Včelařská konference

>>> U výzkumného ústavu bych čekal jakousi veřejnou službu, tedy
zveřejnění témat a výzkumných zpráv, výsledků výzkumu, jejich hodnocení,
oponentury. Zprávy o získaných grantech z veřejných a evropských peněz a
také zprávy o tom, jaké jsou jejich výsledky. Jestli to tam někde je, pak<<<

S tím lze jen souhlasit. A také nejen souhlasi , ale i požadovat!!!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. Matl <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?ela?en?, nebo finan?n? zisk?
> Datum: 30.1.2011 10:54:14
> ----------------------------------------
> P.Fojtík (89.24.5.128) --- 29. 1. 2011
> Re: včelaření, nebo finanční zisk? (50127)
>
> Včelaření nebo finanční zisk? Obojí je správně,výzkum potřebuje peníze a ne
> málo. A podnik který má vlastní vývoj a výzkum má obroskou šanci na trhu
> udržet se, protože může přijít sám s něčím novým. A co vím, podle tvrzení
> ředitele, tak v Dole by raději dělali jen výzkum, ale musí se starat o
> vlastní příjem, takže tomu výzkumu nemůžou věnovat tolik času jak by si
> představovali. A žijem ve svobodě podnikání, takže má-li někdo zájem
> věnovat se pouze výzkumu ve včelařství, tak má volné pole, ale dřív nebo
> pozděj narazí na to, že nemá peníze. Peníze hýbou světem.
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Promiňte, že se k tomu ještě vracím, ale nějak mi to nedalo, jakkoli tuším
> marnost ..., neb víra je víra ... Peníze nejsou všechno ... Nesměšujte,
> prosím, výzkum s podnikáním, ne že by to někdy nešlo, ale je to opravdu,
> ale opravdu obtížné a problematické, jakkoli vezmeme v úvahu veškerá
> specifika výzkumu aplikovaného a základního ... Příkladem je právě VÚVč,
> který se sice jmenuje výzkumný ústav a na svých stránkách má rubriku
> Výzkum, ale v té složce uvádějí jako výsledky populární a metodické
> příručky případně překlady, na nichž spolupracovali (Tautz, Fenomenální
> včely, např.). To je sice ilistrativní, ale vlastně právě ilustrativní ...
> :-), bohužel ... Najdeme tam také odkaz na výsledky výzkumu, které jsou na
> starých stránkách a které se prý brzy objeví na novém webu, ta zmínka je
> tam už skoro dva roky ... Když kliknete na starý web, nic prakticky
> nenajdete. U výzkumného ústavu bych čekal jakousi veřejnou službu, tedy
> zveřejnění témat a výzkumných zpráv, výsledků výzkumu, jejich hodnocení,
> oponentury. Zprávy o získaných grantech z veřejných a evropských peněz a
> také zprávy o tom, jaké jsou jejich výsledky. Jestli to tam někde je, pak
> se omlouvám, ale já to tam nenašel ... Jenom obecnou větu: "Řešíme řadu
> výzkumných projektů podporovaných ministerstvy zemědělství, životního
> prostředí a školství. Spolupracujeme se Státní veterinární správou, Českým
> svazem včelařů a řadou mezinárodních institucí." Konkrétně ale nic,nic, nic
> .. Mně jako zájemci o nové metody a výsledky výzkumu to nestačí. A kdybych
> hledal tyto informace, tak bych se právě obrátil na stránky tohoto
> výzkumného ústavu ...
> A to Vám nevadí, že: "Výzkumný ústav včelařský, s.r.o. má akreditovanou
> zkušební laboratoř.Laboratoř byla ředitelem Státní veterinární správy
> rovněž jmenována jako Referenční laboratoř pro nákazy včel", jak se na
> stránkách tvrdí, a přitom je tento ústav, s.r.o. monopolním výrobcem a
> distributorem některých léčiv a posuzovatelem metodik? To Vám připadá v
> pořádku? Možná pro český rybník, tam jsme si už zvykli na ledacos ... Ještě
> jedou se omlouvám, že znovu živím toto téma. Už přestanu ...
> Klidnou neděli všem.
> Jiří
>
>
>

pokud vystoupíš,proč organizace musí zajistit léčivo,dotace a nesmí si počítat ani poštovné.Pokud nejsi člen,organizace by se neměla o tebe vubec starat.

P.Fojtík (89.24.5.128) --- 29. 1. 2011
Re: včelaření, nebo finanční zisk? (50127)

Včelaření nebo finanční zisk? Obojí je správně,výzkum potřebuje peníze a ne málo. A podnik který má vlastní vývoj a výzkum má obroskou šanci na trhu udržet se, protože může přijít sám s něčím novým. A co vím, podle tvrzení ředitele, tak v Dole by raději dělali jen výzkum, ale musí se starat o vlastní příjem, takže tomu výzkumu nemůžou věnovat tolik času jak by si představovali. A žijem ve svobodě podnikání, takže má-li někdo zájem věnovat se pouze výzkumu ve včelařství, tak má volné pole, ale dřív nebo pozděj narazí na to, že nemá peníze. Peníze hýbou světem.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Promiňte, že se k tomu ještě vracím, ale nějak mi to nedalo, jakkoli tuším marnost ..., neb víra je víra ... Peníze nejsou všechno ... Nesměšujte, prosím, výzkum s podnikáním, ne že by to někdy nešlo, ale je to opravdu, ale opravdu obtížné a problematické, jakkoli vezmeme v úvahu veškerá specifika výzkumu aplikovaného a základního ... Příkladem je právě VÚVč, který se sice jmenuje výzkumný ústav a na svých stránkách má rubriku Výzkum, ale v té složce uvádějí jako výsledky populární a metodické příručky případně překlady, na nichž spolupracovali (Tautz, Fenomenální včely, např.). To je sice ilistrativní, ale vlastně právě ilustrativní ... :-), bohužel ... Najdeme tam také odkaz na výsledky výzkumu, které jsou na starých stránkách a které se prý brzy objeví na novém webu, ta zmínka je tam už skoro dva roky ... Když kliknete na starý web, nic prakticky nenajdete. U výzkumného ústavu bych čekal jakousi veřejnou službu, tedy zveřejnění témat a výzkumných zpráv, výsledků výzkumu, jejich hodnocení, oponentury. Zprávy o získaných grantech z veřejných a evropských peněz a také zprávy o tom, jaké jsou jejich výsledky. Jestli to tam někde je, pak se omlouvám, ale já to tam nenašel ... Jenom obecnou větu: "Řešíme řadu výzkumných projektů podporovaných ministerstvy zemědělství, životního prostředí a školství. Spolupracujeme se Státní veterinární správou, Českým svazem včelařů a řadou mezinárodních institucí." Konkrétně ale nic,nic, nic ... Mně jako zájemci o nové metody a výsledky výzkumu to nestačí. A kdybych hledal tyto informace, tak bych se právě obrátil na stránky tohoto výzkumného ústavu ...
A to Vám nevadí, že: "Výzkumný ústav včelařský, s.r.o. má akreditovanou zkušební laboratoř.Laboratoř byla ředitelem Státní veterinární správy rovněž jmenována jako Referenční laboratoř pro nákazy včel", jak se na stránkách tvrdí, a přitom je tento ústav, s.r.o. monopolním výrobcem a distributorem některých léčiv a posuzovatelem metodik? To Vám připadá v pořádku? Možná pro český rybník, tam jsme si už zvykli na ledacos ... Ještě jedou se omlouvám, že znovu živím toto téma. Už přestanu ...
Klidnou neděli všem.
Jiří

Mám dotaz ohledně el. spirály na rozpouštění medu. Má někdo s nimi zkušenosti? Díky za příspěvky.

