Včelařská konference

_gp_napsal
>Prostě sděl mi teorii jak by to vypadalo se včelaři, když by na nebezpečnou nemoc neměly povinnou vyhlášku a místo toho jen doporučení což znamená, že by to nemuseli dělat.
>A když někdo něco nemusí, tak to zpravidla hodně lidí ani nedělá. Tak jak by to vypadalo nějakou dobu po té? _gp_
...................
No, vzhledemk tomu, že naprostá většina včelařů netuší, co vlastně ve vyhlášce je,
značná část funkcionářů a dalších dobrovolníků co tady dělá děvečky pro všechno to spíše jen tuší, nebo tak neví,
tak by to dál vypadalo jak to vypadá.

Tedy, že značná část systému pracuje bez jakékoli znalosti o VD, jen prostě dělají na čem se někde domluví, z větší části proto, že se musí vyplnit papíry a někdo říká že se to tak musí.

Takže naprosto nepřipravený systém na kalamitní roky. Takže to bude jednak vypadat podletoho, jak se vysvětlí úhynové roky.

A jinak v současném systému, kdy nikdo za nic nemůže, by to vypadalo skoro stejně.
Jen by si za to už mohl včelař sám.
A toje asi jediná budoucnost.
Otázka je, jak budou lidi připravení. Pokud tak jak dosud, tak to bude dost temná budoucnost. Na pár let.

Ono to zatím stojí vše na těch 97%. Jakmile napodzim začne normální akce, kdy se peníze nebudou vyplácet ale vybírat, tak pak se bude lámeta tvrdý chleba.
Osobně nejsem optimista, že právě ti o které ten systém pečuje budou ochotni dál nosit peníze do pokladničky, když si mnohdy ani nejdou podepsat dotaci. O jejich léčení nemluvě. A tyto lidi tady udržuje stále tento systém, ve velké míře.
Takže díky zakrývání očí před realitou to přijde jako zlom, se všemi následky které takové pecky vývoji přinášejí. STačí se podívat 20 let zpět. To se taky pořád zpívalo, byla jednota a najednou...

Karel

Nevím, jak by to vypadalo.

Ale zaspekulovat můžu.
Osobě si myslím, že by se ze začátku nezměnilo v praxi téměř nic. Možná by se přestaly vyplácet dotace za úhyny. :)

Možná by někde zpočátku došlo ke zvýšení úrovní kleštíka, ale také více ke sledování vlastních včel. Ten, kdo by měl přehled, by věděl kdy nasadit jedy, ostatním by možná víc hynuly včely. Komy by uhynuly včely a nedostal by dotace na obnovu, by si příště dal větší pozor. A stále víc včelařů by bylo nuceno se přes rok zajímat, jak jsou na tom s roztočem.
Tím pádem by věděli, které včely je třeba vyřazovat a které případně rozchovávat.
Až by to pochopila většina včelařů, možná by začalo mít smysl vážně uvažovat o nakupování těch nejodolnějších matek, jejich testování v té které lokalitě. Případně k rozmnožování jejich potomstva.

Současně s tím by se mohli jednotliví komerční včelaři začít oficiálně zabývat šlechtěním na varroatoleranci.

atd....

Je to science fiction?...

Jak to vidíš ty? :)
...........
Ponechat nařízení v mezích jaké jsou, případně je harmonizovat více do proveditelných a méně nákladných podob. Tak by se jaksi zajistilo to, že by se neuvolnila morálka chovatelů, kteří by si mohli dělat z veterinářů dobrý den.

Tobě jde stále asi ale o tu odolnost. Proni tu je tzv. Chovatelský řád. Pokud se zde má něco hledat a kvalitně podle protokolů selektovat, tak toho často není ani komerční včelař schopen, protože ten běžně nemá šanci mít prostředky a čas na práci kolem nejvyšší úrovni chovu.

Rozchovu špičkového materiálu je schopna už velká řada chovatelů, ale opět je to otom, jak se geny zajišťující markery o které ti jde, se rychle a bezpečně zařadí mezi tu haldu co tu jsou. Takže bych šel spíše po zkvalitnění prodeje "odolných" matek. Také bych šel více potom, aby cena kvalitních matek byla přímoúměrná potřebě a neprodukovat "vzácné matky" za hodně peněz, ale propracovat systém přijatelné ceny za takovou matku. Já například tu Kefussovu matku, ani jednu, opravdu za ty peníze nepotřebuji, ale mám přitom rychlejší možnost plošně takové nějaké nové geny plošně začlenit mezi ostatní včelstva.
Jenže je to zase o té propracovanosti, protože jsou zase problémy s přijetím matek, udržování trubců, atp. takže je potřeba příprava takového "Kulového blesku" a to je zase o nákladech.

Takže prakticky by se na nějaké změně ve vyhláškách SVS z povinnosti na doporučení nic asi nezměnilo k lepšímu._gp_

Pridam odkaz na www.vrbovna.cz,da se tam najit spousta klonu vrb.Dale na knizku Vcelarske dreviny,uzitecnou publikaci.Jap.topolum z vcelarskeho hlediska bych moc neveril,v doletu mam 2 mensi plochy techto topolu a vcely si jich nevsimaji ani jako zdroje propolisu.

_gp_napsal
>Prostě sděl mi teorii jak by to vypadalo se včelaři, když by na nebezpečnou nemoc neměly povinnou vyhlášku a místo toho jen doporučení což znamená, že by to nemuseli dělat.
>A když někdo něco nemusí, tak to zpravidla hodně lidí ani nedělá. Tak jak by to vypadalo nějakou dobu po té? _gp_
...................

Nevím, jak by to vypadalo.

Ale zaspekulovat můžu.
Osobě si myslím, že by se ze začátku nezměnilo v praxi téměř nic. Možná by se přestaly vyplácet dotace za úhyny. :)

Možná by někde zpočátku došlo ke zvýšení úrovní kleštíka, ale také více ke sledování vlastních včel. Ten, kdo by měl přehled, by věděl kdy nasadit jedy, ostatním by možná víc hynuly včely. Komy by uhynuly včely a nedostal by dotace na obnovu, by si příště dal větší pozor. A stále víc včelařů by bylo nuceno se přes rok zajímat, jak jsou na tom s roztočem.
Tím pádem by věděli, které včely je třeba vyřazovat a které případně rozchovávat.
Až by to pochopila většina včelařů, možná by začalo mít smysl vážně uvažovat o nakupování těch nejodolnějších matek, jejich testování v té které lokalitě. Případně k rozmnožování jejich potomstva.

Současně s tím by se mohli jednotliví komerční včelaři začít oficiálně zabývat šlechtěním na varroatoleranci.

atd....

Je to science fiction?...

