tak čtu,navrhuji zrušit veškeré dotace. Ani velkovčelaři nemají na jednom místě 100 včelstev.

PAVEL (95.143.136.143) --- 8. 2. 2011
dotace
Když to tady tak čtu,navrhuji zrušit veškeré dotace. Ani velkovčelaři nemají na jednom místě 100 včelstev.
.........
Musel by jsi PAVLE sedět hodně vysoko ve zdejším společenském demokratickykastovním systému abys mohl zrušit veškeré dotace._gp_

Já přece nepsal že na pakety můžeš žádat dotace naopak jsem psal že se prodávají a k opylení stačí když jsou vhodně umístěny a ve správném počtu .Tím reaguji na tvrzení že žebráci nemohou ni opylovat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 17:17:02
> ----------------------------------------
> No jestli bych to nevěděl, tak bych být tebo byl asi demamgog. Ale.
> Demagogie je ve tvých argumentech, protože na takové pakety můžeš zažádat
> akorát tak kulový. Na vyzimované včelstvo, z kterého ty pakety ale
> vytvoříš, můžeš za takových podmínek dostat dotaci. Pokud by papírová
> včelstva ubyla, tak by to mohlo být teoreticky až třikrát tolik, než nyní z
> počtu zazimovaných včelstev._gp_
> .........
> (e-mailem) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50462) (50463) (50469) (50486)
> Asi nevíš co to ten opylovací paket je. Bývá to obvkle papírová krabice 1
> -2 l Do ní se nasype nejvýš 1/2 litru včel přidá se patrona s mateří látkou
> a to se umístí třebas na pole nebo do skleníku. Včely rostliny opylí a
> paketa zanikne. Vše se pak samo rozloží a na poli nezůstává žádný odpad.
>
>
>

>>>>1.D. Podpora včelařství

Účel: zabezpečení opylování zemědělských hmyzosnubných plodin.

Předmět dotace: včelstvo, které je v příslušném roce zazimováno.

Subjekt: včelař, chovající včely na území ČR.

Forma dotace: dotace k výsledku hospodaření (dříve neinvestiční).

Výše dotace: do 180 Kč na jedno včelstvo splňující předmět dotace.

Poznámka: zazimovaným včelstvem pro účely této dotace se rozumí včelstvo, které plně obsedá nejméně sedm plástů rámkové míry 39 x 24 cm (odlišná míra se přepočítává).
Dotace se poskytne prostřednictvím Českého svazu včelařů a jeho organizačních složek<<<<

Můžeř mi ukázat kterému bodu moje tvrzení odporuje?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 17:26:21
> ----------------------------------------
> Takže když nově vytvořená včelstva opylovala, obsedala 7 rámků od začátku
> vytvoření, do konce kdy se přičetlo k požadavku na dotaci. ?? Ne? Tak za
> takové včelstvo nemůžeš za uplynulý rok přeci podávat žádos, protože
> nesplnilo podmínky. Takto to vysvětluješ každému nebo jen sobě?
> Nepřekrucuji, jen rozvádím to, co udáváš jako vysvětlení._gp_
> ......
> (e-mailem) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50462) (50463) (50469) (50479) (50490) (50491) (50492)
> Stát na ně vyplácí dotaci protože v uplynulé sezóně opylovala. Těch 7 rámkú
> je jen ukazatel podle kterého se včelstvo považuje za vhodné pro účel této
> odměny za již provedenou činnost. (dotace) Stále si to pletete s již dávno
> zaniklými dávkami na zimování.
>
>
>

Tak to by ses divil Znám místa kde se pravidelně sjíždí rok co rok 5 - 6 vozů Takže 100 včelstev na místě v okruhu asi 500 m není nic divného. 3 km ode mne jsou hned 4vozy s průměrem asi 20 úlů již několik let, protože uvízly v ochranném pásmu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PAVEL <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: dotace
> Datum: 08.2.2011 18:42:44
> ----------------------------------------
> Když to tady tak čtu,navrhuji zrušit veškeré dotace. Ani velkovčelaři
> nemají na jednom místě 100 včelstev.
>
>
>

Má pravdu předsedo... :-)
Podmínky dotace jsou nastaveny jinak, než jak je tady vysvětluje gp. Trošku mě jeho neznalost překvapuje. No jo i mistr tesař se utne.

Já přece nepsal že na pakety můžeš žádat dotace naopak jsem psal že se prodávají a k opylení stačí když jsou vhodně umístěny a ve správném počtu .Tím reaguji na tvrzení že žebráci nemohou ni opylovat.

pepan
.........
No to píšeš k tématu o D1 pěkně souvislé věci._gp_

Že Ti do té mimoseklé radosti skáču Tomáši, kde co vysvětluji? Podmínky na D1 jsou mi známy. Raději si přečti příspěvky a mé reakce a naco reaguji. Díky_gp_
.........
Tomáš (88.102.25.7) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479) (50490) (50491) (50492) (50495) (50497) (50501)
Má pravdu předsedo... :-)
Podmínky dotace jsou nastaveny jinak, než jak je tady vysvětluje gp. Trošku mě jeho neznalost překvapuje. No jo i mistr tesař se utne.

http://cedr.mfcr.cz/

Zde na tomto odkaze se sdružuje částka, která je vyplacena do včelařství ze státního rozpočtu. Moje diskuze otom, zdali je dobře vrhat do oboru včelařství peníze, tak odpovídám ano.

Peníze by měly být ale vypláceny ve správný čas na správný počet včelstev a když spočítám a počítám, tahle společnost vynaložila za posledních 11 let bez mála miliardu korun a to v nesprávný čas. Výsledek je takový, že stále za tu miliardu tu jsou papírová včelstva, tj. včelstva která nesplňují poznámku dotace a jaksi uhynula.

Každý kdo se hádá, že je to tak dobře že je vypláceno za zazimované a ne vyzimované včelstvo vlastně souhlasí s papírovými včelstvy, protože svědomitý včelař uzná, že je vlastně jedno, jestli je včelstvo pro účel dotace zazimováno nebo vyzimováno.

Rozdíl v takovém jarním přerozdělování té bezmála miliardy za posledních 11 let by vyselektovalo naše včelařství od takového papírového včelařství. Bylo by aktivnější a bylo by životaschopnější, protože částka za vyzimované včelstvo by byla minimálně o 15% - cca 100% vyšší. A to by podpořilo opravdu jiným, směrem nové nástupce, motivovalo je ke kvalitní práci při chovu. Ale ukázalo by to opravdový stav včelstev ve statistice na úplně jiném nižším čísle. A to by bylo asi pro někoho nepřijatelné.

Nejde oto jestli je to dotace z dob komunismu, ale jestli je na poli tržní životaschopnosti správně ve správnou dobu vyplácena. Podle mého názoru podporuje kolektivně přátelské podvádění a kdo poukáže na chybu, ten je okřikován, že je blb a ať raději mlčí a je rád že má nějakou korunu navíc. Hádat se a prokazovat uvnitř ZO ČSV uhynulé včelstvo za které bylo vyplacena dotace je důkazem, že je dotace špatně časově nastavena.

Můj verdikt je, že nynější předseda ČSV může přímo za příšernou situaci která se kvůli špatnému načasování vyplácení dotace po těch 11 let vlastně nezměnila. Může zani přímo, protože seděl dlouhou dobu ve výboru poslaneckéno výboru a tiše podporoval konzervaci papírových včelstev a tak potažno umělé navyšování stavů včelstev v této republice. Zná včelaře jako svý boty. Ví, že taková rizika byly a jsou a že takové brzo vyplacené peníze vlastně pomohou jinak, než by měly.

Normální včelař včelaří tak, aby nedošel o svá včelstva a měl počet včelstev před zazimováním takový jako po vyzimování, tedy na stejné úrovni. Normálnímu včelaři je jedno tedy, jestli dostane dotaci D1 za zazimované nebo vyzimované včelstvo. Hádá se o čase vyplácení jen ten, který splétá pletichu, aby tyto finance vlastně šly někam jinam a ne do podpory včelařství. Dále se hádá úředník, který argumentuje čas vyplácení jako jediný možný, což je ve sledu kalendářního pořádku rozpočtu ČR zcela pochopitelné a beru to jako formální argument a po byrokratické stránce pohledu souhlasím s ním než se žádným.

Já jen ztrácím svůj čas nad touto diskuzí o D1 proto, že ta nastupující generace mladých včelařů za takové situace vyplácení dotace D1 ve včelařství bude stále jen určitým typem včelařů, kteří budou mít po biologické stránce včely medonosné tisíc argumentů vyplácet na opylení dotaci na zazimované včelstvo. Ale jen málo argumentů na vyzimované. Protože jsou formováni ke správnosti špatným načasováním vyplácení. Přitom je to jedno jestli se sejde ZO v listopadu nebo v Březnu.

Ale v číslech je to přátelé jiné a tam jsou rozdíly. A takové přátelství a stát si nelogicky na nesprávném čase vyplácení je přinejmenším obdivuhodný akt v době stále klesajícího zájmu o kvalitní včelařství v ČR a také s tím o kvalitní chov včel, prováděné včelaři._gp_

Rad navstevuji tuto konferenci s nadeji ,ze neco zajimaveho si prectu. Opak je pravda. Nechci polemizovat v kterem mesici maji byt vyplacene dotace ale nezasveceny mlady vcelar musi byt sokovan co se tady deje.
U nas v organizaci je dluhodobe stabilni stav clenu i vcelstev , male pripadne uhyny se bezne doplnuji a je vseobecne znam pocet vcelstev u jednotlivych chovatelu.
Nakazovi referenti maji moznost tuto situaci srovnavat v dobe leceni , odevzdavani zadosti o dotace ci hlaseni stavu.
Je to snad nekde podstatne jinak? Rad bych , a verim ze reakce na toto zevseobecnovani budou odmitave . V opacnem pripade snad bude dochazet k naprave. Josef

Josef (90.177.13.53) --- 8. 2. 2011

Rad navstevuji tuto konferenci s nadeji ,ze neco zajimaveho si prectu. Opak je pravda. Nechci polemizovat v kterem mesici maji byt vyplacene dotace ale nezasveceny mlady vcelar musi byt sokovan co se tady deje.
U nas v organizaci je dluhodobe stabilni stav clenu i vcelstev , male pripadne uhyny se bezne doplnuji a je vseobecne znam pocet vcelstev u jednotlivych chovatelu.
........
Jestli mohu nějak pro Vás zajímavě reagovat. Zkuste si vzít částku D1 vyplacenou ve Vaší ZO. Vemte si číslo vyzimovaných včelstev. Sdělte mi, jaký by byl korunový rozdíl a vynásobte ho zběžně 11 ti lety, když tedy máte stavy včelstev a počty včelařů v ZO přibližně stejné. Já počítám, že i v drobných ztrátách jsou velké rozdíly. Dělá to podle mého názoru velký a zajímavý rozdíl, který by jinak motivoval schopnější včelaře a nastartoval nebo alespoň fiančně poučil více problematické včelaře.