Obecně souhlasím, jen to vidím trochu jinak:
ad § 5: ČSV, co se léčení týče, nevykonává žádnou funkci státních orgánů,
ani neukládá povinnosti - do dělá SVS, a ta může. ČSV jen usnadňuje splnění
těchto povinností, a to i pro nečleny.
ad § 3: Pravidla pro dotace si určuje ten, kdo je poskytuje. Ani státní
dotace, ani dotace z EU ke členství ve ČSV nenutí, a nejsou členstvím
podmíněny. Pokud se některý kraj rozhodne věnovat nějaké dotace pouze
organizacím, je to jeho věc. Případné nedosažení na některé dotace se
konečně ani nedá považovat za občanskou újmu.
S pozdravem Petr.
-------------------------
spolupráce je chvályhodná snaha .
Jen mi vadí v naší vyhlášce SVS ta část kd eje napsáno, že nikod nemsí léčit bez komise ČSV.
Ani jednou, což dělá z vyhlášky zřejmě neplatný a v praxi nepoužitelný papír. A je jedno, že u vás se každý důvěrníkovi třikrát podepíše na papír když mu vydá léčivo a máte to ošéfované. :-)

A kraje můžou dát dotaci opravdu každému, tedy třeba jen oraganizacím ČSV.
Ale pokud ji dávají začínajícím včelařům, tak nemůžou dotaci vázat na jeho vstup do ČSV.
To je jako kdyby dávali podporu na plynové kotle, ale jen pro členy ČSSD, protože ta se o ní zasloužila, neboť má v radě kraje většinu - toho času - proto ten příklad.
-------------
No a k praktické části - tedy to že bude vyhláška nutit nečlena, aby si objednával léčení a platil nějaké odhlasované částky je nsmysl. Pokud se dohodne tak ano, pokud ne, tak si normálně zaplatí léčivo a může si snad léčit sám. Nebo je snad na této úvaze něco nelogického.

Karel

Kam jste se děvenko až dostala.Je chvályhodné , že jste se dala na včelařinu,myslím si,že jste velmi vzdělaná a pokud u této branže i nadále zůstanete,tak si hravě poradíte i s tím krmením na zimu.U Vás to krmení na zimu zajisté nebude tak riskantní jako u nás. Jinak jsme rádi,že jsme Vás získali do naší včelařské konference , kterou zajisté obohatíte svými postřehy z jihu , země, která byla kdysi také součástí Rakouskouherska.Ať se Vám daří.

Dobrý den paní Magdo. Dosud zde nezazněla jedna podstatná věc a to, jak dlouho u vás trvá zima a jaký má průběh. Zde na této konferenci vycházíme ze zkušeností našich zim a od toho se odvíjí i názory na kvalitu krmiva. Je však zcela možné, že včely v podmínkách zimy ve vašich zeměpisných šířkách mají větší možnost vyčištění organizmu a tudíž nebezpečí přeplnění výkalovývh vaků není akutní. Za pokus to tedy určitě stojí. Držím Vám palce.
JK

...jen doplněn odesilatel

Pro KaJi: Používám pouze orginál zelený Styrodur tl. 30 mm od BASF, typ 2800C,který není falcovaný a má na povrchu oboustranně vylisovanou mřížku.Připadá mi subjektivně ze všech jeho náhrad jako povrchově nejtvrdší.
Výhoda je hmotnost nástavku, ca. 1,5 kg. Dále, rozvoj oddělků ať již v plemenáčích na 5 rámků a nebo ve dvou sekcích v NN nad dělicím dnem nad medníky kmenových včelstvech je OK. Tam se i ta hmotnost sejde, protože některé sundávám už z pozice nad 6. nebo i 7.nástavkem před prvním vytáčením.
Použití ve kmenových včelstvech je v sezoně bez problémů, pouze - jak už jsem tady někdy psal - pokud používáte očka, je nutné otvor zevnitř oblepit tenkou dýhou nebo Al-folií, protože holky si jinak vnitřní hrany očka postupně vykusují do kužele, až je najednou vnitřní průměr 60mm a venkovní průměr místo 25mm je rázem 35. Používám čtverce ca. 80x80mm z dýhy tl. asi 0,8mm, otvor na stojanovce do asi 20 kusů najednou. Když se jim to takhle zevnitř vylepí, tak je klid. Podobně česínko u plemenáčů.
Jinak se snažím v podletí při zužování - zimuji na 5NN - styrodurové nástavky odstranit, protože proti žlunám a strakapoudům nemají v zimě šanci. Loni jsem to nezvládl, bylo málo dřevěných nástavků a sýkorky otevřená větrací očka ve 4.nástavku berou jako výzvu pro zvětšení a snazší odchyt holek. Musel jsem tam nouzově dát krycí dřevěné destičky.
Ještě jeden typ na Styrodur, protože se už špatně shání a cena jde stále nahoru. Momentálně je snad ještě za bezva cenu na http://www.stavebniny-rychle.cz/ v Dobříši.
Zdraví
Jakub

Dobrý večer ,stou řepou už nebudu otravovat ,znovu opakuji není v té šťávě melasa ,je to prístroj ,který nestrouhá ,ale tlačí tekutinu ,zatím to zkusím na jednom roji ,pak uvidím,dostala jsem tady do ruky knihu ,kde v 16 stol.popové (kněží v klášterech) měli včelky a přikrmovali je šťávou s masitých hrušek ,proto ta idea s řepou ,prostě to zkusím a pak mohu říct jde to nebo ne :),jsem v chovu benjamínek a chci pro ně dobré věci,aby dělali potěšení i nějaké ty dobroty. Ty sibiřké se hold musely přispůsobit ,málo tepla a "paši" tak jsou to fofrnice ,nevím možná časem by geneticky také zpohodlněly a byli by dejme tomu jako ty evropské (nemyslím tím politicky ,ale zeměpisně).Počasí před týdnem bylo jako na jaře ,už ty čiperky i nosily ,začal tady málo kvést vřes ,hluchavky purpurové ,lísky a vrby ,ovšem začala zima ,teď jsme po sněhem cca 30cm a tak -2 / +1 ,no leden...
Zatím si připravujeme nové úly a rámy ,kdyby se holky chtěly rojit ,to se také poctivě učím ,ne jenom teeeorii ,ale hezky vše ,jak se říká od "píky!A při prvním stáčení jdu znovu do medoviny!Tady pijou hodně rakii(kořalku ze švestek ,či jablek) a já přece jenom ty vínečka ,tak by mě medovinka pasovala ,jinak vám pánová posílám pozdrav :) Magdalena.A děkuji

Neznámý napsal:
>Radku Krušino bez roztočů včelu nevyšlechtíte
.....................

Díky za reakci a Váš názor.
Je to v podstatě potvrzení toho, co je podle mě logické.
A nejde o mě. Jde o to, že bez roztočů nejde na odolnost šlechtit.
Nepoznáme, která včelstva jsou neodolná, ani která jsou nejodolnější.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Neznámý napsal:
>nevím ani proč si myslíte že ošetříte 5x a jste bez roztočů.To už by jsme dávno byli čistí. Pořád ve včelstvu nejaký roztoč zůstane a pokud ošetřujete v sezóně, kdy je plod tím spíš, a v mezi ošetření se roztoč ještě přimnoží.
>A na posouzení stavu jak se ve včelstvu množí roztoči máte ůdaje o spadu přirozeném a spadu po ošetření a u všech včelstev na stanovišti najednou.Takže ůdaje na porovnání jsou.
>A proč potřebujete počítat roztoče na stovky také nechápu,mne stačí max. desítky.
>A pokud je včelstvo ve kterém je nula tak proč si myslíte, že je práce u konce a končí selekce? Vždyť to může být náhoda a včelstvo se musí pořád sledovat a po čase se tam stejně zas nejaký roztoč najde. To je práce která není nikdy hotová.
.....................

Já jsem neřešil jestli jsme nebo nejsme po 5 či 8 ošeřeních bez roztočů.
Snažím se přemýšlet a teoretizovat o smyluplnosti naší metodiky v přístupu k roztoči.

A tato metodika je založená na zprůměrovaných výsledcích, a plošných opatřeních, která se nařizují.
Když se už zmíněné průměrné vysledky vyhodnotí tak, že průměrně může nastat problém (včestva při průměrném nárůstu bez jakékoliv odolnosti nedožijí podzimní fumigace), opět se plošně nařídí další vybíjení jarních přeživších roztočů, a mnohde se nařídí ještě plošné podletní ošetření gabonem.

Tato metodika vůbec nemyslí na to, jak odhalit odolná včelstva, každý monitoring využívá jen k nařízení dalšího vybíjení roztočů.