Jak to vidíš ty? :)

Radek Krušina:
K PSNV ještě tolik - dosud jsem nazaznamenal, že by někde navrhli to, co jsem se snažil natínit v posledním příspěvku - místo nařizování v "roztočové vyhlášce" prosadit doporučení.
Moc by mě potěšilo, kdyby náš svaz PSNV v aktivitách předběhl, a tuto možnost s kompetentními orgány začal projednávat s smyluplně prosadil.
Držím v tomto ČSV palce, myslím, že je to smyluplné, a že nemusí být nemožné, aby se to dalo do pohybu.
Jsem velký optimista?
:)
..........
Jak chceš proti nebezpečné nemoci sdělovat ústy veteriny, jako indikací léčiv jen doporučení? Možná by se nato dala vztáhnout jedna z posledních informací z Eparlamentu, že varoáza je již trvalá a dlouhodobá nemoc a její zdolávání se tak může pozměnit, ale stále jde o nebezpečnou věc.

Připadá mi to jako kravina co frčí, že někteří rodiče mohou odmítnout povinné očkování proti smrtelným nemocím.

Prostě sděl mi teorii jak by to vypadalo se včelaři, když by na nebezpečnou nemoc neměly povinnou vyhlášku a místo toho jen doporučení což znamená, že by to nemuseli dělat. A když někdo něco nemusí, tak to zpravidla hodně lidí ani nedělá. Tak jak by to vypadalo nějakou dobu po té? _gp_

Na vakciaci králíků si veterináře zveš a proto platíš Pokud by se sám pozval a léčil včely bud požadovat vstupné na svůj pozemek nebo soudní rozhodnutí. Ať již je to opravdu absurdní.

pepan

-----------------------------------
králíci jsou asi špatný příklad, lepší příklad je třeba kráva - je to hospodářské zvíře, jako včela. Kdyby chovatel nezval veterináře, nebo mu nehlásil nové přírůstky a neplatil jejich očkování, měl by dost velký problém.
Prostě demokracie není cochcárna, jak si to mnozí představují. ;-)

P.Fojtík napsal:
R. Krušino ten nepodepsaný příspěvek byl ode mne zapoměl jsem jméno napsat do lišty a odeslal jsem to. Mezi náma je jeden zásadní rozdíl, Já¨se nebavím o teorii, ale bavím se o svých vlastních zkušenostech, Vy obhajujete něco co Vám jiní nasadily do hlavy aniž by jste se o tom sám přesvědčil. Ve vašem případě je to slepá víra v mém praxe.
..............

Při vší úctě, příteli Fojtíku (určitě máte v lecčem ve včelaření víc zkuseností jak já), s Vámi nesouhlasím.
S roztoči totiž máme v ČR zkušenost všichni stejnou - musíme dávat do včel jedy podle nařízení vyhlášky, a pokud to nestačí, máme povoleno dát navíc KM ve formě formidolu.
Já pamatuji ještě své začátky včelaření bez roztoče (cca 1982), a proto si myslím, že zkušeností v tom méně nemám.

Právě ve své praxi jsem narazil na to, co jsem si dovolit tvrdit ve svých příspěvcích - kdokoliv chce začít dělat něco pro zvýšení odolnosti včelstev proti roztoči - narazí na vyhlášku.

Pokud jste četl i mé příspěvky z minula, tak si možná pamatujete na mou neumělou analýzu, ze které mi vyplynulo asi toto:
Když máme jedno dogma (váš obrat je slepá víra) že nejde vyšlechtit varroatolerantní včelu a druhé dogma, že to jde, nemůžeme potvrdit ani jedno z nich bez toho, abychm začali šlechtit.
A šlechtit tu nikdo nezačne, pokud pro to nebude mít podmínky.
Nesouhlasím s Vámi, že vy mluvíte z praxe a já papouškuji naučené teorie.
Oba vycházíme ze stejné praxe, a já tvrdím, že praxe stanovená naší metodikou je špatná, a snažím se psát, proč si to myslím.
Vybízím ostatní k diskusi.
Musím Vás upozornit na to, že jste nedal žádný argument, který by smysluplně obhajoval současnou praxi, ale útočíte na organizaci, která se snaží o problematice přinášet včelařům poznatky.
Myslím, že ČSV má v problematice zvýšení odonosti včel proti roztoči k nám řadovým včelařům velký dluh, a naše vedení by se mělo probudit a postupně nás o problematice začít informovat. A PSNV je možné pouze děkovat, že to dosud dělá i za svaz.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P.Fojtík napsal:
>A to by si měly také uvědomit ti z té podvratné nástavkové společnosti, jak ji zde KaJi nazval a připisují to mě.
>Já jsem o nich řek, že se snaží poťouchlímy hesly dokazovat svoji pravdu a jen k tomu dodám, že to jsou hlavně teoretikové nikoliv praktikové.
>Protože nemají vlastní výsledky o které by se mohly opřít. Jen jim všechno smrdí nebo ve všem vidí problém nesvobody a výmluvy ostatních. Sami přitom ještě nedokázaly nic, kromě pořádání kurzů na tahání peněz z lidí, pěněz o kterých tvrdí, že se jiní na ně vymlouvají, takže ty kurzy by měly dělat zadarmo, když nejsou peníze potřeba.
.............

Tato část vašeho příspěvku byla zřejmě psána pod vlivem emocí.
Nevím co konkrétního máte proti PSNV, ale přímo z vašeho textu je vidět, že na rozdíl od ČSV se snaží nemlčet o problematice zvyšování odonosti včel proti roztoči. Snaží se pořádat akce, kde se mohou včelaři seznámit s problematikou, učí včelaře vyhodnocovat spady, monitorovat svá včelstva.
Jednou větou - náš svaz zaspal, a měl by se probudit.
V posledním včelařství byl otištěn článek k 10 výročí založení PSNV, tak snad se blýská na lepší časy a začne doba větší spolupráce.

K PSNV ještě tolik - dosud jsem nazaznamenal, že by někde navrhli to, co jsem se snažil natínit v posledním příspěvku - místo nařizování v "roztočové vyhlášce" prosadit doporučení.
Moc by mě potěšilo, kdyby náš svaz PSNV v aktivitách předběhl, a tuto možnost s kompetentními orgány začal projednávat s smyluplně prosadil.
Držím v tomto ČSV palce, myslím, že je to smyluplné, a že nemusí být nemožné, aby se to dalo do pohybu.
Jsem velký optimista?
:)

Radek Krušina

Dobry den,

premyslim o moznosti kolem vcelnice zasadit vetsi mnozstvi vrb a eventuelne
jinych VCELARSKYCH rychlerostoucich drevin, stanoviste jizni svah nad ricnim
udolim, vcelku vlhko, vrby z naletu rostou. Idealne nejaky klon jako vrba
trojmuzna - aby to kvetlo cely rok a soucasne to melo i vyteznost dreva.
Protierozni ucinky nepotrebuji. Vsude pisi o jap. topolu, ale radeji bych
neco pro vcely. mel bych na to cca 0.3-1 ha .Zajimaji mne vlastni zkusenosti
s vymladkovym lesem - tech je po netu dost, ale ne ve vztahu ke vcelam. Je to
skoro v polabi (6km Labe, ale jsem trochu vys).