Příklad. Dotace - 133Kč x 200 zazimovaných včelstev kupříkladu v jedné ZO, je 26600Kč. Jenže v ZO se vyzimuje např. včelstev 165. 26600:165 dělá na včelstvo cca 162Kč na vyzimované včelstvo. To je 29Kč rozdíl. Prakticky pokud umíte zazimovat svý např. 30 včelstev, dostanete každý rok o necelých 1000Kč více, než ti, co mají trvale problémy vyzimovat kvalitně vše. Za 11 let to dělá znovu nějaký zajímavý obnos za kvalitně odvedenou práci v opylování pro tuto českou společnost. Lpíte natom, aby zdravotní situace byla co nejlepší, aby jste měl pokud možno co nejlepší částku na D1.

Toliko v číslech pro Vás Josefe. Nezajímavé?



_gp_

To je 29Kč rozdíl. Opravuji na 32. Je i jiný výsledek u příkladu, ale stále kolem 1000 navíc pro Vás._gp_

lidi by toho chtěli.....,kupní síla v metru je asi mizivá

kilo medu za tři plnotučný plzně ,pche!

Pane GP, kde bereš jistotu, že by vyzimované včelstva také nebyla jen papírově. Např. k rozhodnému dni koumák uvede, že měl 20 včeltev a po tomto dni chovatelskými postupy, které mu nikdo nemůže zakázat a ke kterým měl své důvody sníží počet včelstev na 15. Je to stejné jako na podzim. A kde je nějaké jistota, že vyzimovaná včelstva budou skutečně opylovat? Třeba je dotyčný po rozhodném dni prodá, za co by vlatně dostal tu dotaci? Neměl by ji dostat ten kupec, který včelstva bude držet v sezóně?

Tomáš (81.30.251.9) --- 9. 2. 2011
Re: DOTACE (50506)
Pane GP, kde bereš jistotu, že by vyzimované včelstva také nebyla jen papírově. Např. k rozhodnému dni koumák uvede, že měl 20 včeltev a po tomto dni chovatelskými postupy, které mu nikdo nemůže zakázat a ke kterým měl své důvody sníží počet včelstev na 15. Je to stejné jako na podzim. A kde je nějaké jistota, že vyzimovaná včelstva budou skutečně opylovat? Třeba je dotyčný po rozhodném dni prodá, za co by vlatně dostal tu dotaci? Neměl by ji dostat ten kupec, který včelstva bude držet v sezóně?
............
Od konce. Nevím, žeby změna majitele měla vliv na opylování vyzimovaného včelstva. Prodej včelstev coby hospodářského zvířete by měl mít papírový podklad tam by se mohl psát dodatek, že o dotace za prodané včelstva již byly zažádáno prodávajícím a bylo by to jako obchod či kup pro kupujícího jasný černé na bílém.

Vyjmenujte mi ty důvody spojování. Nezapomeňte, že termín je daleko před hlavní snůškou a normální spojování se děje před takovou snůškou. Normální chovatelský standard brzké spojování včelstev na jaře neobsahuje. Jedině nouzový stav. A máme tu poznámku o nějaké síle. Takže jaký by byl tedy argument proč mám míň včelstev? _gp_

Nechci ho obhajovat, ale mýlíte se. Takto nasatvili dotace při velkých úhynech v roce 2008. Protože na podzim padalo hodně včelstev, změnili slova v dotaci tak, aby včelaři, kteří nakrmili a podle mne nemohli za to, že jim včelstva zvětšiny padla na dotaci měli nárok. Od té doby se vyplácí stejně. Jinak má možnost každý se dotace vzdát, pokud s ní nesouhlasí.
Tonda
>Můj verdikt je, že nynější předseda ČSV může přímo za příšernou situaci která se kvůli špatnému načasování vyplácení dotace po těch 11 let vlastně nezměnila. Může zani přímo, protože seděl dlouhou dobu ve výboru poslaneckéno výboru a tiše podporoval konzervaci papírových včelstev a tak potažno umělé navyšování stavů včelstev v této republice. Zná včelaře jako svý boty. Ví, že taková rizika byly a jsou a že takové brzo vyplacené peníze vlastně pomohou jinak, než by měly.

U nás je to přesně stejné. Každý rok mají a nahlašují stejný stav. Jezdím léčit aerosolem a stavy souhlasí.
Tonda
>U nas v organizaci je dluhodobe stabilni stav clenu i vcelstev , male pripadne uhyny se bezne doplnuji a je vseobecne znam pocet vcelstev u jednotlivych chovatelu.
Nakazovi referenti maji moznost tuto situaci srovnavat v dobe leceni , odevzdavani zadosti o dotace ci hlaseni stavu.
Je to snad nekde podstatne jinak? Rad bych , a verim ze reakce na toto zevseobecnovani budou odmitave . V opacnem pripade snad bude dochazet k naprave. Josef

""""""""""Nechci ho obhajovat, ale mýlíte se. Takto nasatvili dotace při velkých úhynech v roce 2008. Protože na podzim padalo hodně včelstev, změnili slova v dotaci tak, aby včelaři, kteří nakrmili a podle mne nemohli za to, že jim včelstva zvětšiny padla na dotaci měli nárok. Od té doby se vyplácí stejně. Jinak má možnost každý se dotace vzdát, pokud s ní nesouhlasí.
Tonda """"""""""

Kdo? myslíte, že za ty úhyny mohl? K čemu vede a povede vyplácení za včelstva nad hrobem? Dotace je od toho, aby motivovala. Tato motivace motivuje k extenzívnímu pojetí včelařství, tedy jde o kvantitu na úkor kvality a důsledkem jsou právě ty úhyny. Rozumíte tomu?
Díky GP za to co napsal, zvláště za výrok "kolektivně přátelské podvádění".

>>>>Každý kdo se hádá, že je to tak dobře že je vypláceno za zazimované a ne
> vyzimované včelstvo vlastně souhlasí s papírovými včelstvy, protože
> svědomitý včelař uzná, že je vlastně jedno, jestli je včelstvo pro účel
> dotace zazimováno nebo vyzimováno.<<<<
Toto je právě ten problém 1D. To slovo zazimováno se vztahuje ke včelstvu které opylovalo v daném vegetačním období tohoto roku. Kdyby jak někdo píše bylo papírové Tak by se ani nezimovalo. Já od prvo počátku tvrdím, že to slovní spojení pro určení síly včelstva je nešťastně zvolené /plně by stačilo "které k 1 září obsedalo plně 7 rámků". Takto jsem to i navrhl ČSV a v odpovědi mi bylo napsáno " ze s tím nic nemohou udělat protože tak je to napsáno ve vyhlášce ministerstva". To je jedna věc Druhou věcí je to, že kontroly opravdového stavu ani nelze udělat protože opylování probíhá od dubna do září a až následně se udává počet, kolik včelstev se toho účastnilo.
S toho všeho vyplývá - pokud se neupraví to větné spojení v podmínce té dotace bude to vyvolávat ze strany včelařů vždy pochybnosti.
Musíme se smířit s tím, že úředníci nemluví česky, ale mají svoji úředničinu, snad asi proto aby jim nikdo nerozuměl.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: DOTACE
> Datum: 08.2.2011 22:54:25
> ----------------------------------------
> http://cedr.mfcr.cz/
>
> Zde na tomto odkaze se sdružuje částka, která je vyplacena do včelařství ze
> státního rozpočtu. Moje diskuze otom, zdali je dobře vrhat do oboru
> včelařství peníze, tak odpovídám ano.
>
> Peníze by měly být ale vypláceny ve správný čas na správný počet včelstev a
> když spočítám a počítám, tahle společnost vynaložila za posledních 11 let
> bez mála miliardu korun a to v nesprávný čas. Výsledek je takový, že stále
> za tu miliardu tu jsou papírová včelstva, tj. včelstva která nesplňují
> poznámku dotace a jaksi uhynula.
>
> Každý kdo se hádá, že je to tak dobře že je vypláceno za zazimované a ne
> vyzimované včelstvo vlastně souhlasí s papírovými včelstvy, protože
> svědomitý včelař uzná, že je vlastně jedno, jestli je včelstvo pro účel
> dotace zazimováno nebo vyzimováno.
>
> Rozdíl v takovém jarním přerozdělování té bezmála miliardy za posledních 11
> let by vyselektovalo naše včelařství od takového papírového včelařství.
> Bylo by aktivnější a bylo by životaschopnější, protože částka za vyzimované
> včelstvo by byla minimálně o 15% - cca 100% vyšší. A to by podpořilo
> opravdu jiným, směrem nové nástupce, motivovalo je ke kvalitní práci při
> chovu. Ale ukázalo by to opravdový stav včelstev ve statistice na úplně
> jiném nižším čísle. A to by bylo asi pro někoho nepřijatelné.
>
> Nejde oto jestli je to dotace z dob komunismu, ale jestli je na poli tržní
> životaschopnosti správně ve správnou dobu vyplácena. Podle mého názoru
> podporuje kolektivně přátelské podvádění a kdo poukáže na chybu, ten je
> okřikován, že je blb a ať raději mlčí a je rád že má nějakou korunu navíc.
> Hádat se a prokazovat uvnitř ZO ČSV uhynulé včelstvo za které bylo
> vyplacena dotace je důkazem, že je dotace špatně časově nastavena.
>
> Můj verdikt je, že nynější předseda ČSV může přímo za příšernou situaci
> která se kvůli špatnému načasování vyplácení dotace po těch 11 let vlastně
> nezměnila. Může zani přímo, protože seděl dlouhou dobu ve výboru
> poslaneckéno výboru a tiše podporoval konzervaci papírových včelstev a tak
> potažno umělé navyšování stavů včelstev v této republice. Zná včelaře jako
> svý boty. Ví, že taková rizika byly a jsou a že takové brzo vyplacené
> peníze vlastně pomohou jinak, než by měly.
>
> Normální včelař včelaří tak, aby nedošel o svá včelstva a měl počet
> včelstev před zazimováním takový jako po vyzimování, tedy na stejné úrovni.
> Normálnímu včelaři je jedno tedy, jestli dostane dotaci D1 za zazimované
> nebo vyzimované včelstvo. Hádá se o čase vyplácení jen ten, který splétá
> pletichu, aby tyto finance vlastně šly někam jinam a ne do podpory
> včelařství. Dále se hádá úředník, který argumentuje čas vyplácení jako
> jediný možný, což je ve sledu kalendářního pořádku rozpočtu ČR zcela
> pochopitelné a beru to jako formální argument a po byrokratické stránce
> pohledu souhlasím s ním než se žádným.
>
> Já jen ztrácím svůj čas nad touto diskuzí o D1 proto, že ta nastupující
> generace mladých včelařů za takové situace vyplácení dotace D1 ve
> včelařství bude stále jen určitým typem včelařů, kteří budou mít po
> biologické stránce včely medonosné tisíc argumentů vyplácet na opylení
> dotaci na zazimované včelstvo. Ale jen málo argumentů na vyzimované.
> Protože jsou formováni ke správnosti špatným načasováním vyplácení. Přitom
> je to jedno jestli se sejde ZO v listopadu nebo v Březnu.
>
> Ale v číslech je to přátelé jiné a tam jsou rozdíly. A takové přátelství a
> stát si nelogicky na nesprávném čase vyplácení je přinejmenším obdivuhodný
> akt v době stále klesajícího zájmu o kvalitní včelařství v ČR a také s tím
> o kvalitní chov včel, prováděné včelaři._gp_
>
>
>

