78219

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(e-mailem) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189)

ještě jedna poznámka; Při tom přesypání pak právě dojde k posýlení a zachování včelstev s vysokým čistícím (mezerovitostí) pudem který je dnes považován za velkou přednost v boji s MVP.
Po tom jsme snad mnoho let volali, nebo ne?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 07:52:39
> ----------------------------------------
> Nikdy to to nebylo jen formalitou, ale dříve se při nízkém počtu nenařizovaloto
> přesypání ale jen se to dále sledovalo. Proto také později docházelo stejně ke
> spálen.í Ve své podstatě jde vlastně o zpřísnění nakládání s napadeným
> včelstvem, kdy se včelstva u kterých ještě není prokázána klinika musejí takto
> ošetřit. Což se dříve nedělalo. Právě v poslední době se pálila i jen Podezřelá
> včelstva bez prokázané kliniky na územích kde se dobrovolně plošně vyšetřovalo.
> Tomuto postupu se tím právě zabraňuje. Nové pojetí však nijak nezmirňuje postup
> u stanovišť včelstav s prokázanou klinikou.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> > Datum: 21.12.2010 07:21:33
> > ----------------------------------------
> > Pepane,
> >
> > jak jsem vysvetloval ve svych prispevcich drive, jestlize najdu spory moru
> > v meli, je potvrzeni moru z plastu pouze formalitou. Je pravda v mem
> > puvodnim prispevku jsem to nezminil. Reagoval jsem zde na prispevky typu
> > presypani na mezisteny atd., desinfekci apod. O tom veterina nechce dle
> > poznatku ze skoleni ani slyset. To je to zasadni.
> >
> > P.
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49190


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187)

Nikdy to to nebylo jen formalitou, ale dříve se při nízkém počtu nenařizovaloto přesypání ale jen se to dále sledovalo. Proto také později docházelo stejně ke spálen.í Ve své podstatě jde vlastně o zpřísnění nakládání s napadeným včelstvem, kdy se včelstva u kterých ještě není prokázána klinika musejí takto ošetřit. Což se dříve nedělalo. Právě v poslední době se pálila i jen Podezřelá včelstva bez prokázané kliniky na územích kde se dobrovolně plošně vyšetřovalo. Tomuto postupu se tím právě zabraňuje. Nové pojetí však nijak nezmirňuje postup u stanovišť včelstav s prokázanou klinikou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 07:21:33
> ----------------------------------------
> Pepane,
>
> jak jsem vysvetloval ve svych prispevcich drive, jestlize najdu spory moru
> v meli, je potvrzeni moru z plastu pouze formalitou. Je pravda v mem
> puvodnim prispevku jsem to nezminil. Reagoval jsem zde na prispevky typu
> presypani na mezisteny atd., desinfekci apod. O tom veterina nechce dle
> poznatku ze skoleni ani slyset. To je to zasadni.
>
> P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49189


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49185)

Ahoj Pavle,

nejde mi o to nic mlzit,

to ze je mezerovity plod ( pokud nepocitam vadu matky)projevem cisticiho pudu vcel, ktere odstranuji uhynuly plod pri ruznych typech onemocneni, je mi naprosto jasne. Taky jsem to uvedl hned v prvnim prispevku, ohedne pricin mezeroviteho plodu. Me jde o to, ze se tady prezentuji zpusoby presypani na mezisteny v souvislosti s oficialnim plosnym vysetrenim meli na spory moru. Oficialni postup je vsak, takovy jsem psal v mem prvnim prispevku, beru ze jsem tam neuvedl to potvrzujici laboratorni vysetreni, ale pisi jeste jednou a naposledy, jestli je mor v meli, je dle meho nazoru i v plastech.

My tady mame stesti- jsme zatim sevreni od vychodu ohniskem kolem Ostravy a zapadu ohniskem kolem Bruntalu. Ale jak je videt- porad se to prisunuje bliz, ted je to asi 20 km-25 km vzdusnou carou.
Kazdy rok si vcely nechavam testovat kvuli kocovani, zatim to bylo vzdy OK, negativni vysledek labor. vystereni. V nasi organizaci mame vsak vcelare- kocovniky blize k Opave, kde se ve vzrocich meli mor objevuje- pri klinicke prohlidce se zatim nikdy nic nenaslo. Co se stane, v okamziku, kdy prijde nove vyskoleny prohlizitel a rekne tady na tomhle plastu je mezerovity plod a necha jej vysetrit a mor se potvrdi- aniz by tam byly priskvary ,nebo uhynule larvy ? Pujde to do ohne.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49188


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186)

Pepane,

jak jsem vysvetloval ve svych prispevcich drive, jestlize najdu spory moru v meli, je potvrzeni moru z plastu pouze formalitou. Je pravda v mem puvodnim prispevku jsem to nezminil. Reagoval jsem zde na prispevky typu presypani na mezisteny atd., desinfekci apod. O tom veterina nechce dle poznatku ze skoleni ani slyset. To je to zasadni.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49187


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184)

Cituji;
>>>>Prohlizitel se snazi najit klinicky projev moru. Jakmile najde prvni znamku, kontrola konci a nasleduje paleni. Dulezita zminka je, ze jako projev moru se bere rovnez i mezerovity plod. <<<<

Takhle to bylo napsáno 18.12.! Onějakém potvrzení výskytu MVP leboratoří ani slovo. O to tady jde.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 20:38:52
> ----------------------------------------
> Pepane podivej se do historie,
>
> napsal jsem, tam kde je zjisten z meli mor, provede se prohlidka vcelstev a
> mezi priznaky moru je zaclenen i mezerovity plod. Pak uz je jen krok k
> opetovnemu potvrzeni.
> A nasleduje vis co. Ted to bude hodne zalezet na prohliziteli a taky na
> veterine, jake typy prohlizitelu si bude najimat. Vysledky 10 na X maji jen
> potvrzovaci ucinek.
> Osobne kdybych byl osloven veterinou k prohlizeni vcelstev, tak asi
> odmitnu.
> Mel jsem moznost se bavit s jednim vcelarem z Ostravy,je na okraji ohniska
> moru. Kazdy rok sype vcely na mezisteny. Kdyz prijde jejich veterinar, tak
> mu vzdycky rika - krasne panenske plasty, byl tam ze - vsak na Vas taky
> dojde.
>
> P.
>
> P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49186


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelN (88.101.19.249) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184)

trochu mlžíte, napsal jste :
"Pri nalezu moru rozborem z meli se nanarizuje ani paleni, ale ani presypani na mezisteny. Postup je nasledujici, prijde clovek z veteriny s prohlizitelem vcelstev. Prohlizitel se snazi najit klinicky projev moru. Jakmile najde prvni znamku, kontrola konci a nasleduje paleni. Dulezita zminka je, ze jako projev moru se bere rovnez i mezerovity plod. Nikdo uz se nezajima, ze mezerovity plod muze byti projevem neceho jineho nez moru."

Prosím pěkně, připište si do té prezentace, že mezerovitost plodu je společným příznakem více onemocnění a světe di se, je projevem velmi žádané vlastnosti - čistícího pudu. Z toho plyne, že včelstvo s mezerovitým plodem může trpět libovolnou nemocí, nebo také může být naprosto zdravé a pro chovatele cenné, případně může mít špatnou matku. Vidíte, že z mezerovitosti bez dalších informací zjistíte tak akorát p... .

