Včelařská konference

_gp_
>Tobě jde stále asi ale o tu odolnost.
....................

Ano, v tomto vlákně se snažím diskutovat o vztahu naší vyhlášky a možného zvýšení odolnosti našich včelstev proti roztoči.
Co by bylo potřebné změnit, aby se tu mohlo něco začít zlepšovat.
Hlavně si asi musíme všichni uvědomit, jastli o tom chceme přemýšlet, nebo se budeme navzájem přesdvědčovat, že zlepšit odolnost našich včelstev prostě nejde.
Souhlasím s Tebou, že kupovat nějaké drahé matky do stávajícího stavu je ekonomické šílenství.
Ale pokud by se podařilo probudit obra - kdyby každý včelař každý rok zrušil 1 z 10 včelstev (to nejméně odolné) a nahradil v něm matku za nadprůměrně odolnou (musel by vědět, kde ji vzít, třeba ze svých včelstev) muselo by to být za pár let vidět. Ale to nemůže dělat jen jednotlivec, nebo pár nadšenců.
Tak by se mohlo vytvořit prostředí, kde by to už nesmysl nebyl.
Ovšem kdo probudí spícího obra (nás včelaře)? :)

Radek Krušina

KaJi napsal:

>Takže je to vlastně ideální stav, po kterém volá Radek Krušina. Až na ten jeden aerosol, pokud se to povede zorganizovat.
>Ale to by ke šlechtění patřilo, v zimě srazit roztoče na minimum, aby se dala příští rok sledovat a porovnávat populace VD ve včelstvech.
.................

Mystím, že tak to není.
Pro porovnávání výsledků není ideální stav srazit roztoče na 0, protože se potom nedá zjistit dost dluho, co se ve včelách děje podle přirozeného spadu. Něco o tom na setkání VMS tuším říkal Pavel Holub. Do cca 0,5 až 1 ks přirozeného spadu za den se vlastně nedá spolehlivě zjistit, co je náhodný vliv a co odolnost včelstva. A spad 1 ks za den je od 2ks vem včestvu na startovní čáře cca 5 generací roztoče u neodolného včelstva.

On o tom dost mluví i píše přítel Dvorský, hodně je i na starém fascinovaném včelaři - udržet roztoče v souladu s přirozeným rozvojem včelstev, aby neškodil. Včelstva, která to nedokážou, ošetřit a vyměnit matku za kvalitnější. To by asi byla nejekonomičtější a nejlogičtejší cesta pro normální včelaře.

Pro šlechtitele jak zajistit stejnou startovací čáru těžko říct - třeba srazit na 0, ale potom asi nainfikovat stejným množstvím roztočů, aby se včelstva mohla ukázat v průběhu sezóny. Ale to už by byla asi vyšší liga.
Dnes je tu problém, že za hřích se někdy považuje už o tom jen přemýšlet. :)

Radek Krušina

Aleš Molčík napsal:

>Myslím si, že změna ve vyhlášce ve smyslu doporučení by vedla, kromě střední cesty, také k dvěma extrémům. Jedni by přestaly ošetřovat a ve větší míře by začaly vyskytovat různé virové nemoci a ti druzí by tam toho zase přidaly, což by zase vedlo k možnému nárustu rezistence s navazujícím výsledkem stejně jako kdyby neošetřovaly.
>A na to by doplatily všichni a to i ti co selektují.
.....................

Pokud by to bylo pravda, tak potom by Ti, co by přestali ošetřovat a NECHALI BY SI HYNOUT VČELY, nebyli zdrojem rezistentních roztočů (mimo jiné o tom píše Ing. Dvorský) To znamená, že by nebyl problém u těch, kdo z toho mají strach, tyto roztoče vyhubit stávajícími jedy, aby se nepřemnožili tak, že by viry mohli včelstva přemoci. Navíc by tito šílenci prováděli poměrně zásadní selekci svých včelstev, takže pokud by jim něco přežilo, určitě by to nebyl geneticky horší materiál, jak těch, co by to tak drasticky nebrali. Stejně by jim to asi dlouho nevydrželo, je to zřejmě poměrně ekonomicky nevýhodné.

Ta druhá skupina je zřejmě horší oříšek, ale podle mě současný systém jim nahrává stejně ba ještě víc, jako ten potenciálně dobrovolý. Nebylo by nemožné jim to ale ztížit. Stávající jedy jsou totiž dotovány a v podstatě se spíš rozdávají než prodávají. To přímo vybízí k nadpoužívání. Takže elegantní řešení by bylo zrušit dotace na tyto jedy a jen tím třikrát zdražit léčiva, a případně ještě zdražit tyto jedy i nedotované, kdyby to nestačilo. Těch cca 20 melounů dotací na léčiva by zřejmě šlo využít i jinak. Není bez významu, že sama stávající vyhláška vpostatě nařizuje používat jedy i tam, kde roztoči nejsou v takové míře, že by mohli uškodit - vychází ze zprůměrovaných výsledků a nařizuje plošně. Individuální situace ve včelstvech ji nezajímá.

Radek Krušina

omg máte tu stránku a neni tu nic!!!

Ahoj možná to bude zajímat pár lidí. Jsem v kontaktu s republikovou chovatelskou špičkou a vloni konkrétně byl průšvih v infekčních dávkách, které dostali králíci, proto padali i očkovaní. Řešení, které vedlo k úspěchu bylo přeočkování všech zvířat, aby se dosáhlo vyšších protilátek v aktuální době. Kdo to udělal, neměl úhyny.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Mel
> Datum: 31.1.2011 13:54:51
> ----------------------------------------
> Souhlas co se tyka usaku.Vloni popadalo troufnu si rict 90% kraliku a
> ockovanych.Zbyli mi 2,ovsem myslet si,ze se na techto 2 prezivsich da dal
> stavet je hovadina.U vcel jiste muzeme vybirat podle jejich odolnosti vuci
> roztocum,ze jsou mezi vcelstvy rozdily v poctu roztocu je jasne.V
> momente,kdy dojde k podstatnemu tlaku zvenci,prudkemu zhorseni nakazove
> situace,se stejne bude muset pouzit chemie,a pak se kazdy takovy vyber musi
> vratit do bodu 0,at uz se s vyberem pokrocilo kamkoliv.Predpokladame,ze se
> vcela ve vztahu k roztoci bude vyvijet k nasi spokojenosti,ale
> zapominame,ze roztoc se vyviji take,a dobrovolne ze vcel nezmizi,at si to
> prejem jakkoliv.A ze vratime vcelu puvodnim obrannym
> mechanismum-rojeni,diky kteremu unikala zaniku druhu po celou dobu
> existence,to je zase blbost z ekonomickeho hlediska.V plosnem leceni je
> riziko,ze se pouziva i tam,kde neni akutni,spis by to chtelo vypracovat
> detailnejsi metodiku pristupu k nakazove situaci,nez plosne osetrovat cele
> uzemi ZO.Ale bez chemie proti roztoci se urcite neobejdeme,zvlast ve vztahu
> k virum,kteri teprve zacinaji ukazovat co dokazi napachat.
>
>
>