Tomáš (81.30.251.9) --- 9. 2. 2011
Re: DOTACE (50506)
Pane GP, kde bereš jistotu, že by vyzimované včelstva také nebyla jen papírově. Např. k rozhodnému dni koumák uvede, že měl 20 včeltev a po tomto dni chovatelskými postupy, které mu nikdo nemůže zakázat a ke kterým měl své důvody sníží počet včelstev na 15. Je to stejné jako na podzim. A kde je nějaké jistota, že vyzimovaná včelstva budou skutečně opylovat? Třeba je dotyčný po rozhodném dni prodá, za co by vlatně dostal tu dotaci? Neměl by ji dostat ten kupec, který včelstva bude držet v sezóně?
............
RE" Od konce. Nevím, žeby změna majitele měla vliv na opylování vyzimovaného včelstva. Prodej včelstev coby hospodářského zvířete by měl mít papírový podklad tam by se mohl psát dodatek, že o dotace za prodané včelstva již byly zažádáno prodávajícím a bylo by to jako obchod či kup pro kupujícího jasný černé na bílém.

Vyjmenujte mi ty důvody spojování. Nezapomeňte, že termín je daleko před hlavní snůškou a normální spojování se děje před takovou snůškou. Normální chovatelský standard brzké spojování včelstev na jaře neobsahuje. Jedině nouzový stav. A máme tu poznámku o nějaké síle. Takže jaký by byl tedy argument proč mám míň včelstev? _gp_

Důvod spojování? Např. můžu tvrdit, že mám vyzkoušeno, že pokud spojím včelstva v tom termínu dosáhnu většího výnosu z toho včelstva než ze dvou, nebo že jsou vitalnější a tím méně náchylné k chorobám, náhle ztraty matek nebo spoustu dalších věcí, které by si lidé mohli vymyslet. Kdo chce podvádět může to dělat stejně na jaře jako na podzim. Ale dokažte mu to.

POŘÁD DOKOLA!!
Pochopte už jednou, že ta dotace je za odvedenou práci včel v právě uplynulé sezóně. Ten kdo ty včelstva pak koupí teprv opylovat bude a dostane zaplaceno až ZASE v září. Tobě taky v zaměstnání někdo zaplatí abys do práce přišel, nebo až ji uděláš.
Také je naprosto zbytečné o tom diskutovat. Jde o peníze ministerstva, to nastavilo podmínku. VČELAŘI JÍ MUSÍ VYHOVĚT. Pokud se někomu nelíbí není nucen o dotaci žádat. Pokud se jedná o kontrolu. Podle mne je to věcí toho kdo vyplácí. Přes ČSV jen peníze prochází.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 08:13:16
> ----------------------------------------
> Pane GP, kde bereš jistotu, že by vyzimované včelstva také nebyla jen
> papírově. Např. k rozhodnému dni koumák uvede, že měl 20 včeltev a po tomto
> dni chovatelskými postupy, které mu nikdo nemůže zakázat a ke kterým měl
> své důvody sníží počet včelstev na 15. Je to stejné jako na podzim. A kde
> je nějaké jistota, že vyzimovaná včelstva budou skutečně opylovat? Třeba je
> dotyčný po rozhodném dni prodá, za co by vlatně dostal tu dotaci? Neměl by
> ji dostat ten kupec, který včelstva bude držet v sezóně?
>
>
>

Nechci Vám do toho kecat, ale zkuste si přečíst regule. Není to náhodou tak, že nárok na dotaci 1D vzniká na počet včelstev k 1. září příslušního roku? A co bude poté již nelze prokázat ? Takže nárok je na včelstva hlášená. Takže v podstatě to nelze zkontrolovat. Co vy na to ??

s rokem 2008 to nemá nic společného tam se akorát v podmínce změnila slova "opylování planě rostoucích rostlin na zemědělských plodin. D 1se začala vyplácet někdy v první polovině devadesáttých let.Tehdy zanikaly JZD která za opylování rostlin platily včařům na svém území. Tyto včelstva se nahlašovali již v březnu. Od té doby se pak dostávaly z ministerstva dotace 2 a to D1+ příspěvek na zimování a s té doby tam zůstala ta podmínka zazimování. Tento příspěvek na zimování byl pak někdy po roce 2000 zrušen a zůstala jen D1.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 09:01:57
> ----------------------------------------
> Nechci ho obhajovat, ale mýlíte se. Takto nasatvili dotace při velkých
> úhynech v roce 2008. Protože na podzim padalo hodně včelstev, změnili slova
> v dotaci tak, aby včelaři, kteří nakrmili a podle mne nemohli za to, že jim
> včelstva zvětšiny padla na dotaci měli nárok. Od té doby se vyplácí stejně.
> Jinak má možnost každý se dotace vzdát, pokud s ní nesouhlasí.
> Tonda
> >Můj verdikt je, že nynější předseda ČSV může přímo za příšernou situaci
> která se kvůli špatnému načasování vyplácení dotace po těch 11 let vlastně
> nezměnila. Může zani přímo, protože seděl dlouhou dobu ve výboru
> poslaneckéno výboru a tiše podporoval konzervaci papírových včelstev a tak
> potažno umělé navyšování stavů včelstev v této republice. Zná včelaře jako
> svý boty. Ví, že taková rizika byly a jsou a že takové brzo vyplacené
> peníze vlastně pomohou jinak, než by měly.
>
>
>

Hurá 1 již pochopil.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 10:02:56
> ----------------------------------------
> Nechci Vám do toho kecat, ale zkuste si přečíst regule. Není to náhodou
> tak, že nárok na dotaci 1D vzniká na počet včelstev k 1. září příslušního
> roku? A co bude poté již nelze prokázat ? Takže nárok je na včelstva
> hlášená. Takže v podstatě to nelze zkontrolovat. Co vy na to ??
>
>
>

A ty kontroly taky chodí. Jsou to prý mladí kluci a jsou velice důslední. Pokud někdo dotaci dá, tak ji taky kontroluje. Každý podepisuje pravdivost údajů v žádosti. Kontroly chodí po ZO a zkončí až u dotovaného včelaře. Věřím, že pro 100 Kč nikdo neriskuje. Jestli ano, tak je to jenom věc jeho. Je to spravedlivé v tom, že na tu dotaci má nárok každý.
Podvody se dělají spíš u dotací na zařízení. Začínající včelaři jsou rodinní příslušníci, vím o takových, kupuje se zařízení navíc aj. Vím o velkovčelaři, který si koupil před lety už druhý medomet a ještě v něm netočil. Já jsem si raději pořídil vše za své.
Stejné jsou kurzy a přednášky. Jsou už včelaři, kteří se tím prakticky živí.
Nemá cenu to ale řešit, protože to opravdu nastavují úředníci a nám nezbývá, než souhlasit a využívat, nebo nesouhlasit a nežádat. Lidi ale rádi řeší, co nemají. Možná právě proto.Na světě jsou ale důležitější věci.
Jdu raději něco dělat.
Tonda
>Také je naprosto zbytečné o tom diskutovat. Jde o peníze ministerstva, to nastavilo podmínku. VČELAŘI JÍ MUSÍ VYHOVĚT. Pokud se někomu nelíbí není nucen o dotaci žádat. Pokud se jedná o kontrolu. Podle mne je to věcí toho kdo vyplácí. Přes ČSV jen peníze prochází.

Pane Křapko, máte opětovnou reakci jako pepan. Já regule znám. Pokud nechcete diskutovat o efektivitě takto vynaložených peněz v rozdílech mezi zazimovaným a vyzimovaným, prosím nereagujte. Nejsem blbec, jen si myslím, že racionalizace a efektivita pomoci by měla být opravdu efektivní pro chov._gp_


.........
Josef Křapka (77.237.138.60) --- 9. 2. 2011
Re: DOTACE (50506) (50516)
Nechci Vám do toho kecat, ale zkuste si přečíst regule. Není to náhodou tak, že nárok na dotaci 1D vzniká na počet včelstev k 1. září příslušního roku? A co bude poté již nelze prokázat ? Takže nárok je na včelstva hlášená. Takže v podstatě to nelze zkontrolovat. Co vy na to ??

Právě že nepochopil. Diskutuji o různé efektivitě vyplácení, ty otom, že jsem blbec a neumím číst pravidla D1. Číst pravidla umím, ty diskutovat? Ne. _gp_
.......
(e-mailem) --- 9. 2. 2011
Re: DOTACE (50506) (50516) (50519)
Hurá 1 již pochopil.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 10:02:56
> ----------------------------------------
> Nechci Vám do toho kecat, ale zkuste si přečíst regule. Není to náhodou
> tak, že nárok na dotaci 1D vzniká na počet včelstev k 1. září příslušního
> roku? A co bude poté již nelze prokázat ? Takže nárok je na včelstva
> hlášená. Takže v podstatě to nelze zkontrolovat. Co vy na to ??
>
>
>

Právě že nepochopil. Diskutuji o různé efektivitě vyplácení, ty otom, že jsem blbec a neumím číst pravidla D1. Číst pravidla umím, ty diskutovat? Ne. _gp_
.......
Diskutovat o D1 - to je jako se bavit o právě končící zimě.
A jaká má být.
Je jaro na dohled, ještě nám tady párkrát zasněží a je zima pryč.