Z jiného soudku, pro názornost - příznakem černého kašle je kašel. To že někdo kašle, může ale znamenat jen to, že mu zaskočilo.

Také bych vám, jako prohlížiteli včelstev, doporučil vidět jak vypadá třeba pytlíčkovitost. Možná by jste přestal brát mikrobiologický rozbor jako formalitu - ten totiž určuje, zda se jedná skutečně o MVP, či nikoli. Úkolem prohlížitele je pak vybrat skutečně podezřelou část díla, a ne první abnormalitu, kterou uvidí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49185


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183)

Pepane podivej se do historie,

napsal jsem, tam kde je zjisten z meli mor, provede se prohlidka vcelstev a mezi priznaky moru je zaclenen i mezerovity plod. Pak uz je jen krok k opetovnemu potvrzeni.
A nasleduje vis co. Ted to bude hodne zalezet na prohliziteli a taky na veterine, jake typy prohlizitelu si bude najimat. Vysledky 10 na X maji jen potvrzovaci ucinek.
Osobne kdybych byl osloven veterinou k prohlizeni vcelstev, tak asi odmitnu.
Mel jsem moznost se bavit s jednim vcelarem z Ostravy,je na okraji ohniska moru. Kazdy rok sype vcely na mezisteny. Kdyz prijde jejich veterinar, tak mu vzdycky rika - krasne panenske plasty, byl tam ze - vsak na Vas taky dojde.

P.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49184


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181)

Původně bylo řečeno že už jen výskyt mezerovitosti je důvodem k pálení
To co tady popisuješ nikdo nespochybňuje

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 19:36:19
> ----------------------------------------
> Pepane,
>
> za chvili se pokusim dat ty skripta na net, at se muzes presvedcit.
>
> Ted Ti to opisu,jak presne stanovi SVS vyskyt nakazy:
>
> ,, Vyskyt nakazy je potvrzen,,
> A, jestlize jsou zjisteny klinicke priznaky na plodu a laboratorni
> vystreni plodovych plastu prokaze pozitivni vysledek, nebo
>
> B, jsou zjisteny plasty s priskvary a laboratorni vysetreni vzorku plastu s
> priskvary prokaze pozitivni vysledek.
>
> PZ
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49183


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 20. 12. 2010
Skoleni prohlizitele vcelstev Nasavrky 2010

http://leteckaposta.cz/122654951


Naskenovaljsem dva nejdulezitejsi soubory ohledne moru.
Klinicke priznaky moru- mezerovity plod, neni v kombinaci s priskvary, nebo klihovitou hmotou apod, ma samostatny odkaz- puntik je bran jako priznak. Autor MvDr. Dvorak

Druhy dokument SVS MvDr Krabec Veterinarni optreni.Dulezita cast je vyskyt nakazy je potvrzen, odst. A

Vzhledem k tomu, ze nasi veterinari dodnes obhajuji spravny postup paleni vcelstev napadenych varoazou- jedinou omluvou bylo, ze bohuzel nejsme ostrovni stat. Tak si dokazu predstavit, co jsem zde psal na diskusich v minulych dnech.

Spojitosti si najdete sami.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49182


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175)

Pepane,

za chvili se pokusim dat ty skripta na net, at se muzes presvedcit.

Ted Ti to opisu,jak presne stanovi SVS vyskyt nakazy:

,, Vyskyt nakazy je potvrzen,,
A, jestlize jsou zjisteny klinicke priznaky na plodu a laboratorni vystreni plodovych plastu prokaze pozitivni vysledek, nebo

B, jsou zjisteny plasty s priskvary a laboratorni vysetreni vzorku plastu s priskvary prokaze pozitivni vysledek.

PZ

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49181


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaro (217.119.115.1) --- 20. 12. 2010
Medovina

Pokazenú medovinu už nechať vykvasiť octovým kvasením na ocot a používať v kuchyni namiesto octu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49180


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 20. 12. 2010
Re: Re: Medovina (2647) (49103)

Ahoj,
nepotěším Tě, ale nejsi v tom sama, taky jsem odjel a ochladilo se.... možná jediné upotřebení je otevřít vzduchu a počkat až z toho bude opravdu ocet. Pokud je octa málo, lze vypálit, ale do druhého pálení dát stejně vody, kolik bude roztoku...
Pěkný den
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Magdalena ajinovi?ov? <m.sulimova/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Medovina
> Datum: 19.12.2010 10:23:15
> ----------------------------------------
> Dobré ráno ,prosím pomooooooc ! Dělala jsem poprvé medovinu a mám z toho
> ocet ,lze něco s tím udělat ,asi se picnu :( ,
> Třeba převeřít ,a za hoodně rychlého pohybu to vlítí do WC?
> Děkuji všem za rychlou odpověĎ ,sedím u demižonku dva dny a nemůžu s toho
> spát :). Magdalena z Bosny.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49179


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaro (217.119.115.1) --- 20. 12. 2010
MVP

Chcem potvrdiť, že kto určuje MVP tak, že vidí medzerovitosť plodu, tak je neznalý veci a mal by študovať ešte. To môže byť len jeden z príznakov MVP. Jednoznačne pri MVP sa musia nájsť buď larvy v rozklade alebo príškvary, tie poslať na laboratórny rozbor a až keď je výsledok rozboru pozitívny môžme hovoriť o MVP. Dovtedy je to len podozrenie. Šikovní včelári, ktorí nájde podozrivé bunky urobia radikálnu likvidáciu daného včelstva a nečakajú kým sa choroba rozšíri a ani nečakajú na veterinára.
Medzerovitosť plodu môže byť z veľa príčín, skúsim niektoré vymenovať: z chorôb-všetky choroby plodu/MVP, hniloba, zvápenatenie, skamenenie, poškodený plod klieštikom, vírusové choroby plodu napr. vačkovitosť/, keď je vijačka v MS plástu, poškodzuje plod a ten včely následne vyhodia,podchladenie alebo prehriatie plodu, stará matka, poškodená alebo vykladená, nekvalitná MS, gentické vady - spárenie matky s príbuzenskými trúdami, vznik diploidných lariev trúdov, ktoré včely odviečkujú a vyhadzujú,nevyliahnutie larvičiek z vajíčok atď.
Podľa stavu včelnice sa nemusia páliť celé včelnice ale len pozitívne včelstvá. Aspoň na Slovensku je to tak.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49178


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ales Molcik (195.189.142.120) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150) (49155) (49156) (49164) (49166) (49171)

Na stanovišti se čtyřiceti včelstvy, kde v jednom včelstvu je několik buněk nakažených, nebude smesný vzorek měli vykazovat žádné velké napadení spory moru protože bude" naředěn" ostatní mělí od zdravých včelstev. Takže tento včelař bude upozorněn na výskyt spor a může si provést ozdravení jaké uzná za vhodné a to jedno včelstvo si najít sám a zlikvidovat si ho či co bude chtít. Smesný vzorek měli je průměr stanoviště ne jednoho včelstva. Dnes dává kočovník do vzorku 25 včelstev a je povinen včely vyšetřovat, pak tuto povinost mají chovatelé matek i přesun včelstev na jiné trvalé stanoviště potřebuje tohle vyšetření. Takže jediná skupina, která nemá povinost vyšetřovat jsou trvalá stanoviště a u těchto včelařů je nejvíce moru také tajeno a proto tito včelaři také nejvíc křičí když jde o to, že by měly včelstva vyšetřovat na mor a osočují jiné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49177