Když si to porovnáme s prvním odstavcem, kde jsme se shodli, že na odolnost proti roztoči se bez roztočů šlechtit nedá, potom bychom se zřejmě měli shodnout i na tom, že naše metodika brání šlechtění včel odolných proti roztoči. Každému, kdo by se o to teoreticky chtěl pokusit, háže klacky pod nohy. Jednak nařizuje léčit i těm, kdo mají předled o včelách a ví, kde roztoče mají a kde ne, a potom úplně zruší testování u včelstev, která vyhláška nařídí ošetřit a tím jakékoli testování přeruší.

Osobně si myslím, že by se měla změnit.
Zřejmě nejsmysluplnější by bylo změnit nařizování ve vyhlášce v doporučení.
Potom by všechna snaha a prostředky vynakládané měly smysl pro ty, kdo z jakýchkoliv důvodů nemají přehled o vlastních včelách.
Ti, kdo mají přehled o svých včelách, by nebyli nuceni aplikovat jedy tam, kde nejsou roztoči, popřípadě je testují na odolnost.
A všichni by si lépe uvědomili, že oni mají zodpovědnost za svá včelstva a měli by je sledovat, nikdo jiný to za ně neudělá.
Každý by byl víc motivován (ne přinucen) vyřazovat ta nejméně odolná včelstva, zjistit, kdo se zajímá o šlechtění na odolnost, zjistit, zda jeho matky jsou odolnější než mé nejodolnější, rozchovávat to nejlepší, co najdu.

Pokud by to začala dělat většina, máme šanci, že se odolnost našich včelstev začne zlepšovat. Kdo se zajímá o problamatiku, ví, že mechanismy odolnosti se v určité míře u našich včelstev objevují.
Dokud to většina dělat nebude, nemá ani cenu nakupovat drahé a odolné matky pokud by i existovaly, bylo by to jen mrháním peněz a energie. Geny trubců okolních včeltev by další genezace vrátily zase zpátky.

No, a my jsme tak daleko, že o tom absolutní většina zatím nechce ani přemýšlet, a když se o tom začne teoretizovat, vypadá to skoro jako by probíhala kontrarevoluce v českém včelařství. :)

Radek Krušina

V konvích se dobře pastuje: Na stojánku se 4 hřídelemi na které se položí 3 konve na ně další 2 a nahoru 1, otáčením se pootočí zaráz všech 6 . Jde pohodlně rukou a stačí pootočit o 1/4 kola.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jirka <odlovice/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Pastovac? za??zen?
> Datum: 29.1.2011 21:37:25
> ----------------------------------------
> Pastuji už asi 10 let,ročně běžně 400 kg. Když se teď dívám na moderní
> zařízení, to svoje bych neměnil. Pastuji v hliníkových mlíkárenských
> konvích naplněných více než do 3/4 (17 l). Pastuji jich třeba 6-8 (podle
> potřeby) najednou.
> Respektive zamíchám jednu a jdu na další atd.
> Vlastní míchací zařízení (samo domo) sestává z pomaloběžného motoru, který
> je prišroubován na víko konve a k motoru známá míchací metla. Výhody:levné,
> když pustím motor, zavřu víko a mohu to nechat běžet určenou dobu bez
> dozoru, pak bez problémů přendám do další konve a jedu dál.
>
>
>

Pastuji už asi 10 let,ročně běžně 400 kg. Když se teď dívám na moderní zařízení, to svoje bych neměnil. Pastuji v hliníkových mlíkárenských konvích naplněných více než do 3/4 (17 l). Pastuji jich třeba 6-8 (podle potřeby) najednou.
Respektive zamíchám jednu a jdu na další atd.
Vlastní míchací zařízení (samo domo) sestává z pomaloběžného motoru, který je prišroubován na víko konve a k motoru známá míchací metla. Výhody:levné, když pustím motor, zavřu víko a mohu to nechat běžet určenou dobu bez dozoru, pak bez problémů přendám do další konve a jedu dál.

Obecně souhlasím, jen to vidím trochu jinak:
ad § 5: ČSV, co se léčení týče, nevykonává žádnou funkci státních orgánů,
ani neukládá povinnosti - do dělá SVS, a ta může. ČSV jen usnadňuje splnění
těchto povinností, a to i pro nečleny.
ad § 3: Pravidla pro dotace si určuje ten, kdo je poskytuje. Ani státní
dotace, ani dotace z EU ke členství ve ČSV nenutí, a nejsou členstvím
podmíněny. Pokud se některý kraj rozhodne věnovat nějaké dotace pouze
organizacím, je to jeho věc. Případné nedosažení na některé dotace se
konečně ani nedá považovat za občanskou újmu.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Saturday, January 29, 2011 7:36 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vystoupení ze svazu

...
§ 5

Sdružení nesmějí vykonávat funkci státních orgánů, pokud
zvláštní zákon nestanoví jinak. Nesmějí řídit státní orgány a
ukládat povinnosti občanům, kteří nejsou jejich členy.
-------------------------
A Kraje, které podmiňují výplatu dotací členstvím v ČSV by
mohl zajímat tento:

§ 3

(1) Nikdo nesmí být nucen ke sdružování, k členství ve
sdruženích ani k účasti na jejich činnosti. Ze sdružení může každý
svobodně vystoupit.

(2) Nikomu nesmí být občansky na újmu, že se sdružuje, že je
členem sdružení, že se účastní jeho činnosti nebo jej podporuje,
anebo že stojí mimo ně.

------------------------------

Karel

Melasa bude součástí toho sirupu.

Přeji hezký den a děkuji za reakce ,ohledně řepy a dokrmování ze šťávy.Asi jsem se špatně vyjádřila -z té vypresované šťávy a odpařené vody vznikne sirup ,nechci používat melasu.Jinak p.Antone jsem v Bosně a o cukrovar tady nezakopnu :),a pak ještě -lepíme z tvrzeného polyestirenu Dřevofixem ,tak snad v tom nebude chyba? A chtěla jsem se zeptat tady debatujete o roztočích já je okem nevidím ,vidím varou ,to hovoříte o tomto parazitu? Nebo už b.....:).Jinak p.Pepan mě opět pobavil včelama z Moskvy ...Tak zatím zdravím Magdalena.

Pani Magda, opätujem pozdrav do Bosny, teraz som to pochopil o čo vlastne ide. Dnes som diskutoval s včelárom kolegom a túto možnosť sme prebrali. Odparením vody vznikne vyššia cukornatosť, tak problém odoberania by padol, len roztok by mal byť zbavený hrubších nečistôt. Problémom zostáva vyšší podiel nestráviteľných pevných, ktoré v zime preplňujú jej výkalový vak, ktoré rafinovaný cukor neobsahuje. Práve priateľ mi spomínal jedného dobrého včelára (1OO včelstiev), ktorý vďaka veľkej záhrade a v nej jabloní. Jablká rezal a lisoval šťavu, ktorá mala cukornatosť len 7-9%, no on zahusťoval šťavu rozpusteným repným cukrom. Tvrdil, že včely upravený sirup odoberali a zimovali bez následkov, tvrdil , že včely boli "zdravé".

Čo sa týka polystyrénových úľov, overte si na obale lepidla, či je vhodný pre potraviny, včelám by sa nič nestalo, Drevofix by mohol zodpovedať norme.

Ano, hovoríme o tom istom škodcovi, ktorému jednoducho hovoríme parazit, slov. klieštik, čes. kleštík a odborne Varoa destrucror, čiže bavíme sa o tom istom škodcovi.