No a D1 ještě jednou pohodí 30 Kč na včelstvo a je zřejmě taky pryč. Byla pěkná, milá, možná mohla být užitečnější, ale to už bych nechal historikům.

Spíš bych očekával vášnivou debatu v ČSV co bude za rok s organizovaností, odhady kolik lidí vůbec o D1 požádají - už teď musejí funkcionáři za některé členy o daotace žádat, aby bylo z čeho strhnout.

Nechci se vměšovat do ČSV, ale zatím je celý systém léčení postaven na 97% oragnizovanosti.
A co s tím, až bude třeba jen 60% včelařů tzv. organizovaných, zbytek tzv. černoši, jak se někdy říká.

Co to udělá s léčením, zdravotním stavem, s veterinou, která doposud vydala vyghlášku a o zbytek se postarali dobrovolníci.

Karel

POŘÁD DOKOLA!!
Pochopte už jednou, že ta dotace je za odvedenou práci včel v právě uplynulé sezóně..

Pepan
-------------------

Omyl, pochop už konečně, že ta dotace je odměnou za poslaneckou práci přítele a poslance Mandíkaa možná dalších.

Kdyby takového předsedu měli chovatelé koček, dostávali by místo včelařů oni dotaci na pochytané myši.


Když se podíváš jaké peníze rozhazuje vždycky na podzim parlamet, tak tam je 100mega včelařům doslova drobnost.
Máme za stejné peníze postavená golfová hřiště, hotely, autodromy, akvaparky atd. Tedy my ne, my jen platíme daně, ale ti co mají kontakty v parlamentu.

A všem těm co sestavují rozpočet ja naprosto u prd.... nějaké opylení atd. Dokud to tam někdo neprotlačí. Tak to tam dají, ostatní jsou už jenom věci jak to nastavit.


Karel

Dnes v Pěčkách, med z chodníku za 130, fronta tam nebyla. Ve vesnici u
Českého Brodu celý podzim tabule med za 80. Nyní už tam tabule není. Sám
bych si ani od včelaře tekutý med nekoupil, když si dovedu představit co s
ním může vyvádět. Taky jsem různý metody praktikoval. Konečně jsem to
vyřešil "moji termoboxem", kde mám záruku nepoškození medu
nepřiměřeným ohřevem.
Haf
----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 09, 2011 6:34 AM
Subject: Re: leton? cena medu


> lidi by toho chtěli.....,kupní síla v metru je asi mizivá
>
> kilo medu za tři plnotučný plzně ,pche!
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 5857
> (20110208) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Naprostý souhlas s názorem, že ... Cenu spíš vytváří trh
jinak, než je naše přání...

Každou chvíli někdo odvozuje cenu medu od něčeho. Nedávno tady na diskusi to byla cena cukru, teď hodinová mzda, někdy cena v Německu a příště to budou třeba náklady. Cenu medu si ale určuje určuje trh, tzn. místní nabídka, poptávka a tržní síla obyvatelstva.

V Dole (sokromá firma vlastněná několika jednotlivci) jsou trochu mimo realitu běžného včelaře. V Dole jsou živi z distribuce léčiv, dotací a grantů. A něco amatérského výzkumu. Zabývají se sice posuzováním (zkoušením) léčiv, ale žádný vývoj léčiv se neprovádí ani žádný jiný profesionální výzkum. Jen aplikace zahraničních preparátů. Každá přírodovědecká fakulta dělá 10x výzkumu než Dol. Píšu jen Dol, i když bych měl psát ???xxx??? ústav včelařský.

>Pane Křapko, máte opětovnou reakci jako pepan. Já regule znám. Pokud nechcete diskutovat o efektivitě takto vynaložených peněz v rozdílech mezi zazimovaným a vyzimovaným, prosím nereagujte. Nejsem blbec, jen si myslím, že racionalizace a efektivita pomoci by měla být opravdu efektivní pro chov._gp_ <
------------------------------------------------------------
Nezklamal (:o)).
JK

V předešlém příspěvku jsem se opřel do Ústavu v Dole.
Mělo to svůj důvod, protože jsem pár hodinami dostal "takystudii" od "takyvědce", no něco podobného jako práce u Dolu. Samá rešerše z knih a internetu, žádná vědecká práce. Šéf mi řekl, že kdejaká skripta jsou lepší.

Asi před dvěma lety mě "nadchla" jedna "takyvědecká" práce z Dolu. Bylo to asi před dvěma lety v časopise včelařství. Pokusy jak tlustý knot je do voskových svíček nejlepší. Autor použil několik knotů, zavinul je do vosku a zapálil. Když to stejné dělali moje děti, tak jsem byl rád, že mám od nich pokoj. Ale toto byla "studie" a několikastránkový článek z toho divného ústavu v Dole.

Každý si z Dolu každý rok kupujeme léčiva a Dol je z toho živ. Naštěstí si za to přebalování léčiva moc neúčtují.

Nyní dotaz na čtenáře, víte o nějakém skutečném výzkumu v Dole? Nemyslím zkoušení zahraničních léčiv, které jsou v zahraničí 1000000x vyzkoušené. Nemyslím ověřování ověřeného a porovnávání cizích výsledků s jinými výsledky. Nemám na mysli práce před desítkami let, kdy tam ještě nějací koumáci byli.

Citace z mého předchozího příspěvku:
V Dole (sokromá firma vlastněná několika jednotlivci) jsou trochu mimo realitu běžného včelaře. V Dole jsou živi z distribuce léčiv, dotací a grantů. A něco amatérského výzkumu. Zabývají se sice posuzováním (zkoušením) léčiv, ale žádný vývoj léčiv se neprovádí ani žádný jiný profesionální výzkum. Jen aplikace zahraničních preparátů. Každá přírodovědecká fakulta dělá 10x výzkumu než Dol. Píšu jen Dol, i když bych měl psát ???xxx??? ústav včelařský.

Nyní dotaz na čtenáře, víte o nějakém skutečném výzkumu v Dole?
......
Subjekt Výzkumný ústav včelařský ,s.r.o.

Údaje o organizaci
Název Výzkumný ústav včelařský ,s.r.o.
IČ subjektu 62968335
Název subjektu Výzkumný ústav včelařský ,s.r.o.
Zařazení dle právní formy POO - Právnická osoba zapsaná v obchodním rejstříku (§ 2 odst. 2 písm. a) a § 27 obchodního zákoníku)
Země CZ - Česká republika
Sídlo organizace 94 Máslovice 25266
Není ani nebyla výzkumnou organizací
Řešené projekty
Koordinující příjemce QH72144 - Podpora zdravého chovu včel a kvalitní produkce s využitím přírodních látek s antimikrobiálním a probiotickým účinkem. (2007-2011, MZE/QH)
Ukončené projekty
Příjemce EP0960006237 - Metody ochrany genofondu včely kraňské v České republice (1996-2000, MZE/QA)
Příjemce EP0960996239 - Kvalita včelích produktů a jejich využití v nových výrobcích (1996-1999, MZE/QA)
Příjemce EP7006 - Ochrana zdraví včel (1997-2000, MZE/QA)
Příjemce EP9159 - Technologie komerčních včelařských provozů (1999-2002, MZE/QA)
Příjemce EP9160 - Chov čmeláků : vliv chemických signálů na aktivaci samiček v laboratorních podmínkách. (1999-2002, MZE/QA)
Příjemce ME 246 - Stanovení morfologické charakteristiky žilnatiny křídel populace kralské včely v místě původu a využití výsledků v oblasti udržování genových zdrojů (1998-1999, MSM/ME)
Příjemce QD1061 - Rizika reziduí léčiv ve včelařských produktech a jejich monitoring (2001-2005, MZE/QD)
Příjemce RE5542 - Vliv opylení včelou medonosnou na výnos semene u perspektivních olejnin (1995-1997, MZE/RE)
Příjemce RE5548 - Odchov čmeláků a včel medonosných pro opylování rostlin ve sklenících (1995-1997, MZE/RE)
Příjemce RE5549 - Možnosti rozvoje hedvábnictví na půdě odňaté výrobě potravin (1995-1997, MZE/RE)
Příjemce 1G46032 - Komplexní zabezpečení funkcí včelařství v podmínkách světové krize způsobené varroázou (2004-2008, MZE/1G)
Další účastník projektu GA203/95/0269 - Komunikace sociálního hmyzu. Studium chemických signálů čmeláků (1995-1997, GA0/GA)
Další účastník projektu SI/340/1/01 - Vliv chemického znečištění životního prostředí na kontaminaci a kvalitu biotických složek ekosystémů. (2001-2003, MZP/SI)
Účastník - subjekt nebo fyzická osoba EP9411 - Vypracování souboru analytických metod pro průkaz falšování včelího medu (1999-2002, MZE/QA)
Účastník - subjekt nebo fyzická osoba GA203/98/0453 - Chemické signály ovlivňující chování čmeláků; identifikace složek, jejich biologická aktivita a biosyntéza (1998-2000, GA0/GA)

Pane Gustimiliane, protiřečíte si. Srovnejte příspěvky 49231 a 50523. Co se týče dotací, jsem osobně pro jejich zrušení, protože se takto vyrábí živná půda pro podvod a plnění kapes podnikavců.