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49170) (49172)

stačí je umístit na web a sem vložit jen odkaz nebo je zaslat správci konference.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 13:55:53
> ----------------------------------------
> Jak se zde připojují soubory netuším, ale rád se na ta skripta podívám,
> pokud mi je pošlete mailem. Předem díky
> navratil74(zavináč)atlas.cz
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49176


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163)

To tvrdil jenom jeden vyškolený co si spletl perspektivu s prezervativem. Příznak není důkaz!!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 10:12:00
> ----------------------------------------
> "o čo napíšem je z osobnej praxe ( u otca bol mor plodu skutočnosťou a
> končil spálením celej včelnice), preto môžem potvrdiť, že medzerovitosť pri
> výskyte MVP je významným činiteľom. Hlavne v čase jeho klinickej podobe. "
>
> Beru, že pokud je už mor, je v tom včelstvu mezerovitost. To je jasné.
> Ale v žádném případě neplatí, že pokud je ve včelstvu mezerovitost, je v
> něm mor. To je nesmysl. Je třeba tyto věci rozlišovat.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49175


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelN (88.101.19.249) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150) (49155) (49156) (49164) (49166) (49171)

"Protože právě díky tomu že se občas našel někdo všímavý a odvážný, který na přítomnost MVP upozornil - přestože za to byl často opovrhován -"
--------------------------------
Přesně toto mohu potvrdit z vlastní zkušenosti. Asi před dvěma lety jeden z místních včelařů odeslal z vlastní iniciativy vzorky z vlastní včelnice k vyšetření. Měl totiř ještě jedni včelnici v blízkosti vyhlášeného ohniska a nechtěl nic nechat náhodě. Vzorky byly pozitivní, klinika se našla(netuším v jakém rozsahu) a stanoviště lehlo popelem.
Zajímavá ovšem byla reakce většiny včelařů naší ZO, kteří jej chtěli téměř linčovat, jezdili mu vyhrožovat a chtěli na něj podávat trestní oznámení. Zdvihla se, pro mne nečekaná, vlna nenávisti, proti tomuto včelaři.
Nyní po dvou letech mohu říci, že žádná jiná včelstva nebyla z tohoto ohniska nakažena. a to jen díky tomu, že se včelař nebál odeslat vzorky a udělal to včas.
Nevím, zda by to po svých zkušenostech udělal znovu a už vůbec si nejsem jist, zda by to udělal, kdyby byla větší pravděpodobnost, že spolu s jeho stanovištěm spálí i další stanoviště v okolí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49174


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (85.70.20.53) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49170) (49172)

Jak se zde připojují soubory netuším, ale rád se na ta skripta podívám, pokud mi je pošlete mailem. Předem díky
navratil74(zavináč)atlas.cz
-------
soubory se posílají správci konference, on je dá do downloadů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49173


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelN (88.101.19.249) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49170)

Jak se zde připojují soubory netuším, ale rád se na ta skripta podívám, pokud mi je pošlete mailem. Předem díky
navratil74(zavináč)atlas.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49172


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (85.70.20.53) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150) (49155) (49156) (49164) (49166)

AM:
Mor se vždy někde objeví to je samozřejmé, ale pálit se budou jen stanoviště s klinikou a stanoviště s větším počtem spor. Stanoviště s menším napadením, která jsou bez kliniky dostanou možnost z toho vyjít bez úhony. A u toho se projeví právě ta schopnost včelaře chovatele a možnosti včel.
-----------------
Takže když to přeložím.

Před pěti lety mohl veterinář rozhodnout, že v případě třeba stanoviště nových úlů, kde majitel objevil v jednmo ze 40 včelstev pár buněk s klinikou a byl tak neopatrný že to hlásil, tak tomu mohli spálit to jedno dvě včelstva a pak dohledávat zdroj a ten zlikvidovat. Nyní se musí spálit všech 40 včelstev.
A tobě je to málo, ty by jsi chtěl spálit i ta stanoviště bezu kliniky.

Tobě v tvém svazáckém nadšení vůbec nevadí že situace se stále nezlepšuje a konečným důsledkem tvého fanatismu bude zatajování nálezů moru. A další zhoršování situace.
Protože právě díky tomu že se občas našel někdo všímavý a odvážný, který na přítomnost MVP upozornil - přestože za to byl často opovrhován - a tak došlo k nalzení a dohledání některých ohnisek, se kterými by včelaři dál "úspěšně" včelařili.
Například za loňskou likvidaci toho moru co mám jedny včely vděčíme jednomu "poctivému pitomci" co to nahlásil. Dnes je okres čistý díky jemu, bez něho by byl "čistý" díky blahoslavené nevědomosti. A dál by se pár let, či pětiletek šířil.

Co udělá rozumný včelař až někde najde pár příškvarů a bude platit tvůj "nový pořádek"? Tohle včelstvo zlikviduje, u ostatních nasadí opatření a bude držet hunu. Aby mu tam nepřišli podobní Koniášové se sirkama.
Právě takový člověk co pozná mor má u mě důvěru a veterinář by měl právo rozhodnout o postupu v jeho případě.
O to víc být přísnější v případě rozsáhlé a nepřehlédnutelné kliniky - tady by nemělo docházet k náhradě za spálené úly ale k vytsavení pokuty - náhrady škody -ušlého příjmu a více nákladů okolním včelařům.

( To by mě docela zajímalo jak by taková občanskoprávní žaloba u normálního soudu dopadla. :-) )


Tvé změny povedou jen k dalšímu zhoršení situace.
Bude se ještě víc přehlížet jakákoili indicie aby nebyly problémy.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49171


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163)

Naskenoval jsem ty skripta,
daji se zde nejak pripojit ? Jsou to PDF soubory.
1, Ke klinickym priznakum - mezerovity plod od MvDr Dvoraka a druhy dokument od MvDr Krabce veterinarni opatreni.

PZ

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49170


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 12. 2010
medovina

Medovina je bezvadná,pokud se dodržují základní pravidla. Naložit medovinu s optimálním obsahem medu,záleží na tom,zda se vaří a neb se dělá za studena. Když se vaří,sbírá pěna a po vystydnutí se leje do demižonu,nejlépe do obsahu 50 litrů.Předpoklad je,že se tam dají kvasinky buď z Dolu objednané a nebo koupené v obchodě.Po vychladnutí přetočit do demižonu,přidat kvasinky a nemá se demižon plnit až po hrdlo,stačí asi 10 cm pod.Demižon se nemusí na tu krátkou dobu
opatřovat kvasnou rourkou,tam stačí dát chomáček vaty ,ta se tam dává až po prvním stáčení,kdy je důležitá a demižon je plný až po hrdlo.Poté medovinu je třeba uskladnit nejlépe do sklepa,po roce přetočit do nového vysířeného demižonu a ponechat jej tam ještě další rok,potom je medovina medovinou. Dnešní výrobci medoviny to dělají tak,že asi po 2 měsících neúplně vykvašenou medovinu,kde je ještě zbytkový cukr,přefiltrují a umrtví přidaným alkoholem.Takováto medovina je pěkně čirá,chutná přidanými ingrediencemi a hlavně se nekazí delším skladováním. Tak si vyberte...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49169


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150) (49155) (49156) (49164) (49166)

"Mor se vždy někde objeví to je samozřejmé, ale pálit se budou jen stanoviště s klinikou a stanoviště s větším počtem spor. Stanoviště s menším napadením, která jsou bez kliniky dostanou možnost z toho vyjít bez úhony. A u toho se projeví právě ta schopnost včelaře chovatele a možnosti včel."