Souhlas co se tyka usaku.Vloni popadalo troufnu si rict 90% kraliku a ockovanych.Zbyli mi 2,ovsem myslet si,ze se na techto 2 prezivsich da dal stavet je hovadina.U vcel jiste muzeme vybirat podle jejich odolnosti vuci roztocum,ze jsou mezi vcelstvy rozdily v poctu roztocu je jasne.V momente,kdy dojde k podstatnemu tlaku zvenci,prudkemu zhorseni nakazove situace,se stejne bude muset pouzit chemie,a pak se kazdy takovy vyber musi vratit do bodu 0,at uz se s vyberem pokrocilo kamkoliv.Predpokladame,ze se vcela ve vztahu k roztoci bude vyvijet k nasi spokojenosti,ale zapominame,ze roztoc se vyviji take,a dobrovolne ze vcel nezmizi,at si to prejem jakkoliv.A ze vratime vcelu puvodnim obrannym mechanismum-rojeni,diky kteremu unikala zaniku druhu po celou dobu existence,to je zase blbost z ekonomickeho hlediska.V plosnem leceni je riziko,ze se pouziva i tam,kde neni akutni,spis by to chtelo vypracovat detailnejsi metodiku pristupu k nakazove situaci,nez plosne osetrovat cele uzemi ZO.Ale bez chemie proti roztoci se urcite neobejdeme,zvlast ve vztahu k virum,kteri teprve zacinaji ukazovat co dokazi napachat.

Chemické geny nebo nechemické geny obojí je extrém pokud to není vedeno racionálně. Já chemii používám, ale také zároveň selektuji a mohu s přibývajícímy lety říct, že těch starostí kolem spadu mi ubývá a přijde čas kdy tu chemii začnu omezovat tak, že vynechám letní ošetření a později ze tří ošetření Varidolem udělám třeba dvě. Ale vše má svůj čas a včely k tomu musí dospět. Kdy to bude a jestli to bude nevím. Vlítnout rovnou do Bond testu by mi nic dobrého nepřineslo. Mám zem. školu a vím, i z praxe, že pokud se vyskytne nějaká epidemie, například běžně u králíku když nejsou očkovány, tak to co přežije neznamená že je nějak imunní, ale je to náhoda momentální kondice jedince.

R. Polášek (85.71.180.241) --- 31. 1. 2011
Re: Mel (49911) (49921) (49923) (49931) (49936) (49994) (50002) (50011) (50012) (50018) (50019) (50022) (50033) (50039) (50041) (50043) (50045) (50049) (50052) (50055) (50103) (50105) (50154) (50188) (50220) (50222) (50223) (50226) (50227)
... Naopak mezi aktivnějšími včelaři se objeví extrémy. Na jedné straně ekologičtí blouznivci, kteří vyloučí chemické léčení a jejich včelstva tak budou zdrojem přemnožených roztočů a virových nákaz a na druhé straně "ekonomičtí" včelaři, co budou kašlat na doporučené doby a počet léčení a množství reziduí ve včelách a budou do včel cpát chemii. Takže od nich se budou šířit roztoči navyklí na běžná léčiva a tudíž velice obtížně likvidovatelní.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Což to třeba, Radime, vzít i z toho úhlu, jaké geny do okolí šíří chemicky "živené" včelstvo a jaké včelstvo, které si postupně vyvíjí vlastní resistenci, či toleranci ( abychom nebyli v extrémech ...)? To chemicky "živené" žádné dobré geny asi nabídnout nemůže ...
Jiří

AM:
Já si spíš myslím, že jedeme podle vyhlášky, proto nemáme žádnou komisi, jelikož žádná není ve vyhlášce uvedená
--------------
Tak buď rád a pochop jiné co to ve vyhlášce mají.
A modli se aby to pro velký úspěch vyhlášky v našich krajich nezavedli ve vašem kraji.
Tady to před pár lety taky bylo normální.

Karel

Už jsem to taky psal, jedna věc je, jak se to dělá ve skutečnosti a druhá věc je to, co je v papírech, které u někoho skončí.
V papírech je podpis včelaře, podpis důvěrníka, který s tím léčivem chodí po včelařích a podpis ještě někoho, nákazového referenta nebo funkcionáře ZO. A tříčlenná "komise" je na světě....
Když dojde k lámání chleba, nejdřív za nějaký měsíc po léčení tak se klidně řekne, že tam na místě všichni podepsaní byli a komisionálnímu léčení je vyhověno.
Takhle se to s nesmyslnými směrnicemi dělá.....

Já si spíš myslím, že jedeme podle vyhlášky, proto nemáme žádnou komisi, jelikož žádná není ve vyhlášce uvedená a aerosolem obchází jeden člověk, protože podle návodu je rozdíl aplikace při různé venkovní teplotě. A každý si vyvíječ nekoupí, proč taky když v ZO máme na každých zhruba sto včelstev jeden vyvíječ včetně mot. kompresoru.

KaJi:
No, vzhledemk tomu, že naprostá většina včelařů netuší, co vlastně ve vyhlášce je,
značná část funkcionářů a dalších dobrovolníků co tady dělá děvečky pro všechno to spíše jen tuší, nebo tak neví,
tak by to dál vypadalo jak to vypadá.
............
Ale značná část běžnýcxh včelařů a členů ČSV to nemusí ani číst a zabývat se vyhláškou, protože práce výborů ZO, OV, jsou nastaveny tak, že člen, včelař, by měl jít v souladu s vyhláškou, aniž by ji měl znát.Každý rok se vydávají instrukce pro takovou práci.
Extrémy pandémie jsou a budou i přes tu největší snahu o "odolnost" včelstev._gp_

Nevím jak v jiných organizacích Já mám zkušenost se dvěma. Ale v obou organizacích vždy jsem dostal otázku" jaké chceš léčivo a kolik" a tak je to i ve vyhlášce. Jediné povinné léčivo je Varidol ostatní se odvíjí od spadu roztoče a gabon jde nahradit KM. A kdo to nesleduje tak je mu to jedno a dá do úlu co mu strčí do rukou. Takže nakonec to může být jen o zodpovědnosti několika lidi v ZO.
----------------
No tak vidíš, že u vás to jede "podle doporučení",

U nás bohužel "podle komisí".

Objednat si můžu co chci, (GAbon, M1) dostanu Varidol a o doporuční M1 na poslední léčení si můžu jen číst ve vyhlášce. A to je tak lepší průměr.

Karel

Dne Monday 31 of January 2011 07:37:21 R. Poláek napsal(a):

> budu sadit na zahradě, ještě musím zajít na místní ŽP, co tam vůbec povolí
> nebo nepovolí. Pokud tam cizorodé věci nepovolí, tak tam asi nacpu
> semenáčky místní vrby jívy a bude to skoro totéž....