J.P.

gp: Zaujala mě věta: Není ani nebyla výzkumnou organizací

Tak to je ještě hloupější argument. Co je na tom dnes přece lobuje v parlamentu kde kdo. A dokáží se tam zabývat mnohem většími hloupostmi; Viz lékárničky které odporují EU normě a doporučení lékařů.
Ještě maličkost Proč ta zloba když někdo lobuje za tebe.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 12:02:31
> ----------------------------------------
> POŘÁD DOKOLA!!
> Pochopte už jednou, že ta dotace je za odvedenou práci včel v právě
> uplynulé sezóně..
>
> Pepan
> -------------------
>
> Omyl, pochop už konečně, že ta dotace je odměnou za poslaneckou práci
> přítele a poslance Mandíkaa možná dalších.
>
> Kdyby takového předsedu měli chovatelé koček, dostávali by místo včelařů
> oni dotaci na pochytané myši.
>
>
> Když se podíváš jaké peníze rozhazuje vždycky na podzim parlamet, tak tam
> je 100mega včelařům doslova drobnost.
> Máme za stejné peníze postavená golfová hřiště, hotely, autodromy,
> akvaparky atd.       Tedy my ne, my jen platíme daně, ale ti co mají kontakty v
> parlamentu.
>
> A všem těm co sestavují rozpočet ja naprosto u prd.... nějaké opylení atd.
> Dokud to tam někdo neprotlačí. Tak to tam dají, ostatní jsou už jenom věci
> jak to nastavit.
>
>
> Karel
>
>
>

Ja osobne pro zruseni nejsem, to jestli jsou ty penize smysluplne vyuzite je druha vec, osobne bych byl rovnez pro jarni soucet fungujicich vcelstev. Kdyz by byly dotace zruseny, tak na to doplati jak profici, tak i malovcelari. Profik majici treba 200-250 vcelstev prijde cca o 20 000 CZK( mesicni plat) - pro me to je treba dost penez a u malovcelaru muze nastat, ze nebudou ochotni kvuli 5 vcelstvum na zahrade platit ze sveho cely aparat v Praze, casopis ktery stejne jsem zjistil cte uz jen par zacinajich vcelaru ( stejne jako osobne ja,kdyz jsem zacinal). Takze by to take mohlo znamenat postupny rozpad svazu. Nevim jak ted, ale na Slovensku byla podpora na opyleni rozdelena na dve pulky, polivina na podzim pred zimovanim a pulka pak po uspesnem vyzimovani.
PZ

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 9. 2. 2011
Re: DOTACE (50506) (50516) (50519) (50523)
Pane Gustimiliane, protiřečíte si. Srovnejte příspěvky 49231 a 50523. Co se týče dotací, jsem osobně pro jejich zrušení, protože se takto vyrábí živná půda pro podvod a plnění kapes podnikavců.

J.P.
.......
Já bych si zase být Vámi diskutoval o něčem a ne o někom. Mé hodnocení samasebe je včelařsky nepodstatné pro Vaše dilema.

Důvod Vašeho názoru o zrušení dotací mi ale připadá dost povrchní a nelogický. Mluvíte o všech dotacích které se poskytují v tomto státě, nebo Vám vadí jen ty včelařské. Dotace můžete totiž využívat, ani o nich nevíte. Tedy jestli si uvědomujete význam peněz v této společnosti člena EU._gp_

Tak to je ještě hloupější argument. Co je na tom dnes přece lobuje v parlamentu kde kdo. A dokáží se tam zabývat mnohem většími hloupostmi; Viz lékárničky které odporují EU normě a doporučení lékařů.
Ještě maličkost Proč ta zloba když někdo lobuje za tebe.

pepan
-------------------
Jaká zloba, ta čiší s tebe, pořád někomu podsouváš nějakou nenávist, zlobu.

Tohle jsou prostě fakta, dotaci zařídil př. Mandík, a kdyby se nepostaral, tak mají včelaři kulový i kdyby včely opylovaly i šišky v lese.

To jen ty počád potřebuješ mít pocit, že to že máš včely je nějaká zásluha a nárok na peníze-dotace.

Myslíš, že by ty dotace byly bez předsedy Mandíka, dotace v 2003 atd?

Ber to jako fakt, nic nemáš dokud si to nevybojuješ.

To ty vychováváš včelaře v pocitu nároku na nějaké dotace, že na to mají nárok když to jejich včely odpracujía když jim stát prachy nedá, tak se na včelaření vy....

No a teď jim stát nic nedá. Zatím skoro nic.

Tak co na to ty tvé nároky, nebylo by třeba zalobovat v parlamentu?

Prostě dotace byly milý bonus, a těm co to zaříili díky, škoda že to jejich následovníci neuměli. Respektive se starali je o své zájmy. Jestli včely něco opylovaly bylo nepodstatné, stejně tak jestli ten akvapark ta vesnice potřebovala i když neměla vodovod atd.

Se podívej kam jdou dotace krajů. Běžným včelařům?

Karel

Důvod spojování? Např. můžu tvrdit, že mám vyzkoušeno, že pokud spojím včelstva v tom termínu dosáhnu většího výnosu z toho včelstva než ze dvou, nebo že jsou vitalnější a tím méně náchylné k chorobám, náhle ztraty matek nebo spoustu dalších věcí, které by si lidé mohli vymyslet. Kdo chce podvádět může to dělat stejně na jaře jako na podzim. Ale dokažte mu to.
............
No to může mít vyzkoušeno, ale ztratí tak nárok na dotaci o ty včelstva co kontrola před termínem nenašla. _gp_

Tomáš:Kdo chce podvádět může to dělat stejně na jaře jako na podzim.
........
Termín k 1.9. je charakteristický v našich podmínkách v tom, že po tomto datu se včelstva většinou přirozeně redukují(spíše jsou po chovatelské redukci), ale kolem proletu po termínu 15.3.- 1.4. se většinou nic neděje. Jedině, že by měl záložní včelstva s kladoucí matkou, které by byly spočítány a samozřejmě připočítány s tím, že bude jejich potomstvo opylovat. To by bylo logické a biologicky správné. Jestli by taková včelstva koupil, tak dodat dodatečný doklad o převozu včelstev o nákupu matek atp. A to jsou problémy, které jsou lehce křížově zjistit, jestli už nebylo naně zažádáno, jestli to není přímo v dokladu o koupi, ale i to se dá ověřit a je to důkazem o podvodu, jestli tomu tak nebylo._gp_

Dnes platí jednoducé pravidlo Když mám na výplatu právo, tak beru. Když dotace nebude Tak se taky nezblázním.
U dotací z EU je to to samo Stát tam ty peníze vložit musí, pokud si včelaři svůj díl nevyberou jejich hloupost.
Podívej se kolem sebe. Máš příklady ve firmách kam se podíváš. Vedení si svůj podíl veme a když na dělníky nezbude tak na ně sere.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: DOTACE
> Datum: 09.2.2011 21:06:17
> ----------------------------------------
> Tak to je ještě hloupější argument. Co je na tom dnes přece lobuje v
> parlamentu kde kdo. A dokáží se tam zabývat mnohem většími hloupostmi; Viz
> lékárničky které odporují EU normě a doporučení lékařů.
> Ještě maličkost Proč ta zloba když někdo lobuje za tebe.
>
> pepan
> -------------------
> Jaká zloba, ta čiší s tebe, pořád někomu podsouváš nějakou nenávist, zlobu.
>
> Tohle jsou prostě fakta, dotaci zařídil př. Mandík, a kdyby se nepostaral,
> tak mají včelaři kulový i kdyby včely opylovaly i šišky v lese.
>
> To jen ty počád potřebuješ mít pocit, že to že máš včely je nějaká zásluha
> a nárok na peníze-dotace.
>
> Myslíš, že by ty dotace byly bez předsedy Mandíka, dotace v 2003 atd?
>
> Ber to jako fakt, nic nemáš dokud si to nevybojuješ.
>
> To ty vychováváš včelaře v pocitu nároku na nějaké dotace, že na to mají
> nárok když to jejich včely odpracujía když jim stát prachy nedá, tak se na
> včelaření vy....
>
> No a teď jim stát nic nedá. Zatím skoro nic.
>
> Tak co na to ty tvé nároky, nebylo by třeba zalobovat v parlamentu?
>
> Prostě dotace byly milý bonus, a těm co to zaříili díky, škoda že to jejich
> následovníci neuměli. Respektive se starali je o své zájmy. Jestli včely
> něco opylovaly bylo nepodstatné, stejně tak jestli ten akvapark ta vesnice
> potřebovala i když neměla vodovod atd.
>
> Se podívej kam jdou dotace krajů. Běžným včelařům?
>
> Karel
>
>
>

Aby mohli nekteri ostrileni praktici desit mlade vcelare, ze vcelstvo je
jisto jiste bez matky a ze je nutne vcelstvo rozebrat i kdyz mrzne :-)

Mam vypozorovano asi uz treti sezonu, ze pokud odeberu med a ihned ten vecer
krmim a zaroven vcelstvo radikalne nezuzim tak si trubce klidne nechaj, i
slabsi vcelstva.

Loni jsem koukal na divci valku na cesne, zaroven uvnitr likvidovaly
zavickovany trubci plod a vedle v ten stejny cas matka vesele kladla trubci
vajicka a zaroven tam byly i larvicky trubcu :-)

Vime, ze tiche vymeny probihaji v zari, proc nemit vyhodu rozsirit sve geny
do okoli i v tuto pozdni dobu. Mozna to tak neni, ale me to jako vysvetleni
staci, uz to neresim i kdyz mam zase dost vcelstev kde trubci na podlozce
jsou.

T.H.

2011/2/8 Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>

> Ja byl vcera taky ve vcelach.2 vcelstva mnela na podlozkach spoustu
> trubcu,tak jsem usoudil na osirelec.Tak jsem je rozebral k prohlidce kvuli
> pridani zalohy s matkou.K memu udivu zadne vetrani,vcely pres sirku
> nastavku a i v dolnim nastavku vetsi cast zimniho chumace.Zasob odhadem
> 10-12 kilo.V obou pravidelne zakladeny delnici plod na 3,respektive 4
> ramcich,vsech stadii,zadny hrboplod.Matky jsem nevidel,do spodniho nastavku
> jsem nelezl.Ma nekdo vysvetleni,proc si vcelstva nechala trubce na zimu a
> nevykousala je ven?
>

Dobrý den, chci si vyrobit nové oplodňáčky. Ty co mám jsou klasické na dva minirámky a krmný prostor na těsto.Ale u těchto oplodňáčků v podletí při zrušení je složitější využití minirámků, ikdyž je vložím do prázdného nástavku aby se dolíhl poslední plod, tak to není to co bych si představoval. Plemenáče neřeším, ty mám na rozšířování, stavu a pro záložní včelstva, jde mi jen o chov matek. Chci včelařit jednoduše a to mi výroba dalšího rozměru rámku+péče nesplňuje, proto uvažuji o typu oplodňáčku, kdy jsou použity polorámky vložené na vysoko.
Rád bych se zeptal, jestli někdo tento typ vyzkoušel?
Chci ke každému včelstvu jeden oplodňáček, abych měl včas matku na výměnu, šlo by to měnit postupně až do července, ale upřednostňuji ranný chov matek, protože v tomto období se také na trubčím shromaždišti vyskytují trubci od včelstev s lepším jarním rozvojem, čily jde mi o geny.
Za reakce děkuji.