To jsou všechno tvrzení bez pevně určených hranic. Je tak velké nebezpečí, že zatímco jedni, veterináři a ti, kteří chtějí kolem sebe prostředí vyčistit od starších úlů nebo některých včelařů budou ty hranice k pálení chtít přísnější, zatímco dotčení majitelé přesně naopak. Jsou pak jen dva postupy, jak dosáhnou bezchybného fungování takového procesu. Buď se všechny tyto problémy vydiskutují předem a stanoví se nějaké logické a nezpochybnitelné hranice dopředu včetně mechanismů, co dělat v případě rozporů.
Nebo se to na nějakém území vyzkouší a nechá se to utřepat na případech nešťastníků z jedné i druhé strany, kteří na sebe vzájemně narazí a potom se budou všelijak přetahovat. Třeba nakonec až u soudů....
Zatím to vypadá, že se preferuje druhá varianta.
Jsem rád, že se začíná s plošným vyšetřením nějde jinde než u nás na severní Moravě ( aspoň doufám, že u nás se takoví agilní "píp" nevyskytují ) a že až se to bude dělat tady, už ty hranice budou dopředu jasné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49168


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 20. 12. 2010
RE: Medovina (2647) (49103)

Chyba byla v tom, že se k medovině dostal vzduch. Po prvním bouřlivém kvašení (trvá asi 2 týdny), musí být medovina od okolního prostředí vzduchotěsně izolována. Prodávají se různé prostředky - kvasné rourky, kloboučky atd., je možné i improvizovat, ale těsnost je nezbytná. Ocet vzniká na hladině při styku se vzduchem, proto se po 1. stáčení plní demižony až do hrdla, kde je povrch hladiny nepatrný. Prostě stejné zásady, jako při tvorbě vína, výroba medoviny je v principu totéž.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Magdalena ajinovičová
Sent: Sunday, December 19, 2010 10:23 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Medovina

Dobré ráno ,prosím pomooooooc ! Dělala jsem poprvé medovinu a mám z toho ocet ,lze něco s tím udělat ,asi se picnu :( , Třeba převeřít ,a za hoodně rychlého pohybu to vlítí do WC?
Děkuji všem za rychlou odpověĎ ,sedím u demižonku dva dny a nemůžu s toho spát :). Magdalena z Bosny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49167


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ales Molcik (195.189.142.120) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150) (49155) (49156) (49164)

Mor se vždy někde objeví to je samozřejmé, ale pálit se budou jen stanoviště s klinikou a stanoviště s větším počtem spor. Stanoviště s menším napadením, která jsou bez kliniky dostanou možnost z toho vyjít bez úhony. A u toho se projeví právě ta schopnost včelaře chovatele a možnosti včel.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49166


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 20. 12. 2010
Re: (49060) (49063) (49157)

"Děkuji moc za nasměrování. Dohledal jsem to už na internetu. Netušil jsem co může homogenizace způsobovat, vypadá neškodně. Škoda, že se o tom málo mluví a píše, a že to neuvádějí prodejci mléka ze dvora nebo automatů - jako výhodu jejich mléka, že není homogenizované (snad). A není to jen cukrovka u dětí co může homogenizace mléka způsobovat.
Já už teď vím, že mléko jedině nehomogenizované. Jsem zvědavý, jestli takové v obchodech najdu. "

Cukrovku u dětí a další nemoci nezpůsobuje mléko, ale dá se říct, že počítače. Protože děcka u nich denně hodiny sedí a cpou do sebe sladké tyčinky a sladké mléčné kokteily a podobné blafy, místo aby běhaly venku.
Pohyb je pro dětský organismus obrovsky důležitý, v dětském věku se zakládá na svaly, zakládá se na osteoporózu, zakládá se na nemoci v dospělém věku. Po třicátém roce věku se to projeví, dnešní dětská generace bude na tyto všelijaké civilizační choroby mnohem více náchylná než my. Pohyb v dětském věku a následná kvalita svalů okolo páteře třeba zakládá na to, jak bude ten člověk ve vyšším věku náchylný na bolesti páteře, protože všelijaké vyhřeznuté plotýnky při zvedání těžkých věcí a podobně jsou z velké části umožněny ochabnutím příslušných miniaturních svalů.
Důležitá je taky přiměřená tělesná námaha obecně a následné pocení, protože umožňuje vylučování škodlivin z organismu kůží, šetří tak vylučovací systém a čistí organismus třeba od všelijakých umělých éček z potravin nebo od škodlivin z prostředí lepe než když to děcko jen sedí bez pohybu.
Jinak to je myslím dávno známá věc, že částice menší než cca 50 mikronů mohou projít přímo z potravy do krve, zvláště výrobci potravinových doplňku se toto snaží využívat, není to nic nového.
Mimochodem, srazil jsem litřík krabicového UHT mléka jogurtem na tvaroh a vylezl z toho úplně normální tvaroh, stejně jako z chlazeného mléka nebo mléka od chovatele. Žádný řepkový olej se neobjevil, žádné cizí látky. Akorát se ten tvaroh srážel mnohem pomaleji a byl hodně jemný, takže to trvalo o hodně déle a filtrace od syrovátky by byla náročnější.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49165


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelN (88.101.19.249) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150) (49155) (49156)

Vidím velký zájem několika aktivistů o mor včelího plodu. Pálením se ale problém s morem nevyřeší. I kdyby jste každý rok spálili polovinu včelstev, stejně se mor zase někde objeví. Daleko efektivnější je výzkum přenosu této nemoci a odolnosti včel proti ní. Podívejte se na práci doktorky Dubné z ČZU, zeptejte se, jaký výzkum náš výzkumný ústav s.r.o. v tomto směru provádí. Pálení nechte jak je

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49164


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151)

"o čo napíšem je z osobnej praxe ( u otca bol mor plodu skutočnosťou a končil spálením celej včelnice), preto môžem potvrdiť, že medzerovitosť pri výskyte MVP je významným činiteľom. Hlavne v čase jeho klinickej podobe. "

Beru, že pokud je už mor, je v tom včelstvu mezerovitost. To je jasné.
Ale v žádném případě neplatí, že pokud je ve včelstvu mezerovitost, je v něm mor. To je nesmysl. Je třeba tyto věci rozlišovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49163


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

g.s. (195.168.236.5) --- 20. 12. 2010
Re: (49060) (49063) (49157) (49160)

S tym mliekom ste ma vystrasili,ja ho pijem vela,to by tak nevadilo,ale dcerka 5r ho pije ako vodu,ak je toto pravda tak des a hruza..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49162