Diky.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dne Sunday 30 of January 2011 19:29:29 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> Pane Molčík, mohl bych Vás poprosit o metodiku p. Řeháčka ?
> Pokud by Vám vyšel někdy čas, tak bych byl moc rád.
> LesTroj/=/seznam.cz
> Děkuji. Pěkný večer.        Zdenek

Dobry den,

vzhledem k tomu, ze jsem metodiku nevidel nikde prodavat ( ale mozna bude ve
vcelarske knihovne ?) Mohu take poprosit? mail :
vcely-konference/=/vcelarstvi.org


Dekuji

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Pane Molčík, mohl bych Vás poprosit o metodiku p. Řeháčka ?
Pokud by Vám vyšel někdy čas, tak bych byl moc rád.
LesTroj/=/seznam.cz
Děkuji. Pěkný večer. Zdenek

leš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175) (50194) (50202) (50203) (50207)

Zeptám se jinak: jestli je vinen někdo z VuVč tím, že mu nikdo nevytvořil konkurenci? Jistě získat patřičná oprávnění není jednoduché.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
To jste, Aleši, klepl hřebíček přímo na hlavičku ... ;-)
Jiří

Opravdu si přečtěte ten zákon :-))) neznalost neomlouvá. Varoaza je zařazená mezi nebezpečné nákazy... Léčivo vam předepiše ... veterinář. Na léčení má pak ze zákona dohlednout .... veterinář. Že se toho vzdaly ve prospěch svazu naše plus... Ono jinak zákon říká sankce při neléčeni. Opravdu si to pročtěte a pak něco řikejte. Ono ano soudní příkaz, ale pak budete mít 3 roky na pankraci, nebo i jen obvinění z týrání zvířat... Pamatujte kdo chce psa bít hul si najde a už jen to popotahovani s uřadama... Jde jen o peníze, příkladem je ted popotahovani VU s SVS o to kdo bude vyšetřovat vzorky měli...

Myslím, že i když nebudu ve svazu (a i ted mám stanovište v ZO o které si moc nemyslím), tak s nimi udržuju dobré vztahy. Vzorky jim odevzdám. Včely zalečím podle sveho nejlepšího svedomí. Když si přivezu včely, budu mit veterinarni osvedčení...

Já jse pořídil jen jeden a víc jim nefandím, ale ob rok je zimuji na nízkých nástavcích, Taky to jde.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dadant
> Datum: 30.1.2011 14:35:48
> ----------------------------------------
> Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu
> NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám
> přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které
> jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak
> mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl
> zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde
> nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina
> plodiště před řepkou každý rok najednou.
>
>
>

A to si vemte, že jsou ZO, které nejsou schopny ani sdělit svým členům kolik měli VD v zimním vzorku, případně se párkrát do roka sejít.
A ještě toto na ně, to je likvidační vyhláška pro některé ZO ČSV.

Karel

Opoměl jsem dodat, že se to netýká žádné ZO na jejímž území mám včely. Ty jsou docela nadprůměrné. Jedna přímo vzorná.

Fojtík:
Jsem člen Čsv. A nikde jsem navyděl nejakou vyhlášku,která stanovuje sestavení nějaké komise na ošetření včelstev v prevenci proti VD. A tak se ptám kde je to napsáno? Tato vyhláška by totiž musela i řešit i to kdo v tý komisi má být. Podle mě je celá debata o komisi hloupost nic takového není SVS nařízeno. Nařízeno je komisionální ošetření a to nemá s komisí nic společné.
--------------
Ani by jste to nečekal a souhlasíme spolu. :-)
Je to podivný dokumet, sám v něm vidíte mnoho mezer a další bych doplnil.
Ale počtěte si zde
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4155
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými přípravky (kromě odparných desek s kyselinou mravenčí – FORMIDOL destičky a.u.v.) se provádí vždy komisionelně a pod dohledem důvěrníků základních organizací Českého svazu včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném termínu a na celém katastrálním území obce a v jejich místních částech, nejlépe však na celém území působnosti příslušné ZO ČSV.
........................................
Další perla - divím se že ještě někdo je ochoten dělat předsedu ZO:-)

6. Všem místně příslušným ZO ČSV v Královéhradeckém kraji se nařizuje evidovat hlášení včelařů o zhoršené nákazové situaci, zajistit jeho ověření a včas organizovat léčebné ošetření včelstev v obvodu své působnosti postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 2 tohoto nařízení (FORMIDOL destičky a.u.v.) v jarním a letním období,
anebo při zjištění přirozeného denního spadu roztočů vyšším než 3 v průměru na jedno včelstvo postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3 tohoto nařízení (=GABON) co nejdříve po posledním odběru medu (medobraní).
........
2. Právnické osobě nebo fyzické osobě oprávněné k podnikání za stejné nesplnění nebo porušení povinností uloží Krajská veterinární správa pro Královéhradecký kraj podle § 72, odst. 2, písm. d) veterinárního zákona, pokutu až do výše 2 mil. Kč.
-----------
A to si vemte, že jsou ZO, které nejsou schopny ani sdělit svým členům kolik měli VD v zimním vzorku, případně se párkrát do roka sejít.
A ještě toto na ně, to je likvidační vyhláška pro některé ZO ČSV.

Karel

Na vakciaci králíků si veterináře zveš a proto platíš Pokud by se sám pozval a léčil včely bud požadovat vstupné na svůj pozemek nebo soudní rozhodnutí. Ať již je to opravdu absurdní.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 30.1.2011 13:05:38
> ----------------------------------------
> Ten zákon se jmenuje veterinární zakon a jen včelaří, mají výjimku, že si
> léčení mohou provádět sami. Za což můžeme být rádi, protože neplatit to,
> tak si musíte pokaždé pozvat veterináře. (Vždyt i vakcinaci králíků musí
> dělat veterinář). Nyní jsem slyšel, že veterináři bojují, aby směli jen oni
> léčit veškeré chovné zvířectvo včetně včel... Pak bude pravé zděšení až vám
> za hodinku léčení napíše papír na 1000,- kč...
>
> A pak léčitel mimo svaz, kdo školí léčitele??? Kdo školí prohlížitele
> včelstev?? Kdo školí učitele včelařství na téma choroby???
>
> No nezastávám se svazu až tak ve všem, ale tohle se jim povedlo...
>
>
>

Zeptám se jinak: jestli je vinen někdo z VuVč tím, že mu nikdo nevytvořil konkurenci? Jistě získat patřičná oprávnění není jednoduché.