Já plánuji oplodňáčky na 2 - 3 úzkovysoké rámečky 12 x 22, z prkének a s hřebeny. Při rušení se rámečky vdrátují do obyčejného prázdného rámku 39 x 24 a plod nechá v úlu vyběhnout. Letos už snad konečně vyzkouším....

Na výstavě v Ostravě, tuším, že Břinek vystavoval velmi pěkné rámečky na tuto míru. Ty se jen zaklesnou 2 do sebe.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Oplod???ky
> Datum: 10.2.2011 12:02:14
> ----------------------------------------
> Já plánuji oplodňáčky na 2 - 3 úzkovysoké rámečky 12 x 22, z prkének a s
> hřebeny. Při rušení se rámečky vdrátují do obyčejného prázdného rámku 39 x
> 24 a plod nechá v úlu vyběhnout. Letos už snad konečně vyzkouším....
>
>
>

Neni pouziti oplodnacku spis proti jednoduchym postupum ve vcelareni?Nebylo by ucelnejsi pouzit nastavek rozdeleny na 4 dily a pak po zuzitkovani matek a vytazeni prepazek nastavek jednoduse nasadit na vcelstvo?Letos si vychovam svoje matky a pro tyto ucely jsem si podrzel vcelstvo,se kterym jsem loni tezce bojoval v zabraneni v rojeni.Pouziju jej pro vlozeni serie.Je fakt,ze po rozdeleni matecniku vcelstvo rozpustim do nekolika 4 dilnych nastavku a po oplozeni matek z nich budou oddelky pro nove stanoviste,ale stejny postup bych volil i pri matkach jen pro vymnenu.Jen muj nazor na jednoduchy postup,uplne odpada pouziti oplodnacku,zustava jen jednotny nastavek pro vsechny operace.

Chov. čtyřdno a sol. přepážky mám několik sezón vyzkošené a hodnotím to jako nedostatečné pro časný jarní odchov matek. Důvodem je nutnost použít vic včel na rozběh a ty na jaře potřebuji v úlu,takže nemám zájem včely oslabovat, později v sezóně to nevadí. Je to záležitost teplotního zvládnutí prostoru. To je pro mě rozhodující, takže když budu dělat oplodňáček pro časný chov, tak to mám vymyšleno, na jeden rámek a silně zateplit, a s uteplenýma přepážkama na kraji, které později vytáhnu a přidám tam další dva polorámky.V sezóně blíž k létu to uteplení už nehraje takovou roli a přilíhnou se i včely. Mě jde v tomto příspěvku o to, že dílo má sklon buněk 6 stupňů a když se to otočí, jestli má někdo vyzkoušené jak se to včelám líbí. Dr. Ptáček prý takhle už něco testoval, ale nemám informace s jakým výsledkem. A ty včelaře s rotujícím dílem, jako proti varroáze, nějak neberu vážně.

Aleš Molčík napsal:

>Dr. Ptáček prý takhle už něco testoval, ale nemám informace s jakým výsledkem.
...............

http://www.bydlo.net/minioptimal/

Zkoušel jsem si jeden udělat na 39x24.
Jednou jsem v tom i zimoval včely.
Otočení o 90°jim nevadilo.

RK

Vážení přátelé,

rád bych zde ve svobodné diskusi vyjádřil svůj skromný názor na Dotace a reakci na VÚVč v dole.

Pokud si to ještě nikdo neuvědomil, snažíme se již 20 let žít v kapitalismu. Tento režim je zajímavý hlavně v tom, že skutečně finančně bohatých firem, lidí, institucí a států je málo. (Řecko, Portugalsko, Španělsko, Irsko, USA ...)

Ne jak za socialismu, kdy stát byl jediný hráč na trhu a choval se jako jediný majitel továrny, který rozhodoval o tom do čeho důchody svých oveček investuje.

Peníze jsou jenom jedny. Buď se prožerou nebo investují, nic víc. Výzkum je drahá záležitost, a žádná malá firma není schopna ho ufinancovat, speciálně ne malá firma o 50 zaměstnancích , orientovaná na tak malý trh, jakým je česká republika.

Objevení nové účinné látky stojí miliardy dolarů a to někdo musí zaplatit. Firmy musí generovat hodně velké zisky aby si výzkum mohly ze svých zisků zaplatit a byla zde i nějaká návratnost jejich investic.

Trh se včelařskými přípravky z globálních hlediska je velký. Hodně nadnárodních farmaceutických firem na něm operuje a vyrábí pro včelaře léčiva. Chtěl bych se proto zeptat, víte kolik stojí v německu, Bayvarol, Apistan, a jiné? Srovnejte si to s cenami našich léčiv. Výzkumný ústav taky být nemusí, můžeme opustit náš český trh a pustit na něj německou nebo jinou konkurenci, ale kam se potom posune cena léčiv budou stále "levná" , chceme riskovat takovou "drahou" zkoušku?

Chemické přípravky jsou rychlým řešením problému, ale z dlouhodobého hlediska pro nás včelaře je jediné řešení, to chovatelské, výběr odolnějších včel, které si dovedou poradit s parazity, tam vidím ekologickou i ekonomickou cestu a teď babo raď.

Kdo to zaplatí, instituce placené ze zisku z prodeje chemických přípravků (tuzemské nebo zahraniční )nebo daňový poplatník a spotřebitel?

K druhé otázce ohledně Dotací, bych napsal jen toto, všechny vlády deformují signály trhu dotacemi, ať je to USA, EU nebo Japonsko či Švýcarsko, všichni mají nastavený určitý systém deformace trhu dotacemi, takže jakékoliv rušení či popírání dotací by ukazovalo jen na naši hlubokou naivitu. Nebuďme papežtější než papež, s dotacemi se smiřme jako na jiný způsob bankovního financování a snažme se vyčerpat víc než kolik jsme do únie odevzdali, protože to jsou naše peníze, protože pokud je nevyčerpáme my, tak to spolehlivěji udělá někdo za nás!

S pozdravem včelař čekající na jaro a naše peníze z EU, které použije na zvýšení konkurenceschopnosti českého včelařství a pamatujte, za pár let bude zase v hypermarketech brazilský a argentinský med, připravme se...

Protože nejsem nejchytřejší a vzdělání v ekonomice a bankovnictí je nulové, tak Vás pne Gustimiliane prosím o vvsvětlení této otázky. Určitě to bude zajímat spoustu čtenářů této stránky. Děkuji.

J.P.

Kdo se toho ujme? Stát? V tomto případě by agenda byla možná několikrát dražší než vyplacené dotace. Nebo se toho chcete ujmout sám? Ono platí a platit bude - kde neni rozumu dá se b.... židle a je na celou řadu problémů zaděláno.

J.P.

A kde je otázka?_gp_
..........
Pala Jiří (193.179.175.210) --- 10. 2. 2011
Re: DOTACE (50506) (50516) (50519) (50523) (50532) (50536)
Protože nejsem nejchytřejší a vzdělání v ekonomice a bankovnictí je nulové, tak Vás pne Gustimiliane prosím o vvsvětlení této otázky. Určitě to bude zajímat spoustu čtenářů této stránky. Děkuji.

J.P.

Trh se včelařskými přípravky z globálních hlediska je velký. Hodně nadnárodních farmaceutických firem na něm operuje a vyrábí pro včelaře léčiva. Chtěl bych se proto zeptat, víte kolik stojí v německu, Bayvarol, Apistan, a jiné? Srovnejte si to s cenami našich léčiv. Výzkumný ústav taky být nemusí, můžeme opustit náš český trh a pustit na něj německou nebo jinou konkurenci, ale kam se potom posune cena léčiv budou stále "levná" , chceme riskovat takovou "drahou" zkoušku?
.........
Trh se včelařskými přípravky není soustředěn jen v Německu Jiří. Ví to i Dol. Jestli se chcete podívat na trh, tak vše jako základní surovina se vozí z Číny.
Tady máte flumethrin:
http://www.alibaba.com/product-gs/273134392/flumethrin.html
Tady máte Apistan bag 3-4$(čínská verze,účin.l. fluvalinat, bag je 20ks pásků):
http://www.alibaba.com/product-gs/248362224/Wang_s_Manpu_Fluvalinate_Strips_in.html

Takže toto je ten trh, o kterém píšete._gp_

Pro letošní rok činí dotace EU přes 62 milionů tzn. včelaři dostanou 124 milionů. (50%EU,50% vláda ČR). Dotace je pouze pro registrované včelaře v Hradíštku.Zaregistrovat se má za povinnost každý chovatel včel.

S příspěvkem přítele Jiřího můžeme jen souhlasit. To ostatní je mlácení prázdné slámy.

Josef Źůrek

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří
Sent: Thursday, February 10, 2011 5:08 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Ustav v Dole

Vážení přátelé,

rád bych zde ve svobodné diskusi vyjádřil svůj skromný názor na Dotace a reakci na VÚVč v dole.

Pokud si to ještě nikdo neuvědomil, snažíme se již 20 let žít v kapitalismu. Tento režim je zajímavý hlavně v tom, že skutečně finančně bohatých firem, lidí, institucí a států je málo. (Řecko, Portugalsko, Španělsko, Irsko, USA ...)

Ne jak za socialismu, kdy stát byl jediný hráč na trhu a choval se jako
jediný majitel továrny, který rozhodoval o tom do čeho důchody svých oveček investuje.

Peníze jsou jenom jedny. Buď se prožerou nebo investují, nic víc. Výzkum je drahá záležitost, a žádná malá firma není schopna ho ufinancovat, speciálně ne malá firma o 50 zaměstnancích , orientovaná na tak malý trh, jakým je česká republika.

Objevení nové účinné látky stojí miliardy dolarů a to někdo musí zaplatit.
Firmy musí generovat hodně velké zisky aby si výzkum mohly ze svých zisků zaplatit a byla zde i nějaká návratnost jejich investic.

Trh se včelařskými přípravky z globálních hlediska je velký. Hodně nadnárodních farmaceutických firem na něm operuje a vyrábí pro včelaře léčiva. Chtěl bych se proto zeptat, víte kolik stojí v německu, Bayvarol, Apistan, a jiné? Srovnejte si to s cenami našich léčiv. Výzkumný ústav taky být nemusí, můžeme opustit náš český trh a pustit na něj německou nebo jinou konkurenci, ale kam se potom posune cena léčiv budou stále "levná" , chceme riskovat takovou "drahou" zkoušku?