Pepan je známy "vtipálek", je osobne nechápem, že sa našli aj taký, ktorí si myslia, že sibírska včela naozaj existuje, je to len miestna varieta včely Stredoruskej (Apis melliféra), ktorí včelári cez zimu umiestňujú do zemľaniek-stébniku, aby prežila. Sibír je drsná, s dlhou zimou, ale leto i keď kratšie, je pre včelu vhodné. Anton

P.s. Aké je v Bosne počasie, panujú aj u Vás nízke teploty?

diskuse na téma členství
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Clenstvi

2. Musíte si zajistit případná vyšetření (měl). ZO ČSV, která by Vás měla mít v pozornosti, nahlásí SVS, že jste léčení neprovedl, ani měl neodevzdal přes ZO ČSV. Potom koná veterina. V naší organizaci (pokud poskytujeme léky a zasíláme jeho vzorek k vyšetření) účtujeme 30,- Kč na včelstvo (výši částky stanoví členská schůze)
----------------------------------------------
Na to je dobře si nastudovat platnou vyhlášku SVS pro váš kraj.
http://www.svscr.cz/
viz krajské správy a jejich úřední desky.
Na jihu Moravy je to bez problému, vyhláška je rozumná
a tady u nás zase nedodržuje vyhlášku nikdo, protože to není technicky možné, takže je nesmysl aby udávaly jen nečleny:-)

----------------------------
A pak je tady Zákon o sdružování a jeho paragraf 5
http://www.pravnik.cz/uplna-zneni/uz-86.html

§ 5

Sdružení nesmějí vykonávat funkci státních orgánů, pokud
zvláštní zákon nestanoví jinak. Nesmějí řídit státní orgány a
ukládat povinnosti občanům, kteří nejsou jejich členy.
-------------------------
A Kraje, které podmiňují výplatu dotací členstvím v ČSV by
mohl zajímat tento:

§ 3

(1) Nikdo nesmí být nucen ke sdružování, k členství ve
sdruženích ani k účasti na jejich činnosti. Ze sdružení může každý
svobodně vystoupit.

(2) Nikomu nesmí být občansky na újmu, že se sdružuje, že je
členem sdružení, že se účastní jeho činnosti nebo jej podporuje,
anebo že stojí mimo ně.

------------------------------

Karel

Přeji hezký den a děkuji za reakce ,ohledně řepy a dokrmování ze šťávy.Asi jsem se špatně vyjádřila -z té vypresované šťávy a odpařené vody vznikne sirup ,nechci používat melasu.Jinak p.Antone jsem v Bosně a o cukrovar tady nezakopnu :),a pak ještě -lepíme z tvrzeného polyestirenu Dřevofixem ,tak snad v tom nebude chyba? A chtěla jsem se zeptat tady debatujete o roztočích já je okem nevidím ,vidím varou ,to hovoříte o tomto parazitu? Nebo už b.....:).Jinak p.Pepan mě opět pobavil včelama z Moskvy ...Tak zatím zdravím Magdalena.

Pastoval jsem dosud ve stejných nádobách 40-50kilo a vrtačka narex 600W - chce to ale kovovou 2st. převodovku, žádný supermarket z plastu. Dost se hřeje a k tomu spirálu co se prodává ve včel. potřebách. Ale je z toho binec jak se to přendavá z nádoby do nádoby, tak to kape,nebo musí někdo běhat s talířkem pod spirálou.

Teď jsem si k míchadlu co je na fasády a zbylo mi po fasádě nechal udělat vřeteno z nerezu a taky koukám po nádobách.

Tady se mi zdají až podezřele levné, ale není to pro včelaře, takže je to asi tím. A taky by se šikly na medovinu. :-)

http://www.vinarskyraj.cz/kategorie/nerezove-nadrze/

Karel

Dotaz na Jakuba:
Právě jsem sestavil formu na stloukání rámů, takže přijde čas na objednání styroduru. Jsou různě pevné-tvrdé od fasády po zatížené podlahy.
Jaký používáte, je nějak chráněný proti vykusování zevnitř?

Koukám že je máte v normálním provozu mezi dřevěnými. Kromě váhy, je v tom nějaký zřetelný rozdíl? Rozvoj, výnos?

A co ty sýkorky? Či jiní ptáci - žlůva atd?

Díky za info.

Karel

Z prispevku mi neni jasne za jakym ucelem je vlastne oddelek vytvoren.Na zvyseni stavu vcelstev,na vymenu stare matky,nebo jako protirojove opatreni to nebude.Velkou slabinu vidim v obrani produkcniho vcelstva o plod(umele vytvoreny preletak),a nakocovani za snuskou.Jednak by se cast letavek upracovala a nahrada vylihlych mladusek nikde,a dalsi cast vcel by se musela venovat vychove noveho plodu.Potom po navratu z takoveho to kocovani by oddelek slouzil uz jen k zachrane produkcniho vcelstva pred nakrmenim na zimu.Rad studuju jednoduche provozni metody,ale tento postup pred kocovanim bych nezavedl,spis vcelstvo posilil o plod,nez oslabil.Lec nikoho od zkouseni nezrazuju,metoda pokusu a omylu je tvrdy ukazatel zivotnosti ruznych postupu.

V tom s vámi souhlasím. Trachtát na téma "Nezkoušel jsem to, ale vím proč to nemůže fungovat", dva příspevky se společným tématem "Už několik let mi to funguje" a nakonec "Nezkoušejte to, musí se to napřed prozkoumat, ale nejsou na to peníze".

Já to fórum PSNV sleduji občas a jaho pojetí a třídění mne spíš odrazuje než láká.
------------------------------------------------------
To jste s tím zase rychle hotov. Tím kdo vytvořil a provozuje Včelařské fórum je Petr Mirovský, nikoli PSNV. Založil ho právě proto, že na internetu nenašel jinou diskusi o včelách, kde by byly informace nějak logicky utříděné do téma a dalo se k nim i po čase vracet. Jako začínajícímu včelaři mu tyto informace chyběly. Tuto konkrétní formu zvolil pro svou zkušenost s programátorskými fóry.
Žádná konspirace, jen do včelařství prostrčil nástroj z jiného oboru.
To třídění Včelřského fóra oceňuji daleko více, než naprostou volnost až chaos této konference. Zkuste si tady na konferenci vyhledat příspěvky na určité téma za posledního půl roku. (Vím, jde to těžko a nikdo to nedělá, prostě se znovu a znovu zeptá.)

Mě je srdečně jedno, kdo ve Svazu vládne, hlavně když mě nepřekáží. Myslím ale že než taková volba, mohl klidně zůstat Sojka, kterému se navíc povedlo pár dobrých "kousků" oproti př. Mandíkovi, kterému a hlavně jeho podřízeným se povedla Včela Předboj. Ale i to je mi jedno, protože jako rozumný člověk jsem v ní nepřišel ani o 1 korunu. Největším problémem metody LBV je to, že ji kritizují hlavně ti, kteří ji nikdy nevyzkoušeli, ale už od samého začátku ví, proč nefunguje. Do téhle skupiny patří žel výzkumníci, učitelé včelařství a spousta dalších a hlavním důvodem je žárlivost na to, že je někdo předběhl mílovými kroky, přesto že na to nemá přidělenou trafiku nebo alespoň kancelář, či funkci. Stačí si přečíst ve Včelařství hned první esej na téma jak dobře to dělám já. Téma je jasné : Funguje to nebo ne? A někdo si tam na dvou stránkách pindá rozumy, ale o LBV prakticky nic a takových je! Přitom už od zveřejnění uplynuly 4 roky a tak už se dá s mírnou jistotou tvrdit zda funguje či ne. Jsem přesvědčen že kdybych měl Čechoslováky a postupoval podle návodu fungovala by znamenitě. Žel mám Dadanty a tak musím zkoušet dál, loňské vychytávky jsou víc než slibné. Nepotřebuji na to žádné příspěvky, zaplatit to musí med. A to doporučuji každému. Zkoušet zkoušet a zkoušet a od nikoho si do toho nenechat kecat! Zdraví R. Stonjek

Mám styrodurové plemenáče, natírám je Balakrylem, neředit.
Mám-li spoj dřevo a styrodur tak to podmáznu disperzním lepidlem s odolností proti vodě D3+vrut a pokud je spoj styrodur a styrodur tak to nelepím vůbec, ale dám tam větší vrut 6x80 s pulkulatou hlavou. Pokud povolí vrut tak to lepidlo se vytrhne i s materiálem.