Tak to máš pravdu taky přišli z Afriky.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: mirek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ak?t trnovn?k
> Datum: 30.1.2011 12:30:09
> ----------------------------------------
> pánové jaký je Váš názor na likvidaci akátu OCHRANCI PŘIRODY s tímže je to
> nepúvodní rostlina.Nemělo by se stím něco dělat.Od kdy sou ochránci přírody
> púvodní obyvatelé.
>
>
>

Dále se touto problematikou zabývá vlastně i v celá Hlava VI veterinárního
zákona.
"podzákonná a nevymahatelná vyhláška SVS pro Hradecký kraj" tedy ani zdaleka
není nevymahatelná a stanoví dost citelné sankce za její nedodržování. Že
většinou nejsou využívány, to je již jiná věc. Nejsem si jist, že vždy
dobrá. V každém případě jsou ale její nařízení pro chovatele závazná.
Nejsem samozřejmě takový idealista, abych si myslel, že jsou do důsledku
respektována. Dokonce uznávám, že některá nařízení předpokládají ideální
stav ve včelaření, a jak známo, ideál je nedostižný :-).
S pozdravem Petr.
--------------------------
Tak by mě zajímalo, jak bude vymáháno toto:
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4155
--------------------------------------------
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými přípravky (kromě odparných desek s kyselinou mravenčí – FORMIDOL destičky a.u.v.) se provádí vždy komisionelně a pod dohledem důvěrníků základních organizací Českého svazu včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném termínu a na celém katastrálním území obce a v jejich místních částech, nejlépe však na celém území působnosti příslušné ZO ČSV.
-----------------------
A kdo bude co na kom vymáhat?
Na ZO, že nezorganizovala léčení 3x komisionálně na celém území najednou?
Pro mě za mě, pokud to zorganizují v rozumném termínu, tak já se přidám, pokud ne, tak snad nebudu trestán. že léčím dle metodiky.
Ale už vidím jak SVS udělí pokuty ZO ČSV v celém kraji,že to neplní. Jedná se o právnické osoby, docela dobrý příjem pro státní rozpočet v dobách nouze. :-)
-----------------
Těch bodů, kde jsou ukládány povinnosti ZO je tam spousta, tak jsem zvědav co by se stalo, až by se začala vymáhat.

No a v té chvíli si předsedové ZO vzpomenou na ten paragraf 5 a bude klid.

Karel

Aleš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175) (50194) (50202)

Já VuVč Dol s.r.o. znám jako soukromou firmu a necítím nějaký závazek z jejich strany vůči včelařům jiný než obchodní. Dol nepatří včelařům ČSV.
xxxxxxxxxxxxxxxxx
Ještě poznámku: to by bylo v pořádku, kdyby neměl Dol i monopol na to, ke všemu se vyjadřovat z titulu toho, že je výzkumným ústavem a tím i referenční laboratoří stran včelích nákaz. A taky přotože "se" to tak v zákonech a nařízeních tak nějak "nastavilo" ... To mi neladí s tím, že je zárovaň monopolním výrobcem léčiv. Ale to už tu padlo víckrát. Nevím, jak je to v civilizované cizině ... ví to někdo?

AM:
Dol nepatří včelařům ČSV. Kdyby byla konkurence možná by byly i změny v prezentaci Dolu a víc by vnucovaly své výrobky a práce z výzkumu.
------
Viz výpis na www.justice.cz

1/5 patří ČSV a její zástupci sedí v orgánech společnosti.
Můžete tam zjistit i obrat a další náležitosti, tak jako u každé firmy reg. v obch. rejstříku.

Karel

Aleš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175) (50194) (50202)

Kdyby byla konkurence možná by byly i změny v prezentaci Dolu a víc by vnucovali své výrobky a práce z výzkumu.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ano, Aleši, to jest třeba si přáti, jak praví klasik ... ...;-)
Jiří

Ano.pane Kapoune,máte zajisté pravdu,že to není ani tak o demokracii,ale hlavně o svobodě , kterou si užíváme a tudíž si můžeme povídat každý co chceme a nehrozí nám nějaké postihy jak to bylo v dobách minulých . Jsem tomu rád...
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: m?me nov? rok 1011
> Datum: 30.1.2011 17:08:27
> ----------------------------------------
> Jde spíše o svobodu, demokracie viz např.
> http://cs.wikipedia.org/wiki/Demokracie
>
>
>

To jak se Dol prezentuje a jaké má stránky je věcí Dolu. Já VuVč Dol s.r.o. znám jako soukromou firmu a necítím nějaký závazek z jejich strany vůči včelařům jiný než obchodní. Dol nepatří včelařům ČSV. Kdyby byla konkurence možná by byly i změny v prezentaci Dolu a víc by vnucovaly své výrobky a práce z výzkumu.

Aleš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175)

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Díky za info, Aleši.
uvedený projekt byl společným projekterm ČZÚ, VŠCHT a VÚVč a týkal se testů probiotik a jejich využítí ve vztahu k MVP. Představení jednoho z výstupů je např.: zde, ač to není z Dolu:
http://www.apimondia.org/2009/bee-health/posters/The%20growth%20of%20probiotic%20microorganisms%20with%20antagonistic%20activity%20-%20Dubna%20Sona.pdf
Zmíněnou metodiku jsem ve výstupech tohoto projektu ani na stránkách Dolu neobjevil, můžete dát přesnější link?
Jinak samozřejmě: na http://www.isvav.cz se dá najít řada projektů, Dolu, ale proč zprávy o nich přímo nepraští do očí zájemce, jenž se podívá na web Dolu? Můžou tam být aspoň abstrakty nebo bibliografické odkazy ... Proč bychom se po nich měli pídit a prosit o ně? Jasně: na těch starých stránkách v rubrice Kdo je kdo najdu spoustu bibl. údajů, jsou cenné, ale drtivá většina z toho jsou, řekněme, populární práce. Jistě: zaplať Pánbu za ně, je v nich mnoho cenného a jsou to často určité výsledky výzkumu. Ale ...
Ale já bych si tu presentaci výzkumné práce, ať už jde o výzkum základní, či o aplikovaný, představoval opravdu jinak ... Tak to ostatně znám z jiných oborů. Toť vše ...
Jiří

Jde spíše o svobodu, demokracie viz např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Demokracie

Magdalena Š...
Kam jste se děvenko až dostala.Je chvályhodné , že jste se dala na včelařinu,myslím si,že jste velmi vzdělaná a pokud u této branže i nadále zůstanete,tak si hravě poradíte i s tím krmením na zimu.U Vás to krmení na zimu zajisté nebude tak riskantní jako u nás. Jinak jsme rádi,že jsme Vás získali do naší včelařské konference , kterou zajisté obohatíte svými postřehy z jihu , země, která byla kdysi také součástí Rakouskouherska.Ať se Vám daří.
**************************************************************************************************************************************

Tady alespoń vidíte,co je demokracie.Každý si povídá po svém a je mnoho proroků , jenže dnes jim nikdo nevěří a přesto plácají páté přes deváté a je třeba pochopit,že už to jinak nebude.Každý si musí tu svoji cestičku v životě najít...