Chemické přípravky jsou rychlým řešením problému, ale z dlouhodobého hlediska pro nás včelaře je jediné řešení, to chovatelské, výběr odolnějších včel, které si dovedou poradit s parazity, tam vidím ekologickou i ekonomickou cestu a teď babo raď.

Kdo to zaplatí, instituce placené ze zisku z prodeje chemických přípravků (tuzemské nebo zahraniční )nebo daňový poplatník a spotřebitel?

K druhé otázce ohledně Dotací, bych napsal jen toto, všechny vlády
deformují signály trhu dotacemi, ať je to USA, EU nebo       Japonsko či
Švýcarsko, všichni mají nastavený určitý systém deformace trhu dotacemi, takže jakékoliv rušení či popírání dotací by ukazovalo jen na naši hlubokou naivitu. Nebuďme papežtější než papež, s dotacemi se smiřme jako na jiný způsob bankovního financování a snažme se vyčerpat víc než kolik jsme do únie odevzdali, protože to jsou naše peníze, protože pokud je nevyčerpáme my, tak to spolehlivěji udělá někdo za nás!

S pozdravem včelař čekající na jaro a naše peníze z EU, které použije na zvýšení konkurenceschopnosti českého včelařství a pamatujte, za pár let bude zase v hypermarketech brazilský a argentinský med, připravme se...

Příspěvek Jiřího mi připadá jak naučená pohádka, s kterou také lze jen souhlasit a tak mlátit prázdnou slámu._gp_
............
Žůrek Josef Ing . (e-mailem) --- 11. 2. 2011
RE: Ustav v Dole (50530) (50531) (50533) (50548)
S příspěvkem přítele Jiřího můžeme jen souhlasit. To ostatní je mlácení prázdné slámy.

Josef Źůrek

Ja myslim, ze uz dnes kazdemu musi byt jasne, ze v Dole neni zadny vyzkumny ustav. Ten kdo byl na vystave zlepsovatelu v Ostrave, tak si to jen potvrdil, ze je to ciste o komerci. A co se tyce leciva, tak 85 % vcelaru to vyhovuje a jsou spokojeni stejne jako p. Jiri nebo p. Josef. Jeste vice je pak spokojeny Dol ( byl bych na jejich miste take). Pak je tady tak cca 10-15 % vcelaru, kteri jdou vice do hloubky ( treba Gusta nebo i par dalsich). Tito vcelari zjistili, ze neni jen CR a Dol, ale existuji i jine staty nebo dokonce svetadily, kde maji se vcelami obdobne problemy a dokazi je resit i jinak, nez maji nasi vcelari predepsano od veteriny v CR resp. z Dolu.

Děkuji př.Krušinovy za odkaz,kterým bylo zodpovězeno vše.

P.S.Prosím nechte věci kolem dotací a Dolu být stejně s tím nic nikdo nenadělá, třebaže v každém příspěvku je pravdy kousek a řešte aktuální věci kolem včel. Děkuji


Včera jsem byl na včelnici se podívat na stav včel jak vyzimovala, kontroluji to pohledem přes strůpkovou folii.
A zjistil jsem, že co mám původní Sklenárky tak ty mám v 5 a 6 uličkách. A minulý rok jsem si koupil inseminované Dolky a ty mi sedí ve 4 uličkách. O inseminovaných matkách slyším často zprávy, že hůř plodují, nikde jsem to nečet, nemám s tím jiné než současné aktuální zkušenosti. Zajímá mě jestli má někdo dlouhodobější porovnání? Dekuji

Měl jsem za to, že dotace EU pro letošek je 33 mil. + 33 mil. dotace ČR což
je 66 mil. V roce 2012 celkem 68 mil. a v roce 2013 celkem 69 mil. Takže na
tříleté období 203 500 000.
Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
e-mail/=/nezadan.iol.cz
Sent: Thursday, February 10, 2011 11:43 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: DOTACE

Pro letošní rok činí dotace EU přes 62 milionů tzn. včelaři dostanou 124
milionů. (50%EU,50% vláda ČR). Dotace je pouze pro registrované včelaře v
Hradíštku.Zaregistrovat se má za povinnost každý chovatel včel.

Zdravím, určitě existují i v číně výrobci generik a přípravků, ale jak se poperete s českou legislativou a registrací přípravků a kdo to bude registrovat nebo uznávat a platit uznávací poplatky...

J.P.: Kdo se toho ujme? Stát? V tomto případě by agenda byla možná několikrát dražší než vyplacené dotace. Nebo se toho chcete ujmout sám? Ono platí a platit bude - kde neni rozumu dá se b.... židle a je na celou řadu problémů zaděláno.
-----------------------
Samozřejmě že stát. Dotace má administrovat ten, kde je poskytuje. Občanské sdružení ze zákona nesmí suplovat činnost státního orgánu. Nebylo by to dražší, jen by nebyly vypláceny nesmyslné stokorunové dotace. Podporu by získali ti, kdo investují, hlavně začínající a nebyly by státní peníze plošně "projezeny". Jenom by tím ČSV přišel o část členských příspěvků a nebyla by 97 % organizovanost, kterou nám celý svět závidí.

Našel jsem v příspěvku zmínku o včelařském časopisu a hned jsem si vzpoměl na kopici z obalů nevybalených časopisů, které doma mám a čekají na vyhození.Připomíná mi to éru socialismu, kde jsme museli povině odebírat Rudé právo. A dnes kvůli formulářům na dotaci odebíráme včelařský časopis. Jako by to byla jediná možnost, jak se o včelách něco dozvědět.Dnes v době internetu...To i na této diskusi, kterou si každý den čtu se dozvím víc, než z časopisu, oslavujícího z poloviny úspěch vyšších orgánů...Připadám si jak ¨v předminulém století, zdá se, že někdo odpovědný nezjistil, že existuje internet a mail. Podobně se mi otevírá kudla v kapse, když mám každý rok jít na poštu a koupit známku na hlášení o počtu včelstev na stanovišti. Bylo by sned tak těžké vytvořit internetový formulář a vyplnit ho, než běhat na poštu a platit známku? Kdo internet nemá, tak mu nezbyde, než se proběhnout, ale co ta ostatní většina? U nás už se rozesílají včelařské zpravodaje jen elektronicky, tak proč ne taky formuláře a proč platit časopis? Je čes vstoupit do 21. stoleti.
Tom

Myslím, že řadě přispěvovatelů by neuškodilo, kdyby si časopis přečetlo. Pak
by zde nebylo tolik zbytečných dotazů. A nepamatuji si, že by v éře
socialismu byl povinný odběr RP.
Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Tom
Sent: Friday, February 11, 2011 10:13 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Včalařský časopis

Našel jsem v příspěvku zmínku o včelařském časopisu a hned jsem si vzpoměl
na kopici z obalů nevybalených časopisů, které doma mám a čekají na
vyhození.Připomíná mi to éru socialismu, kde jsme museli povině odebírat
Rudé právo. A dnes kvůli formulářům na dotaci odebíráme včelařský časopis.
Jako by to byla jediná možnost, jak se o včelách něco dozvědět.Dnes v době
internetu...To i na této diskusi, kterou si každý den čtu se dozvím víc,
než z časopisu, oslavujícího z poloviny úspěch vyšších orgánů...Připadám si
jak ¨v předminulém století, zdá se, že někdo odpovědný nezjistil, že
existuje internet a mail. Podobně se mi otevírá kudla v kapse, když mám
každý rok jít na poštu a koupit známku na hlášení o počtu včelstev na
stanovišti. Bylo by sned tak těžké vytvořit internetový formulář a vyplnit
ho, než běhat na poštu a platit známku? Kdo internet nemá, tak mu nezbyde,
než se proběhnout, ale co ta ostatní většina? U nás už se rozesílají
včelařské zpravodaje jen elektronicky, tak proč ne taky formuláře a proč
platit časopis? Je čes vstoupit do 21. stoleti.
Tom

Vyskúšal som aj malé oplodniačiky aj štvordno na rámikovej miere. Včasný chov je lotéria pri oboch spôsoboch a určite by pomohli zateplené oplodniačiky. Pribudne však další invetár o ktorý sa treba starať. Preto som upustil od včasného chovu / koniec aprila - 4 a vysoká nv/ a počkám si na rojovú náladu a dostatok plodu a použijem štvordno. Ak je včelstvo napriek dostatku priestoru moc rojovo aktívne, tak tiež skončí v plemenáčoch s novými M.

Souhlasím, že přečíst si včelařský časopis může být někomu ku prospěchu, tak ať si ho dobrovolně koupí, jako jiné časopisy. A Rudé právo jsem jako zaměstnanec školství musel léta odebírat, jinak hrozila ztráta místa, protože ve straně jsem nebyl a jelikož jsme byli v rodině ve školství 2, tak jsme museli každý v práci odevzdat potvrzení o zaplacení předplatného a brát noviny dvoje. Taková to byla pakárna. Jen na dokreslení..
Tom

Pane Gustimiliane, tady je zase jedna z položek Vašeho sebehodnocení. Vy skutečně čtete jen co se hodí do Vašeho mlýna - viz Vaše celé sebehodnocení. Chtěl jsem po Vás, abyste rozebral, rozšířil a upřesnil to co jste napsal v příspěvku č.50536. Co se týče příspěvku č.50539, tak mám dojem, že chystáte pro někoho tu pověstnou židli, nevadí Vám, že takto umožňujete zvyšovat stav nežádoucích byrokratických a arogantních vyžírek.

J.P.

Kde berete tu jistotu že ty i když nízké částky včelaři neproinvestují. Vždyť každý z nich kupuje drátky, mezistěny, občas kuřák, různé jiné pomůcky, cukr, matky, atd. To všechno je drobný investiční materiál i když se do účetních knih nezapisuje pod odpisové položky. Je nám všem známo, že novodobí podnikatelé a manažéři nejraději shrábnou všechno sami,i ale těch pár drobtů které jim odpadnou od stolu by nemuseli závidět?!
Ta vysoká organizovanost nám právě alespoň trochu zlepšuje to dodržování veterinárních pravidel a kontrolu nad nimi.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 11.2.2011 09:28:03
> ----------------------------------------
> J.P.: Kdo se toho ujme? Stát? V tomto případě by agenda byla možná
> několikrát dražší než vyplacené dotace. Nebo se toho chcete ujmout sám? Ono
> platí a platit bude - kde neni rozumu dá se b.... židle a je na celou řadu
> problémů zaděláno.
> -----------------------
> Samozřejmě že stát. Dotace má administrovat ten, kde je poskytuje. Občanské
> sdružení ze zákona nesmí suplovat činnost státního orgánu. Nebylo by to
> dražší, jen by nebyly vypláceny nesmyslné stokorunové dotace. Podporu by
> získali ti, kdo investují, hlavně začínající a nebyly by státní peníze
> plošně "projezeny". Jenom by tím ČSV přišel o část členských příspěvků a
> nebyla by 97 % organizovanost, kterou nám celý svět závidí.
>
>
>

Kde berete tu jistotu že ty i když nízké částky včelaři neproinvestují.
----------------------
A což teprve ty vysoké částky za med:-)

Každý (skoro) nakupuje každý rok nové úly, rámky, ....