No proto nechci ty topoly a zajimaji mne ty vcelarske vrby, pozemky kam to
chci sadit je byvaly lom, tedy ani les, ani pole. Na ty mistni by se to
vztahovat nemelo.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Nevím jak v jiných organizacích Já mám zkušenost se dvěma. Ale v obou organizacích vždy jsem dostal otázku" jaké chceš léčivo a kolik" a tak je to i ve vyhlášce. Jediné povinné léčivo je Varidol ostatní se odvíjí od spadu roztoče a gabon jde nahradit KM. A kdo to nesleduje tak je mu to jedno a dá do úlu co mu strčí do rukou. Takže nakonec to může být jen o zodpovědnosti několika lidi v ZO.

"Pokud vytazíš mezi prosté včšelaře a "normální" ZO, tak zjistíš, že tu vyhlášku si tak přečtou dva lidi ze ZO a jak ji pochopí je další věc. "

Podle mně to na vyhlášce vůbec nezávisí. Prostě se objeví včelaři, co mávnou rukou a řeknou : Co bych léčil? 10 let tady na tom místě včelařím a nikdy se žádný problém neobjevil, to stanoviště je schované a žádní roztoči mi sem nepřilétnou....Nacpu do pometu listí z rajčat nebo z ořešáku..... a budu mít pokoj....
A druzí včelaři zas naopak.....

"Pán Polášek, na okých dôkazoch staviate svoju tézu, "vaše" roztoče sú už navyklé na bežná lieky, myslíte nimi Amitraz, Gabon či KM.
Ja používam fumigant Amitraz už od začiatku výskytu Vd r. 1984, zo začiatku Avartin, potom Varidol, teraz už 12 rokov Taktik a všetko je OK. Tohoročný odpad Vd som mal pri 70 včelstvách 124,5 ks/včelstvo a predchádzajúce roky to bolo vždy pod stovkou."

První roky po rozšíření Varoa po Evropě v některých zemích s volným přístupem k léčivům někteří komerční včelaři léčili včely chemií v pravidelných intervalech i přes sezónu a už za pár let vyšlechtili odolné roztoče. Rychlost přizpůsobení roztoče Varoa chemikáliím, pokud se léčí v době, kdy je ve včelstvu plno plodu a cca třetina populce roztoče je schovaná na tom plodu nebyla ještě známa a analytické metody nebyly ještě tak dokonalé, aby ve včelích produktech odhalily nějaké menší množství reziduí. Tehdy k nám přes hranice z Rakouska a tuším i z Polska pronikli roztoči odolní na tehdy používané léčivo amitraz nebo fluvalinat, ta populace musela být potom likvidována novějšími léčivy. Rovněž z té doby jsou články o mezistěnách z kontaminovaného vosku, kdy po vložení takových mezistěn do včelstva začali houfně padat roztoči.
Přirozeně to byl extrém, včelaři si brzy uvědomili, že takovým tempem používání chemikálií by brzy byli roztoči odolní na všechno a včelaři by neměli čím léčit, takže i v prostředí volného dobrovolného léčení se to nějak utřepalo.
Jenže pokud se najednou rozvolní nařízený systém s hlídáním léčiva na volný systém, kde je zaručeno, že to dneska s vidinou párletého intenzívního výdělku nějaký včelař u nás neudělá zase?

AM:
Myslím si, že změna ve vyhlášce ve smyslu doporučení by vedla, kromě střední cesty, také k dvěma extrémům. Jedni by přestaly ošetřovat a ve větší míře by začaly vyskytovat různé virové nemoci a ti druzí by tam toho zase přidaly, což by zase vedlo k možnému nárustu rezistence s navazujícím výsledkem stejně jako kdyby neošetřovaly. A na to by doplatily všichni a to i ti co selektují
---------------------------------------------------
Ty pořád uvažuješ podle sebe, že čteš vyhlášku.

Pokud vytazíš mezi prosté včšelaře a "normální" ZO, tak zjistíš, že tu vyhlášku si tak přečtou dva lidi ze ZO a jak ji pochopí je další věc.

Současná praxe spočívá spíše v tradovaných postupech - tedy je to ještě benevolentnější než tzv.doporučení.
Navíc /třeba u nás/ nevymahatelné po včelaři, je v tom včelař "nevině" - je to úkolem komisí ZO mu léčit, což se logicky neděje.
Takže je to vlastně ideální stav, po kterém volá Radek Krušina. Až na ten jeden aerosol, pokud se to povede zorganizovat.

Ale to by ke šlechtění patřilo, v zimě srazit roztoče na minimum, aby se dala příští rok sledovat a porovnávat populace VD ve včelstvech.

Karel

Naopak mezi aktivnějšími včelaři se objeví extrémy. Na jedné straně ekologičtí blouznivci, kteří vyloučí chemické léčení a jejich včelstva tak budou zdrojem přemnožených roztočů a virových nákaz a na druhé straně "ekonomičtí" včelaři, co budou kašlat na doporučené doby a počet léčení a množství reziduí ve včelách a budou do včel cpát chemii. Takže od nich se budou šířit roztoči navyklí na běžná léčiva a tudíž velice obtížně likvidovatelní.R.P.

Sledujem túto vašu diskusiu, ktorá nič nerieši, ale sa sústredím na poslednú vetu jeho príspevku.

Pán Polášek, na okých dôkazoch staviate svoju tézu, "vaše" roztoče sú už navyklé na bežná lieky, myslíte nimi Amitraz, Gabon či KM.
Ja používam fumigant Amitraz už od začiatku výskytu Vd r. 1984, zo začiatku Avartin, potom Varidol, teraz už 12 rokov Taktik a všetko je OK. Tohoročný odpad Vd som mal pri 70 včelstvách 124,5 ks/včelstvo a predchádzajúce roky to bolo vždy pod stovkou.

"Myslím si, že změna ve vyhlášce ve smyslu doporučení by vedla, kromě střední cesty, také k dvěma extrémům. Jedni by přestaly ošetřovat a ve větší míře by začaly vyskytovat různé virové nemoci a ti druzí by tam toho zase přidaly, což by zase vedlo k možnému nárustu rezistence s navazujícím výsledkem stejně jako kdyby neošetřovaly. A na to by doplatily všichni a to i ti co selektují."

Tady by asi bylo skutečně lepší klasické diskuzní fórum, tohle téma se tady probírá dokola vždy co rok, dva roky. Jen diskutující se trošku liší, příspěvky jsou stejné.....

Jinak každý systém má své klady a zápory.
Ten současný totalitní systém způsobuje, že každý léčí zhruba stejně, je tedy pro nějakého většího včelaře jedno, kde má včely, až na výjimky všelijakých kverulantů co se léčení brání, je to všude zhruba stejné.
Pokud se nařízený systém léčení placený defakto ze státních dotací rozvolní na dobrovolný placený ze soukromé kapsy, skončí buď sami nebo uhyny neléčených včelstev všelijací pasívní včelaři, takže ubudou pasívní členové Svazu.
Naopak mezi aktivnějšími včelaři se objeví extrémy. Na jedné straně ekologičtí blouznivci, kteří vyloučí chemické léčení a jejich včelstva tak budou zdrojem přemnožených roztočů a virových nákaz a na druhé straně "ekonomičtí" včelaři, co budou kašlat na doporučené doby a počet léčení a množství reziduí ve včelách a budou do včel cpát chemii. Takže od nich se budou šířit roztoči navyklí na běžná léčiva a tudíž velice obtížně likvidovatelní.
Běžný včelař pak bude mít smolíka, pokud v jeho blízkosti, do cca 5, možná 15 kilometrů bude nějaký takový extrémista, problémy s roztoči podstatně většími než jsou dnes budou zaručeny....

Já mám dobré zkušenosti, co se týká včelařského využití i růstu s klonem S021. Včely na něho intenzívně létají a roste dostatečně intenzívně i na běžně suché půdě, nepotřebuje žádné mokřiny. A roste do velikosti stromu.
Pokud se ale mají tyto dřeviny současně využívat jako včelařské i jako energetické, musí se těžit jako palivové dřevo ve větším stáří, takže tak jednou za 5 - 15 - 25 let.
Včelařské vrby mají sice první kočičky už v druhém, třetím roce, ale naplno začínají produkovat pyl tak ve 4 - 6 roce. Japonské topoly mají podle údajů začít kvést po 8 roce věku , naplno mají kvést snad někdy okolo 15 ? roku věku.
Běžné využití energetických dřevin, kdy taky mají největší výtěžnost, je ale jejich sekání ve formě něčeho jako prutů na štěpku každých 3 - 5 let. Tady by se musel pozemek rozdělit na několik dílů, díly osázet postupně co 2 - 4 roky a po těch 5 - 25 letech taky postupně kácet jako stromy na palivové dřevo, aby včelky měly snůšku každý rok.

Co se týká oficiálního vysázení plantáže energetických dřevin, tam musí být povolení odboru ŽP, protože se sází nepůvodní cizorodé dřeviny, které nesmí být v takzvaných ekokoridorech. Zatím, jak mně to připadá, jsou téměř výhradně řešeny porosty s krátkou dobou obmýtí, 3 - 5 až snad 8 let, kdy se právě nepočítá s nějakou významnou produkcí pylu a jeho zanášení do okolního prostředí a využívání jen polních pozemků, ne lesních a podobných svažitých. Zachytil jsem taky, že úředníci kecají do sázených klonů, že v určitých případech musí být až 30 metrů krajů pozemků osázených v případě vrb nějakými původními místními vrbami, aby se v okolí eliminovalo pokřížení původních místních vrb přenosem pylu větrem. Pokud bude porost deklarován i jako zdroj pylu pro včely a s delší dobou obmýtí, nevím, jestli úředníkům nebude právě ta produkce pylu u vrb vadit.

Každopádně mám taky nějaké nepolní pozemeky okolo půl hektaru, který plánuju osadit něčím pro produkci dřeva plus taky snad i něco pro včely. Mám už objednány v malých množstvích řízky tří druhů topolů, na jaře je budu sadit na zahradě, ještě musím zajít na místní ŽP, co tam vůbec povolí nebo nepovolí. Pokud tam cizorodé věci nepovolí, tak tam asi nacpu semenáčky místní vrby jívy a bude to skoro totéž....

Myslím si, že změna ve vyhlášce ve smyslu doporučení by vedla, kromě střední cesty, také k dvěma extrémům. Jedni by přestaly ošetřovat a ve větší míře by začaly vyskytovat různé virové nemoci a ti druzí by tam toho zase přidaly, což by zase vedlo k možnému nárustu rezistence s navazujícím výsledkem stejně jako kdyby neošetřovaly. A na to by doplatily všichni a to i ti co selektují.

_gp_napsal
>Prostě sděl mi teorii jak by to vypadalo se včelaři, když by na nebezpečnou nemoc neměly povinnou vyhlášku a místo toho jen doporučení což znamená, že by to nemuseli dělat.
>A když někdo něco nemusí, tak to zpravidla hodně lidí ani nedělá. Tak jak by to vypadalo nějakou dobu po té? _gp_
...................
No, vzhledemk tomu, že naprostá většina včelařů netuší, co vlastně ve vyhlášce je,
značná část funkcionářů a dalších dobrovolníků co tady dělá děvečky pro všechno to spíše jen tuší, nebo tak neví,
tak by to dál vypadalo jak to vypadá.

Tedy, že značná část systému pracuje bez jakékoli znalosti o VD, jen prostě dělají na čem se někde domluví, z větší části proto, že se musí vyplnit papíry a někdo říká že se to tak musí.

Takže naprosto nepřipravený systém na kalamitní roky. Takže to bude jednak vypadat podletoho, jak se vysvětlí úhynové roky.

A jinak v současném systému, kdy nikdo za nic nemůže, by to vypadalo skoro stejně.
Jen by si za to už mohl včelař sám.
A toje asi jediná budoucnost.
Otázka je, jak budou lidi připravení. Pokud tak jak dosud, tak to bude dost temná budoucnost. Na pár let.

Ono to zatím stojí vše na těch 97%. Jakmile napodzim začne normální akce, kdy se peníze nebudou vyplácet ale vybírat, tak pak se bude lámeta tvrdý chleba.
Osobně nejsem optimista, že právě ti o které ten systém pečuje budou ochotni dál nosit peníze do pokladničky, když si mnohdy ani nejdou podepsat dotaci. O jejich léčení nemluvě. A tyto lidi tady udržuje stále tento systém, ve velké míře.
Takže díky zakrývání očí před realitou to přijde jako zlom, se všemi následky které takové pecky vývoji přinášejí. STačí se podívat 20 let zpět. To se taky pořád zpívalo, byla jednota a najednou...

Karel

Nevím, jak by to vypadalo.

Ale zaspekulovat můžu.
Osobě si myslím, že by se ze začátku nezměnilo v praxi téměř nic. Možná by se přestaly vyplácet dotace za úhyny. :)

Možná by někde zpočátku došlo ke zvýšení úrovní kleštíka, ale také více ke sledování vlastních včel. Ten, kdo by měl přehled, by věděl kdy nasadit jedy, ostatním by možná víc hynuly včely. Komy by uhynuly včely a nedostal by dotace na obnovu, by si příště dal větší pozor. A stále víc včelařů by bylo nuceno se přes rok zajímat, jak jsou na tom s roztočem.
Tím pádem by věděli, které včely je třeba vyřazovat a které případně rozchovávat.
Až by to pochopila většina včelařů, možná by začalo mít smysl vážně uvažovat o nakupování těch nejodolnějších matek, jejich testování v té které lokalitě. Případně k rozmnožování jejich potomstva.

Současně s tím by se mohli jednotliví komerční včelaři začít oficiálně zabývat šlechtěním na varroatoleranci.

atd....

Je to science fiction?...

Jak to vidíš ty? :)
...........
Ponechat nařízení v mezích jaké jsou, případně je harmonizovat více do proveditelných a méně nákladných podob. Tak by se jaksi zajistilo to, že by se neuvolnila morálka chovatelů, kteří by si mohli dělat z veterinářů dobrý den.

Tobě jde stále asi ale o tu odolnost. Proni tu je tzv. Chovatelský řád. Pokud se zde má něco hledat a kvalitně podle protokolů selektovat, tak toho často není ani komerční včelař schopen, protože ten běžně nemá šanci mít prostředky a čas na práci kolem nejvyšší úrovni chovu.