Co takhle požádat takhle smýšlející ochránce, aby nás včelaře zbavily jednoho nepůvodního druhu roztoče varroa, když už nám tedy chtějí vzít ty nepůvodní akáty.

"Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan"

A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál mimo ČSV a který by zároveň byl schopen někomu za úhradu nákladů udělat plnohodnotné léčení včelstev, vedle fumigace i aerosole a na jaře nátěr plodu?
Je to totiž už hezkých pár let, takže už to možná neplatí, ale tehdy jsem sháněl na okresní veterině předběžně možnost kontaktu na někoho takového stojícího úplně mimo Svaz a tím dotazem jsem jim akorát způsobil obrovské zděšení, prostě léčitelé mimo Svaz nebyli.

Ano, používám léta, pokud obalíš nádobu izolací, med se rozpustí dobře. Pozor dělají 2 velikosti, větší se nevejde do klasické konve.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? Krap?? <jiri.krapac/=/seznam.cz>
> Předmět: spir?la
> Datum: 30.1.2011 10:15:14
> ----------------------------------------
> Mám dotaz ohledně el. spirály na rozpouštění medu. Má někdo s nimi
> zkušenosti? Díky za příspěvky.
>
>
>

Ahoj, už dlouho mám pocit, že by bylo třeba každému, kdo se cítí takovým ochráncem sebrat klíčky od auta, vrazit motyku do ruky a po pár hektarech řepy nebo brambor by věděl, co je "původní" činnost chlapa v přírodě. Od jara do zimy na poli a ve chlívě, přes zimu v lese. Třeba by změnili názor na to, co a kdo škodí přírodě. Ono z té pražské či jiné kanceláře ta příroda vypadá nějak nepůvodně. Mně ty akáty v Praze taky vadí, oni tam ničej pražskou "přírodu" např. chodníky a silnice....
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ak?t trnovn?k
> Datum: 30.1.2011 12:57:04
> ----------------------------------------
> U ochránců mě to ani nepřekvapuje, s jakou chujovinou přijdou. Jejich
> výsledky jsou vidět, např. neúnosné stavy kormoránů, plundrující řeky,
> rybníky a trusem poničené i chráněné stromy, dále neřízené vypouštění
> dravců, pro které v dnešní kulturní krajině není ani potrava a dalo by se
> pokračovat...
> Otázka původu, je jejich další argument. Ale co je a neni původní , na
> vyjíjející se zemi, se nedá určit. Je to prostě hovadina, ale oni potřebují
> vykazovat činnost. Tím že je mnoho dnešních lidí odtrženo od přírody a
> neznají ani základní přírodní děje a vztahy, budou tito panelákový ochránci
> vyvíjet snahy k zviditelnění, média budou referovat jejich názory jako
> svaté a všichni je budou "žrát" a dále platit ze svých daní.
>
> Zdravím Zdenek.
>
>
>

Omlouvám se za můj příspěvek třikrát, počítač mi ukazoval, že nejde navázat spojení tak jsem to zkoušel odeslat několikrát po sobě. Děkuji

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina plodiště před řepkou každý rok najednou.

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina plodiště před řepkou každý rok najednou.

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina plodiště před řepkou každý rok najednou.

Jirko, prosím, už bez reakce. Pamatuj, že když není, ani smrt nebere.

J.Matle jestli máte zájem o konkrétní výsledek z výzkumu z veřejného grantu tak si o něj napište do Dolu sám a nezapomeňte, když neco chcete tak se děkuje.

Je to tam použij google a najdi si to :-)))

R. Krušino ten nepodepsaný příspěvek byl ode mne zapoměl jsem jméno napsat do lišty a odeslal jsem to. Mezi náma je jeden zásadní rozdíl, Já¨se nebavím o teorii, ale bavím se o svých vlastních zkušenostech, Vy obhajujete něco co Vám jiní nasadily do hlavy aniž by jste se o tom sám přesvědčil. Ve vašem případě je to slepá víra v mém praxe. A to by si měly také uvědomit ti z té podvratné nástavkové společnosti, jak ji zde KaJi nazval a připisují to mě. Já jsem o nich řek, že se snaží poťouchlímy hesly dokazovat svoji pravdu a jen k tomu dodám, že to jsou hlavně teoretikové nikoliv praktikové. Protože nemají vlastní výsledky o které by se mohly opřít. Jen jim všechno smrdí nebo ve všem vidí problém nesvobody a výmluvy ostatních. Sami přitom ještě nedokázaly nic, kromě pořádání kurzů na tahání peněz z lidí, pěněz o kterých tvrdí, že se jiní na ně vymlouvají, takže ty kurzy by měly dělat zadarmo, když nejsou peníze potřeba.

R. Krušino ten nepodepsaný příspěvek byl ode mne zapoměl jsem jméno napsat do lišty a odeslal jsem to. Mezi náma je jeden zásadní rozdíl, Já¨se nebavím o teorii, ale bavím se o svých vlastních zkušenostech, Vy obhajujete něco co Vám jiní nasadily do hlavy aniž by jste se o tom sám přesvědčil. Ve vašem případě je to slepá víra v mém praxe. A to by si měly také uvědomit ti z té podvratné nástavkové společnosti, jak ji zde KaJi nazval a připisují to mě. Já jsem o nich řek, že se snaží poťouchlímy hesly dokazovat svoji pravdu a jen k tomu dodám, že to jsou hlavně teoretikové nikoliv praktikové. Protože nemají vlastní výsledky o které by se mohly opřít. Jen jim všechno smrdí nebo ve všem vidí problém nesvobody a výmluvy ostatních. Sami přitom ještě nedokázaly nic, kromě pořádání kurzů na tahání peněz z lidí, pěněz o kterých tvrdí, že se jiní na ně vymlouvají, takže ty kurzy by měly dělat zadarmo, když nejsou peníze potřeba.

P.Fojtík (89.24.5.128) --- 30. 1. 2011
Re: v?ela?en?, nebo finan?n? zisk? (50127) (50128) (50162) (50164)

Komu vadí monopol VuVč, tak proč si nezaloží vlastní VuVč ať může konkurovat. Žijeme ve svobodě podnikáni. A nevím jak kdo má zkušenosti, ale pokud jsem měl zájem o nějaké téma a nenašel jsem ho na stránkách VuVč, tak jsem napsal email do Dolu a nikdy se mi nestalo, ze bych nedostal odpověď buď přímo a nebo odkaz na www. Lidově se tomu říká líná pusa holé neštěstí.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tak znovu: podnikání a výzkum jsou dvě zcela odlišné věci. O výsledky výzkumu např. z grantů, tedy veřejných peněz, přece nebudeme žádat, jejich zveřejnění je v normálních poměrech samozřejmostí. Pokud jste žádal o výsledky nějakých odborných výzkumů a výsledky dostal, můžete to, prosím, upřesnit? Zdůrazňuji, jde mi o výsledky odborných výzkumů, výzkumné zprávy, jejich tuzemské a mezinárodní oponentury etc. Tak, jak je to ve výzkumu bežné ...
Díky předem.
Jiří

Napsat veterinární zákon nestačí, já chci vědět číslo, konkrétní znění. Podle mě nic takového není.