:-)
Výrobci úlů nestíhají vyrábět.


Karel

No vidíš, Kdyby jsi si občas ten časopis rozbalil tak tam ty adresy najdeš.
Je to nejen odborný časopis ale spolkový proto se tam píše nejen o včelách.
Nikdo také nečte jakékoliv tiskoviny od začátku do konce ale vybírá si to co mu vyhovuje. Mě třebas také je na (!) že jsou noviny plné sportu a inzerátů a přec si potřebuji nějaké občas koupit. jen ze podívej ne ten monitor před sebe co tam je (!)vin o které nestojíš. Taková je holt doba!!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: V?ala?sk? ?asopis
> Datum: 11.2.2011 10:13:41
> ----------------------------------------
> Našel jsem v příspěvku zmínku o včelařském časopisu a hned jsem si vzpoměl
> na kopici z obalů nevybalených časopisů, které doma mám a čekají na
> vyhození.Připomíná mi to éru socialismu, kde jsme museli povině odebírat
> Rudé právo. A dnes kvůli formulářům na dotaci odebíráme včelařský časopis.
> Jako by to byla jediná možnost, jak se o včelách něco dozvědět.Dnes v době
> internetu...To i na této diskusi, kterou si každý den čtu se dozvím víc,
> než z časopisu, oslavujícího z poloviny úspěch vyšších orgánů...Připadám si
> jak ¨v předminulém století, zdá se, že někdo odpovědný nezjistil, že
> existuje internet a mail. Podobně se mi otevírá kudla v kapse, když mám
> každý rok jít na poštu a koupit známku na hlášení o počtu včelstev na
> stanovišti. Bylo by sned tak těžké vytvořit internetový formulář a vyplnit
> ho, než běhat na poštu a platit známku? Kdo internet nemá, tak mu nezbyde,
> než se proběhnout, ale co ta ostatní většina? U nás už se rozesílají
> včelařské zpravodaje jen elektronicky, tak proč ne taky formuláře a proč
> platit časopis? Je čes vstoupit do 21. stoleti.
> Tom
>
>
>

Tak to máš pravdu ale já tam v 70tých letech taky pracoval a stačil mě k tomu odběr včelařství a zahradnických listů.
Dokladovalo se tím sebevzdělávání.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 11.2.2011 10:42:07
> ----------------------------------------
> Souhlasím, že přečíst si včelařský časopis může být někomu ku prospěchu,
> tak ať si ho dobrovolně koupí, jako jiné časopisy. A Rudé právo jsem jako
> zaměstnanec školství musel léta odebírat, jinak hrozila ztráta místa,
> protože ve straně jsem nebyl a jelikož jsme byli v rodině ve školství 2,
> tak jsme museli každý v práci odevzdat potvrzení o zaplacení předplatného a
> brát noviny dvoje. Taková to byla pakárna. Jen na dokreslení..
> Tom
>
>
>

Tome, to, že je vč. časopis na dvě věci, vím už dávno. Koukni se třeba do včel ročenky z roku58, nebo ještě lépe do Moravské včely z roku 1912. V té ročence se to sice hemží KSČ a jejím ústředním výborem, ale když si nasadíš takové brýle, abys to neviděl, tak je to celkem dobré čtení. Musíš se naučit číst jako gp. Irituje mne ovšem skutečnost, že ho nemusím odebírat, ale musím ho zaplatit. Co se týče hlášení stavu do Hradištka, považji jen za brovskou byrokratickou kobylu. Hlásí se základce, hlásí se na obec, tak proč se musí hlásit ještě jinde. Díky Bohu, že to nemusíme hlásit parlamentu, senátu a Hradu. Já bláhový si myslel, že když se zjistí mor, tak přes to Hradištko dostane příslušná veterinární správa befel a následně příslušný veterinář najede kurzorem na postižené stanoviště a počítač vyhodí čísla stanovišť s dalšími potřebnými daty, která se nalézají v ochranném pásmu. Bohužel tak není. Když do ochr. pásma spadne obec s několika vzdálenými osadami, tak to pásmo může dosáhnout vzdálenosti až 30km od ohniska. To se pak může rovnou všechno dělat celoplošně. Zarazit jakoukoliv mobilnost a místo Hradištka dát veterináři plamenomet.

J.P.

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 11. 2. 2011
Re: DOTACE (50506) (50516) (50519) (50523) (50532) (50536) (50549) (50551)
Chtěl jsem po Vás, abyste rozebral, rozšířil a upřesnil to co jste napsal v příspěvku č.50536 J.P.
.......
Mám za Vás hledat dotované věci? Jste připojen přes GTS, takže si dejte do google třeba "GTS dotace". I Vaše společnost co má internetovou síť, využívá dotace. Co chcete víc slyšet?_gp_

Tak tedy Takový úl má odpisovou dobu 10 let Každá jeho údržba mu ji prodlužuje. Fyzická doba životnosti 25let Ta doba mezi těmito léty je ta která teprve vydělává. Z toho pak vyplývá že průměrný včelař potřebuje na jedno včelstvo maximálně 2 úly za život. Z toho pak také lze odvodit potřebu úllů po současných dotacich po jejich ukončení. Proto také byla, je a bude výroba úlů příležitostná pro jiné firmy. Nejlépe včelařské které mají lepší představu o potřebách včelaře.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 11.2.2011 11:07:30
> ----------------------------------------
> Kde berete tu jistotu že ty i když nízké částky včelaři neproinvestují.
> ----------------------
> A což teprve ty vysoké částky za med:-)
>
> Každý (skoro) nakupuje každý rok nové úly, rámky, ....
>
> :-)
> Výrobci úlů nestíhají vyrábět.
>
>
> Karel
>
>
>

Zdravím! Když už se tu začalo psát o chovu matek, tak bych měl taky jeden dotaz. Rád bych letos udělal větší obměnu matek (cca. 10 tj. polovina), abych trošku pozvedl chov (přešel na vigorky). A rád bych takové obměny dělal pravidelně. Samozřejmě se to nesmí negativně projevit na medu (osiřelci) a na chov takového množství oddělků nemám prostředky.

Proto mě zaujal tento způsob – Chov matečníků u včelstva s inseminovanou matkou a následné přidání zralých matečníků do cílového včelstva nad mřížku (nástavek s otvorem). Až nová matka začne klást, je prý možné ji klidně přesunout pod mřížku. Sám s tím nemám žádné zkušenosti, tak se chci zeptat, jestli takto někdo postupujete? Zejména mě zajímá:

- Různě staré matky spolu zkutečně nebojují?
- Včely se nevyrojí, pokud budou mít dostatek prostoru atd.?
- V jako dobu tohle nejlépe provádět? Předpokládám, že asi do letního slunovratu.

A jak kvalitní odpověď očekáváš, když nikdo nemůže vědět jaké máš úly, jak vnich včelaříš /mřížky,NN..../ a dalšíc pár podstatných detailů. :-)
:-)
Karel

Ahoj,
hlavně jsi nenapsal, jak vypadají Tvoje úly, pokud máš 3 nástavky 39*24, tak se samozřejmě klidně vyrojí. Já odchovávám oddělek na včelstvu oddělený fólií, teplo kmenového včelstva vyhřívá oddělek, který může být slabý - 1rámek plodu, 1 rámek zásob. po rozkladení posílím plodem a ve druhé fázi cca po týdnu vyjmu fólii. Může se to udělat i bez posílení, ale to je o citu, termínu, náladě v kmenovém včelstvu a hlavně snůšce. Při dobré snůšce se včely k nové matce nechovají tak agresivně. Máš málo včelstev, takže je možné i přidání kladoucí matky přes těsto přidávací klíckou, o kterou předtím ovoníme hrudník zabité původní matky. Takové přidání a zvláště do slunovratu je prakticky 100%.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan <deziluzionista/=/centrum.cz>
> Předmět: V?m?na matek
> Datum: 11.2.2011 11:40:13
> ----------------------------------------
> Zdravím! Když už se tu začalo psát o chovu matek, tak bych měl       taky jeden
> dotaz. Rád bych letos udělal větší obměnu matek (cca. 10 tj. polovina),
> abych trošku pozvedl chov (přešel na vigorky). A rád bych takové obměny
> dělal pravidelně. Samozřejmě se to nesmí negativně projevit na medu
> (osiřelci) a na chov takového množství oddělků nemám prostředky.
>
> Proto mě zaujal tento způsob – Chov matečníků u včelstva s inseminovanou
> matkou a následné přidání zralých matečníků do cílového včelstva nad mřížku
> (nástavek s otvorem). Až nová matka začne klást, je prý možné ji klidně
> přesunout pod mřížku. Sám s tím nemám žádné zkušenosti, tak se chci zeptat,
> jestli takto někdo postupujete? Zejména mě zajímá:
>
> - Různě staré matky spolu zkutečně nebojují?
> - Včely se nevyrojí, pokud budou mít dostatek prostoru atd.?
> - V jako dobu tohle nejlépe provádět? Předpokládám, že asi do letního
> slunovratu.
>
>
>

Ahoj, já zatím pořád chovám časně, protože brtníci v okolí nemaj ještě mnoho trubců-bastardů a prní matky jsou u mě vždy velmi dobré..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Albert Gross <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Oplodnacky
> Datum: 11.2.2011 10:30:24
> ----------------------------------------
> Vyskúšal som aj malé oplodniačiky aj štvordno na rámikovej miere. Včasný
> chov je lotéria pri oboch spôsoboch a určite by pomohli zateplené
> oplodniačiky. Pribudne však další invetár o ktorý sa treba starať. Preto
> som upustil od včasného chovu / koniec aprila - 4 a vysoká nv/ a počkám si
> na rojovú náladu a dostatok plodu a použijem štvordno. Ak je včelstvo
> napriek dostatku priestoru moc rojovo aktívne, tak tiež skončí v
> plemenáčoch s novými M.
>
>
>