Rozchovu špičkového materiálu je schopna už velká řada chovatelů, ale opět je to otom, jak se geny zajišťující markery o které ti jde, se rychle a bezpečně zařadí mezi tu haldu co tu jsou. Takže bych šel spíše po zkvalitnění prodeje "odolných" matek. Také bych šel více potom, aby cena kvalitních matek byla přímoúměrná potřebě a neprodukovat "vzácné matky" za hodně peněz, ale propracovat systém přijatelné ceny za takovou matku. Já například tu Kefussovu matku, ani jednu, opravdu za ty peníze nepotřebuji, ale mám přitom rychlejší možnost plošně takové nějaké nové geny plošně začlenit mezi ostatní včelstva.
Jenže je to zase o té propracovanosti, protože jsou zase problémy s přijetím matek, udržování trubců, atp. takže je potřeba příprava takového "Kulového blesku" a to je zase o nákladech.

Takže prakticky by se na nějaké změně ve vyhláškách SVS z povinnosti na doporučení nic asi nezměnilo k lepšímu._gp_

Pridam odkaz na www.vrbovna.cz,da se tam najit spousta klonu vrb.Dale na knizku Vcelarske dreviny,uzitecnou publikaci.Jap.topolum z vcelarskeho hlediska bych moc neveril,v doletu mam 2 mensi plochy techto topolu a vcely si jich nevsimaji ani jako zdroje propolisu.

_gp_napsal
>Prostě sděl mi teorii jak by to vypadalo se včelaři, když by na nebezpečnou nemoc neměly povinnou vyhlášku a místo toho jen doporučení což znamená, že by to nemuseli dělat.
>A když někdo něco nemusí, tak to zpravidla hodně lidí ani nedělá. Tak jak by to vypadalo nějakou dobu po té? _gp_
...................

Nevím, jak by to vypadalo.

Ale zaspekulovat můžu.
Osobě si myslím, že by se ze začátku nezměnilo v praxi téměř nic. Možná by se přestaly vyplácet dotace za úhyny. :)

Možná by někde zpočátku došlo ke zvýšení úrovní kleštíka, ale také více ke sledování vlastních včel. Ten, kdo by měl přehled, by věděl kdy nasadit jedy, ostatním by možná víc hynuly včely. Komy by uhynuly včely a nedostal by dotace na obnovu, by si příště dal větší pozor. A stále víc včelařů by bylo nuceno se přes rok zajímat, jak jsou na tom s roztočem.
Tím pádem by věděli, které včely je třeba vyřazovat a které případně rozchovávat.
Až by to pochopila většina včelařů, možná by začalo mít smysl vážně uvažovat o nakupování těch nejodolnějších matek, jejich testování v té které lokalitě. Případně k rozmnožování jejich potomstva.

Současně s tím by se mohli jednotliví komerční včelaři začít oficiálně zabývat šlechtěním na varroatoleranci.

atd....

Je to science fiction?...

Jak to vidíš ty? :)

Radek Krušina:
K PSNV ještě tolik - dosud jsem nazaznamenal, že by někde navrhli to, co jsem se snažil natínit v posledním příspěvku - místo nařizování v "roztočové vyhlášce" prosadit doporučení.
Moc by mě potěšilo, kdyby náš svaz PSNV v aktivitách předběhl, a tuto možnost s kompetentními orgány začal projednávat s smyluplně prosadil.
Držím v tomto ČSV palce, myslím, že je to smyluplné, a že nemusí být nemožné, aby se to dalo do pohybu.
Jsem velký optimista?
:)
..........
Jak chceš proti nebezpečné nemoci sdělovat ústy veteriny, jako indikací léčiv jen doporučení? Možná by se nato dala vztáhnout jedna z posledních informací z Eparlamentu, že varoáza je již trvalá a dlouhodobá nemoc a její zdolávání se tak může pozměnit, ale stále jde o nebezpečnou věc.

Připadá mi to jako kravina co frčí, že někteří rodiče mohou odmítnout povinné očkování proti smrtelným nemocím.

Prostě sděl mi teorii jak by to vypadalo se včelaři, když by na nebezpečnou nemoc neměly povinnou vyhlášku a místo toho jen doporučení což znamená, že by to nemuseli dělat. A když někdo něco nemusí, tak to zpravidla hodně lidí ani nedělá. Tak jak by to vypadalo nějakou dobu po té? _gp_

Na vakciaci králíků si veterináře zveš a proto platíš Pokud by se sám pozval a léčil včely bud požadovat vstupné na svůj pozemek nebo soudní rozhodnutí. Ať již je to opravdu absurdní.

pepan

-----------------------------------
králíci jsou asi špatný příklad, lepší příklad je třeba kráva - je to hospodářské zvíře, jako včela. Kdyby chovatel nezval veterináře, nebo mu nehlásil nové přírůstky a neplatil jejich očkování, měl by dost velký problém.
Prostě demokracie není cochcárna, jak si to mnozí představují. ;-)

P.Fojtík napsal:
R. Krušino ten nepodepsaný příspěvek byl ode mne zapoměl jsem jméno napsat do lišty a odeslal jsem to. Mezi náma je jeden zásadní rozdíl, Já¨se nebavím o teorii, ale bavím se o svých vlastních zkušenostech, Vy obhajujete něco co Vám jiní nasadily do hlavy aniž by jste se o tom sám přesvědčil. Ve vašem případě je to slepá víra v mém praxe.
..............

Při vší úctě, příteli Fojtíku (určitě máte v lecčem ve včelaření víc zkuseností jak já), s Vámi nesouhlasím.
S roztoči totiž máme v ČR zkušenost všichni stejnou - musíme dávat do včel jedy podle nařízení vyhlášky, a pokud to nestačí, máme povoleno dát navíc KM ve formě formidolu.
Já pamatuji ještě své začátky včelaření bez roztoče (cca 1982), a proto si myslím, že zkušeností v tom méně nemám.

Právě ve své praxi jsem narazil na to, co jsem si dovolit tvrdit ve svých příspěvcích - kdokoliv chce začít dělat něco pro zvýšení odolnosti včelstev proti roztoči - narazí na vyhlášku.