Komu vadí monopol VuVč, tak proč si nezaloží vlastní VuVč ať může konkurovat. Žijeme ve svobodě podnikáni. A nevím jak kdo má zkušenosti, ale pokud jsem měl zájem o nějaké téma a nenašel jsem ho na stránkách VuVč, tak jsem napsal email do Dolu a nikdy se mi nestalo, ze bych nedostal odpověď buď přímo a nebo odkaz na www. Lidově se tomu říká líná pusa holé neštěstí.

Takove snahy neprobihaji jen u akatu,navic akat je schopny vyrazit znovu a vytvorit nove porosty,ktere za par let pokvetou.Snahy lesniku odstranit jivy z porostu monokultur jsou podobnym prikladem.Na druhou stranu jim to muzem celkem uspesne oplatit rozsirovanim prave techto vcelarskych drevin v ruznych hluchych koutech.(sparena semena akatu,odkopky skumpy,rizky vrb,nebo semena pajasanu,ktery roste spolehlive v kazde pude).

Ten zákon se jmenuje veterinární zakon a jen včelaří, mají výjimku, že si léčení mohou provádět sami. Za což můžeme být rádi, protože neplatit to, tak si musíte pokaždé pozvat veterináře. (Vždyt i vakcinaci králíků musí dělat veterinář). Nyní jsem slyšel, že veterináři bojují, aby směli jen oni léčit veškeré chovné zvířectvo včetně včel... Pak bude pravé zděšení až vám za hodinku léčení napíše papír na 1000,- kč...

A pak léčitel mimo svaz, kdo školí léčitele??? Kdo školí prohlížitele včelstev?? Kdo školí učitele včelařství na téma choroby???

No nezastávám se svazu až tak ve všem, ale tohle se jim povedlo...

Příteli, tady je důležité právě ono "pokud koná v souladu s oficiální
metodikou SVS".
Veterinární zákon stanoví příslušné orgány a dává jim pravomoci v §43:
Orgány státní správy ve věcech veterinární péče
Státní správu ve věcech veterinární péče vykonávají:
a) ministerstvo,
b) Ministerstvo obrany a Ministerstvo vnitra,
c) obce,
d) orgány veterinární správy.
Dále se touto problematikou zabývá vlastně i v celá Hlava VI veterinárního
zákona.
"podzákonná a nevymahatelná vyhláška SVS pro Hradecký kraj" tedy ani zdaleka
není nevymahatelná a stanoví dost citelné sankce za její nedodržování. Že
většinou nejsou využívány, to je již jiná věc. Nejsem si jist, že vždy
dobrá. V každém případě jsou ale její nařízení pro chovatele závazná.
Nejsem samozřejmě takový idealista, abych si myslel, že jsou do důsledku
respektována. Dokonce uznávám, že některá nařízení předpokládají ideální
stav ve včelaření, a jak známo, ideál je nedostižný :-).
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Sunday, January 30, 2011 12:00 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vystoupení ze svazu

Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak
léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr
> ----------------------------------------
> Ona ale vyhláška přímo žádného nečlena nenutí objednávat si léčiva u
nějaké
> ZO . Může si pozvat veterináře, pokud se domnívá, že mu to přijde
levněji...
> S pozdravem Petr.
------------------------------
Pánové - můžete mě kromě svého přesvědčení či přání ukázat, který paragraf
kterého zákona zakazuje včelaři, aby si sám kapal na knot Varidol a dával
Gabon do včel, pokud tak koná v souladu s oficiální metodikou SVS.
Já vím jen o podzákoné a nevymahatelné vyhlášce SVS pro Hradecký kraj.
Ale který zákon zakazuje včelaři si sám léčit, pokud není členem ČSV?

Karel

U ochránců mě to ani nepřekvapuje, s jakou chujovinou přijdou. Jejich výsledky jsou vidět, např. neúnosné stavy kormoránů, plundrující řeky, rybníky a trusem poničené i chráněné stromy, dále neřízené vypouštění dravců, pro které v dnešní kulturní krajině není ani potrava a dalo by se pokračovat...
Otázka původu, je jejich další argument. Ale co je a neni původní , na vyjíjející se zemi, se nedá určit. Je to prostě hovadina, ale oni potřebují vykazovat činnost. Tím že je mnoho dnešních lidí odtrženo od přírody a neznají ani základní přírodní děje a vztahy, budou tito panelákový ochránci vyvíjet snahy k zviditelnění, média budou referovat jejich názory jako svaté a všichni je budou "žrát" a dále platit ze svých daní.

Zdravím Zdenek.

Jsem člen Čsv. A nikde jsem navyděl nejakou vyhlášku,která stanovuje sestavení nějaké komise na ošetření včelstev v prevenci proti VD. A tak se ptám kde je to napsáno? Tato vyhláška by totiž musela i řešit i to kdo v tý komisi má být. Podle mě je celá debata o komisi hloupost nic takového není SVS nařízeno. Nařízeno je komisionální ošetření a to nemá s komisí nic společné.

pánové jaký je Váš názor na likvidaci akátu OCHRANCI PŘIRODY s tímže je to nepúvodní rostlina.Nemělo by se stím něco dělat.Od kdy sou ochránci přírody púvodní obyvatelé.

Systém léčení dnešními přípravky pomocí léčitelů je naprosto neproveditené.
1) Vkládání Gabonu je závislé na místních poměrech a momentální snůšce až po odstranění medníků. Což závisí na možnostech a praktikách toho kterého chovatele.
2) Fumigace je závislá jen a počasí v danou chvíli. Tudíž ji není možné naplánovat ani dva dny dopředu.
3) Poněkud lepší je to aerosolem ale letos to naplánovat taky moc nešlo.
Léčení pomocí lečítelů šlo před mnoha lety kdy se provádělo v prosinci pomocí zahradního postřikovače. Tam bylo naprosto jedno jaké je počasí. Od té doby se to v předpisech jen bezmyšlenkovitě opisuje anikoho nezajímá, že to nejde.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R.Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 30.1.2011 12:02:10
> ----------------------------------------
> "Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak
> léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
> Pepan"
>
> A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál mimo ČSV a který by
> zároveň byl schopen někomu za úhradu nákladů udělat plnohodnotné léčení
> včelstev, vedle fumigace i aerosole a na jaře nátěr plodu?
> Je to totiž už hezkých pár let, takže už to možná neplatí, ale tehdy jsem
> sháněl na okresní veterině předběžně možnost kontaktu na někoho takového
> stojícího úplně mimo Svaz a tím dotazem jsem jim akorát způsobil obrovské
> zděšení, prostě léčitelé mimo Svaz nebyli.
>
>
>

> Takže prosím pokud skutečně má někdo zařízení, nebo o něčem podobném ví,
> l0ez určitě využít, i na čeření atd., tak se těším na Vaše info.
> Sedli
----------------
V ČR jsem zatím jen viděl nádobu, nad tím el.motor se šnek převodovkou a pod tím metla. Na více farmách a ještě v dobách kdy to schvalovala hygiena.
Teď v NSR jsem viděl sice malou, ale konstrukčně ji bylo možné zvětšit - nádobu, kde odpadalo hyg. riziko padání věcí z motoru, oleje atd dolů.
Převodovka byla dole, pak simerinky a nad tím něco jako rotační turniket na stadionu - po celém průřezu nádoby.

Tohle vše naráží na poměrně drahé šnek převodovky. Pokud někdo nesežene soc. hnětač ze školní kuchyně tak se u nových převodovek s motorem pohybuje v desítkách tisíc korun.
Já mám jednu starší ale je tam motor jen 0,2kW, ale v praxi to tahá poměrně velké náklady. Takže za rok dám vědět.
Pro mě byl dosud problém - místnost - snad bude a ta nádoba - Vinařům jsem ještě nepsal. Ale ceny s emi líbí. :-)

Prostě nalít, zapnout program a za pár dní tam přijít a stočit.
Pátrám, zjišťuji ale není nikdo kdo by to měl a podělil se. Zřejmě je mají jen profíci. A tam jde o KnouHovno :-)

Karel

Nemáte někdo prosím odkaz na metodiku výměny díla VN u DD systému? Případně celou metodiku. Děkuji Zdenek
/Nedaří se ani př. goglu nic najít :-)/

"Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan"

A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál mimo ČSV a který by zároveň byl schopen někomu za úhradu nákladů udělat plnohodnotné léčení včelstev, vedle fumigace i aerosole a na jaře nátěr plodu?
Je to totiž už hezkých pár let, takže už to možná neplatí, ale tehdy jsem sháněl na okresní veterině předběžně možnost kontaktu na někoho takového stojícího úplně mimo Svaz a tím dotazem jsem jim akorát způsobil obrovské zděšení, prostě léčitelé mimo Svaz nebyli.

Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr
> ----------------------------------------
> Ona ale vyhláška přímo žádného nečlena nenutí objednávat si léčiva u nějaké
> ZO . Může si pozvat veterináře, pokud se domnívá, že mu to přijde levněji...
> S pozdravem Petr.
------------------------------
Pánové - můžete mě kromě svého přesvědčení či přání ukázat, který paragraf kterého zákona zakazuje včelaři, aby si sám kapal na knot Varidol a dával Gabon do včel, pokud tak koná v souladu s oficiální metodikou SVS.
Já vím jen o podzákoné a nevymahatelné vyhlášce SVS pro Hradecký kraj.
Ale který zákon zakazuje včelaři si sám léčit, pokud není členem ČSV?

Karel

Dotaz byl jak jednoduše zpastovat 200kg medu a ten sud je jediná věc která mě napadla a která tomu množství odpovídá. Jinak nic nebrání použít i konve nebo něco menšího. Také mám doma plastový sud 230l který má 8cm víčko z boku a odnímatelné víko nahoře 40 cm V takovém by to šlo i včetně plnění 200 sklenic naráz.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sedli <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pastovac? za??zen?
> Datum: 30.1.2011 11:31:51
> ----------------------------------------
> Přátelé měl jsem na mysli zařízení ne tyto udělátka ročně. Pastuji tak 1000
> kg a už jse z toho dost n.... má zařízení od Ještědu. Pastuje dobře, ale
> musí se přehazovat škopky á 35-40 kg.Když pastuju tak 4-5 najednou v sezóně
> je to dost zbytečná dřina. Navíc věci jako hliníková konev myslím že by
> měli být někde zpět v roce 1980.
> Pepan napsal 200 l sud. To je O.K. ale
> 1) je tam jen barva a ne nerez, ona se pak loupe
> 2) zkoušel jsi Pepane posunout tento sud o víc jak 1 m
> 3) Plnění, to snad ani nemusím psát
> Takže prosím pokud skutečně má někdo zařízení, nebo o něčem podobném ví,
> l0ez určitě využít, i na čeření atd., tak se těším na Vaše info.
> Sedli
>
>
>

Co se týká krmení včel odvarem z sušených hrušek, stará včelařská literatura toto skutečně doporučuje. Jenže v žádném případě ne pro hlavní krmení na zimu, ale pro případy, kdy v zimě nebo v předjaří včelstva trpěly fatálním nedostkem zásob a bylo je nurné za každou cenu včelám doplnit. A med už nebyl.... Sušené hrušky proto, protože za prvé byly spolehlivě dostupné v každé vesnici střední Evropy i daleko na sever i jih od střední Evropy. Na rozdít od třeba hrozinek. Za druhé byly z tehdejšího sortimentu sušeného ovoce nejsladší a s nejmenším obsahem kyselin. Přesto musel odvar z sušených hrušek i tak obsahovat vedle cukrů spoustu pro včely nestravitelných látek, takže pokud jím byly včely krmeny v zimě a neměly možnost proletu, musela taková včelstva taky brzo zkolabovat na přeplněné výkalové váčky a kálení včel v úlu, podobně jako při krmení včel na zimu surovou šťávou z cukrové řepy.

Co se týká cukrové řepy, svého času jsem orientačně propočítával ekonomickou výhodnost domácí výroby krmení pro včely z pěstované cukrové řepy a vyšlo mi to na proti prodávanému rafinovanému řepnému cukru jako ekonomicky nevýhodné už jen při prostém získání řepné šťávy a jejímu zahušťování v nějakém na domácí podmínky rozumném kotli či hrnci o objemu desítky až stovku litrů. O čištění řepné šťávy od nežádoucích příměsí ani nemluvě. Cukrovary totiž jednak jako velkoprovozy se zpracovávanými dávkami v řádu stovek tun využívají energii mnohem ekonomičtěji, jednak taky využívají varu za sníženého tlaku a soustavy tepelných výměníků, takže navíc k tomu "jedno teplo" využijí na několik technologických procesů za sebou. To doma bez nějaké hodně složité a drahé aparatury nejde. A použít přírodní energii, slunce a vysoké teploty za pěkného počasí nejspíš taky nejde, protože dřív, než se to zahustí, řepa stihne zkvasit či jinak se zkazit.

Podle mně, jestli se mají včely na zimu nakrmit ekologicky, tak velmi rozumné řešení je prostě na podzim osít pozemky nějakým včelařskými rostlinami. Třeba hořčicí nebo svazenkou....U nás, pokud by takové krmení mělo být spolehlivé, by se k tomu musel vyčlenit speciální pozemek, protože už v září by kvetoucí rostliny mohly být poškozeny mrazíky, a na kvetení v srpnu by se to kvůli agrotechnickým lhůtám běžných pěstovaných plodin asi nepovedlo včas zasít, u vás by to možná šlo včlenit navíc i do běžných osevních postupů. Hektar dobře zaseté hořčice nebo svaznky, pokud rozkvete za dostatku podzimního tepla a vláhy vhodného pro dostatečnou produkci sladin, by měl nakrmit na zimu něco mezi 10 - 40 včelstvy. Semeno by se na pozemek selo třeba natřikrát, po týdnu, aby bylo kvetení rozloženo do delšího časového období a včelky tu plochu stihly víc využít a nevadilo by tolik, kdyby zrovna v době květu přišel týden špatného podzimního počasí.
Přirozeně musely by se v praxi vyzkoušet, jednak kapacita produkce sladiny, jednak citlivost na nevhodé podzimní počasí a na další okolnosti.....

Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Vystoupení ze svazu
> Datum: 30.1.2011 11:23:17
> ----------------------------------------
> Ona ale vyhláška přímo žádného nečlena nenutí objednávat si léčiva u nějaké
> ZO . Může si pozvat veterináře, pokud se domnívá, že mu to přijde levněji...
> S pozdravem Petr.
>
> -----Původní zpráva-----
> From: KaJi
> Sent: Sunday, January 30, 2011 10:03 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Vystoupení ze svazu
> ...
> No a k praktické části - tedy to že bude vyhláška nutit nečlena, aby si
> objednával léčení a platil nějaké odhlasované částky je nsmysl. Pokud se
> dohodne tak ano, pokud ne, tak si normálně zaplatí léčivo a může si snad
> léčit sám. Nebo je snad na této úvaze něco nelogického.
>
> Karel
>
>
>
>

Organizace se musí postarat právě z důvodů komisionálního léčení. Ta komise pak určuje na základě nařízení SVS jak a čím má včelař léčit a je to závazné i pro nečleny na území působnosti dané ZO. U těch dotací je pak jasně uvedeno, že je zařizuje ZO, ale nikde není uvedeno, že je chovateli musí doručit. Naopak je uvedeno, že nevyzvednuté dotace chovatelem do konce listopadu ZO musí vrátit. Důvěrníci pak zajišťují styk členů se ZO. Je však bohulibě zavedenou praxí, že do toho zahrnou i toho nečlena. Pro ZO je vždy dobré vědět, co se u něj děje. Také ho musí zvát na akce které jsou dotovány z prostředků MZŽp nebo EU. Akce dotované z ČSV si musí ovšem hradit. To pak se může týkat i zajišťování přes důvěrníky, protože ti jsou placení z prostředků organizace.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: mirek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 30.1.2011 11:13:39
> ----------------------------------------
> pokud vystoupíš,proč organizace musí zajistit léčivo,dotace a nesmí si
> počítat ani poštovné.Pokud nejsi člen,organizace by se neměla o tebe vubec
> starat.
>
>
>

Organizace se o léčení musí starat. Nejenom, že je v jejím vlastním zájmu
udržet tak zdravé prostředí, jak jen to jde, ale jde o smlouvu mezi ČSV a
SVS.
Stejně tak je ČSV pověřen provést zúřadování státní dotace. Je to pro ZO jen
zátěž, ze které nic nemá, která ale zjednodušuje administrativní kroky
včelařům - ať už jde o členy, nebo nečleny svazu.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: mirek
Sent: Sunday, January 30, 2011 11:12 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vystoupení ze svazu

pokud vystoupíš,proč organizace musí zajistit léčivo,dotace a nesmí si
počítat ani poštovné.Pokud nejsi člen,organizace by se neměla o tebe vubec
starat.

Přátelé měl jsem na mysli zařízení ne tyto udělátka ročně. Pastuji tak 1000 kg a už jse z toho dost n.... má zařízení od Ještědu. Pastuje dobře, ale musí se přehazovat škopky á 35-40 kg.Když pastuju tak 4-5 najednou v sezóně je to dost zbytečná dřina. Navíc věci jako hliníková konev myslím že by měli být někde zpět v roce 1980.
Pepan napsal 200 l sud. To je O.K. ale
1) je tam jen barva a ne nerez, ona se pak loupe
2) zkoušel jsi Pepane posunout tento sud o víc jak 1 m
3) Plnění, to snad ani nemusím psát
Takže prosím pokud skutečně má někdo zařízení, nebo o něčem podobném ví, l0ez určitě využít, i na čeření atd., tak se těším na Vaše info.
Sedli

(e-mailem) --- 29. 1. 2011
Re: Mel (49911) (49921) (49923) (49931) (49936) (49994) (50002) (50011) (50012) (50018) (50019) (50022) (50033) (50039) (50041) (50043) (50045) (50049) (50052) (50055) (50093) (50097) (50106)

Já to fórum PSNV sleduji občas a jeho pojetí a třídění mne spíš odrazuje než láká. kažý jsme však z jiného těsta. Co se líbí jednomu nemusí vonět druhému.
Pepan
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ze začátku mně také struktura Včelařského fora připadala komplikovaná a trochu jsem se v ní ztrácel. Změnil jsem však názor a toto schéma velmi ocenil, protože jak tam začínaly přibývat příspěvky, tak se ukázala přednost tohoto způsobu, protože když si třeba chcete najít příspěvky k nějakému tématu (jako je např. i na této konferenci hodně frekventované šlechtění včel), tak je snadno najdete a v chronologickém řazení. Což je na této konferenci věru problém. Navíc moderátoři jednotlivých témat dbají na to, aby příspěvky byly opravdu v tématických rubrikách, do nichž patří a vše se ladí v kontaktu s autory. Takto je tam už velmi slušná zásoba poznatků a názorů. A navíc systém je flexibilní, takže umožňuje praktické úpravy a vylepšení, často na základě svobodné debaty účastníků. Jsem navíc toho názoru, že kromě formy by se měl hodnotit také obsah a vést debatu o věci, nikoli o lidech či nálepkách, což neplatí na Vás, Pepane, ale na ty, co nálepkují Forum jako nástroj oné "Podvratné společnosti nástavkářů" (jinak PSNV, abychom si rozuměli). To snad už ale PavelN dostatečně vysvětlil a absurditu toho náloepkování není třeba jistě rozvádět ...
S přáním hezké neděle
Jiří