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

g.s. (195.168.236.5) --- 20. 12. 2010
Re: Vyvážení medometu (48976) (48977) (48978) (48982) (48984) (48988) (48992) (48993) (49076) (49081)

..med v trubke by skrystalizoval a bolo by dovyvazovane..zlab by sa z toho isteho dovodu musel pravidelne cistit,pri par vcelstvach by to nebol prob.,ale ked sa jedna znaska vytaca niekolko dni,bola by to asi otrava..a neviem ako by sa med aj v tom zlabe choval po par hodinach,rozbiehanie,brzdenie,ci by nebol z neho pastovany,vid vysusovanie medu,ked sa rotor naberajuci med musi tocit velmi nizkymi otackami,pri vyssich sa med so vzduchom miesa na tvrdsiu hmotu..ale to je len moj nazor,vyskusane to nemam.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49161


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 20. 12. 2010
Re: (49060) (49063) (49157)

Dne Monday 20 of December 2010 08:30:23 Jirka napsal(a):

> mluví a píše, a že to neuvádějí prodejci mléka ze dvora nebo automatů -
> jako výhodu jejich mléka, že není homogenizované (snad). A není to jen
> cukrovka u dětí co může homogenizace mléka způsobovat.

I kdyz mam rad vse cerstve, jak tu jiz psal nekdo predemnou, pokud neznate
primo stav dotycne kravy-kozy ( kterou ovsem i v chleve muze kliste
infikovat ) , je lepsi, kor pro deti mleko prevarit. Pokud si koupite
kefiracky, muzete jim doma delat domaci kefir, nebo jogurt.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49160


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.102) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150) (49155) (49156)

AM:
Ono to zatím nemá oporu v zákoně a málokterý veterinář si to dovolí, aby neměl problém kdyby se včelař začal nějak z toho vykrucovat.
------------------
No pár veterinářů si to už dovolilo:-)

A včelař - šelma jedna ještě aby si dovolil trvat na dodržování zákonů. Takové bych zavřel až by zmodrali.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49159


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 20. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49086) (49095) (49142)

Dodatek- na co by byl balík norem v elektronické podobě za cca 3000.-Kč člověkovi, který potřebuje jen něco moc malého? Má pro radost pár včelstev, má 70 a malý důchod.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49158


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jirka (217.197.144.226) --- 20. 12. 2010
Re: (49060) (49063)

"Prave ta homogenizace je velky problem."

Děkuji moc za nasměrování. Dohledal jsem to už na internetu. Netušil jsem co může homogenizace způsobovat, vypadá neškodně. Škoda, že se o tom málo mluví a píše, a že to neuvádějí prodejci mléka ze dvora nebo automatů - jako výhodu jejich mléka, že není homogenizované (snad). A není to jen cukrovka u dětí co může homogenizace mléka způsobovat.
Já už teď vím, že mléko jedině nehomogenizované. Jsem zvědavý, jestli takové v obchodech najdu.
Ještě jednou děkuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49157


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ales Molcik (195.189.142.120) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150) (49155)

Podpora na změnu dosavadního systému by byla, jak ze strany, některých členů se kterými jsem mluvil, současného vedení svazu, ale hlavně ze strany veterinářů z KVS okolních okresu kde mají už s morem bohaté zkušenosti. Je dobré, že Václav píše, že to tak někde už provozují a jestli může se o tom rozepsat bylo by také přínosem. Ono to zatím nemá oporu v zákoně a málokterý veterinář si to dovolí, aby neměl problém kdyby se včelař začal nějak z toho vykrucovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49156


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.104) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150)

MV:
Rozumné. Jsem pro, aby se něco takového zavedlo.

-----

To ovšem znamená prolomení dosavadního stavu, kdy se mělo za to, že bez kliniky s pozitivním lab. nálezem nelze pálit.

Takže pak už to bude jen otázka názoru, zda pálit při 10na0,1,2,3,4,...

Stále rozumné?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49155


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (89.203.176.19) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49153)

To co tam složitě popisují už známe a jednoduše praktikujeme několik let.
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49154


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turčáni (94.229.32.130) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139)

To že to pomůže je možné dohledat - jednak jsou na to metodiky - někde si dohledej třeba tu z Nového Zélandu a dělají to tak i g tom NSR. K.J.

Doporučujem článok MVDr. Hovorku
vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=206&mode=&order=0&thold=0

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49153


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (89.203.176.19) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151)

Pepan tvrdí , že když se budeš snažit tak nějakou tu sporu najdeš v každém úlu. Nikdy však netvrdi že s toho může propuknout nákaza Kolem tebe taky poletují miliardy bacilů a tebou to ani nehne.

Pepan

Jednoduché vysvětlení proč včely v přírodě pořád dílo obnovovaly. Co zůstává na dně buňky vidíte. Výkaly v buňkách, které jsem nafotil, včely se snaží čistit, ale proč včelař svou metodou a přidáváním skladovaných a nedočistěných rámků zhoršuje kvalitu medu a zdravotní stav včel?
http://nd04.jxs.cz/256/148/9caea07e71_68247473_o2.jpg

http://nd04.jxs.cz/376/856/6da2398b4e_68762648_o2.jpg

B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49152


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turčáni (94.229.32.130) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136)

No, spojovat mezerovitost s morem plodu je nesmysl, je to totéž jako spojovat s morem plodu jakékoliv uhynulé včelstvo, mezerovitost je běžný projev mnoha příčin.
Proděravění víček se "zadaří", když v předjaří se včelstvo rozploduje a potom zkolabuje, uhyne a úl se nevyčistí. Zápachy z takového plodu taky vznikají všelijaké včetně toho připomínajícího klih. R.P.

To čo napíšem je z osobnej praxe ( u otca bol mor plodu skutočnosťou a končil spálením celej včelnice), preto môžem potvrdiť, že medzerovitosť pri výskyte MVP je významným činiteľom. Hlavne v čase jeho klinickej podobe.
Sprievodným znakom výskytu MVP sú v každej otvorenej bunky viditeľné príškvary, vidieť to hlavne v svetlejších plástoch. Typické píškvary v bunkách ostávajú len po hnedej až tmavej glejovitej mase, ktorá pri obyčajnom úhyne plodu nebýva! V štádiu príškvarov v bunkách z čiastočne už otvorených bunkách je aj glejovitá hmota, ktorá sa na zasunutej zápalke naťahuje z bunky.
Častejšou príčinou prázdnych buniek medzi zaviečkovaných s plodom, je askosferóza, typické plesňové ochorenie tzv. vápno.

Pri výskyte príškvarov a glejovitého obsahu v bunkách, sa už nedá špekulovať o tom, či je to mor alebo nie, vtedy už veterinár odoberá vzorku (ak to majiteľ nahlási) z takéhoto plástu o rozmeroch 100x100 mm a posiela do labáku na rozbor. Po pozitívnom výsledku (aspoň v tej dobe pred 17 rokmi) regionálna veterina dáva príkaz na likvidáciu konkrétnych včelstiev či celej včelnice. Oheň to definitívne rieši.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49151


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (147.32.116.170) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149)

Ales Molcik:
Beru to tak, že při výsledku měli deset na druhou je možnost úlevy v podobě ať si včelař udělá dezinfekci a tím dostane šanci. U desíti na třetí bych hledal kliniku. A u deseti na čtvrtou a víc kliniku nehledat, protože výsledek je takový kdy už není žádná reálná šance na ozdravení a druhé vyšetření měli poslouží k potvrzení aby nedošlo k omylu a byla naplněna myšlenka dvojího vyšetření. Prohlížet taková včelstva je ztráta času, protože nákaza je u nich v dost pokročilém stadiu.