Každé oprávnění má v birokracii určitý rozsah od možnosti A až po třeba E, takže jsem tam neviděl nic zvláštní. Navíc VuVč Dol je s.r.o. a má 4 majitele a ti si snad rozhodnou sami co je pro jejich firmu výhodné. Nechápu co tím př. Novák chce říct, tak se vyjádřete konkrétně včem je problém. Pokud Já bych chtěl a moc toužil znát výsledek nejakého výzkumu, tak si ho můžu u VuVč objednat a zaplatit. Je to firma která na to má oprávnění a takovou firmu si může založit, každý kdo na to má vzdělání a peníze.

Natírám stejně jako dřevěné Impranalem, odstín "kaštan". Styrodurové ale pouze jednou vrstvou, celodřevěné 3x.
Přířezy lepím mezi dřevěné rámky lepidlem na polystyren v kartuších do vytlačovací pistole. Stejně tak i plemenáče ze Styroduru.
Další lepidla jsou na stránkách př. Honzy Jindry (Dilex, Uniflex, Dispercol)- viz http://jjvcela.sweb.cz/
Pár fotek jak vypadají nástavky pohledově, jsem dal na:http://vcely.rajce.net/1-5-2009
a http://vcely.rajce.net/17Prolet. Jsou to ty nástavky se světlejším odstínem (jedna vrstav nátěru) a s kryty kolem oček proti sýkorkám.

Pan Fojtík napsal: "Udržení většího množství roztočů ve včelstvu tím že nebudete ošetřovat včelstva, bych Vám nedoporučilů.
nebojte se, jsem stoupencem dodržování veterinárních předpisů, že bych neléčil nepřichází v úvahu.

To, že dělíte lidi na mladé a staré, komunisty (nevím, zda pan Mandík je v KSČM)a nekomunisty, je Vaše věc, ale že se jich nechcete dotknout pochybuji.
Máte konkrétní výhrady k obsahu rozhovoru? Žádnou politickou diskusi nechci vést.
Uvedl bych výhody a nevýhody členství v ČSV, jak je vidím z pohledu člena výboru ZO, kde také máme nečleny.
Výhody: 1.Nemusíte platit členské příspěvky 200,-Kč na člena a 16,-Kč na včelstvo.
Nevýhody:1. Musíte si sám zajistit předepsané léčení, nařízené SVS pro oblast, kde máte včelstva. ZO pro Vás může zajistit "léky", ale můžete se to dohodnout s veterináři.
2. Musíte si zajistit případná vyšetření (měl). ZO ČSV, která by Vás měla mít v pozornosti, nahlásí SVS, že jste léčení neprovedl, ani měl neodevzdal přes ZO ČSV. Potom koná veterina. V naší organizaci (pokud poskytujeme léky a zasíláme jeho vzorek k vyšetření) účtujeme 30,- Kč na včelstvo (výši částky stanoví členská schůze)
3. V případě poškození Vašeho včelařského majetu nemáte nárok na čerpání finančních prostředků ze Svépomocného fondu.
4. Nebudete dostávat Včelařství, ve kterém je také mnoho organizačně-administrativních informací.
Možná Vám jiní přidají další výhody a nevýhody. (Mimomateriální jistě existují)

Nejednoduší pastovací zařízení na 200kg medu je 200 litrový sud který naplníš do 2/3 medem dobře uzavřeš pak se položí na zem a každý dem se překulí o 0,5 metu dále. jakmile se začne sám vracet je zpastováno a můžeš plnit do sklenic.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sedi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pastovac? za??zen?
> Datum: 29.1.2011 13:24:02
> ----------------------------------------
> Přátelé prosím můžete mi odpovědět na můj dotaz. Děkuji
>
>
>

pro opravu, odkaz byl moc dlouhý, posílám druhý a do kolonky podnikatel zadejte výzkumný ústav včelařský a posléze se proklikejte na detaily, je zajímavé, kdo jej vlastní.
http://www.rzp.cz/cgi-bin/aps_cacheWEB.sh?VSS_SERV=ZVWSBJFND

Přímo pastovací zařízení Vám neporadím, ale sám pastuji vždy celou snůšku z řepky najednou tj. asi 700kg. Nádoby na uskladnění mám bílé plastové na cca 40kg a v nich to také pastuji. Používám na pastování tzv. startér(očkování už pastovaným medem).Míchám to stavební ruční míchačkou s nerez spirálami. Je to dnes běžně dostupná míchačka,má dvě spirály,drží se oběma rukama a motor má 2,5kw výkon a je to spřevodované. Nádoby s medem poskládám vedle sebe rozleji startér a stačí jen rozmíchat, netřeba nejak šlehat do pěny, jak se někteří včelaři domnívají.Potom to rozmíchám ješťe dvakrát vždy po 24h. a je hotovo. Při použití jemného startéru je i med jemně napastovaný, takový výsledek v jemnosti krystalů, jsem nikdy nedosáhl, když jsem čekal až med začne krystalizovat a potom jsem ho rozmíchal. Se startérem pastuji i na druhý den po vytočení a vyčeření.

Přátelé prosím můžete mi odpovědět na můj dotaz. Děkuji

integSom zacinajuci vcelar, teoriu som nastudoval na internete.Kazdy rok vytvaram odlozenec nad produkcnym vcelstvom, ktory vytvoriplodove teleso na jednom nn.Neviem kedy ju integrovat do vcelstva, a tak som si vytvoril vlastnu teoriu.Okolo slnovratu strasiem vceli s plodovych plastou na bocne zasoby plodiska. Vznikne 1 nizky nadstavok pozostavajuci zo zasob matky a trudieho otvoreneho plodu na vychytenie kliestika. Po zavickovani vytavim. Takto vytvorene vcelstvo ide na znasku do lesa. Mlada matka ostava na trvalom stanovisti pozostavujuca z vlastneho plodoveho telesa+plodove plasty bez vciel z produkcneho vcelstva. Ihned nasadzujem gabon + krmenie az vznikne 2 nizke nadstavky zasob zavickovanych na zimu. Vcelstva rujem v Novembri{Listopad} po prelieceni na kliestika. Chcel by som sa opytat praktikov ci by to bolo mozne praktizovat v praxi.

Osobne se mi libi vyjadreni ing.Kamlera v letosni 2 vcelarstvi,kde detailne popisuje system vyzkumu a skromne podotyka,ze na kazdy vyzkum jsou potreba penize.Tak nejaky vyzkum zavislosti chovu trubcu na rojeni skonci na tom,ze ho nikdo nezaplati,na rozdil od pokusu s overovanim tepelne izolace ulove steny na medny vynos,ktera nepochybne krom vyfakturovani zadavateli,mozna vysla v nejake studii,ale pro chov vcel pri pouzivani ruznych tloustek sten nebyla jiste zadnym vyraznym prinosem.Co se tyce vyzkumu leciv,v tom je prinos v.ustavu nepopiratelny,navic se zaplati z prodeje.Tezko ovsem nekomu prodavat protirojova opatreni nebo silu ulove steny...Privatni ustav je o penezich na vyzkum a platech vyzkumniku,potazmo o financnim efektu pro majitele ustavu.Takova je dnesni doba.

Včelaření nebo finanční zisk? Obojí je správně,výzkum potřebuje peníze a ne málo. A podnik který má vlastní vývoj a výzkum má obroskou šanci na trhu udržet se, protože může přijít sám s něčím novým. A co vím, podle tvrzení ředitele, tak v Dole by raději dělaly jen výzkum, ale musí se starat o vlastní příjem, takže tomu výzkumu nemůžou věnovat tolik času jak by si představovaly. A žijem ve svobodě podnikání, takže máli někdo zájem věnovat se pouze výzkumu ve včelařství, tak má volné pole, ale dřív nebo pozděj narazí na to, že nemá peníze. Peníze hýbou světem.

jaský má asi zájem VÚ včelařský na chovu včel u nás, když jsou společnost s ručením omezení, to znamená soukromá a účelem soukromé společnosti je budovat zisk! Oč má společnost v Dole zájem? O výzkumy a vylepšení včelaření, nebo o hromadnou výrobu léčiv, která přináší velké peníze. Podívejte se prosím na odkaz z výpisu obchodního rejstříku¨
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?sysinf.vypis.CEK=217098&sysinf.vypis.rozsah=uplny&sysinf./=/typ=transformace&sysinf./=/strana=report&sysinf.vypis.typ=XHTML&sysinf.vypis.klic=954d36e01c4f1baa9957298e1b021772&sysinf.spis./=/oddil=C&sysinf.spis./=/vlozka=44609&sysinf.spis./=/soud=M%ECstsk%FDm%20soudem%20v%20Praze&sysinf.platnost=28.01.2011

Osobne je mi uplne jedno jestli je predsedou komunista,modry ptak nebo cernoprdelnik,protoze clenstvi v jakekoliv strane je pro prakticke vcelareni nepodstatna.Rovnez tak je pro prakticke vcelareni naprosto nepodstatne jestli se konal nejaky kongres Apimondie nebo nejaka medaile z Apislavie,nebo zlata stuha za rozvoj venkova pro tu a tu obec,nebo nesmyslne predstavovani ministru zemedelstvi s otazkou "jite med?".Ze vseho si beru to,co dokaze byt pro prakticke vcelareni prinosem,zbytek poustim jednim uchem dovnitr a druhym ven.

Já jen upozorňuji na jazykový nesmysl tohoto obratu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. Matl <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mel
> Datum: 29.1.2011 09:20:08
> ----------------------------------------
> (e-mailem) --- 29. 1. 2011
> Re: Mel (49911) (49921) (49923) (49931) (49936) (49994) (50002) (50011)
> (50012) (50018) (50019) (50022) (50033) (50039) (50041) (50043) (50045)
> (50059) (50062) (50094) (50098)
>
> Podstatou života je množení. Ztráta tohotu pudu znamená nižší životnost a
> tudíž zánik. Proto nerojivé včely jsou nesmysl.
> Včelař jen může svým konáním tuto vlastnost omezit a by to využil ve svůj
> prospěch.
> pepan
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Pane Menšíku, ale vždyť tu nikdo netvrdí, že chce vyšlechtit nerojivou
> včelu ... Že však lze rojení omezit některými metodami či jeho simulací, je
> snad přijatelné, ne?
> Jiří
>
>
>

Já jsem taky dos sterý abych pochopil , žě rudou totalitu vystřídala modrá.
Ta ale krade víc!

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k Brentner <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Diskuze
> Datum: 29.1.2011 08:28:54
> ----------------------------------------
> Nebudu reagovat, už nebudu reagovat, už víc nebudu reagovat. Jsem dost
> starý nato, abych věděl, co byla totalita a jak se "pochodovalo". Přesto
> otázka. Svého času byl členem ÚV KSČ, člověk stejného jména. Nejsi příteli,
> přímý nebo vzdálenější příbuzný? Děkuji.
>
>
>

Nelíbí se vám komise? Tak proto jako člen svazu můžete na první schůzi tuto praxi rozbít. Vždyť komisionální léčení není povinností ale doporučením! Hlavní náplní komise je, Zajištění léčiv pro všechny v obvodu a stanovení čím se v obvodu léčit bude. Nikde se Nepíše o aplikaci. Na to se musíte ale připravit dobře. a /plně postačí a bude velkým úspěchem když do řad členů zanesete pochybnost o účelnosti této praxe. U nás komisionálně naposled léčilo když se ještě stříkalo zahradními postřikovači v prosinci. Tu komisi tvořili tři jeden stříkal, včelař si včely rozebíral a třetí obsluhoval postřikovač. Od té doby se to nepraktikuje a máme úplně stejné problémy s varoázou jako všechny ZO kde léčí komise. Dokonce bych řekl že právě ty komise mohou za ten horší stav.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 29.1.2011 08:05:34
> ----------------------------------------
> P.Fojtík:
> Proč by vystoupení ze svazu nebo nečlenství melo obnášet nejaké trable?
> Chov obnáší pouze pravidla v rámci vet. předpisů. Být členem je dobrovolné.
> --------------------
> V našem /HK/, ale zřejmě i dalších krajích nelze podle "platné" vyhlášky
> vkládat jakýkoli chemický přípravek - Gabon, Varidol, M1 atd do včelstva
> bez komisionální přitomnosti komise ČSV.
> Ta se musí podle vyhlášky sejíti u každého chovatele 3x až 5x do roka.
> A z nějakých důvodů se některé organizace domnívají, že jim nečlenové musí
> platit, protože mají včely na území, na kterém si ZO zabrala své
> teritorium.
>
> Píšu to schválně agresívně aby bylo zřejmé, že souhlasím s vaším názorem,
> že se na nás dívají jako na Švejka.
>
> Protože napsat do vyyhlášky toto je opravdu v duchu nejlepších tradic
> "Švejkoviny" - aneb umění přežít v byrokratickém a totalitním systému.
>
> Karel
>
> P.S.
> "A to jako na Švejka, který se staženými kalhoty vykonává potřebu na
> vlastní národ."
>
> Já vám nebudu šahat na Ing.Veselého
> (protože jej osobně chovám v úctě a domnívám se, že neexistuje jakýkoli můj
> písemný projev, kde bych se jej kdykoli dotknul, ale vy jste přesvědčen o
> opaku a přesvědčení se nedá vyvrátit)
> a vy zase nebudete šahat mně na ŠVejka. Domnívám se, že ve skvělém románu
> J.Haška nenaleznete vámi citovaný význam. Zato mnoho stále platných
> myšlenek, které by jsme mohli uplatnit na stávající situaci ve včelařství.
>
>
>

Já to fórum PSNV sleduji občas a jaho pojetí a třídění mne spíš odrazuje než láká. kažý jsme však z jiného těsta. Co se líbí jednomu nemusí vonět druhému. Těch diskusí je tady ještě víc, ale tahle se mi zdá nejlepší. Proč? Protože se tady objevují ti různí diletanti kteří se obracejí o rady a ti kteří jim radí někdy hrozné hlouposti. Z toho jako funkcionář svazu čerpám poučení s čím se včelařská veřejnost potýká. Je pak úplně jedno jestli je členem toho nebo onoho spolu nebo není v žádném.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mel
> Datum: 28.1.2011 23:55:44
> ----------------------------------------
> P. Fojtík: A ještě jinak se na nás západní státy dívají. A to jako na
> Švejka, který se staženými kalhoty vykonává potřebu na vlastní národ.A
> tento národ Vám dává v této zatuchlé kotlině vydělat na chleba.
> A jestli jste takový světák a Kefuss odborník. Tak by jste mohl odpovědět
> př. Kapounovi na jeho příspěvek.
> -----------------------------------------------
> Nemám čas na této konferenci vysvětlovat základy problematiky
> varroatolerance. Skutečně vážený zájemce musí začít sám shánět informace.
> Doporučuji předplatit časopis Moderní včelař, kde jsou články na toto téma
> skoro v každém čísle. Taky navštěvovat tématicky zaměřené vzdělávací akce
> PSNV (konference, setkání uživatelů VMS, kurzy monitoringu). Hodně
> informací se dá sehnat na internetu. Tato konference je pro mě poslední
> dobou spíše ztráta času. Hodnotné informace zanikají v balastu. Pokud
> chcete vážný zájemce získat cenné informace, doporučuji sledovat spíše
> včelařské fórum www.vcelarskeforum.cz
> Bronislav Gruna
>
>
>

Bronislav Bruna:
Včelaři ze západu nás spíše většinou považují za podezřelou konkurenci z východu, která používá karcinogenní léčiva, které oni si zakázali.
..........
Já zase vidím, jak se mnoho zápaďáků snaží dělat voly.
Které, že léčivo proti VD není karcinogenní nebo zdraví škodlivé?

A Broňku má smysl se dál s takovým odborníkem co zpochybňuje to, co ani neviděl?

Vidím a hodnotím si v otázkách. Co Kefuss vyřkl jako verdikt podle prezentace "Jestli léčit nebo neléčit?". Je někdo z přítomných na konferenci sdělit co tedy sdělil? Kefuss podle mého názoru léčí osto šest, protože je to včelařina léčit. Jestli našel nějaký postup k vyhledávání odolných včelstev, tak ať si alespoň nafotí vlastní fotky pro vlastní prezentace jak takové průběžné testy provádí u svých včel. Také ať ukáže na své prezentaci nafocený monitoring a prostředky s kterými to dělá. Podle mého názoru tleskat mohu lepšímu uměleckému výkonu. Ale používat cizí výsledky práce na svých odborných přednáškách je krádež a drzost, která je trestuhodná. Použil totiž prostě staženiny fotek z internetu. _gp_

Budovatelská hesla jsou mi v dnešní době už ukradená. Ta doba kdy se moje děti nemohly dostat na školu,protože jejich rodiče nebyli ve straně a jejich děd byl malý kulak je pryč. Ale pořád se s nimy setkávám, ikdyž v jiné formě,ale pořád se stejným požadavkem,zastrašit heslem aby člověk přestal přemýšlet.Bodový systém je to samé u takového systému se člověk chová nepřirozeně a to jen proto aby byl oblíben. To je mi k smíchu vlastní názor je vic. Haškuv Švejk je výborný a to ztvárnění se staženými kalhoty jsme měli v Bruselu to není z románu. Nikdo z PSNV nedokáže nic jestliže bude střílet do vlastních řad a nemám tím na mysli nějakou propagaci o v tom smyslu jak nám svět závydí. Já neschopnost nekterých včelařů také sleduji, ale vím že s tím nic nenadělám a vím že je třeba vychovat novou generaci včelařů a ta stará jednou vymře. A vim, že ze současné PSNV nic kloudného nevypadne jestliže místo vlastního snažení neco dokázat na vlastní půdě, budou jen lézt někomu do zadku.

>Podstatou života je množení. Ztráta tohotu pudu znamená nižší životnost a tudíž zánik. Proto nerojivé včely jsou nesmysl.Včelař jen může svým konáním tuto vlastnost omezit a by to využil ve svůj prospěch. pepan<
------------------------------------------------------------
Pokud by se bodovalo také zde na této konferenci, náleží tento příspěvek k těm, které by pro správný názor, měly obdržet maximální počet bodů.
JK

A má to hodně veliký vliv na chov včel?
S poněkud jízlivým pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Zdeněk Brentner
Sent: Saturday, January 29, 2011 8:28 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Diskuze

Nebudu reagovat, už nebudu reagovat, už víc nebudu reagovat. Jsem dost
starý nato, abych věděl, co byla totalita a jak se "pochodovalo". Přesto
otázka. Svého času byl členem ÚV KSČ, člověk stejného jména. Nejsi příteli,
přímý nebo vzdálenější příbuzný? Děkuji.

Takoví jsou jen číslem které nic nepřináší
pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Fojt?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 28.1.2011 22:04:57
> ----------------------------------------
> Proč by vystoupení ze svazu nebo nečlenství melo obnášet nejaké trable?
> Chov obnáší pouze pravidla v rámci vet. předpisů. Být členem je dobrovolné.
>
>
>

Trable s toho nejsou žádné. Jinak ty povinnosti řadového včelaře ti stejně zůstávají.
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: XY <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 28.1.2011 21:58:56
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> po nahlédnutí do únorového Včelařství ve mně uzrála již delší dobu se
> vkrádající myšlenka vystoupit ze svazu. Máme tu "demokracii" a holt některá
> strana nebyla zákázaná hned, ale odmítám být součástí spolku, který se
> chlubí rozhovorem s novým předsedou v něčem jako Haló noviny. Pak se nesmí
> vedení divit, že se mladí do včelaření nehrnou, když už teď máme punc
> spolku starých kom...., co si stýská po starých časech. Nechci se vůbec
> doknout starších včelařů, ale určitě to kolem sebe taky vidíte. Memá cenu o
> tomhle vést politickou diskuzi, prosím jen ty včelaře, kteří jsou mimo
> svaz, aby zde uvedli, jaké trable to obnáší. Pokud jde jen o peníze
> (dotace), tak to vůbec nebudu řešit a sbohem UV KSČSV! Děkuju Pavel.
>
>
>

(e-mailem) --- 29. 1. 2011
Re: Mel (49911) (49921) (49923) (49931) (49936) (49994) (50002) (50011) (50012) (50018) (50019) (50022) (50033) (50039) (50041) (50043) (50045) (50059) (50062) (50094) (50098)

Podstatou života je množení. Ztráta tohotu pudu znamená nižší životnost a tudíž zánik. Proto nerojivé včely jsou nesmysl.
Včelař jen může svým konáním tuto vlastnost omezit a by to využil ve svůj prospěch.
pepan
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pane Menšíku, ale vždyť tu nikdo netvrdí, že chce vyšlechtit nerojivou včelu ... Že však lze rojení omezit některými metodami či jeho simulací, je snad přijatelné, ne?
Jiří

Podstatou života je množení. Ztráta tohotu pudu znamená nižší životnost a tudíž zánik. Proto nerojivé včely jsou nesmysl.
Včelař jen může svým konáním tuto vlastnost omezit a by to využil ve svůj prospěch.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mel
> Datum: 28.1.2011 21:51:57
> ----------------------------------------
> Pavel, dám Vám jedinú otázku, otázka nerojivej včely je na včelárskom stole
> tak min. 100 rokov, toľko nadšencov verilo, že takúto včelu-matku
> vyselektujú, myslíte, že sa im to podarilo? Prezraďte mi, kde si ju mám
> objednať?
> -----------------------------------------
> Nerojivou včelu nekoupíte, ale můžete významně omezit rojení několika
> různými metodami ošetřování včelstev. To mi ke štěstí stačí.
>
>
>

PavelN (88.101.19.249) --- 29. 1. 2011
Re: Diskuze (50107)

Víte, pane Fojtíku, sofrware na kterém Včelařské fórum běží je poměrně osvědčená a často používavá šablona používaná pro mnoho jiných diskusí, zejména programátorkých. Proto ji Petr použil.
Doporučuji vám se podívat na jiná obdobná fóra, kde zjistíte, že si jeho účastníci také přidělují body za příspěvky.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Mimochodem: na stejné platformě běží i jedno německé včelařské forum, akorát nemůžu najít adresu, jestli ji najdu, hodím ji sem ...
Jsem rád, když mohu ocenit příspěvek kolegy, který mi něco dal. No a pokud nesouhlasím, mohu dát minus. Mohu, je to na mně, to je podstatné. Tož všem pěkný den, jdu zateplit strůpky a pak šup na Forum :-)
Jiří

Víte, pane Fojtíku, sofrware na kterém Včelařské fórum běží je poměrně osvědčená a často používavá šablona používaná pro mnoho jiných diskusí, zejména programátorkých. Proto ji Petr použil.
Doporučuji vám se podívat na jiná obdobná fóra, kde zjistíte, že si jeho účastníci také přidělují body za příspěvky. Vidíte, PSNV zřejmě združuje i programátory, možná kvůli tomu vymyslela vlastní programovací jazyk.

Švejka nechte být, to už si raději proplachujte ústa plky o heslech komunistických budovatelů, nebo jinými zhovadilostmi.

Nebudu reagovat, už nebudu reagovat, už víc nebudu reagovat. Jsem dost starý nato, abych věděl, co byla totalita a jak se "pochodovalo". Přesto otázka. Svého času byl členem ÚV KSČ, člověk stejného jména. Nejsi příteli, přímý nebo vzdálenější příbuzný? Děkuji.

Fojtík:
Dnes jsem se podíval na včelařské fórum a jen můžu říct,že to je přesně to co aktivní členové PSNV potřebují, přikyvovače, kteří se budou vzájemně utěšovat jak jsou skvělá velká rodina kolem táboráku. A přitom arogance na jiný názor je z příspěvků na fóru přímo jasná. Proč by jinak měli bodové hodnocení příspěvků. Takové vyčlenění názoru z davu se na fóru trestá body a to není diskuze, ale nucená diktatura psychologického nátlaku nebít vyřazen z davu. A svojí aroganci a potřebu blahořečit zde projevil i B.Gruna vyjádřením k příspěvkům na této konferenci. A taková je většina aktivních členů PSNV, přece jenom vrána k vráně sedá.
-------------------

VAROVÁNÍ:
Netrestá se body, ale body se jen sčítají.
Na pravidelných setkáních fora pak ti co mají nejvíce kladných bodů důtkami trestají ty co mají záporné body.

Protože disciplína musí být, bez disciplíny by tady včelaři lezli po strokmech jak opice.

Hrozná předstva, jdete třeba po Karlovo náměsté z Křemencové a tam po stromě včelaři.


Jaroslav Hašek jistě promine:-)

P.Fojtík:
Proč by vystoupení ze svazu nebo nečlenství melo obnášet nejaké trable? Chov obnáší pouze pravidla v rámci vet. předpisů. Být členem je dobrovolné.
--------------------
V našem /HK/, ale zřejmě i dalších krajích nelze podle "platné" vyhlášky vkládat jakýkoli chemický přípravek - Gabon, Varidol, M1 atd do včelstva bez komisionální přitomnosti komise ČSV.
Ta se musí podle vyhlášky sejíti u každého chovatele 3x až 5x do roka.
A z nějakých důvodů se některé organizace domnívají, že jim nečlenové musí platit, protože mají včely na území, na kterém si ZO zabrala své teritorium.

Píšu to schválně agresívně aby bylo zřejmé, že souhlasím s vaším názorem, že se na nás dívají jako na Švejka.

Protože napsat do vyyhlášky toto je opravdu v duchu nejlepších tradic "Švejkoviny" - aneb umění přežít v byrokratickém a totalitním systému.

Karel

P.S.
"A to jako na Švejka, který se staženými kalhoty vykonává potřebu na vlastní národ."

Já vám nebudu šahat na Ing.Veselého
(protože jej osobně chovám v úctě a domnívám se, že neexistuje jakýkoli můj písemný projev, kde bych se jej kdykoli dotknul, ale vy jste přesvědčen o opaku a přesvědčení se nedá vyvrátit)
a vy zase nebudete šahat mně na ŠVejka. Domnívám se, že ve skvělém románu J.Haška nenaleznete vámi citovaný význam. Zato mnoho stále platných myšlenek, které by jsme mohli uplatnit na stávající situaci ve včelařství.

Přítely Kapoune, pan Kefuss je herec v ČR se smetákem v ruce. Udělat na jevišti komedii, aby dal najevo, že je kamarád a uvolnil tak náladu není nic nového, možná, že takový je, neznám ho, ale je to také odvedení pozornosti, kterou dělá každý kouzelník.
Jediné na co se můžete při snaze zkoušení hledání varroatolerance zameřit, je pravidelná kontrola spadu po ošetření a mezi ošetření spolu s dalšímy vlastnostmi, medný výnos, mírnost atd. a ta včelstva, která Vám vyjdou nejlepší postupují do chovného programu. Udržení většího množství roztočů ve včelstvu tím že nebudete ošetřovat včelstva, bych Vám nedoporučil můžete si tím způsobit další, zejména virové, onemocnění. Zalétáváním a loupeží přínos roztočů řešte tak, že toto včelstvo vyřadíte z chov. programu v přírodě by nepřežilo a přínosem nových roztočů ztrácíte ůdaje o přirozeném spadu, vyplívající z chování včel vůči roztoči. Takové včelstvo má smůlu, ztrácí informační význam.

Dnes jsem se podíval na včelařské fórum a jen můžu říct,že to je přesně to co aktivní členové PSNV potřebují, přikyvovače, kteří se budou vzájemně utěšovat jak jsou skvělá velká rodina kolem táboráku. A přitom arogance na jiný názor je z příspěvků na fóru přímo jasná. Proč by jinak měli bodové hodnocení příspěvků. Takové vyčlenění názoru z davu se na fóru trestá body a to není diskuze, ale nucená diktatura psychologického nátlaku nebít vyřazen z davu. A svojí aroganci a potřebu blahořečit zde projevil i B.Gruna vyjádřením k příspěvkům na této konferenci. A taková je většina aktivních členů PSNV, přece jenom vrána k vráně sedá.

P. Fojtík: A ještě jinak se na nás západní státy dívají. A to jako na Švejka, který se staženými kalhoty vykonává potřebu na vlastní národ.A tento národ Vám dává v této zatuchlé kotlině vydělat na chleba.
A jestli jste takový světák a Kefuss odborník. Tak by jste mohl odpovědět př. Kapounovi na jeho příspěvek.
-----------------------------------------------
Nemám čas na této konferenci vysvětlovat základy problematiky varroatolerance. Skutečně vážený zájemce musí začít sám shánět informace. Doporučuji předplatit časopis Moderní včelař, kde jsou články na toto téma skoro v každém čísle. Taky navštěvovat tématicky zaměřené vzdělávací akce PSNV (konference, setkání uživatelů VMS, kurzy monitoringu). Hodně informací se dá sehnat na internetu. Tato konference je pro mě poslední dobou spíše ztráta času. Hodnotné informace zanikají v balastu. Pokud chcete vážný zájemce získat cenné informace, doporučuji sledovat spíše včelařské fórum www.vcelarskeforum.cz
Bronislav Gruna

Radku Krušino bez roztočů včelu nevyšlechtíte, ale nevím ani proč si myslíte že ošetříte 5x a jste bez roztočů.To už by jsme dávno byli čistí. Pořád ve včelstvu nejaký roztoč zůstane a pokud ošetřujete v sezóně, kdy je plod tím spíš, a v mezi ošetření se roztoč ještě přimnoží.A na posouzení stavu jak se ve včelstvu množí roztoči máte ůdaje o spadu přirozeném a spadu po ošetření a u všech včelstev na stanovišti najednou.Takže ůdaje na porovnání jsou.A proč potřebujete počítat roztoče na stovky také nechápu,mne stačí max. desítky. A pokud je včelstvo ve kterém je nula tak proč si myslíte, že je práce u konce a končí selekce? Vždyť to může být náhoda a včelstvo se musí pořád sledovat a po čase se tam stejně zas nejaký roztoč najde. To je práce která není nikdy hotová.

Ano, to beru. Stejně jako v Rusku včela dokáže opylit trubkovité jako vojtěšku atp. Ale dovezte ji sem a uvidíte ty divy českých genů. Prostě to jen tak lehce nefunguje.

Jestli to má být k něčemu, tak ne nějaké amatérské Bond a kdoví jaké testy, ale izolované včelařské pracoviště a za účasti a zájmu vlády ČR na takovém genetickém projektu. Někde na nějakém ostrově kolem EU a pokud se tu v ČR nějaká matka prodá, tak jedině z takového chovu, protože jen tak přibližně za nejkratších asi deset let (ročně po padesátitisících matkách ročně) by se tu mohlo něco dít v genech u normálně chovaných včelstev. Stane se tak? Pochybuji. Toto je bohužel jen skutečná psaná sci-fi. Tz. vědecká vize.

Miliardy by to stálo a zato včelaři určitě nikomu nestojí, protože jsou jiné alternativy vývoje u zajištění rostliné potravy a potřeb pro obyvatelstvo.

Nebo se takové alternativy ujme nějaký šikovný podnikatel, vytvoří takovou větší továrnu na včelí genetický materiál na nějakém odlehlém místě na moři a udělá kariéru a opravdovou budoucnost u včelích nemocí. Tak má (by mohla) nějak vypadat podle mého názoru opravdová budoucnost v problematice VD. _gp_
..........
J.Matl
Včela Primorská je taky pěkný mix. Vykazuje však značnou odolnost vůči nemocem a velmi dobré hygienické chování. Viz:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0801/test-hygienickeho-chovani-vcel-z-dalneho-vychodu-ruska
Všimli si toho ti nenechaví Amíci a dovezli si ji k nim a dále šlechtili. S velmi pozoruhodnými výsledky. Základní genetické vybavení, které souvisí s VSH, má však i kraňka. Primorská v tom není sama, viz včela kapská ... Tstuje se i ve Francii, v Německu, trochu jinou cestu volí v Nizozemí ... Nikdo tu nemluví o bezuzdném křížení a bastlení. Jsou však důkazy, že to jde a už se docela i ví o řadě věcí, které v tom hrají roli. Jde o cílené šlechtění, o dlouhodobý, a pečlivě vedený proces. Nic víc, nic míň. Ne víra, ale fakta, diskuse a kontakt se zahraničím, kde jsou výsledky věru pozoruhodné.
Jiří