Pokud jste četl i mé příspěvky z minula, tak si možná pamatujete na mou neumělou analýzu, ze které mi vyplynulo asi toto:
Když máme jedno dogma (váš obrat je slepá víra) že nejde vyšlechtit varroatolerantní včelu a druhé dogma, že to jde, nemůžeme potvrdit ani jedno z nich bez toho, abychm začali šlechtit.
A šlechtit tu nikdo nezačne, pokud pro to nebude mít podmínky.
Nesouhlasím s Vámi, že vy mluvíte z praxe a já papouškuji naučené teorie.
Oba vycházíme ze stejné praxe, a já tvrdím, že praxe stanovená naší metodikou je špatná, a snažím se psát, proč si to myslím.
Vybízím ostatní k diskusi.
Musím Vás upozornit na to, že jste nedal žádný argument, který by smysluplně obhajoval současnou praxi, ale útočíte na organizaci, která se snaží o problematice přinášet včelařům poznatky.
Myslím, že ČSV má v problematice zvýšení odonosti včel proti roztoči k nám řadovým včelařům velký dluh, a naše vedení by se mělo probudit a postupně nás o problematice začít informovat. A PSNV je možné pouze děkovat, že to dosud dělá i za svaz.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P.Fojtík napsal:
>A to by si měly také uvědomit ti z té podvratné nástavkové společnosti, jak ji zde KaJi nazval a připisují to mě.
>Já jsem o nich řek, že se snaží poťouchlímy hesly dokazovat svoji pravdu a jen k tomu dodám, že to jsou hlavně teoretikové nikoliv praktikové.
>Protože nemají vlastní výsledky o které by se mohly opřít. Jen jim všechno smrdí nebo ve všem vidí problém nesvobody a výmluvy ostatních. Sami přitom ještě nedokázaly nic, kromě pořádání kurzů na tahání peněz z lidí, pěněz o kterých tvrdí, že se jiní na ně vymlouvají, takže ty kurzy by měly dělat zadarmo, když nejsou peníze potřeba.
.............

Tato část vašeho příspěvku byla zřejmě psána pod vlivem emocí.
Nevím co konkrétního máte proti PSNV, ale přímo z vašeho textu je vidět, že na rozdíl od ČSV se snaží nemlčet o problematice zvyšování odonosti včel proti roztoči. Snaží se pořádat akce, kde se mohou včelaři seznámit s problematikou, učí včelaře vyhodnocovat spady, monitorovat svá včelstva.
Jednou větou - náš svaz zaspal, a měl by se probudit.
V posledním včelařství byl otištěn článek k 10 výročí založení PSNV, tak snad se blýská na lepší časy a začne doba větší spolupráce.

K PSNV ještě tolik - dosud jsem nazaznamenal, že by někde navrhli to, co jsem se snažil natínit v posledním příspěvku - místo nařizování v "roztočové vyhlášce" prosadit doporučení.
Moc by mě potěšilo, kdyby náš svaz PSNV v aktivitách předběhl, a tuto možnost s kompetentními orgány začal projednávat s smyluplně prosadil.
Držím v tomto ČSV palce, myslím, že je to smyluplné, a že nemusí být nemožné, aby se to dalo do pohybu.
Jsem velký optimista?
:)

Radek Krušina

Dobry den,

premyslim o moznosti kolem vcelnice zasadit vetsi mnozstvi vrb a eventuelne
jinych VCELARSKYCH rychlerostoucich drevin, stanoviste jizni svah nad ricnim
udolim, vcelku vlhko, vrby z naletu rostou. Idealne nejaky klon jako vrba
trojmuzna - aby to kvetlo cely rok a soucasne to melo i vyteznost dreva.
Protierozni ucinky nepotrebuji. Vsude pisi o jap. topolu, ale radeji bych
neco pro vcely. mel bych na to cca 0.3-1 ha .Zajimaji mne vlastni zkusenosti
s vymladkovym lesem - tech je po netu dost, ale ne ve vztahu ke vcelam. Je to
skoro v polabi (6km Labe, ale jsem trochu vys).

Diky.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dne Sunday 30 of January 2011 19:29:29 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> Pane Molčík, mohl bych Vás poprosit o metodiku p. Řeháčka ?
> Pokud by Vám vyšel někdy čas, tak bych byl moc rád.
> LesTroj/=/seznam.cz
> Děkuji. Pěkný večer.        Zdenek

Dobry den,

vzhledem k tomu, ze jsem metodiku nevidel nikde prodavat ( ale mozna bude ve
vcelarske knihovne ?) Mohu take poprosit? mail :
vcely-konference/=/vcelarstvi.org


Dekuji

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Pane Molčík, mohl bych Vás poprosit o metodiku p. Řeháčka ?
Pokud by Vám vyšel někdy čas, tak bych byl moc rád.
LesTroj/=/seznam.cz
Děkuji. Pěkný večer. Zdenek

leš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175) (50194) (50202) (50203) (50207)

Zeptám se jinak: jestli je vinen někdo z VuVč tím, že mu nikdo nevytvořil konkurenci? Jistě získat patřičná oprávnění není jednoduché.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
To jste, Aleši, klepl hřebíček přímo na hlavičku ... ;-)
Jiří

Opravdu si přečtěte ten zákon :-))) neznalost neomlouvá. Varoaza je zařazená mezi nebezpečné nákazy... Léčivo vam předepiše ... veterinář. Na léčení má pak ze zákona dohlednout .... veterinář. Že se toho vzdaly ve prospěch svazu naše plus... Ono jinak zákon říká sankce při neléčeni. Opravdu si to pročtěte a pak něco řikejte. Ono ano soudní příkaz, ale pak budete mít 3 roky na pankraci, nebo i jen obvinění z týrání zvířat... Pamatujte kdo chce psa bít hul si najde a už jen to popotahovani s uřadama... Jde jen o peníze, příkladem je ted popotahovani VU s SVS o to kdo bude vyšetřovat vzorky měli...

Myslím, že i když nebudu ve svazu (a i ted mám stanovište v ZO o které si moc nemyslím), tak s nimi udržuju dobré vztahy. Vzorky jim odevzdám. Včely zalečím podle sveho nejlepšího svedomí. Když si přivezu včely, budu mit veterinarni osvedčení...

Já jse pořídil jen jeden a víc jim nefandím, ale ob rok je zimuji na nízkých nástavcích, Taky to jde.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dadant
> Datum: 30.1.2011 14:35:48
> ----------------------------------------
> Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu
> NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám
> přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které
> jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak
> mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl
> zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde
> nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina
> plodiště před řepkou každý rok najednou.
>
>
>

A to si vemte, že jsou ZO, které nejsou schopny ani sdělit svým členům kolik měli VD v zimním vzorku, případně se párkrát do roka sejít.
A ještě toto na ně, to je likvidační vyhláška pro některé ZO ČSV.

Karel

Opoměl jsem dodat, že se to netýká žádné ZO na jejímž území mám včely. Ty jsou docela nadprůměrné. Jedna přímo vzorná.

Fojtík:
Jsem člen Čsv. A nikde jsem navyděl nejakou vyhlášku,která stanovuje sestavení nějaké komise na ošetření včelstev v prevenci proti VD. A tak se ptám kde je to napsáno? Tato vyhláška by totiž musela i řešit i to kdo v tý komisi má být. Podle mě je celá debata o komisi hloupost nic takového není SVS nařízeno. Nařízeno je komisionální ošetření a to nemá s komisí nic společné.
--------------
Ani by jste to nečekal a souhlasíme spolu. :-)
Je to podivný dokumet, sám v něm vidíte mnoho mezer a další bych doplnil.
Ale počtěte si zde
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4155
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými přípravky (kromě odparných desek s kyselinou mravenčí – FORMIDOL destičky a.u.v.) se provádí vždy komisionelně a pod dohledem důvěrníků základních organizací Českého svazu včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném termínu a na celém katastrálním území obce a v jejich místních částech, nejlépe však na celém území působnosti příslušné ZO ČSV.
........................................
Další perla - divím se že ještě někdo je ochoten dělat předsedu ZO:-)

6. Všem místně příslušným ZO ČSV v Královéhradeckém kraji se nařizuje evidovat hlášení včelařů o zhoršené nákazové situaci, zajistit jeho ověření a včas organizovat léčebné ošetření včelstev v obvodu své působnosti postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 2 tohoto nařízení (FORMIDOL destičky a.u.v.) v jarním a letním období,
anebo při zjištění přirozeného denního spadu roztočů vyšším než 3 v průměru na jedno včelstvo postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3 tohoto nařízení (=GABON) co nejdříve po posledním odběru medu (medobraní).
........
2. Právnické osobě nebo fyzické osobě oprávněné k podnikání za stejné nesplnění nebo porušení povinností uloží Krajská veterinární správa pro Královéhradecký kraj podle § 72, odst. 2, písm. d) veterinárního zákona, pokutu až do výše 2 mil. Kč.
-----------
A to si vemte, že jsou ZO, které nejsou schopny ani sdělit svým členům kolik měli VD v zimním vzorku, případně se párkrát do roka sejít.
A ještě toto na ně, to je likvidační vyhláška pro některé ZO ČSV.

Karel

Na vakciaci králíků si veterináře zveš a proto platíš Pokud by se sám pozval a léčil včely bud požadovat vstupné na svůj pozemek nebo soudní rozhodnutí. Ať již je to opravdu absurdní.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 30.1.2011 13:05:38
> ----------------------------------------
> Ten zákon se jmenuje veterinární zakon a jen včelaří, mají výjimku, že si
> léčení mohou provádět sami. Za což můžeme být rádi, protože neplatit to,
> tak si musíte pokaždé pozvat veterináře. (Vždyt i vakcinaci králíků musí
> dělat veterinář). Nyní jsem slyšel, že veterináři bojují, aby směli jen oni
> léčit veškeré chovné zvířectvo včetně včel... Pak bude pravé zděšení až vám
> za hodinku léčení napíše papír na 1000,- kč...
>
> A pak léčitel mimo svaz, kdo školí léčitele??? Kdo školí prohlížitele
> včelstev?? Kdo školí učitele včelařství na téma choroby???
>
> No nezastávám se svazu až tak ve všem, ale tohle se jim povedlo...
>
>
>

Zeptám se jinak: jestli je vinen někdo z VuVč tím, že mu nikdo nevytvořil konkurenci? Jistě získat patřičná oprávnění není jednoduché.

Tak to máš pravdu taky přišli z Afriky.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: mirek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ak?t trnovn?k
> Datum: 30.1.2011 12:30:09
> ----------------------------------------
> pánové jaký je Váš názor na likvidaci akátu OCHRANCI PŘIRODY s tímže je to
> nepúvodní rostlina.Nemělo by se stím něco dělat.Od kdy sou ochránci přírody
> púvodní obyvatelé.
>
>
>

Dále se touto problematikou zabývá vlastně i v celá Hlava VI veterinárního
zákona.
"podzákonná a nevymahatelná vyhláška SVS pro Hradecký kraj" tedy ani zdaleka
není nevymahatelná a stanoví dost citelné sankce za její nedodržování. Že
většinou nejsou využívány, to je již jiná věc. Nejsem si jist, že vždy
dobrá. V každém případě jsou ale její nařízení pro chovatele závazná.
Nejsem samozřejmě takový idealista, abych si myslel, že jsou do důsledku
respektována. Dokonce uznávám, že některá nařízení předpokládají ideální
stav ve včelaření, a jak známo, ideál je nedostižný :-).
S pozdravem Petr.
--------------------------
Tak by mě zajímalo, jak bude vymáháno toto:
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4155
--------------------------------------------
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými přípravky (kromě odparných desek s kyselinou mravenčí – FORMIDOL destičky a.u.v.) se provádí vždy komisionelně a pod dohledem důvěrníků základních organizací Českého svazu včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném termínu a na celém katastrálním území obce a v jejich místních částech, nejlépe však na celém území působnosti příslušné ZO ČSV.
-----------------------
A kdo bude co na kom vymáhat?
Na ZO, že nezorganizovala léčení 3x komisionálně na celém území najednou?
Pro mě za mě, pokud to zorganizují v rozumném termínu, tak já se přidám, pokud ne, tak snad nebudu trestán. že léčím dle metodiky.
Ale už vidím jak SVS udělí pokuty ZO ČSV v celém kraji,že to neplní. Jedná se o právnické osoby, docela dobrý příjem pro státní rozpočet v dobách nouze. :-)
-----------------
Těch bodů, kde jsou ukládány povinnosti ZO je tam spousta, tak jsem zvědav co by se stalo, až by se začala vymáhat.

No a v té chvíli si předsedové ZO vzpomenou na ten paragraf 5 a bude klid.

Karel

Aleš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175) (50194) (50202)

Já VuVč Dol s.r.o. znám jako soukromou firmu a necítím nějaký závazek z jejich strany vůči včelařům jiný než obchodní. Dol nepatří včelařům ČSV.
xxxxxxxxxxxxxxxxx
Ještě poznámku: to by bylo v pořádku, kdyby neměl Dol i monopol na to, ke všemu se vyjadřovat z titulu toho, že je výzkumným ústavem a tím i referenční laboratoří stran včelích nákaz. A taky přotože "se" to tak v zákonech a nařízeních tak nějak "nastavilo" ... To mi neladí s tím, že je zárovaň monopolním výrobcem léčiv. Ale to už tu padlo víckrát. Nevím, jak je to v civilizované cizině ... ví to někdo?

AM:
Dol nepatří včelařům ČSV. Kdyby byla konkurence možná by byly i změny v prezentaci Dolu a víc by vnucovaly své výrobky a práce z výzkumu.
------
Viz výpis na www.justice.cz

1/5 patří ČSV a její zástupci sedí v orgánech společnosti.
Můžete tam zjistit i obrat a další náležitosti, tak jako u každé firmy reg. v obch. rejstříku.

Karel

Aleš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175) (50194) (50202)

Kdyby byla konkurence možná by byly i změny v prezentaci Dolu a víc by vnucovali své výrobky a práce z výzkumu.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ano, Aleši, to jest třeba si přáti, jak praví klasik ... ...;-)
Jiří

Ano.pane Kapoune,máte zajisté pravdu,že to není ani tak o demokracii,ale hlavně o svobodě , kterou si užíváme a tudíž si můžeme povídat každý co chceme a nehrozí nám nějaké postihy jak to bylo v dobách minulých . Jsem tomu rád...
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: m?me nov? rok 1011
> Datum: 30.1.2011 17:08:27
> ----------------------------------------
> Jde spíše o svobodu, demokracie viz např.
> http://cs.wikipedia.org/wiki/Demokracie
>
>
>

To jak se Dol prezentuje a jaké má stránky je věcí Dolu. Já VuVč Dol s.r.o. znám jako soukromou firmu a necítím nějaký závazek z jejich strany vůči včelařům jiný než obchodní. Dol nepatří včelařům ČSV. Kdyby byla konkurence možná by byly i změny v prezentaci Dolu a víc by vnucovaly své výrobky a práce z výzkumu.

Aleš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175)

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Díky za info, Aleši.
uvedený projekt byl společným projekterm ČZÚ, VŠCHT a VÚVč a týkal se testů probiotik a jejich využítí ve vztahu k MVP. Představení jednoho z výstupů je např.: zde, ač to není z Dolu:
http://www.apimondia.org/2009/bee-health/posters/The%20growth%20of%20probiotic%20microorganisms%20with%20antagonistic%20activity%20-%20Dubna%20Sona.pdf
Zmíněnou metodiku jsem ve výstupech tohoto projektu ani na stránkách Dolu neobjevil, můžete dát přesnější link?
Jinak samozřejmě: na http://www.isvav.cz se dá najít řada projektů, Dolu, ale proč zprávy o nich přímo nepraští do očí zájemce, jenž se podívá na web Dolu? Můžou tam být aspoň abstrakty nebo bibliografické odkazy ... Proč bychom se po nich měli pídit a prosit o ně? Jasně: na těch starých stránkách v rubrice Kdo je kdo najdu spoustu bibl. údajů, jsou cenné, ale drtivá většina z toho jsou, řekněme, populární práce. Jistě: zaplať Pánbu za ně, je v nich mnoho cenného a jsou to často určité výsledky výzkumu. Ale ...
Ale já bych si tu presentaci výzkumné práce, ať už jde o výzkum základní, či o aplikovaný, představoval opravdu jinak ... Tak to ostatně znám z jiných oborů. Toť vše ...
Jiří

Jde spíše o svobodu, demokracie viz např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Demokracie

Magdalena Š...
Kam jste se děvenko až dostala.Je chvályhodné , že jste se dala na včelařinu,myslím si,že jste velmi vzdělaná a pokud u této branže i nadále zůstanete,tak si hravě poradíte i s tím krmením na zimu.U Vás to krmení na zimu zajisté nebude tak riskantní jako u nás. Jinak jsme rádi,že jsme Vás získali do naší včelařské konference , kterou zajisté obohatíte svými postřehy z jihu , země, která byla kdysi také součástí Rakouskouherska.Ať se Vám daří.
**************************************************************************************************************************************

Tady alespoń vidíte,co je demokracie.Každý si povídá po svém a je mnoho proroků , jenže dnes jim nikdo nevěří a přesto plácají páté přes deváté a je třeba pochopit,že už to jinak nebude.Každý si musí tu svoji cestičku v životě najít...

Co takhle požádat takhle smýšlející ochránce, aby nás včelaře zbavily jednoho nepůvodního druhu roztoče varroa, když už nám tedy chtějí vzít ty nepůvodní akáty.

"Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan"

A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál mimo ČSV a který by zároveň byl schopen někomu za úhradu nákladů udělat plnohodnotné léčení včelstev, vedle fumigace i aerosole a na jaře nátěr plodu?
Je to totiž už hezkých pár let, takže už to možná neplatí, ale tehdy jsem sháněl na okresní veterině předběžně možnost kontaktu na někoho takového stojícího úplně mimo Svaz a tím dotazem jsem jim akorát způsobil obrovské zděšení, prostě léčitelé mimo Svaz nebyli.

Ano, používám léta, pokud obalíš nádobu izolací, med se rozpustí dobře. Pozor dělají 2 velikosti, větší se nevejde do klasické konve.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? Krap?? <jiri.krapac/=/seznam.cz>
> Předmět: spir?la
> Datum: 30.1.2011 10:15:14
> ----------------------------------------
> Mám dotaz ohledně el. spirály na rozpouštění medu. Má někdo s nimi
> zkušenosti? Díky za příspěvky.
>
>
>

Ahoj, už dlouho mám pocit, že by bylo třeba každému, kdo se cítí takovým ochráncem sebrat klíčky od auta, vrazit motyku do ruky a po pár hektarech řepy nebo brambor by věděl, co je "původní" činnost chlapa v přírodě. Od jara do zimy na poli a ve chlívě, přes zimu v lese. Třeba by změnili názor na to, co a kdo škodí přírodě. Ono z té pražské či jiné kanceláře ta příroda vypadá nějak nepůvodně. Mně ty akáty v Praze taky vadí, oni tam ničej pražskou "přírodu" např. chodníky a silnice....
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ak?t trnovn?k
> Datum: 30.1.2011 12:57:04
> ----------------------------------------
> U ochránců mě to ani nepřekvapuje, s jakou chujovinou přijdou. Jejich
> výsledky jsou vidět, např. neúnosné stavy kormoránů, plundrující řeky,
> rybníky a trusem poničené i chráněné stromy, dále neřízené vypouštění
> dravců, pro které v dnešní kulturní krajině není ani potrava a dalo by se
> pokračovat...
> Otázka původu, je jejich další argument. Ale co je a neni původní , na
> vyjíjející se zemi, se nedá určit. Je to prostě hovadina, ale oni potřebují
> vykazovat činnost. Tím že je mnoho dnešních lidí odtrženo od přírody a
> neznají ani základní přírodní děje a vztahy, budou tito panelákový ochránci
> vyvíjet snahy k zviditelnění, média budou referovat jejich názory jako
> svaté a všichni je budou "žrát" a dále platit ze svých daní.
>
> Zdravím Zdenek.
>
>
>

Omlouvám se za můj příspěvek třikrát, počítač mi ukazoval, že nejde navázat spojení tak jsem to zkoušel odeslat několikrát po sobě. Děkuji

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina plodiště před řepkou každý rok najednou.

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina plodiště před řepkou každý rok najednou.

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina plodiště před řepkou každý rok najednou.

Jirko, prosím, už bez reakce. Pamatuj, že když není, ani smrt nebere.

J.Matle jestli máte zájem o konkrétní výsledek z výzkumu z veřejného grantu tak si o něj napište do Dolu sám a nezapomeňte, když neco chcete tak se děkuje.

Je to tam použij google a najdi si to :-)))

R. Krušino ten nepodepsaný příspěvek byl ode mne zapoměl jsem jméno napsat do lišty a odeslal jsem to. Mezi náma je jeden zásadní rozdíl, Já¨se nebavím o teorii, ale bavím se o svých vlastních zkušenostech, Vy obhajujete něco co Vám jiní nasadily do hlavy aniž by jste se o tom sám přesvědčil. Ve vašem případě je to slepá víra v mém praxe. A to by si měly také uvědomit ti z té podvratné nástavkové společnosti, jak ji zde KaJi nazval a připisují to mě. Já jsem o nich řek, že se snaží poťouchlímy hesly dokazovat svoji pravdu a jen k tomu dodám, že to jsou hlavně teoretikové nikoliv praktikové. Protože nemají vlastní výsledky o které by se mohly opřít. Jen jim všechno smrdí nebo ve všem vidí problém nesvobody a výmluvy ostatních. Sami přitom ještě nedokázaly nic, kromě pořádání kurzů na tahání peněz z lidí, pěněz o kterých tvrdí, že se jiní na ně vymlouvají, takže ty kurzy by měly dělat zadarmo, když nejsou peníze potřeba.