---

Rozumné. Jsem pro, aby se něco takového zavedlo.

MV

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49150


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ales Molcik (195.189.142.121) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148)

Beru to tak, že při výsledku měli deset na druhou je možnost úlevy v podobě ať si včelař udělá dezinfekci a tím dostane šanci. U desíti na třetí bych hledal kliniku. A u deseti na čtvrtou a víc kliniku nehledat, protože výsledek je takový kdy už není žádná reálná šance na ozdravení a druhé vyšetření měli poslouží k potvrzení aby nedošlo k omylu a byla naplněna myšlenka dvojího vyšetření. Prohlížet taková včelstva je ztráta času, protože nákaza je u nich v dost pokročilém stadiu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49149


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.104) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147)

AM:
... Takže jestli prokáže zimní měl větší napadení a druhé opakované vyšetření měli nákazu potvrdí, i bez hledání kliniky, tak nevím na co čekat

-----
No já tuto větu pořád čtu tak, že podle tebe stačí dvakrát pozitivní vyšetření měli ke spálení?

Bavíme se o této věci?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49148


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ales Molcik (195.189.142.121) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145)

Klinika potvrzena vyšetřením je standartní postup aby nedošlo k omylu a záměně např. s virem. A spěchat s likvidací? Jak kdy. Za plné snůšky snad není potřeba, ale jak skončí snůška a začne loupež je riziko mnohem větší. Takže jestli prokáže zimní měl větší napadení a druhé opakované vyšetření měli nákazu potvrdí, i bez hledání kliniky, tak nevím na co čekat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49147


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.104) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49144)

Pepan tvrdí , že když se budeš snažit tak nějakou tu sporu najdeš v každém úlu. Nikdy však netvrdi že s toho může propuknout nákaza Kolem tebe taky poletují miliardy bacilů a tebou to ani nehne.

Pepan

--------------------
Na úrovni běžných detekčních metod používasných při vyšetření měli ne. Prý vyšetřili celý okres - snad Česká Lípa.

A ta úroveň je dostatečná, protože na nakažení včelstva potřebuješ pořádnou dávku. Viz.Literatura.

Takže nějaké spory někde v nějaké zemi či ve dřevě tě z tohoto pohledu nemusí zajímat.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49146


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.106) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143)

Aleš Molčík:
....S Maradou jsem se v Nasavrkách na jednom školení o postupech na Kyjovsku bavil a neříkal nic o tom, že by nechávaly napadená včelstva kde našly kliniku na pokoji. ....

-------
To já taky netvrdím - jen mě v jeho informacích zaujalo, že pozitivní včelstva dohledaly většinou do 1km - píšu to zpaměti, takže se za případné nepřesnosti omlouvám.

To samé jinde.
Takže já neříkám nelikvidovat positivní včelstva, ale říkám na to tvoje hned rychle zlikvidovat než se další okolo nakazí že není zřejmě důvod ke spěchu. Že už to trvá pár let a na týdnu už zas tak nezáleží, pokud to včelstvo už není ve fázi kolapsu. Ale na takové nepotřebuješ veterináře, to je rozumněší spálit i bez něho.

Takže žádnou paniku a dodržovat zákon. Bez kliniky potvrzené laboratoří bych si na včely nenechal šáhnout.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49145


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139)

Pepan tvrdí , že když se budeš snažit tak nějakou tu sporu najdeš v každém úlu. Nikdy však netvrdi že s toho může propuknout nákaza Kolem tebe taky poletují miliardy bacilů a tebou to ani nehne.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 19.12.2010 18:59:17
> ----------------------------------------
> Proč bohužel Karle? Já jsem měl možnost takto napadená včelstva zkusit
> ozdravit, výměna do nového včetně hladovění a výsledek byl, že mor se tam
> našel v diagnostice i potom. Proto vím, že u silněji napadených včel
> nepomůže nic ze známích metod, jakože ozdravných, a jde tedy už jen o to co
> nerychleji takové stanoviště zlikvidovat aby nedošlo k nákaze u souseda,
> pakliže není u něj nákaza ještě ani v měli prokázána
> ---------------------------
>
> To je zajímavé, ale nelze z toho nic prokázat.
> Jak můžeš vědět, že v okolí nebyl dál zdroj nákazy?
>
> To že to pomůže je možné dohledat - jednak jsou na to metodiky - někde si
> dohledej třeba tu z Nového Zélandu a dělají to tak i g tom NSR.
>
> A za druhé byly prováděny přesné vědecké pokusy.
>
> Doporučil bych ti pozvat na přednášku Ing.Čermáka, ale ten nemá povolení
> přednášet o včelích nemocech pro ČSV, takže si najdi pár posledních ročníků
> Moderního včelaře a tam si jeho referáty o těchto pokusech dohledej.
> Taktéž článek př. Marady atd. Je tam někde i o tom Novém Zélandě.
>
> Problém moru v ČR je ten, že jej včelaři nepoznají a úspěšně s ním
> koexistují k radosti okolí i pár pětiletek.
>
> Za jak dlouho se rozvine klinika, kdy teče z plástů, ne že je někde na
> kraji plodu pár buněk?
>
> Tady si lidi pletou rychlost odhalování s rychlostí šíření.
>
> Podle všeho se mor šíří poměrně pomalu na malé vzdálenosti - bez pomoci
> včelařů. Jinak se nedají vysvětlit poměrně malá ohniska. Kdyby se šířil
> rychle byl by za těch pět deset let - tak se odhaduje minimální délka
> nákazy - po celém kraji.
>
> Tady je okolo jeden případ z loňska - dohledal se jeden positivní úl co v
> něm včely byly, pak nebyly, pak byly. Včelař se jej zrovna snažil osadit,
> když mu jej spálili.
>
> A okolo se spálilo jen pár včelstev.
>
> A tady pode mnou se pak zjistil kočovný vůz bez včel s pozitívní mělí na
> dně úlů. Takže se dala odhadnout nejmenší doba existence nákazy. A tam kam
> se nekočovalo na řepku, sady atd. už mor nebyl. Stačilo na to 5km lesa bez
> včelařů. To nás zachránilo.
>
> Takže MOR VP není žádná Ebola.
>
> A PEPAN se mýlí když říká že je všude. Tedy spory. Pokud vím tak před lety
> si jeden okres nechal vyšetřit měl z celého okresu a negativní. Pokud tady
> z něj někdo je, ať dá přesnější zprávy. Já to mám z doslechu a literatury.
> :-)
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49144


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ales Molcik (195.189.142.120) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139)

Rychlost šíření a odhalení byla v mém případě jeden rok a stanoviště kde to teklo z plástů bylo ode mě necelý kilometr, na druhé straně obce víc nás tu nebylo. A čekat až mor poteče z plástů u mě jsem určitě zájem neměl. Už v těch několika buňkách je tolik spor, že pokud s tím včelař nic neudělá tak později už neudělá vůbec nic. S Maradou jsem se v Nasavrkách na jednom školení o postupech na Kyjovsku bavil a neříkal nic o tom, že by nechávaly napadená včelstva kde našly kliniku na pokoji. Ale potvrdil, že nižší napadení jako je deset na druhou je možné kompletní dezinfekcí snížit na nulu. A to že je někde jiný zdroj nákazy, znamená jedině a to vyhledat ho, rozhodně to není důvod k tomu, aby zůstala nějaká nakažená včelstva s klinikou neřešená jen pro to že mají číslo stanoviště a roznášela to dál. To už je křeč kdy se tonoucí stébla chytá.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49143


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 19. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49086) (49095)

Informaci o tom, že norma je zrušena bez náhrady vypustil p.Hrazdil z Brněnského normového střediska. Takže, když je tou žábou na prameni, měl by podat lepší a vyčerpávávější infomace než ježek obecný. K této problematice mlčí, jak velký výrobce, tak včelařské vzdělávací středisko a další. Navíc mám dojem, že se snaží z málo znalého včelaře udělat úplného hlupáka, jen proto, aby přestal otravovat.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49142


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J. Matl (213.151.87.2) --- 19. 12. 2010
Re: Plošné vyšetření moru (48160) (48162) (49062) (49068) (49084) (49087) (49105) (49129)

gp (93.92.52.23) --- 19. 12. 2010
Re: Plošné vyšetření moru (48160) (48162) (49062) (49068) (49084) (49087) (49105)

U hniloby, s kterou ve velkém mimo jiné podle veřejných informací bojoval i populární Američan s působností ve Francii a Chile p. Kefuss, jsou trochu odlišné postupy než u moru. Je tam menší razantnost při likvidaci. Je nutné utratit pozitivní včely. Není ale až tak nutné pálit úly._gp_
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
J. Kefuss byl, pokud si to dobře vykládám, pozván do Chille právě kvůli hnilobě, začali selektovat na hygienické chování a za 2 roky bylo po problému ...
srv.: http://picasaweb.google.com/112177379233364430593/TrendyANovePristupyVeVcelarstviMezinarKonfK10VyrociZalozeniPSNVPraha1311201002#5539361093981643186
Jiří

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49141


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (147.32.116.170) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49128) (49133)

Děkuji př. Molčíkovi za odpověď. Ještě by bylo dobré zjistit, co znamenali ty kříže. Osobně se domnívám, že to přímo nebylo označení počtu násobků 10, ale že to bylo spíše jakési označení stupně nebezpečnosti, ale to jen typuji, takže se můžu zcela mýlit. Když tak mě někdo hned opravte.
Mimochodem, objevila se klinika po přemetení?

MV

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49140


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.101) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119)

Proč bohužel Karle? Já jsem měl možnost takto napadená včelstva zkusit ozdravit, výměna do nového včetně hladovění a výsledek byl, že mor se tam našel v diagnostice i potom. Proto vím, že u silněji napadených včel nepomůže nic ze známích metod, jakože ozdravných, a jde tedy už jen o to co nerychleji takové stanoviště zlikvidovat aby nedošlo k nákaze u souseda, pakliže není u něj nákaza ještě ani v měli prokázána
---------------------------

To je zajímavé, ale nelze z toho nic prokázat.
Jak můžeš vědět, že v okolí nebyl dál zdroj nákazy?

To že to pomůže je možné dohledat - jednak jsou na to metodiky - někde si dohledej třeba tu z Nového Zélandu a dělají to tak i g tom NSR.

A za druhé byly prováděny přesné vědecké pokusy.

Doporučil bych ti pozvat na přednášku Ing.Čermáka, ale ten nemá povolení přednášet o včelích nemocech pro ČSV, takže si najdi pár posledních ročníků Moderního včelaře a tam si jeho referáty o těchto pokusech dohledej. Taktéž článek př. Marady atd. Je tam někde i o tom Novém Zélandě.

Problém moru v ČR je ten, že jej včelaři nepoznají a úspěšně s ním koexistují k radosti okolí i pár pětiletek.

Za jak dlouho se rozvine klinika, kdy teče z plástů, ne že je někde na kraji plodu pár buněk?

Tady si lidi pletou rychlost odhalování s rychlostí šíření.

Podle všeho se mor šíří poměrně pomalu na malé vzdálenosti - bez pomoci včelařů. Jinak se nedají vysvětlit poměrně malá ohniska. Kdyby se šířil rychle byl by za těch pět deset let - tak se odhaduje minimální délka nákazy - po celém kraji.

Tady je okolo jeden případ z loňska - dohledal se jeden positivní úl co v něm včely byly, pak nebyly, pak byly. Včelař se jej zrovna snažil osadit, když mu jej spálili.

A okolo se spálilo jen pár včelstev.

A tady pode mnou se pak zjistil kočovný vůz bez včel s pozitívní mělí na dně úlů. Takže se dala odhadnout nejmenší doba existence nákazy. A tam kam se nekočovalo na řepku, sady atd. už mor nebyl. Stačilo na to 5km lesa bez včelařů. To nás zachránilo.

Takže MOR VP není žádná Ebola.

A PEPAN se mýlí když říká že je všude. Tedy spory. Pokud vím tak před lety si jeden okres nechal vyšetřit měl z celého okresu a negativní. Pokud tady z něj někdo je, ať dá přesnější zprávy. Já to mám z doslechu a literatury. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49139


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49128) (49133)

"Tenkrát jsem měl šest včelstev a u čtyř se našla klinika na jaře s výsledkem dvou až tří křížků. Od přemetení do rojáku až po nový odběr to bylo devět týdnů s výsledkem druhého vyšetření o jeden křížek míň. Jestli tři křížky znamenalo by dnes deset na třetí nevím. Ale kdyby tomu bylo tak, dalo by se říct, že je možné i z deseti na třetí při dvojím přemetení se dostat na nulu. Ale s jistotou to tvrdit nebudu."

No, teoreticky snížení zamoření jen o dva řády znamená "naředění" zdroje pouze stokrát. Neboli ponechání jedné setiny zamořeného a vnesení 99 setin nezamořeného materiálu. O 4 řády je to desetitisíckrát neboli pokud by byly zamořeny všechny včely, z celého včelstva v létě by to znamenalo ponechat jen 5 zamořených včel......
Přirozeně je to zjednodušené, nepočítá se vliv zamoření plástů a úlu, ale pro představu to stačí.
Pokud se počítá s tím, že velké množství spor utkví na včelách, tak se při jednom přemetení nedá počítat se snížením o několik řádů na nulu, ale právě třeba jen stokrát. Očistit včely od moru při nějaké vyšší koncentraci spor by tedy znamenalo to přemetení udělat několikrát po sobě.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49138


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lukáš Matela (89.24.189.86) --- 19. 12. 2010
Re: Plošné vyšetření moru (48160) (48162) (49062) (49068) (49084) (49087) (49105) (49129)

gp> Jsem mizerný češtinář, ale je nutné chápat to souvětí jako tři věty hlavní.

Díky, už jsem doma... byl jsem ráno nějaký málo chápavý...

Ale jestli je takových "vychytávek" v zákonech více, jsem rád, že nejsem právník :-).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49137


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132)

"Ono je těch přínaků dokoce i více. 1) mezerovitost. 2) Zápach po kostním klihu, 3) příškvarky v buňkách, 4) propadání plodových víček, 5) proděravění víček, 6) Zápalkový test na příškvarku, (specifický rozpad plodu)."

No, spojovat mezerovitost s morem plodu je nesmysl, je to totéž jako spojovat s morem plodu jakékoliv uhynulé včelstvo, mezerovitost je běžný projev mnoha příčin.
Proděravění víček se "zadaří", když v předjaří se včelstvo rozploduje a potom zkolabuje, uhyne a úl se nevyčistí. Zápachy z takového plodu taky vznikají všelijaké včetně toho připomínajícího klih. V jinou roční dobu a hlavně v ještě fungujícím včelstvu je to určitě pro mor plodu podstatný příznak.
Ostatní beru, dík za informace.
R.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49136


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49128) (49133)

Mor přenáší hlavně krmičky na další plod a trubce. Ti jej údajně pak roznáší díky zalétávání do dalších úlů i na kilometry daleko.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 19.12.2010 18:29:45
> ----------------------------------------
> V tý době se výsledky z lab. vyšetření označovali počtem křížků. Tenkrát
> jsem měl šest včelstev a u čtyř se našla klinika na jaře s výsledkem dvou
> až tří křížků. Od přemetení do rojáku až po nový odběr to bylo devět týdnů
> s výsledkem druhého vyšetření o jeden křížek míň. Jestli tři křížky
> znamenalo by dnes deset na třetí nevím. Ale kdyby tomu bylo tak, dalo by se
> říct, že je možné i z deseti na třetí při dvojím přemetení se dostat na
> nulu. Ale s jistotou to tvrdit nebudu. Postup jsem měl ten, že všechny
> včely jsem přemetl do nových rojáků a držel je o vodě pět dní ve sklepě, za
> tu dobu zeslábla asi tak o třetinu a potom jsem je usadil přes náběh, kdy
> se i dost vyprázdnily, do nového úlu s novými rámky a mezistěnami do
> krmítka roztok cukru aby stavěly. Zalétávání vylučuji v tý době už jiná
> včelstva v katastru nebyla. Všechno se odehrálo za tichého souhlasu
> veterináře, protože ho to také zajímalo, a to že skončí na ohni už bylo
> jasné na začátku. A já to hodnotím tak, že po druhé bych do toho šel jen s
> menším výsledkem počtu spor při vyšetření z měli. Jinak je to bez výrazného
> efektu mor přenáší hlavně dospělé včely a ty dezinfikovat nejde.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49135


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 19. 12. 2010
Re: Poděkování (49127)

Dobré je proti octovatění šťávu pasterovat (je to postup jak na teplý tak také na studený způsob) a uchovat v místnosti kde nemají přístup ke kvasu mušky octomilky. Je nutné, také, aby se v prostoru kde probíhá alkoholová fermentace medoviny nevyskytovala další fermentace octová. U vinařů je to děs, když mají něco infikováno octem nebo octovými bakteriemi. Tyto bakterie mohou být i v nádobách ve stěně. Zdravím do Banja Luka - Srpska_gp_
.......
Magdalena Šajinovičová (109.165.162.195) --- 19. 12. 2010
Poděkování
NO PÁNOVÉ ,zcela jste mě překvapili ,že jste reagovali ,bravo!
A díky.Hned jste mi zvedli náladu .Ten ocet si nechám ,byl to kvalitní med.Ovšem neznamená ,že když pobývám dlouhodobě v Bosně ,že s tímto kvasem končím,naopak jdu znova do toho!Když už se učím chovat včelky ( Díky manželovi)a ne jenom jíst med ,tak ta medovina bude radost.Teď vyrábíme ůly z tvrzelého poliesterenu ,tak jsem zvědavá ,jak na to holky včelí budou reagovat.Pozdrav Vám všem ! Magdalena :)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49134


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ales Molcik (195.189.142.121) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49128)

V tý době se výsledky z lab. vyšetření označovali počtem křížků. Tenkrát jsem měl šest včelstev a u čtyř se našla klinika na jaře s výsledkem dvou až tří křížků. Od přemetení do rojáku až po nový odběr to bylo devět týdnů s výsledkem druhého vyšetření o jeden křížek míň. Jestli tři křížky znamenalo by dnes deset na třetí nevím. Ale kdyby tomu bylo tak, dalo by se říct, že je možné i z deseti na třetí při dvojím přemetení se dostat na nulu. Ale s jistotou to tvrdit nebudu. Postup jsem měl ten, že všechny včely jsem přemetl do nových rojáků a držel je o vodě pět dní ve sklepě, za tu dobu zeslábla asi tak o třetinu a potom jsem je usadil přes náběh, kdy se i dost vyprázdnily, do nového úlu s novými rámky a mezistěnami do krmítka roztok cukru aby stavěly. Zalétávání vylučuji v tý době už jiná včelstva v katastru nebyla. Všechno se odehrálo za tichého souhlasu veterináře, protože ho to také zajímalo, a to že skončí na ohni už bylo jasné na začátku. A já to hodnotím tak, že po druhé bych do toho šel jen s menším výsledkem počtu spor při vyšetření z měli. Jinak je to bez výrazného efektu mor přenáší hlavně dospělé včely a ty dezinfikovat nejde.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49133


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130)

Ono je těch přínaků dokoce i více. 1) mezerovitost. 2) Zápach po kostním klihu, 3) příškvarky v buňkách, 4) propadání plodových víček, 5) proděravění víček, 6) Zápalkový test na příškvarku, (specifický rozpad plodu).

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 19.12.2010 18:01:51
> ----------------------------------------
> "Mor najdeš ve všech včelstvech když se budeš dostatečně snažit a nemoc
> nepropukne. Z těch příznaků jsi uvedl jen mezerovitost a ne souběh 3
> příznaků a jestli v tom ten rozdíl nevidíš pak je to špatné. Ta tak zvaná
> formalita je však rozhodující."
>
> Jakéže tři příznaky moru plodu to jsou? Já vím jen o hynoucím plodu a o
> specifickém způsobu rozpadu toho uhynulého plodu.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49132


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130)

Třetí by mělo být to, že oproti hnilobě se uskutečňuje víčkování napadených buněk a jsou patrny perforace při předlaku když buňka vyvíjí plyny. Nemusí to být ale pravidlem, protože některé kmeny MVP jsou prý rychlejší a víčkování pomalejší. Vše potvrzuje nebo vyvrátí vzorek a laboratorní kultivace. _gp_


......
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 12. 2010

Jakéže tři příznaky moru plodu to jsou? Já vím jen o hynoucím plodu a o specifickém způsobu rozpadu toho uhynulého plodu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49131


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125)

"Mor najdeš ve všech včelstvech když se budeš dostatečně snažit a nemoc nepropukne. Z těch příznaků jsi uvedl jen mezerovitost a ne souběh 3 příznaků a jestli v tom ten rozdíl nevidíš pak je to špatné. Ta tak zvaná formalita je však rozhodující."

Jakéže tři příznaky moru plodu to jsou? Já vím jen o hynoucím plodu a o specifickém způsobu rozpadu toho uhynulého plodu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49130


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78219 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 49130 do č. 49190)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu