Archiv Včelařské konference

Ještě za blahé pamněti s.Jakeše se seklo kde co jen si vzponěl jak vyčítal malým chovatelům "bojlery na dvoře"

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ??m nahradit ak?t
> Datum: 15.11.2010 16:59:55
> ----------------------------------------
> "Louku stačí pravidelně síct (stačí 1x za rok) a žádný strom tam neporoste
> - pokud ho tedy úmyslně nebudu několik let při sečení šetřit.
> Zarůstání luk stromy se podle mé paměti spustilo na začátku 90-let, kdy
> lidé na vesnicích přestali s chovem králíků a o trávu na senu už nebyl
> zájem. Teď, po 20-ti letech se vzpamatovali ekologové a kácí se a kácí, ale
> jsem zvědavý, jestli zbydou peníze i na následné pravidelné sečení."
>
> Podle mé paměti to začalo už za socialismu. Předtím vedly ke každému
> malému políčku a každému lesíku polní cesty. Velcí majitelé měli velké
> plochy, kravaři s jednou kravičkou vyžínali svoje menší louky a lesíky, a
> na všelijakých zbytcích a obecních pastvinách potom paběrkovali "kozáci",
> "ovčáci" a bezzemci coby chovatelé králíků . Stačí se třeba podívat na
> historickou mapu na http://mapy.cz/#mm=TtTcPA/=/x=135289964/=/y=135163596/=/z=5 ,
> každý na okolí svého bydliště, kolik tam bylo před 150 lety všelijakých
> cest, po kterých už dneska není ani stopy. Socialističtí zemědělci
> sjednotili lány, rozorali cesty, sebrali kravařům krávy a nechali "kozáky"
> a "ovčáky" postupně vymřít. Spousta všelijakých lesíků a neobdělávatelných
> ploch uprostřed polí se tak staly nepřístupnými a začaly už za socialismu
> zarůstat, králikářům stačily jen ty přístupnější plochy. Já jsem ještě jako
> kluk zažil poslední léta, kdy tady v okolí ještě některé polní cesty
> existovaly a někteří lidi ještě tyto plochy vysekávali       a zvířectvem
> vypásávali.
> 90 léta to akorát dovršila, protože skončili králíkáři a další zbylí
> chovatelé, králíci začali hynout na mor a maso v supermarketech se stalo
> oproti vypěstovanému doma strašně levné....
>
>
>

Existuje ještě jedna pravděpodobnější teorie přenosu a to jsou trubci. Ty nakrmí stejné krmičky které krmí nakažený plod. Trubci kteří pak zcela běžně zalétávají i do poměrně vzdálených úlů Kde je nakrmí zdravé krmičky které pak tuto chorobu roznesou po vlastním úlu. Přenos choroby je hlavně mezi krmeným a krmícím. To potvrzují dnes nejnovější výzkumy. Z tohoto pohledu se pak včelaření s velkým množstvím trubců stává problematickým.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plon? vyet?en? moru
> Datum: 15.11.2010 17:00:01
> ----------------------------------------
> Mor není pro mě nemoc, se kterou bych jako chovatel si neuměl poradit, je
> to jednodušší než s varroázou. Výměnou díla snížím tlak nemoci uvnitř
> včelstva, a při výsledku rozboru deset na druhou to jde srazit na nulu. Ale
> jinak tuto nemoc roznáší dospělé včely začínají krmičky, které postoupí na
> létavky a zalétáváním to roznesou do dalších včelstev a další rozšiřování
> jde už přímou uměrou dál. Pokud ovšem nepůjde o včelstvo geneticky
> odolnější, které v rozboru měli spory ve spodní hranici vykazuje, ale v
> nálezu ve včelstvu nemají nic. A taková včelstva jsou, vím o nich. A pálení
> přežila. Proč tedy mor řešit? Mor je v kolonce nebezpečné nákazy a to v
> celé Evropě. A med se z ČR vyváží. A nejedno srdce včelaře se radostí
> zatetelí, když se objeví zprávy o tom, že dovezly čínu a našly tam spory
> moru. A přesně takový med budem produkovat pokud nebudem tuto nemoc řešit a
> budem zařazeni zpátky mezi zmiňované soudruhy. Jeden z nejčastějších
> argumentů je nejsou peníze. A já na to odpovídám, to není argument, ale
> výmluva, vyplívající ze strachu, který má různé důvody a někdy je v tom i
> neochota. A ptám se, proč by měl někdo něco včelařům platit? Kdo platí
> ostatním chovatelům povinné očkování a vyšetření. Nikdo. Takže i včelaři by
> si to měly finančně řešit sami. Jde o včelaře a úroveň včelařství. Aleš
>
>
>

Já osobně nic proti styrénovým úlům nemám, ale nepřipadá mi cena a životnost v souladu. Já mám tenkostěný klasiku 25 mm stěnu a můj požadavek je min. dvacet let životnost. Samozřejmě to vyžaduje, každé čtyři roky údržbu. Ale zajímalo by mě porovnání těchto dvou úlu ve stejném provozu, takže zvažují, že si nějaký ten plasťák pořídím. Aleš

"""""Existuje ještě jedna pravděpodobnější teorie přenosu a to jsou trubci. Ty nakrmí stejné krmičky které krmí nakažený plod. Trubci kteří pak zcela běžně zalétávají i do poměrně vzdálených úlů Kde je nakrmí zdravé krmičky které pak tuto chorobu roznesou po vlastním úlu. Přenos choroby je hlavně mezi krmeným a krmícím. To potvrzují dnes nejnovější výzkumy. Z tohoto pohledu se pak včelaření s velkým množstvím trubců stává problematickým.
"""""
Já to neprokazoval, nemám ověřenou zkušenost ale jsou poznatky o tom, že včelstva přirozeně naplněna trubci tlumí imigraci trubců a včelstva chudá na trubce je naopak vpouští. Pak by předpoklad neplatil (leda by se našel blázen, co bude mít mor a bude ho cíleně šířit). Volně žijící včelstva mají přirozený poměr trubců a pokud jsou nakažena morem, jsou pro včelstva chudá na trubce větším nebezpečím, budou vystavena většímu tlaku.

pro plodování jsou důležité noční teploty.....

Přenos mezi včelstvy normálně funguje i bez přispění včelaře. A rád bych se jednou dozvědl jak by si odpůrci pálení a plošného vyšetření představovaly jak reálně srazit rozšiřování moru. Nejlepší je na pár let si to vyzkoušet. Aleš

pro plodování jsou důležité noční teploty.....

Dokážte to.... Pechhaker a ďalší vierohodne dokázali, že v plodovanie v typicky zimných mesiacoch (XII., I. a II. mesiac) je závislé od dennej plusovej teplote. Predsa v zimných mesiacoch nočná teplota len málokedy ostáva nad nulou, ak klesne k nule prípadne na mínus 1°C, už nemôžme hovoriť o plusovej teplote. Moje návšetvy vo včelstvách vždy potvrdili, že po dni s teplou npr. 5°C som na druhý deň našiel v bunkách položené 100 až 160 vajíčok. Anton

tomu nevěřím,nesmysl,v noci je falešně nezahřeje slunko...

podle mých pozorování matky začly klást když bylo v noci jižní proudění,tak jak dnes,ono je přece jasný ,že pak je teplo aji přes den ,ale rozhodující jsou noční maxima,který spouští plodování,

jen bych přidal,že postavení Měsíce na obloze je pro plodování rozhodující daleko víc než teplota,den-noc atd.
díky Měsíci tu máme tuhle formu života

dnes v 5:30 bylo na teplomeru 13.5 C

A rád bych se jednou dozvědl jak by si odpůrci pálení a plošného vyšetření představovaly jak reálně srazit rozšiřování moru. Nejlepší je na pár let si to vyzkoušet. Aleš
-----------------------
Já bych ty skupiny důrazně rozdělil.

Jsem zastáncem celoplošných trvalých vyšetření určitého zlomku včelstev v ČR, tak aby se bralo jedno stanoviště v cca 1km okruhu. A za cca 5-8 let by se prověřila všechna stanoviště.
ALe neprosazuji tento názor právě proto, že stávající praxe plošného pálení nic neřeší. Ta právě jen hasí následky naprostého nezájmu státu o zdravotní stav včelstev.
Který hasí pálením všho co se najde aniž by se zjišťovalo, kde je zdroj epidemie. Bez jeho nalezení je jakékoli plošné pálení nesmysl.

Karel

"Po letošní neúrodě obilí jsem se rozhodnul, že raději na orné půdě zaseji něco pro včelky. Část jsem na podzim osil řepkou, na jaře chci zasít ještě hořčici, svazenku a pohanku, vše cca po 5 arech. Poraďte prosím termíny výsevu, aby najednou všechno nevykvedlo, včetně akátu, líp apod. Prostě, aby byl z toho trošku užitek........děkuji za odpovědi"

Cca 1 - 3 metry čtvereční včelařských rostlin vyprodukují 100 gramů sladiny. Kilo vyprodukuje asi 10 - 30 metrů čtverečních takového pole. Políčka po 3 arech budou tak pro 2 - 5 včelstev, podle toho, jestli v okolí bude ještě nějaký zdroj, který pokryje spotřebu včelstva a přínos z políček bud jen navíc. Nebo jestli v okolí nebude nic a přínos z políček bude muset pokrýt i vlastní spotřebu včelstva i med pro včelaře.
Co se týká termínů výsevů, na internetu jsou k těm plodinám k dispozici poměrně dost podrobné agrotechnické články, obvykla na stránkách výrobců osiv nebo jako všelijaké učební texty a školní úkoly všelijakých středních a vysokých zemědělských škol. Je třeba jen pohledat ve vyhledávači, dát dohromady hesla jako třeba řepka pěstování řepka osivo řepka agrotechnika a podobně a z té spousty balastních článků vybrat těch pár, kde ty informace skutečně jsou.
Tyhlety věci jsem kdysi našel, přečetl a protože to je na okraji mého zájmu, nijak neukládal a nijak zvlášť si je nepamatoval, takže se tady neodvažuji o tom nějak mluvit.

"tomu nevěřím,nesmysl,v noci je falešně nezahřeje slunko...
podle mých pozorování matky začly klást když bylo v noci jižní proudění,tak jak dnes,ono je přece jasný ,že pak je teplo aji přes den ,ale rozhodující jsou noční maxima,který spouští plodování,
jen bych přidal,že postavení Měsíce na obloze je pro plodování rozhodující daleko víc než teplota,den-noc atd.
díky Měsíci tu máme tuhle formu života
dnes v 5:30 bylo na teplomeru 13.5 C"

Když se začtete do článků třeba ve Včelařstvích starých takových 30 let, najdete tam od praktiků, ale skutečných praktiků, kteří měli možnost to vidět na vlastní oči, poznatky o tom, že tehdejší včely běžně plodovaly, třebas jen s pár buňkami plodu, souvisle přes zimu a to i v době největších mrazů.
Tuším Brenner měl teorii 40 dnů, sice že matky potřebují i v zimě kolem sebe mlaďušky a tak včelstvo kvůli tomu každých 40 dní nasazuje plod, třebas za mrazů jen těch pár buněk.

Je na 99 procent jasné, že když se začalo zavádět nárazové krmení na zimu zhruba na přelomu července a srpna, oproti předchozímu systému, kdy se běžně krmilo v září a dokrmovalo do podzimu, tak včelstva, která na podzim a na začátku zimy neplodovala, vycházela při výběru proti včelstvům která plodovala, lépe na spotřebu zásob, případně měla na jaře o nějaké kilo více zásob a o toto byl jejich jarní rozvoj rychlejší a první snůška větší. I když jinak byly tyto včely stejně dobré v snůškách i v dlouhověkosti a v dalších parametrech.
Takže výběr u chovatelů v posledních 20 nebo ještě víc letech, zvlášte pokud vybírali výhradně na využití první řepkové a podobné snůšky, prostě upozadil včelstva, která měla to plodování na podzim geneticky v sobě. Určitě se s tím svezly geny italské včely vlašky, které mají zimní plodování běžné a které byly o to víc eliminovány, otázka je, jak moc genetických vloh na podzimní plodování bylo v původních kraňkách, kterými je naše populace včel posledních pár desítek let soustavně přešlechťována.
Takže to, jestli někomu včelstva na podzim plodují nebo neplodují, může být klidně tím, že jeden má ty včely méně přešlechtěné, druhý třeba přešlechtěné víc....

"Moje zkusenost - casne jaro - krokusy - ted byla akce pytel 10 kc, mam je
skoro vsechny - vcely litaji na kvety a sbiraji pyl, jakmile je jaro v plnem
proudu, co je kolem ulu je nezajima dokonce kdyz bylo nekolik ha repky 50
metru na jih, letali na severozapad na jine pole vzdalene 200m, nebo i nekam
uplne jinam."

Moje zkušenosti s krokusy jsou úplně stejné, včely na ně létají velice ochotně. V našich podmínkách mi dokonce na zahradě rostou samy a množí se pacibulkami. Kvetou tak cca 14 dní po sněženkách....

Ohnisko epidemie se často úplně ztratí po tom co se nemoc rozšíří i na jiná stanoviště. Někdy jej dohledat je problém. A stalo se i to, že na nové ohnisko se přišlo jen proto, že nějaký včelař chtěl kočovat, nechal si udělat rozbor na mor a ten mor potvrdil, veterinář našel kliniku a výsledek je jasný. A při prohlídce ostatních stanovišť v pásmu našel další čtyři. A na jiném stanovišti toho kočovníka v jiném okrese mor našly rovněž. Takže dvě pásma na jednou. Vyšetřovat plošně jen některá stanoviště jako monitorovací by mohlo fungovat také. Ale z praxe vím, se včelstva převáží i bez veterinárního povolení z různých důvodů a to i u stabilních včelařů. A plošné vyšetření všech by snížilo riziko přenosu. Chovatelé matek a kočovníci to mají povinné tak ostatní by to také mohly dělat. A zájem státu bych do toho netahal, protože je to zájem hlavně včelarů. Aleš

Cca 1 - 3 metry čtvereční včelařských rostlin vyprodukují 100 gramů sladiny. Kilo vyprodukuje asi 10 - 30 metrů čtverečních takového pole. Políčka po 3 arech budou tak pro 2 - 5 včelstev, podle toho, jestli v okolí bude ještě nějaký zdroj, který pokryje spotřebu včelstva a přínos z políček bud jen navíc. R.P.

Trošku nadsadené hodnoty, 1 ha dobrého agátového lesa dá poľa literatúry až 1200 kg/ha, potom na 1 mm2 je to 120 gr. Facéliu hodnotia odborníci na 400 kg, čo je fiktívnych 40 gr. U ostatných medonosných rastlín je to oveľa menej.
Potom takých 5 árov horčice s produkciou nektáru na 1 ha 200 kg, na 1 m2 20 gr. , 500m2x0,02kg = 10 kg.

Takže 5 árov agátu môže poskytnúť 60kg nektáru
-"- -"- facélie -"- -"- 20 kg -"-
-"- -"- horčice -"- -"- 10 kg -"-

Aj to za výborných poveternostných podmienok, takže využite môže byť tak 50%-né z vypočítanej hodnoty. Potom pri výmere agátu sa môžu uživiť 1,5 včelstva Pri priemere 10 kg/vč., pri facélii O,5 včelstva, pri horčici jedno včelstvo 5 kg, takže bude len paberkovať. Ak odpočítame z nektáru min.30 % vody, tak sa hodnoty ešte znížia.

To je dôkaz, že včelstvá a včelár môže profitovať, len z veľkých lánov ako je to u repky olejnej a to by si mohol dovoliť len majiteľ, ktorý sa venuje pestovaniu repky olejky. Sú to pesimistické slová, ale pravdivé.
Rozhodujúce pri priemernej znáške bolo a je množstvo medonosných rastlín krov a stromov ich množstvo, hlavne ich rozloha na ktorej rastú.

Takhle to nemůžete brát. v prvé řadě si musíte uvědomit jaké vlastnosti mají různá plemena matek. Vůbec není pravdou že tady máme čistou kraňku, všechno jsou to kříženci s převažujícími znaky kraňky. Příkladně singerky mají s kraňkkou pramálo společného. Včela černá opravdu udržuje celou zimu pár buněk plodu. U vlašky to dosahuje i dcm2
Právě kraňka přerušuje úplně plodování a zato má velmi prudký nástup z jara. Musíte vzít v potaz právě tyto jejich vlastnosti protože se na našem území vyskytovali všechny tyto tři plemena. Právě neodborným rozmnožováním potomstva F1 lze dosáhnou vyštěpení těchto původních vlastností.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 16.11.2010 08:26:17
> ----------------------------------------
> "tomu nevěřím,nesmysl,v noci je falešně nezahřeje slunko...
> podle mých pozorování matky začly klást když bylo v noci jižní proudění,tak
> jak dnes,ono je přece jasný ,že pak je teplo aji přes den ,ale rozhodující
> jsou noční maxima,který spouští plodování,
> jen bych přidal,že postavení Měsíce na obloze je pro plodování rozhodující
> daleko víc než teplota,den-noc atd.
> díky Měsíci tu máme tuhle formu života
> dnes v 5:30 bylo na teplomeru 13.5 C"
>
> Když se začtete do článků třeba ve Včelařstvích starých takových 30 let,
> najdete tam od praktiků, ale skutečných praktiků, kteří měli možnost to
> vidět na vlastní oči, poznatky o tom, že tehdejší včely běžně plodovaly,
> třebas jen s pár buňkami plodu, souvisle přes zimu a to i v době největších
> mrazů.
> Tuším Brenner měl teorii 40 dnů, sice že matky potřebují i v zimě kolem
> sebe mlaďušky a tak včelstvo kvůli tomu každých 40 dní nasazuje plod,
> třebas za mrazů jen těch pár buněk.
>
> Je na 99 procent jasné, že když se začalo zavádět nárazové krmení na zimu
> zhruba na přelomu července a srpna, oproti předchozímu systému, kdy se
> běžně krmilo v září a dokrmovalo do podzimu, tak včelstva, která na podzim
> a na začátku zimy neplodovala, vycházela při výběru proti včelstvům která
> plodovala, lépe na spotřebu zásob, případně měla na jaře o nějaké kilo více
> zásob a o toto byl jejich jarní rozvoj rychlejší a první snůška větší. I
> když jinak byly tyto včely stejně dobré v snůškách i v dlouhověkosti a v
> dalších parametrech.
> Takže výběr u chovatelů v posledních 20 nebo ještě víc letech, zvlášte
> pokud vybírali výhradně na využití první řepkové a podobné snůšky, prostě
> upozadil včelstva, která měla to plodování na podzim geneticky v sobě.
> Určitě se s tím svezly geny italské včely vlašky, které mají zimní
> plodování běžné a které byly o to víc eliminovány, otázka je, jak moc
> genetických vloh na podzimní plodování bylo v původních kraňkách, kterými
> je naše populace včel posledních pár desítek let soustavně přešlechťována.
> Takže to, jestli někomu včelstva na podzim plodují nebo neplodují, může být
> klidně tím, že jeden má ty včely méně přešlechtěné, druhý třeba
> přešlechtěné víc....
>
>
>

>>Ale z praxe vím, se včelstva
převáží i bez veterinárního povolení z různých důvodů a to i u stabilních
včelařů.<<
Hlavně se jedná o prodeje z pozůstalosti kdy pozůstalí netuší co k prodeji potřebují a kupujícímu to je jedno, neb on to neprodává a hlavně to stojí peníze. Když pozůstlý neprodá včelstva, tak prodá nebo daruje zařízení a na to se žádné předpisy nevztahují. Pořád je to ale lepší, jak kdyby chov zůstal ponechán osudu.
Já si osobně však myslím, že tento problém má na šíření moru pramalý vliv. Vycházím z toho, že se po okrese šířil mnohem rychleji než se včelstva převážela. A práve zarazilo to po 8 letech až to plošné vyšetření celého okresu.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plon? vyet?en? moru
> Datum: 16.11.2010 08:50:11
> ----------------------------------------
> Ohnisko epidemie se často úplně ztratí po tom co se nemoc rozšíří i na jiná
> stanoviště. Někdy jej dohledat je problém. A stalo se i to, že na nové
> ohnisko se přišlo jen proto, že nějaký včelař chtěl kočovat, nechal si
> udělat rozbor na mor a ten mor potvrdil, veterinář našel kliniku a
> výsledek je jasný. A při prohlídce ostatních stanovišť v pásmu našel další
> čtyři. A na jiném stanovišti toho kočovníka v jiném okrese mor našly
> rovněž. Takže dvě pásma na jednou. Vyšetřovat plošně jen některá stanoviště
> jako monitorovací by mohlo fungovat také. Ale z praxe vím, se včelstva
> převáží i bez veterinárního povolení z různých důvodů a to i u stabilních
> včelařů. A plošné vyšetření všech by snížilo riziko přenosu. Chovatelé
> matek a kočovníci to mají povinné tak ostatní by to také mohly dělat. A
> zájem státu bych do toho netahal, protože je to zájem hlavně včelarů. Aleš
>
>
>

"Takhle to nemůžete brát. v prvé řadě si musíte uvědomit jaké vlastnosti mají různá plemena matek. Vůbec není pravdou že tady máme čistou kraňku, všechno jsou to kříženci s převažujícími znaky kraňky. Příkladně singerky mají s kraňkkou pramálo společného. Včela černá opravdu udržuje celou zimu pár buněk plodu. U vlašky to dosahuje i dcm2
Právě kraňka přerušuje úplně plodování a zato má velmi prudký nástup z jara. Musíte vzít v potaz právě tyto jejich vlastnosti protože se na našem území vyskytovali všechny tyto tři plemena. Právě neodborným rozmnožováním potomstva F1 lze dosáhnou vyštěpení těchto původních vlastností."

No, 40 let neustálého přešlechťování naší původní včely dovezenými plemeny musí být někde znát.
Singer, Troiseck a další původem rakouské kmeny jsou, pokud vím, taky označovány jako kraňky.
A jaké je neodborné proti odbornému rozmnožování potomstva F1? Včelař koupí matku, a odchová z ní dcery F1. Vyřadí obvykle jen extrémy, jako málo životaschopné nebo příliš bodavé a ostatní si nechá. A za takové 2 - 3 roky koupí , podle toho, jaká je zrovna reklama, jinou matku a zase z ní odchová dcery. Kde je v tom nějaký prostor pro odbornost nebo neodbornost? Pochybuji, že někdo brakuje matky podle množství plodu na podzim, to, jak tady sleduji, v tuto dobu se obvykle ani do včel nedívá, natož aby nějak brakoval podle množství plodu. Maximálně na jaře včelstva, která na podzim toho příliš proplodovaly a jsou tak na jaře hodně slabá, zruší nebo označí a zruší později v podletí.
Zas na druhé straně chovatel šlechtěných matek, pokud vybírá z nějaké stovky včelstev tu 1 - 2 - 3 nejlepší linie na chov a potom prodej matek, si už může dovolit podrobné hodocení každého včelstva, kde i kdyby se na podzim do včel vůbec nedíval, vyjdou mu na jaře kvůli proplodovaným zásobám příslušná včelstva jako horší, marnotratnější na zásobách a tak je prostě nevybere.
Jinak kraňka je horská včela, která vznikla v prostředí vysoko položených horských luk s malým množstvím lesů. Jako taková se adaptovala na tvrdou zimu tím, že v zimě neploduje a potom se adaptovala na prostředí horských luk, kdy velice krátce po stání sněhu tam všechno intenzívně rozkvete.
U nás by kraňka měla opodstatnění v horách nebo v severních chladnějších oblastech, kde zimní plodování jiné včely příliš zatěžuje, ale někde v Polabí nebo na jižní Moravě ani tak ne, když tam po většinu zimy jsou teploty jen kolem nuly. Nebo obecně v lesnatých teplejších oblastech, kde kraňka špatně využívá medovici, na rozdíl od původní včely.
Zbývá jedině varaóza, předpoklad, že když mají včely v zimě plodovou přestávku, budu se v těch včelách roztoči šířit méně. Podle mně, pokud se pomine varaóza, bylo šíření kraňky u nás chyba, tady nejsou Alpy, vhodnější by bylo šlechtit domácí tmavou včelu, případně v tom polabí a na jižní moravě možná dokonce i s určitou příměsí italské včely.

A zájem státu bych do toho netahal, protože je to zájem hlavně včelarů. Aleš
-------------

To je zajímavý názor, ale bohužel legislativa dává státu - veterině značné pravomoci.

Jak je použije, to je otázka lidí - pdle toho jak je kde rozumný veterinář.

A v tom vidím úskalí plošného vyšetření.

Když se povídá, že veterinmář studuje včelařství jeden zimní semestr.

A pak se nedivím, že někde chtějí pálit včely jen podle rozboru bez kliniky.


No a zájem včelařů? Jak kterých. :-)
A kdo by jej měl hájit. Tady se hájí každý sám. Bohužel.
Karel

A na jižní Moravě se akát rozšiřuje sám? Musíte třeba na zahradě
likvidovat
semenáčky akátu, protože máte vedle nebo kilometr daleko akátový
les? Jako
já likviduji na zahradě semenáčky líp, javorů, jasanů, habrů a
dalších?

POdle toho,jak se u nás(Vysočina) akát rozšiřuje semenem,
soudím,že jižněji a s menší nadmořskou výškou by to měl mít
jednodušší.Asi více záleží na konkrétním stanovišti .
Standa.






----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: cim nahradit akat
Datum: 10.11.2010 - 10:04:40

> "V důsledku toho v bylinném patru akátových lesů
> převládají nitrofilní
> rostliny (bez černý, kopřiva, vlaštovičník, svízel
> přítula aj.). Z hlediska
> ochrany přírody působí akát největší škody
> zarůstáním druhově bohatých
> stepních lokalit."
>
> A na jižní Moravě se akát rozšiřuje sám? Musíte
> třeba na zahradě likvidovat
> semenáčky akátu, protože máte vedle nebo kilometr
> daleko akátový les? Jako
> já likviduji na zahradě semenáčky líp, javorů,
> jasanů, habrů a dalších?

"POdle toho,jak se u nás(Vysočina) akát rozšiřuje semenem,
soudím,že jižněji a s menší nadmořskou výškou by to měl mít
jednodušší.Asi více záleží na konkrétním stanovišti . "

Tady u nás - severní předhůří Beskyd, jsem prostě žádné šíření semeny nezaznamenal. Protože semeno akátu, aby bylo klíčivé, musí projít přes ptáky, takže sazeničky akátu by se šířily na takový kilometr daleko od nejbližších akátů, a to právě u nás není. Možná nějaké akátové semeno vyklíčilo někde v blízkosti akátů nebo pod nimi, to nevylučuji, to se ale nedá rozeznat od šíření akátu prorůstáním kořenů.

"Trošku nadsadené hodnoty, 1 ha dobrého agátového lesa dá poľa literatúry až 1200 kg/ha, potom na 1 mm2 je to 120 gr. Facéliu hodnotia odborníci na 400 kg, čo je fiktívnych 40 gr. U ostatných medonosných rastlín je to oveľa menej.
Potom takých 5 árov horčice s produkciou nektáru na 1 ha 200 kg, na 1 m2 20 gr. , 500m2x0,02kg = 10 kg. "

Ono to jsou tak trochu hausnumera, plus minus autobus, řepka, akát, maliník, javor klen, lípy a další včelařské rostliny, jejich mednatost se v různé včelařské literatuře hýbe od 400 po 1200 - 1400 kg sladiny z hektaru. Jednak všechny metodiky nejsou úplně stejné, jednak záleží na konkrétních podmínkách, teplotě, půdě a na kdovíčem, jednak asi různí autoři mají své preferované rostliny, které asi nadhodnocují...
mednatost svazenky a taky i hořčice se skutečně uvádí o něco menší, tady se ale prosadila taky i ovladatelnost rostliny, snadnost získáí semene a odolnost při vysévání...., zaseje se a za měsíc, dva to masívně kvete, třeba komonice mají mít výnosy větší, ale co si pamatuji, jsou to dvouleté rostliny se psecifickými požadavky na půdu. Nebo třeba obyčejné lopuchy, ty jsou dobré na podletí hlavně na pyl, ale zase to jsou dvouletky.... proti dvěma měsícům od zasetí po květ obrovský rozdíl....

Můžete toto tvrzení podepřít zdrojem informace? S ohledem na podmínky prostředí a životní strategii bych předpokládal sestup zimního plodování v neprošlechtěných populacích původních plemen v pořadí vlaška - kraňka - tmavá. Jistě je to složitější - hlavně je možné očekávat rozdíl mezi populacemi v oblastech s klimatem kontinentálním a přímořském. Protože mě tento provlém zimního plodování velmi zajímá, prosím o uvedení zdroje vaší informace.
------------
Pepan:
Včela černá opravdu udržuje celou zimu pár buněk plodu. U vlašky to dosahuje i dcm2
Právě kraňka přerušuje úplně plodování a zato má velmi prudký nástup z jara.

Včelaři musí hájit sami sebe a své vlastní zájmy. Každá ZO má nákazovou komisy takže lidé k tomu jsou už v té nejnižší složce svazu. A neměly by být jen na to aby na výroční schůzy něco přečetly. A to samé je i v Praze na svazu. A své členství v tomto svazu chápu jako možnost lepšího a jednotného postupu když se něco děje. Podněty do Prahy na svaz musí chodit od ZO a to takové podněty, které jsou z praxe v terénu. A jestly 18 zaměstnanců ČSV které platíme nebudou hájit zájmy včelařů na příslušných místech, tak proč být členem a přispívat někomu do korýtka? Budou volby tak jsem zvědav na obsazení a co se změní. Aleš

Podle mne by se právě F1 neměly vůbec dostat mezi běžné chovatele , ale jen do rozmnožovacích chovů. Běžní včelaři by měli nakupovat jen ustálené linie př. (Lesana, Praděd a další).
I když se Singer uvádí jako Kraňka tak základem křížení je kavkazká a anatolská včela. Viz článek v Moderním včelaři č. 4 2010 "Singer není čistá Kraňka"
S přešlechťování našich původních plemen a převodem na kraňku se započalo již po 1 světové válce, takže cca 90 let a ne 40.
pokud včelař odchovává s té původní Fi a důsledně brakuje , tak nic proti tomu. Mnohem horší nastává situace kdy právě z těchto dcer odchová další generace. A ještě zkouší na téže včelnici další linie. A právě to pokusničení je tím problémem.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 16.11.2010 09:47:23
> ----------------------------------------
> "Takhle to nemůžete brát. v prvé řadě si musíte uvědomit jaké vlastnosti
> mají různá plemena matek. Vůbec není pravdou že tady máme čistou kraňku,
> všechno jsou to kříženci s převažujícími znaky kraňky. Příkladně singerky
> mají s kraňkkou pramálo společného. Včela černá opravdu udržuje celou zimu
> pár buněk plodu. U vlašky to dosahuje i dcm2
> Právě kraňka přerušuje úplně plodování a zato má velmi prudký nástup z
> jara. Musíte vzít v potaz právě tyto jejich vlastnosti protože se na našem
> území vyskytovali všechny tyto tři plemena. Právě neodborným rozmnožováním
> potomstva F1 lze dosáhnou vyštěpení těchto původních vlastností."
>
> No, 40 let neustálého přešlechťování naší původní včely dovezenými plemeny
> musí být někde znát.
> Singer, Troiseck a další původem rakouské kmeny jsou, pokud vím, taky
> označovány jako kraňky.
> A jaké je neodborné proti odbornému rozmnožování potomstva F1? Včelař koupí
> matku, a odchová z ní dcery F1. Vyřadí obvykle jen extrémy, jako málo
> životaschopné nebo příliš bodavé a ostatní si nechá. A za takové 2 - 3 roky
> koupí , podle toho, jaká je zrovna reklama, jinou matku a zase z ní odchová
> dcery. Kde je v tom nějaký prostor pro odbornost nebo neodbornost?
> Pochybuji, že někdo brakuje matky podle množství plodu na podzim, to, jak
> tady sleduji, v tuto dobu se obvykle ani do včel nedívá, natož aby nějak
> brakoval podle množství plodu. Maximálně na jaře včelstva, která na podzim
> toho příliš proplodovaly a jsou tak na jaře hodně slabá, zruší nebo označí
> a zruší později v podletí.
> Zas na druhé straně chovatel šlechtěných matek, pokud vybírá z nějaké
> stovky včelstev tu 1 - 2 - 3 nejlepší linie na chov a potom prodej matek,
> si už může dovolit podrobné hodocení každého včelstva, kde i kdyby se na
> podzim do včel vůbec nedíval, vyjdou mu na jaře kvůli proplodovaným zásobám
> příslušná včelstva jako horší, marnotratnější na zásobách a tak je prostě
> nevybere.
> Jinak kraňka je horská včela, která vznikla v prostředí vysoko položených
> horských luk s malým množstvím lesů. Jako taková se adaptovala na tvrdou
> zimu tím, že v zimě neploduje a potom se adaptovala na prostředí horských
> luk, kdy velice krátce po stání sněhu tam všechno intenzívně rozkvete.
> U nás by kraňka měla opodstatnění v horách nebo v severních chladnějších
> oblastech, kde zimní plodování jiné včely příliš zatěžuje, ale někde v
> Polabí nebo na jižní Moravě ani tak ne, když tam po většinu zimy jsou
> teploty jen kolem nuly. Nebo obecně v lesnatých teplejších oblastech, kde
> kraňka špatně využívá medovici, na rozdíl od původní včely.
> Zbývá jedině varaóza, předpoklad, že když mají včely v zimě plodovou
> přestávku, budu se v těch včelách roztoči šířit méně. Podle mně, pokud se
> pomine varaóza, bylo šíření kraňky u nás chyba, tady nejsou Alpy, vhodnější
> by bylo šlechtit domácí tmavou včelu, případně v tom polabí a na jižní
> moravě možná dokonce i s určitou příměsí italské včely.
>
>
>

Jo kamaráde to si nepamatuji . Víš co jsem za ta léta včelaření všechno přečetl? ale nejspíš to bude v každé literatuře která se v úvodu zaobírá právě vlastnosti jednotlivých plemen a to málokdo pro tu nezáživnost právě čte.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: zimn? plodov?n?
> Datum: 16.11.2010 10:26:02
> ----------------------------------------
> Můžete toto tvrzení podepřít zdrojem informace? S ohledem na podmínky
> prostředí a životní strategii bych předpokládal sestup zimního plodování v
> neprošlechtěných populacích původních plemen v pořadí vlaška - kraňka -
> tmavá. Jistě je to složitější - hlavně je možné očekávat rozdíl mezi
> populacemi v oblastech s klimatem kontinentálním a přímořském. Protože mě
> tento provlém zimního plodování velmi zajímá, prosím o uvedení zdroje vaší
> informace.
> ------------
> Pepan:
> Včela černá opravdu udržuje celou zimu pár buněk plodu. U vlašky to
> dosahuje i dcm2
> Právě kraňka přerušuje úplně plodování a zato má velmi prudký nástup z
> jara.
>
>
>

Přátelé, nějak zapomínáte že včelstva nejsou nijak od sebe oddělena,
takže se geny šíří ať chceme, nebo nechceme i od toho šlechtitele a
naopak. Proto se také využívá inseminace.
Takže nějaké omezování toho, kdo jakou matku dostane je dost k ničemu.

Milan Čáp

Dne 16.11.2010 10:53, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Podle mne by se právě F1 neměly vůbec dostat mezi běžné chovatele , ale jen do rozmnožovacích chovů. Běžní včelaři by měli nakupovat jen ustálené linie př. (Lesana, Praděd a další).
> I když se Singer uvádí jako Kraňka tak základem křížení je kavkazká a anatolská včela. Viz článek v Moderním včelaři č. 4 2010 "Singer není čistá Kraňka"
> S přešlechťování našich původních plemen a převodem na kraňku se započalo již po 1 světové válce, takže cca 90 let a ne 40.
> pokud včelař odchovává s té původní Fi a důsledně brakuje , tak nic proti tomu. Mnohem horší nastává situace kdy právě z těchto dcer odchová další generace. A ještě zkouší na téže včelnici další linie. A právě to pokusničení je tím problémem.
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: R. Pol?ek<e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: Re:
>> Datum: 16.11.2010 09:47:23
>> ----------------------------------------
>> "Takhle to nemůžete brát. v prvé řadě si musíte uvědomit jaké vlastnosti
>> mají různá plemena matek. Vůbec není pravdou že tady máme čistou kraňku,
>> všechno jsou to kříženci s převažujícími znaky kraňky. Příkladně singerky
>> mají s kraňkkou pramálo společného. Včela černá opravdu udržuje celou zimu
>> pár buněk plodu. U vlašky to dosahuje i dcm2
>> Právě kraňka přerušuje úplně plodování a zato má velmi prudký nástup z
>> jara. Musíte vzít v potaz právě tyto jejich vlastnosti protože se na našem
>> území vyskytovali všechny tyto tři plemena. Právě neodborným rozmnožováním
>> potomstva F1 lze dosáhnou vyštěpení těchto původních vlastností."
>>
>> No, 40 let neustálého přešlechťování naší původní včely dovezenými plemeny
>> musí být někde znát.
>> Singer, Troiseck a další původem rakouské kmeny jsou, pokud vím, taky
>> označovány jako kraňky.
>> A jaké je neodborné proti odbornému rozmnožování potomstva F1? Včelař koupí
>> matku, a odchová z ní dcery F1. Vyřadí obvykle jen extrémy, jako málo
>> životaschopné nebo příliš bodavé a ostatní si nechá. A za takové 2 - 3 roky
>> koupí , podle toho, jaká je zrovna reklama, jinou matku a zase z ní odchová
>> dcery. Kde je v tom nějaký prostor pro odbornost nebo neodbornost?
>> Pochybuji, že někdo brakuje matky podle množství plodu na podzim, to, jak
>> tady sleduji, v tuto dobu se obvykle ani do včel nedívá, natož aby nějak
>> brakoval podle množství plodu. Maximálně na jaře včelstva, která na podzim
>> toho příliš proplodovaly a jsou tak na jaře hodně slabá, zruší nebo označí
>> a zruší později v podletí.
>> Zas na druhé straně chovatel šlechtěných matek, pokud vybírá z nějaké
>> stovky včelstev tu 1 - 2 - 3 nejlepší linie na chov a potom prodej matek,
>> si už může dovolit podrobné hodocení každého včelstva, kde i kdyby se na
>> podzim do včel vůbec nedíval, vyjdou mu na jaře kvůli proplodovaným zásobám
>> příslušná včelstva jako horší, marnotratnější na zásobách a tak je prostě
>> nevybere.
>> Jinak kraňka je horská včela, která vznikla v prostředí vysoko položených
>> horských luk s malým množstvím lesů. Jako taková se adaptovala na tvrdou
>> zimu tím, že v zimě neploduje a potom se adaptovala na prostředí horských
>> luk, kdy velice krátce po stání sněhu tam všechno intenzívně rozkvete.
>> U nás by kraňka měla opodstatnění v horách nebo v severních chladnějších
>> oblastech, kde zimní plodování jiné včely příliš zatěžuje, ale někde v
>> Polabí nebo na jižní Moravě ani tak ne, když tam po většinu zimy jsou
>> teploty jen kolem nuly. Nebo obecně v lesnatých teplejších oblastech, kde
>> kraňka špatně využívá medovici, na rozdíl od původní včely.
>> Zbývá jedině varaóza, předpoklad, že když mají včely v zimě plodovou
>> přestávku, budu se v těch včelách roztoči šířit méně. Podle mně, pokud se
>> pomine varaóza, bylo šíření kraňky u nás chyba, tady nejsou Alpy, vhodnější
>> by bylo šlechtit domácí tmavou včelu, případně v tom polabí a na jižní
>> moravě možná dokonce i s určitou příměsí italské včely.
>>
>>
>>
>

"Přátelé, nějak zapomínáte že včelstva nejsou nijak od sebe oddělena,
takže se geny šíří ať chceme, nebo nechceme i od toho šlechtitele a
naopak. Proto se také využívá inseminace.
Takže nějaké omezování toho, kdo jakou matku dostane je dost k ničemu"

Přesně tak. Nějaké spekulace, že F1 by se někde dostat neměly, by platily jen pro uzavřené chovy, jakojsou třeba hospodářská zvířata v halách a podobně. Včely jsou volným pářením v přírodě geneticky v podstatě propojeny do jedné jediné populace.
Záleží potom na vrstvě včelařů, která šlechtí a brakuje. Pokud bude široká vrsva "koncových" včelařů rozchovávat svoje linie a důsledně je vybírat, tak budou včely, kvalita jejich populace, určena těmito včelaři. Pokud se budou jen rozchovávat dcery od nakupovaných matek řádově tisíce chovatelů matek, jak je to většinou, bude úroveň včelstev všech tuším 50 tisic našich včelařů u nás záviset na tom, jak ve svých chovech bude ta tisícovka komerčníc chovatelů matek ty své linie vybírat.

Právě proto po té inseminaci musí nutně následovat pečlivé brakování v chovu a ustálit v něm požadované vlastnosti. Oživování novou krví pak provádět co nejméně a ustálenou jinou linií. Dostanete pak F1 a začínáte kolotoč brakování a ustálení znovu. Zásadní chybou některých jsou právě každoroční nákupy matek pokud možno od více chovatelů naráz, jejich rozchování a snažit se je pak porovnávat. Když už kupovat matky tak raději je nemnožit, Dosáhnete pak opravdu vynikajících výsledků.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>
> Předmět: Re: Re: Re:
> Datum: 16.11.2010 11:12:45
> ----------------------------------------
> Přátelé, nějak zapomínáte že včelstva nejsou nijak od sebe oddělena,
> takže se geny šíří ať chceme, nebo nechceme i od toho šlechtitele a
> naopak. Proto se také využívá inseminace.
> Takže nějaké omezování toho, kdo jakou matku dostane je dost k ničemu.
>
> Milan Čáp
>
> Dne 16.11.2010 10:53, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> > Podle mne by se právě F1 neměly vůbec dostat mezi běžné chovatele , ale jen do
> rozmnožovacích chovů. Běžní včelaři by měli nakupovat jen ustálené linie př.
> (Lesana, Praděd a další).
> > I když se Singer uvádí jako Kraňka tak základem křížení je kavkazká a
> anatolská včela. Viz článek v Moderním včelaři č. 4 2010 "Singer není čistá
> Kraňka"
> > S přešlechťování našich původních plemen a převodem na kraňku se započalo již
> po 1 světové válce, takže cca 90 let a ne 40.
> > pokud včelař odchovává s té původní Fi a důsledně brakuje , tak nic proti
> tomu. Mnohem horší nastává situace kdy právě z těchto dcer odchová další
> generace. A ještě zkouší na téže včelnici další linie. A právě to pokusničení je
> tím problémem.
> >
> > Pepan
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: R. Pol?ek<e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět: Re: Re:
> >> Datum: 16.11.2010 09:47:23
> >> ----------------------------------------
> >> "Takhle to nemůžete brát. v prvé řadě si musíte uvědomit jaké vlastnosti
> >> mají různá plemena matek. Vůbec není pravdou že tady máme čistou kraňku,
> >> všechno jsou to kříženci s převažujícími znaky kraňky. Příkladně singerky
> >> mají s kraňkkou pramálo společného. Včela černá opravdu udržuje celou zimu
> >> pár buněk plodu. U vlašky to dosahuje i dcm2
> >> Právě kraňka přerušuje úplně plodování a zato má velmi prudký nástup z
> >> jara. Musíte vzít v potaz právě tyto jejich vlastnosti protože se na našem
> >> území vyskytovali všechny tyto tři plemena. Právě neodborným rozmnožováním
> >> potomstva F1 lze dosáhnou vyštěpení těchto původních vlastností."
> >>
> >> No, 40 let neustálého přešlechťování naší původní včely dovezenými plemeny
> >> musí být někde znát.
> >> Singer, Troiseck a další původem rakouské kmeny jsou, pokud vím, taky
> >> označovány jako kraňky.
> >> A jaké je neodborné proti odbornému rozmnožování potomstva F1? Včelař koupí
> >> matku, a odchová z ní dcery F1. Vyřadí obvykle jen extrémy, jako málo
> >> životaschopné nebo příliš bodavé a ostatní si nechá. A za takové 2 - 3 roky
> >> koupí , podle toho, jaká je zrovna reklama, jinou matku a zase z ní odchová
> >> dcery. Kde je v tom nějaký prostor pro odbornost nebo neodbornost?
> >> Pochybuji, že někdo brakuje matky podle množství plodu na podzim, to, jak
> >> tady sleduji, v tuto dobu se obvykle ani do včel nedívá, natož aby nějak
> >> brakoval podle množství plodu. Maximálně na jaře včelstva, která na podzim
> >> toho příliš proplodovaly a jsou tak na jaře hodně slabá, zruší nebo označí
> >> a zruší později v podletí.
> >> Zas na druhé straně chovatel šlechtěných matek, pokud vybírá z nějaké
> >> stovky včelstev tu 1 - 2 - 3 nejlepší linie na chov a potom prodej matek,
> >> si už může dovolit podrobné hodocení každého včelstva, kde i kdyby se na
> >> podzim do včel vůbec nedíval, vyjdou mu na jaře kvůli proplodovaným zásobám
> >> příslušná včelstva jako horší, marnotratnější na zásobách a tak je prostě
> >> nevybere.
> >> Jinak kraňka je horská včela, která vznikla v prostředí vysoko položených
> >> horských luk s malým množstvím lesů. Jako taková se adaptovala na tvrdou
> >> zimu tím, že v zimě neploduje a potom se adaptovala na prostředí horských
> >> luk, kdy velice krátce po stání sněhu tam všechno intenzívně rozkvete.
> >> U nás by kraňka měla opodstatnění v horách nebo v severních chladnějších
> >> oblastech, kde zimní plodování jiné včely příliš zatěžuje, ale někde v
> >> Polabí nebo na jižní Moravě ani tak ne, když tam po většinu zimy jsou
> >> teploty jen kolem nuly. Nebo obecně v lesnatých teplejších oblastech, kde
> >> kraňka špatně využívá medovici, na rozdíl od původní včely.
> >> Zbývá jedině varaóza, předpoklad, že když mají včely v zimě plodovou
> >> přestávku, budu se v těch včelách roztoči šířit méně. Podle mně, pokud se
> >> pomine varaóza, bylo šíření kraňky u nás chyba, tady nejsou Alpy, vhodnější
> >> by bylo šlechtit domácí tmavou včelu, případně v tom polabí a na jižní
> >> moravě možná dokonce i s určitou příměsí italské včely.
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>

Chtěla bych znát názor na krmení a podněcování včestev přípravkem apiinvert.Děkuji

Langstroth má rámek 44,8mm + ouška. Nechcete-li měnit
medomet, je dobré respektovat jeho rozměry.

Nízké nástavky mají také jiné rozměry.Co třeba zkusit kratší
rámky,aby se vešli do stávajícího medometu?
Standa.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Jirka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Prechod na NN
Datum: 12.11.2010 - 13:34:39

> Nevím jestli to jde na třírámkovém, ale na
> čtyřrámkovém klasickém
> (pocínovaný, zvenku modrý) to nejde. Změřte si
> vzdálenost ode dna koše k
> horní příčce. Langstroth má rámek 44,8mm + ouška.
> Nechcete-li měnit
> medomet, je dobré respektovat jeho rozměry.

ve včelařké veřejnosti panuje představa, že je to stejné jak když do zahrádky zasadí 2 různé jabloně a bude mít 2 různá jablka. To u F1 tak není. To by jste je museli množit vegetativně nebo klonováním. Nejsnadněji si to můžete ověřit třebas u macešek Na jaře seberte semena z nějakého hrobu na hřbitově kde jsou jedné barvy a nasejte Na podzim budete mít neuvěřitelný guláš barev na záhonu To samo se děje při rozchovu matek F1. Když pak z těch macešek budete řádku let vybírat jen těch pár stejných rostlin a ty množit po řádce let budou pak všechny zase stejné, to je ustálené.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re:
> Datum: 16.11.2010 11:28:43
> ----------------------------------------
> Právě proto po té inseminaci musí nutně následovat pečlivé brakování v chovu a
> ustálit v něm požadované vlastnosti. Oživování novou krví pak provádět co
> nejméně a ustálenou jinou linií. Dostanete pak F1 a začínáte kolotoč brakování a
> ustálení znovu. Zásadní chybou některých jsou právě každoroční nákupy matek
> pokud možno od více chovatelů naráz, jejich rozchování a snažit se je pak
> porovnávat. Když už kupovat matky tak raději je nemnožit, Dosáhnete pak opravdu
> vynikajících výsledků.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>
> > Předmět: Re: Re: Re:
> > Datum: 16.11.2010 11:12:45
> > ----------------------------------------
> > Přátelé, nějak zapomínáte že včelstva nejsou nijak od sebe oddělena,
> > takže se geny šíří ať chceme, nebo nechceme i od toho šlechtitele a
> > naopak. Proto se také využívá inseminace.
> > Takže nějaké omezování toho, kdo jakou matku dostane je dost k ničemu.
> >
> > Milan Čáp
> >
> > Dne 16.11.2010 10:53, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> > > Podle mne by se právě F1 neměly vůbec dostat mezi běžné chovatele , ale jen
> do
> > rozmnožovacích chovů. Běžní včelaři by měli nakupovat jen ustálené linie př.
> > (Lesana, Praděd a další).
> > > I když se Singer uvádí jako Kraňka tak základem křížení je kavkazká a
> > anatolská včela. Viz článek v Moderním včelaři č. 4 2010 "Singer není čistá
> > Kraňka"
> > > S přešlechťování našich původních plemen a převodem na kraňku se započalo
> již
> > po 1 světové válce, takže cca 90 let a ne 40.
> > > pokud včelař odchovává s té původní Fi a důsledně brakuje , tak nic proti
> > tomu. Mnohem horší nastává situace kdy právě z těchto dcer odchová další
> > generace. A ještě zkouší na téže včelnici další linie. A právě to pokusničení
> je
> > tím problémem.
> > >
> > > Pepan
> > >
> > >> ------------ Původní zpráva ------------
> > >> Od: R. Pol?ek<e-mail/=/nezadan>
> > >> Předmět: Re: Re:
> > >> Datum: 16.11.2010 09:47:23
> > >> ----------------------------------------
> > >> "Takhle to nemůžete brát. v prvé řadě si musíte uvědomit jaké vlastnosti
> > >> mají různá plemena matek. Vůbec není pravdou že tady máme čistou kraňku,
> > >> všechno jsou to kříženci s převažujícími znaky kraňky. Příkladně singerky
> > >> mají s kraňkkou pramálo společného. Včela černá opravdu udržuje celou zimu
> > >> pár buněk plodu. U vlašky to dosahuje i dcm2
> > >> Právě kraňka přerušuje úplně plodování a zato má velmi prudký nástup z
> > >> jara. Musíte vzít v potaz právě tyto jejich vlastnosti protože se na našem
> > >> území vyskytovali všechny tyto tři plemena. Právě neodborným rozmnožováním
> > >> potomstva F1 lze dosáhnou vyštěpení těchto původních vlastností."
> > >>
> > >> No, 40 let neustálého přešlechťování naší původní včely dovezenými plemeny
> > >> musí být někde znát.
> > >> Singer, Troiseck a další původem rakouské kmeny jsou, pokud vím, taky
> > >> označovány jako kraňky.
> > >> A jaké je neodborné proti odbornému rozmnožování potomstva F1? Včelař
> koupí
> > >> matku, a odchová z ní dcery F1. Vyřadí obvykle jen extrémy, jako málo
> > >> životaschopné nebo příliš bodavé a ostatní si nechá. A za takové 2 - 3
> roky
> > >> koupí , podle toho, jaká je zrovna reklama, jinou matku a zase z ní
> odchová
> > >> dcery. Kde je v tom nějaký prostor pro odbornost nebo neodbornost?
> > >> Pochybuji, že někdo brakuje matky podle množství plodu na podzim, to, jak
> > >> tady sleduji, v tuto dobu se obvykle ani do včel nedívá, natož aby nějak
> > >> brakoval podle množství plodu. Maximálně na jaře včelstva, která na podzim
> > >> toho příliš proplodovaly a jsou tak na jaře hodně slabá, zruší nebo označí
> > >> a zruší později v podletí.
> > >> Zas na druhé straně chovatel šlechtěných matek, pokud vybírá z nějaké
> > >> stovky včelstev tu 1 - 2 - 3 nejlepší linie na chov a potom prodej matek,
> > >> si už může dovolit podrobné hodocení každého včelstva, kde i kdyby se na
> > >> podzim do včel vůbec nedíval, vyjdou mu na jaře kvůli proplodovaným
> zásobám
> > >> příslušná včelstva jako horší, marnotratnější na zásobách a tak je prostě
> > >> nevybere.
> > >> Jinak kraňka je horská včela, která vznikla v prostředí vysoko položených
> > >> horských luk s malým množstvím lesů. Jako taková se adaptovala na tvrdou
> > >> zimu tím, že v zimě neploduje a potom se adaptovala na prostředí horských
> > >> luk, kdy velice krátce po stání sněhu tam všechno intenzívně rozkvete.
> > >> U nás by kraňka měla opodstatnění v horách nebo v severních chladnějších
> > >> oblastech, kde zimní plodování jiné včely příliš zatěžuje, ale někde v
> > >> Polabí nebo na jižní Moravě ani tak ne, když tam po většinu zimy jsou
> > >> teploty jen kolem nuly. Nebo obecně v lesnatých teplejších oblastech, kde
> > >> kraňka špatně využívá medovici, na rozdíl od původní včely.
> > >> Zbývá jedině varaóza, předpoklad, že když mají včely v zimě plodovou
> > >> přestávku, budu se v těch včelách roztoči šířit méně. Podle mně, pokud se
> > >> pomine varaóza, bylo šíření kraňky u nás chyba, tady nejsou Alpy,
> vhodnější
> > >> by bylo šlechtit domácí tmavou včelu, případně v tom polabí a na jižní
> > >> moravě možná dokonce i s určitou příměsí italské včely.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Také lze upravi vřeteno aby se tam rámky vešly. To tady ještě nikdo nezmínil.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <nasepenze/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Prechod na NN
> Datum: 16.11.2010 11:36:53
> ----------------------------------------
> Langstroth má rámek 44,8mm + ouška. Nechcete-li měnit
> medomet, je dobré respektovat jeho rozměry.
>
> Nízké nástavky mají také jiné rozměry.Co třeba zkusit kratší
> rámky,aby se vešli do stávajícího medometu?
> Standa.
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "Jirka" <e-mail/=/nezadan>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: Prechod na NN
> Datum: 12.11.2010 - 13:34:39
>
> > Nevím jestli to jde na třírámkovém, ale na
> > čtyřrámkovém klasickém
> > (pocínovaný, zvenku modrý) to nejde. Změřte si
> > vzdálenost ode dna koše k
> > horní příčce. Langstroth má rámek 44,8mm + ouška.
> > Nechcete-li měnit
> > medomet, je dobré respektovat jeho rozměry.
>
>
>
>

Také lze upravi vřeteno aby se tam rámky vešly. To tady ještě nikdo nezmínil.

pepan
--------------------------------------
Nebo podložit pohon - tedy mezi pohon a buben dát latičku.
Tak to mám já. Osa byla v pohonu dostatečně zasunuta.

Bylo to jednodušší, než dělat do dna koše díru pro ouško rámku.

Karel

Aleš:
...A své členství v tomto svazu chápu jako možnost lepšího a jednotného postupu když se něco děje. Podněty do Prahy na svaz musí chodit od ZO a to takové podněty, které jsou z praxe v terénu. ....
-----
Taky jsem to tak dřív chápal. A nechápal,proč to tak nechápou ostatní.
Teď to už ale chápu, podle mě masové organizace můžou tak leda maximálně effektivně lobbovat.

Vše ostatní je v nich poměrně neefektivní a změna téměř nemožná. To je podle mě fakt, když rozhoduje většina, vše zůstává při starém.

V ČSV jsem před 5 lety viděl záchvěv naděje změny, když došlo ke kumulaci faktorů, které zdvihly lid z poklidu :-) - krach Včely a nízké výkupní ceny. Ale podařilo ubránit jednotu. :-)
Většina má ráda pohodlí. To je skoro fyzikální zákon.
Takže další změna může ve včelařině přijít až budou zrušeny dotace. Do té doby klid a setrvalý stav.

Karel

Precetl jsem si clanek v casopise "Moderni vcelar" kde je predstaven majitelfirmy SADECKI BARTNIK inz. Janusz Kasztelewicz.
Na internetu jsem si nalezl tuto firmu a s udivem jsem si precetl neco jineho, pro nas vcelare dbajici o kvalitu medu znepokojujiciho.
"W okresach bezpozytkowych pasieka produkuje takze ziolomiody- glogowy, alosowy , pokrzywowy i sosnowy."
Prelozeno volne, krmi v snuskovych pauzach cukrem ochucenym nejakou esenci bylin, keru ci stromu . V nasem chapani a snad to plati pro celou uni , tato produkce je mimo nastavena pravidla.
Casto nektere clanky na me pusobi dojmem skryte reklamy a v tomto pripade je to o to horsi ze firma vyzdvihnuta v tomto clanku dle naseho chapani jde ponekud jinou cestou.

Modrin rozhodne ze sve zkusenosti nedoporucim. Je moc tezky. A mozna ze je
i vecny. Ani jedno neni u mych vcel zadouci....

T.H.

Pokud má někdo známého truhláře či alespoň truhlářské vybavení, doporučuji
> na rámky modřín, ten vydrží déle, než lípa či smrk.

Mam obdobnou zkusenost jako Milan obcas nekde zarve bok hofmana - propolis
je mrcha - vubec uz nejsem presvedcen a nadsen z hofmannu tak jako kdyz to
bylo nove :-)) Ale je to i tim ze smrk se dobre stipe - vyrabim z odpadu
vseho druhu krom tezkych drev. Z olse mam par nastavku a zatim fakt dobre,
smrk se hodne stipe, pracuje, clovek az neveri. Olsove N jsou nenatrene
takze je otazka co zivotnost .

Lang. ramky jsem si vyrobne upravil, zjednodusil, puvodni Lang. ramek je
vyrobne neskutecne slozitej a pro NN dle me to nema opodstatneni, hlavne ta
horni loucka. Zkratka uz se stim nemazlim tak jak na zacatku, neni to
nabytek!

Karluv pripad utrzeni horni loucky jsem nezazil dokud jsem si neporidil
sponkovacku a nechtel zase setrit, celou jednu sponku 32mm :-)) Uvidime
co zas ukaze cas, ramky nelepim jen sbijim, nyni sponkuju. Dat osmikilo za
sponkovacku byla moje nejlepsi investice a to jsem neverici Tomas!

U tech hofmanu je zda se mi dulezite byt poradny a dbat na dorazeni ramku k
sobe, tedy pokud nechci tezit propolis a mit problemy :-)) Ono pak ty
ramky kynou jak testo az je jich plny nastavek...

T.H.

2010/11/12 Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>

> Používám smrk a stává se mi, že se rozšířená část hofmanu po letech uštípne
> když rozpírám přitmelené rámky od sebe. Z tohoto důvodu by bylo dřevo z
> listnáče asi lepší.
> Milan Čáp
>
> Dne 12.11.2010 8:06, KaJi napsal(a):
>
> Taky jsem zpočátku myslel, že jediné možné dřevo na rámky je lípa.
>>
>> Teď když mám Hoffmany a je třeba větší síla na vytažení prvního rámku a
>> začínám čím dál víc oceňovat pevnost spojů, tak přestávám považovat lípu
>> nejen za nejlepší ale vůbec vhodnou na rámky. Hlavně na boční loučky. Jdou
>> z ní snadno vytáhnout sponky nebo hřebíky.
>>
>> Jaké má kdo zkušenosti?
>>
>> Karel
>>
>>
>>

Hodlám také přejít na nějaké takové krmivo. Včelstva přibývají, cukrovar neprodá a tahat to ze supermarketů nejde popřád. Vše má určité hranice. Takže na příští krmení jdu do toho. Zatím si zjišťuji detaily složení a ceny. Obecně, ale mužů říct že levněji než cukr to nevyjde, ale je to co se týče pracnosti mnohem vhodnější pro větší počet včelstev. A z toho co jsem zatím zjistil o dávkování apiinvertu jde o to, že to má 20% vody, včely z toho odpaří asi 2%vody a výsledkem je čistá váha zásob na zimu kterou včelař dodal do úlu. A abych zjistil, kolik jsem dodal zimních zásob když jsem krmil cukrem, tak k dodanému cukru příčtu 18% vody a výsledek jsou zásoby na zimu. Takže prakticky 10 kg cukru= 12 kg apiinvertu. Ale jinak nic víc z praxe nepovím nemám to zatím vyzkoušené. Aleš

Není nic jednodušší než zastavit dotace. Jak jsem se několikrát přesvědčil tak i na ministerstvech jsou lidé ochotni ke změně. A nemusí tam člověk být ani jako zástupce nějaké organizace stačí vysvětlit stav věci. A teď v době škrtů! Ono to půjde a buď po dobrém nebo po zlém. Ale musí se prostě něco stát aby se dalo svobodně včelařit. Aleš

A vy včelaříte nesvobodně?? A jak to děláte?
Mě do toho nikdo kromě vetriny a manželky nekecá a to poskytování či neposkytování dotací nijak nezmění.Svoboda včelaření přece není o tom, zda jsou či nejsou dotace. Ale když je ruka otevřená, tak je nesmysl nebrat.

"Většina má ráda pohodlí. To je skoro fyzikální zákon."
To je přímo základní fyzikální zákon a jmenuje se "princip nejmenšího účinku". Zjedušeně řečeno říká že věchny děje v přírodě probíhají tím nejjednodušším možným způsobem, tedy cestou nejmenšího odporu :-))

Naprostou většinu své včelařké praxe včelařím buď v ochraném pásmu nebo těsně vedle něj. Jestliže se říká, že nejlevnější krmení je benzín, tak máte smůlu, protože není kam včely odvézt, buď je pásmo, nebo podezření, takže můžete nakočovat, ale už nemusíte vrátit se, a to pár let. Nemůžete chovat matky na prodej, ti co řeší prodej přebytku medu do výkupu z takového území mají smůlu, protože výkupci mají seznam katastrů s černým puntíkem a med je tím podezřelý, třebaže máte protokol o vyšetření, a tím je med nevykoupitelný. Takže cokoliv ze včel máte, máte na ozdobu domácnosti. Běžná praxe je, že včelaři z takových území snižují stavy nebo končí, že by to dělaly z rozmaru? Nevím co je na tom svobodného, když jste omezován kam se podíváte. Tomu lenivému a pohodlnému z davu co nechce přemýšlet protože to bolí je to jedno, ale Já jsem asi trošku jiná povaha. Aleš

No to je jediné omezování, o kterém jsem psal a navíc je asi na místě. Pochopil jsem z toho, že Vám v tomto případě vadí spíše dotace na obnochu chovu včel?? To ale přece neznamená že je nutné pohřbít dotace jako celek.

A abych zjistil, kolik jsem dodal zimních zásob když jsem krmil cukrem, tak k dodanému cukru příčtu 18% vody a výsledek jsou zásoby na zimu. Takže prakticky 10 kg cukru= 12 kg apiinvertu. Ale jinak nic víc z praxe nepovím nemám to zatím vyzkoušené. Aleš

Prepáčte Aleš, ale to sú amatérske predstavy o určenie celkovej hmotnosti skutočne uložených zásob podľa vašej naivnej "hypotézy".
Nechcem sa rozpisovať,prestáva ma to baviť, tak len v krátkosti.
Spracovanie zásob z cukrového roztoku včelami, nie ja zadarmo, za všetko treba zaplatiť. Invertáza štiepenie repného cukru na ovcnú a hroznovú frakciu niečo stojí a to je zníženie skutočne získanej hmotnosti zásob, ktoré môžu včely konzumovať.

Pri podávaní cukru v presakovacích kŕmidlách (fľaše 3,6 litr.), cukor plus studená voda, je výsledok najhorší, včelstvo z množstva 1 kg repného cukru takto spracovaných zásob, získa 0,75 kg zásob a to i s tými obligátnym množstvom 18%-mi vody.

Pri podávaní cukru podaní 1kg cukru rozpusteným v horúcej vode, včelstvo získa len 0,9 kg invertovaných zásob a v tom je zahrnuté i tých 18% vody.

Na tom nezmeníte nič. Ak chcete naozaj dať včelstvu skutočných 10 kg zásob , tak musíte spustiť nie 10 ale min. 11 kg cukru a v tom bude i 1,8 kg vody. Pri presakovacích kŕmidiel dať naviac až 2,5 kg cukru.

Pri Apinverte to by aj mohla byť pravda, pretože v tomto prípade včely tento roztok by nemali invertovať, ale čert nikdy nevie, či invertázia je naozaj spravená dokonale. Ešte sa spýtam, je naozaj Apiinvert pripravený z repéného cukru, lebo by to mohol byť aj kukuričný sirup.

Dotace mě nezajímají, nebo přesněji k životu je nepotřebuji protože kvůli ním to nedělám a jestli to, že dotace nebudou sníží stavy včelařů a zůstanou jen ti co mají o obor zájem tak bych to vyděl jako pozitivní krok. Jeden z hlavních argumentů ještě stávajícího místopředsedy svazu při kritice nečinnosti ve věcech organizačních bylo, že svaz má nenahraditelný význam, aby včelaři dosáhly na dotace. Takže je jasné, že bez dotací a nebo jejich omezení a zároveň snížení stavu členů, by se představitelé musely víc snažit a v zásadních věcech, aby si získaly přízeň včelařů. Protože teď jsou členové jen na to aby platily příspěvky, a po zaplacení už nic a nikoho nezajímá, nikdo nemá odpovědnost za nic např. Včela Předboj. Jediné dotace, které k něčemu jsou, jsou ty evropské, které přispívaly na zařízení apod. A na tyto dotace nepotřebuji svaz, ty si může vyřídit každý sám přes Mze. Ostatní dotace, ty státní, nemají už takový efekt a spíš ve větší míře škodí. Aleš

Apiinvert by měl být vyroben z řepného cukru a jestli je s tím štěpením při krmení cukru, tak jak píšete Anton, tak by mi z toho vyšlo, že krmení apiinvertem mě vyjde o 52 Kč dráž. Počítáno nákupní cena cukru bez energie a času na rozpuštění. No to by nebylo, zas až tak dražší. Za informaci děkuji Anton. Aleš

>Pri Apinverte to by aj mohla byť pravda, pretože v tomto prípade včely tento roztok by nemali invertovať, ale čert nikdy nevie, či invertázia je naozaj spravená dokonale. Ešte sa spýtam, je naozaj Apiinvert pripravený z repéného cukru, lebo by to mohol byť aj kukuričný sirup.<
------------------------------------------------------------
Ano Tono, také já si myslím, že včely budou vždy pro zpracování zimních zásob dělat to co dělají s cukry již mnoho miliónů let. A je jim úplně jedno, zda se jedná o sladinu přinesenou z vnějších zdrojů, nebo námi rozpuštěný cukr, nebo jakoukoli jinou "náhražku" tedy i Apiinvert a to i přes veškeré "naše snahy" jim i sobě zpracování zimních zásob usnadnit. Včely návody a reklamní letáky na zázračná a velice výhodná krmení nečtou a tak ani neví, že mimo uložení do buněk to již nemusí dále zpracovávat. Čili, budou invertovat již člověkem takzvaně "invertované" krmivo. Pokusy s ivertovaným krmivem pro včely již probíhaly v osmdesátých letech minulého století. Byl to šlágr který však úspěch neslavil a také se neujal. Důkazem toho je skutečnost, že pokud by tomu tak bylo, tak bychom již nejméně dvě desítky let invertovanými krmivy zimní zásoby doplňovali. Další věcí je i ekonomika dodání zimních zásob. Vezmněme v úvahu, že na cukerný roztok potřebujeme na 1 kg cukru 0,67 l vody a získáme 1,29 l cukerného roztoku 3 : 2. Pokud vezmeme průměr cen cukru který nakupujeme mezi 12,- Kč až 22,- Kč a tento zprůměrujeme na 18,- Kč, tak máme 1,3 l roztoku za 18,- Kč + vlastní práci + energii na vlastní zpracování buď rozmícháním nebo rozvařením, dejme tomu suma sumárum za 20,- Kč. Někteří naši kolegové to pořídí i za méně. Kolik stojí 1,3 l Apiinvertu?? Kolik by za to bylo cukru? Musíme vzít také v úvahu důvěryhodnost výrobců a distributorů. Jsou to "obchodníci" a jde jim především o zisk. A pro zisk jsou ochotni udělat cokoli. Viz například uzeniny, které maso neviděly. Viz důvěryhodnost zaručeně pravých medů ze zemí EU i mimo EU v obchodních řetězcích... Ale možná se mýlím a výrobcům a distributorům křivdím. Kdo ví?? I zkušenost něco stojí. Když mě dnes někdo nabízí něco velmi výhodně, tak se ho ptám: "a co mě to bude stát"??? A lehkověrnost je tou nejhorší investicí.
JK

Hodlám také přejít na nějaké takové krmivo.
-------
Taky.
Nejdřív jsem zkoušel na jaře pořídit oddělkům od stejného prodejce těsto - ale nebyl vyexpedován.
Tak to vyzkouším za rok :-)

Těsto pro oddělky mě zas tak nebolí. ALe se zájmem jsem propočítal nabídku od jiného výrobce co zainzeroval v Moderním včelaři. Nevím jak přesně se to psalo - Kellemann ??
Má zajímavou rabatovozu politiku. I různé obaly.
Hlavně u krmení pro oddělky v době kdy není moc času - zajímavé.
Takže jsem vzal 50 kanystrů část z cukru, část z obilí, na zkoušku.

Náhodou jsem potkal včelaře v NSR co tohle krmí od téhož prodejce už pět let.

Takže je to jen otázka času a kalkulace jeho ceny.
Samozřejmě - pokud bude akce bez omezení za 12, tak startuji auto. :-)
Děti to přes zimu rozpytlíkují do hoboků po 30kilech a pak se to v létě dá sdělat. Ale v sezoně se bavit rozbalováním sáčků - to je drahý čas.

Karel

Prelozeno volne, krmi v snuskovych pauzach cukrem ochucenym nejakou esenci bylin, keru ci stromu . V nasem chapani a snad to plati pro celou uni , tato produkce je mimo nastavena pravidla.
Casto nektere clanky na me pusobi dojmem skryte reklamy a v tomto pripade je to o to horsi ze firma vyzdvihnuta v tomto clanku dle naseho chapani jde ponekud jinou cestou.
----------------
Co to tak napsat do redakce - taky nemusí vědět všechno - alespoň se budpoui mít příště na co ptát? :-)

Jinak zajímavé - dosud jsem myslel, že v EU jsou stejné definice medu a že by se někdo na webu chlubil, že porušuje normy?
Zajímavé. :-)

Karel

rámky(souše)jsou pro včely jako sláma-podestýlka pro kozu apod., časem zjistíš ,že 4 laŤky stejné šířky,tlouštky (no vrchní dělám silnější takže 3 laťky)bez jakýchkoliv zářezů a složitostí bohatě stačí,no prostě maximální jednoduchost minimum práce,oko řemeslníkovo nepotřebuje ani mezerníky hřebeny apod.ten centimetr trefí a když ne, budto na kraji chybí místo pro další r.-velká vč.mez. nebo přebívá-malá vč.mezera,tak se to trochu porovná ,včelám to je šumafuk nějakej milimetr

Se zaváděním nových věcí ve včelařství to je v české kotlině vždy na delší čas. Jako student zemědělské školy jsem měl možnost cestovat za hranice a strávit tam nějaký čas na praxi. A nikde nemají nic zadarmo a méně často bylo více. Škoda, že tu není nikdo s delší zkušeností s kupovaným krmivem. To, že to vyjde o něco dráž je jasné, ale důležité je celkový efekt. Krmivo na bázy sacharózy je od Kellmanna levnější než apiinvert. Ale neznám přesné složení, na %, apiinvertu, takže jaký je skutečný rozdíl ceny je otázka. Těch včelstev nemám zatím tolik, že v případě nespokojenosti by mě měla nějaká finanční ztráta z rozdílu ceny mrzet. Aleš

Aleš:
Krmivo na bázy sacharózy je od Kellmanna levnější než apiinvert. Ale neznám přesné složení, na %, apiinvertu, takže jaký je skutečný rozdíl ceny je otázka.
-----------------
Krmení na bázi sacharozy jsem vzal míň, to mě tak nezajímá.
To že je to ze 2/3 invertované je dobré tak možná na jarní doplňování zásob. Přeci jen člověk neuhlídá kam to vše včely přenosí - takže raději řepný cukr než obilí. 50kg pytle s cukrem koupím a rozplavím a jsem dost pod jejich cenou - není tak atraktivní.
Zajímavé je to jejich krmivo z obilí.
Další důvod proč se nehodlám zabývat Apiinvertem je ten, že tam nemám s čím počítat. Ceny nejasné, dodávka taky. Kelleman má jasně definovanou cenu a vím za kolik se mi objeví krmení na dvorku. Je to prostě definitivní koncová cena včetně dopravy. Bohužel je lepší se předzásobit.
Firma podle všeho je normálně orientovaná na velkoprodejce -asi farmáře, kterým to naváží v cisternách.
A sama to nevyrábí - z mého pohledu velké plus - takže na nějaké paletové objednávky v kanystrech nemají asi vymakanou logistiku, zvláště s dopravou do ciziny.

Vzhledme k výkyvům v cenách cukru je možné, že přetlak na trhu s cukrem zmizí a tím i superakce za 12Kč. Pamatuji dobu,kdy cukr pod dvacet se obtížně sháněl.
Takže pokud by to nastalo znova, tak právě krmení z obilí nemusí přesně kopírovat cenu cukru.

Výrobce mi deklaroval dlouhodobou (2 roky) skladovatelnost na mrazu, takže to zkouším.
A to že si v sezoně udělám na stanovišti u včel forotu a můžu kdykoli oddělkům doplnit při návštěvě, zatímco dřív jsem na to dlabal - to bych musel domů, natočit vodu, rozplavit to, pak stočit, pak tam zase jet,....
Tahle skladovatelnost je podle mě hlavní devizou.


No a o pokroku v české kotlině? Vždyť jsme na špici, každé vylepšení znamená jen zhoršení stávající dokonalosti. :-)
Svět se má učit jezdit k nám. !!!
Tak to slyším od mnohých funkcionářů jedné organizace.
Tak co bychom chtěli.
:-)
Karel

pokud včelař odchovává s té původní Fi
------------------------------------
Já myslel, že by se mělo odchovávat hlavně od inseminovaných matek, nebo od matek z ustálených linií a ne od F1...?
P. Kovář

rámky(souše)jsou pro včely jako sláma-podestýlka pro kozu apod., časem zjistíš ,že 4 laŤky stejné šířky,tlouštky (no vrchní dělám silnější takže 3 laťky)bez jakýchkoliv zářezů a složitostí bohatě stačí,no prostě maximální jednoduchost minimum práce,oko řemeslníkovo nepotřebuje ani mezerníky hřebeny apod.ten centimetr trefí a když ne, budto na kraji chybí místo pro další r.-velká vč.mez. nebo přebívá-malá vč.mezera,tak se to trochu porovná ,včelám to je šumafuk nějakej milimetr
--------------------
Tohle jsem zavedl pokusně u NN medníků - výška 137/145mm. Včetně velkého využití volné stavby. Zatím to po prvním roce co to stavěly hodnotím jako použitelné. Místo hřebenů propolis - taky funguje.
Musím v zimě vymyslet nějakou kudlu, abych to rychle odvíčkoval - tedy to co přesahuje rámek šíře 23mm.

A rámky za hubičku z palivového dřeva - Euro palety se dělají z 23mm prken. :-) DOstávám laťky 23x10 z prokladů v odpadovém - palivovém dřevě.

Karel

Co si pamatuji, s "umělým" krmivem byly dvě velké vlny, první někdy v 80 letech, druhá v 90 letech.
Obě dvě skončily po 2 - 3 letech masívními úhyny nakrmených včelstev v zimě z důvodu vysokého množství HMF v krmivu.
Problém byl pravděpodobně v ceně, výrobci se snažili srazit výrobní cenu na minimum a tak používali k štěpení cukrů na jednoduché levnější a tvrdší metody, při kterých vznikal HMF.
Apiinvert už tady je několik let a problémy se zatím neobjevily....., ale jak tady vidím diskuzi, cena je důležitá pořád.

Podle mého názoru není dnes problém si dát dovézt cukr v pytlích po 10 nebo 50 kilo nebo dokonce tunu, dvě tuny cukru v nějakém kontejneru, je třeba to jen domluvit ve velkoobchodu s cukrem nebo u nějakého podnikavějšího obchodníka. Změna proti době před takovými 20 lety je akorát v tom, že tehdy 50 kilové pytle cukru mělo na skladu běžně Zemědělské zásobování v každém větším městě, dneska to jsou jen kutilské a chovatelské obchody....

Vedle HMF bych se u umělých krmiv na zimu obával vysokého podílu glukózy, protože vysoký podíl glukózy ke fruktóze způsobuje rychlou krystalizaci, která by mohla v zimních zásobách vadit. Přitom takové ty levnější zdroje cukrů alternativní k sacharóze jsou spíš glukózové, fruktózový je myslím jen kukuřičný sirup.

"rámky(souše)jsou pro včely jako sláma-podestýlka pro kozu apod., časem zjistíš ,že 4 laŤky stejné šířky,tlouštky (no vrchní dělám silnější takže 3 laťky)bez jakýchkoliv zářezů a složitostí bohatě stačí,no prostě maximální jednoduchost minimum práce,oko řemeslníkovo nepotřebuje ani mezerníky hřebeny apod.ten centimetr trefí a když ne, budto na kraji chybí místo pro další r."

Ve své paletě zděděných rámků 39x24 mám rámky,(kupované přířezy), kde horní loučka je tlustá 14 milimetrů, spodní 10 a boční 8 - 10 milimetrů i taky rámky "light" , kde boční loučka je nějak 5 milimetrů silná a horní a spodní loučka 6 - 7 milimetrů silná. A sbité jen dvěma hřebíčky z horní nebo spodní do boční loučky. Trefovat se při sbíjení hřebíčky do těch 5 milimetrů boční loučky přesně doprostřed, jinak to nedrželo, musela být síla. Přesto tyhlety "lihgt" rámky měly dostatečnou životnost i v prostředí zadováků, kde jsou při vytahování kleštěmi mnohem víc namáhány než v nástavcích při vytahování rukou...

Cena cukru 15Kč/kg, běžně krmím 12-15kg na včelstvo. Průměr 13,5 kg cukru rozpuštěného ve studené vodě, aby to bylo levnější, krát 0,75 a dostanu výsledek zimních zásob a to 10,125 kg. Cena je 15 Kč x 13,5kg= 202,5Kč. Když krmivo koupím od Kellmanna to dražší za 19Kč/kg a dám včelám 11kg, abych se dostal na stejné množství zásob, tak utratím 209Kč na včelstvo. Apiinvert v 14kg balení stojí asi 26Kč/kg, takže nakrmení na zimu přijde na 286Kč. Kellmann ještě dodává krmivo na bázi z pšenice tuším za 12,6Kč/kg a to by dělalo dokonce 138Kč. Takže cenové rozdíly, jsou něco je levnější něco stejný a něco dražší než cukr a zbytek je otázkou vlastního přesvědčení. Aleš

Podle mně včely jakékoliv krmivo zpracovávají prakticky stejně, tudíž ho zbavují vody a doplňují příslušnými enzymy, ať už to v krmivu je co k čemu nebo není. Rozdíl bude jen v nějakých extrémních podmínkách, buď při jednorázovém nakrmení celé dávky do slabšího včelstva, nebo při krmení hodně pozdě na podzim. Kdy včely, pokud dostanou klasický cukr, už nestačí roztěpit všechno nebo skoro všechno a znatelný podíl zásob tak není upravený.
U připraveného krmiva je tedy třeba počítet s tím, že za ty peníze se nakupuje vedle cukrů taky voda, co je v krmivu a že na vlastní zpracování krmiva včely spotřebují taky zhruba desetinu, dvě desetiny cukrů stejně jako u klasického řepného cukru.
Na stejné nakrmení se tedy musí předpřipraveného krmiva proti suchému cukru nakoupit víc o tu vodu a počítat taky se ztrátou do těch dvou desetin cukrů , které včely spotřebují při zpracovávání.
To je ale jen teoretický předpoklad. Ověření skutečnosti vidím v praxi jako jednoduché, stačí půlku včelstev nakrmit třeba 15 kily počítáno suchého cukru a druhou půlku včelstev nakrmit 15 kily připraveného krmiva a potom porovnat rozdíl. Ve váze nástavků, v ploše zavíčkovaných buňěk....
Pokud to bude minimálně 5 a 5 včelstev vybraných průřezově, silné i slabé i ty na kraji i ty uprostřed, nevidím nějaký problém, který by to porovnání mohl zkreslit. Kromě silné snůšky.....

V těch krmivech by mělo být 20% vody a včely to stáhnou na 18%, aspoň tak to uvádí výrobce. A co při zpracování spotřebují, nevím to už mi nikdo neřek. Kdysi jsem měl krmítka na 15 l roztoku, ale bylo to k ničemu, protože než to včely odebraly tak to začalo kvasit a to už včely neberou. Při krmení cukrem to chce tak asi ty 4 l roztoku, aby to zvládly rychle odebrat. Takže krmení probíhá na etapy. U kupovaného krmiva bych předpokládal, že kvašení nehrozí, takže jdou včely nakrmit najednou a šetří to čas a náklady. A je to o tom to vyzkoušet jinak se to nezjistí. Aleš

Ted jsi nejsem jisty, ale mozna jsem to sem uz daval. Pokud ano, tak se omlouvam..

www.vcelar.org

"V těch krmivech by mělo být 20% vody a včely to stáhnou na 18%, aspoň tak to uvádí výrobce. A co při zpracování spotřebují, nevím to už mi nikdo neřek."

Podle starších výzkumů s cukerným roztokem včely roztok 1 : 1 jen zahušťují a zpracovávají, roztok 3 : 2 a ještě hustší nejdřív ředí přinesenou vodou, potom zpracovávají a znova zahušťují. Proto je taky vyšší spotřeba cukru včelami u krmení mačem, tuhým ovlhčeným cukrem atd.
Pokud má to připravené krmivo 20 % vody, asi se včelky budou chovat podobně.
Podle více zkušeností to jde poznat, když je suchší počasí a voda jen na napajedlech, návštěva napajedel včelami se po takovém zakrmení skokově zvýší.

V prosinci se sejdou zástupci okresů na IX.sjezdu ČSV. Budeme hodnotit co se podařilo a hlavně schvalovat hlavní úkoly pro příští období. Poprvé budou volit nového předsedu všichni členové ÚV. Navrhujeme změny Stanov, které by mohly včelařům pomoci ve správě své organizace. Podívejte se na nové www.mojevcely.cz a napište svůj názor.
Zapojte se do finále diskuze ke sjezdu. Nastavme stav, že včelařům záleží na jejich spolku. Zajímejte se a ptejte se svých zástupců ve vedení ČSV. Každý okres má svého zástupce v ÚV a má vliv na to co se děje.Pokud něco schválí, měl by Vám říci proč. Ptejte se.

V prosinci se sejdou zástupci okresů na IX.sjezdu ČSV. Budeme hodnotit co se podařilo a hlavně schvalovat hlavní úkoly pro příští období. Poprvé budou volit nového předsedu všichni členové ÚV. Navrhujeme změny Stanov, které by mohly včelařům pomoci ve správě své organizace. Podívejte se na nové www.mojevcely.cz a napište svůj názor.
Zapojte se do finále diskuze ke sjezdu. Nastavme stav, že včelařům záleží na jejich spolku. Zajímejte se a ptejte se svých zástupců ve vedení ČSV. Každý okres má svého zástupce v ÚV a má vliv na to co se děje.Pokud něco schválí, měl by Vám říci proč. Ptejte se.

V prosinci se sejdou zástupci okresů na IX.sjezdu ČSV. Budeme hodnotit co se podařilo a hlavně schvalovat hlavní úkoly pro příští období. Poprvé budou volit nového předsedu všichni členové ÚV. Navrhujeme změny Stanov, které by mohly včelařům pomoci ve správě své organizace. Podívejte se na nové www.mojevcely.cz a napište svůj názor.
Zapojte se do finále diskuze ke sjezdu. Nastavme stav, že včelařům záleží na jejich spolku. Zajímejte se a ptejte se svých zástupců ve vedení ČSV. Každý okres má svého zástupce v ÚV a má vliv na to co se děje.Pokud něco schválí, měl by Vám říci proč. Ptejte se.

dobrý den,zdravím všechny včelaře na téhle konferenci,chtěl bych si sám vytvořit vlastní internetové firemní stránky na kterých bych chtěl prezentovat prodej medu a výrobu včelařských potřeb atd. ,přiznám se že hledám něco opravdu
skoro zadarmo s dobrými šablonami ...

mohl by mě někdo prosím poradit
děkuji Zdenek

U některých včelstev se mi objevují v podmetu na podložce krystalky cukru. Včelstva byla dokrmena druhou dávkou 9 kg cukerného rotoku(3:2)v prvním týdnu září. Nedovedu si to vysvětlit. Zajímal by mě váš názor. Děkuji.

Protože mě čeká kompletace většího množství rámků, uvažuji nad pořízením sponkovačky. Máte někdo zkušenosti s jejím použitím pro tyto účely ? Jaká je lepší, elektrická nebo pneumatická, jak dlouhé spony používáte, jakou značku konkrétně si pořídit, jaké vychytávky pro rychlejší a snadnější aplikaci máte ? Na co si dát pozor ? Děkuji za rady a Vaše zkušenosti.

Jiří

Nejvhodnější je pneumatická a výběr je jednoznačně omezen na použité sponky. Sponky je lepší používat širší s délkou 22 a víc. A hlavně je dobré se zajímat o balení a cenu sponek. 5 tis. sponek za cca 250Kč + -. Značka sponkovačky je celkem jedno, tam kde to koupíte snad zajišťují i servis a sponkovačky se stejně ani nějaké závady nemají. Ale za špatný výběr sponek by jste mohl utratit nemalou částku, tak na to pozor. Aleš

Včelstva nemají vodu, ale neřešil bych to, zvládnou to sami, umí to líp, tak zbytečně je nevyrušovat. Aleš

Zdravím.
Rád bych opatřil své sklenice s medem etiketou která by nesla všechny náležitosti k prodeji ve stáncích a obchodech.
Nevím ale jek jí udělat,v jakém programu,jaký rozměr je běžný.
Moje představa je dát tam fotku třeba toho mého klátu buď napravo a nebo na celé pozadí.Poradíte mi někdo jak na to a nebo třeba kdo by mi to zpracoval? Měla by být samolepicí a jak je to kde u výrobců s cenou?
Díky za reakce.Míra

U některých včelstev se mi objevují v podmetu na podložce krystalky cukru. Včelstva byla dokrmena druhou dávkou 9 kg cukerného rotoku(3:2)v prvním týdnu září. Nedovedu si to vysvětlit. Zajímal by mě váš názor. Děkuji. Honza

Najľahšie sa tento jav vysvetľuje pričinením pôzdnej medovicovej znášky, ktorá zapríčiní kraštalizáciu zásob. Zdá sa to aj logické, ale nie vždy to korešponduje so skutočnosťou, pretože žiadna znáška sa neobjavila, ale kryštalky sa predsa na podložkách vyskytli. Tieto kryštalky často včely odnesú (ak môžu valetovať)a ani výskyt včelár naspozoruje. Pevné suché zbytky sú pre včely odpad, ak sú suché.

Z mojej praxe mám nejaké skúsenosti, že to môže byť aj inak. Práve pomer 3:2 môže byť príčinou toho, že nedokážeme cukor dokonale rozpustiť, pre nedostatočne teplú vodu, nedokonalé spustenie cukru. Tieto drobné mikročiastočky v roztoku vytvárajú možnosť sa nabaľovať ďalším cukrom z roztoku do podoby skryštalizovaných zásob. Videl som u včelára, keď po zime vyťahoval z úľa plásty so zaviečkovanými glycidmi a pritom skyrštalizovanými zásobmi. Včely pri priblíženie sa k týmto zásobám časť z nich spotrebujú, no pevné čiastočky vynosia z úľa a my o tom ani nevieme. Z ekonomického hľadiska je to strata.

Ja už roky radšej podávam cukrový roztok v pomere 1:1 s rozpustením cukru v horúcej vode, je v ňom dostatok vody, ale včely dokážu repný cukor dokonalejšie invertovať. Tento pomer je porovnateľný svojou hustotou s prirodzeným nektárom a včely nemajú problém ho nespracovať. Vyšší obsah vody nie je pre včely problémov, aspoň som to nikdy nespozoroval

vůbec na to není potřeba nějaký speciální program. Stačí úplně jakýkoliv kancelářský balík Jsou v nich programy na vytváření vizitek a štítků a dokonce by stačilo malování a WordPad ve windousích. Jen záleží jaké množství by toho bylo potřeba . Také se nabízejí již hotové nebo si je v tiskárně můžete nechat zpracovat grafikem i podle vlastního návrhu. Samolepící papír koupíte běžně v papírnictví.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M?ra.P <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Tvorba etikety
> Datum: 18.11.2010 07:01:19
> ----------------------------------------
> Zdravím.
> Rád bych opatřil své sklenice s medem etiketou která by nesla všechny
> náležitosti k prodeji ve stáncích a obchodech.
> Nevím ale jek jí udělat,v jakém programu,jaký rozměr je běžný.
> Moje představa je dát tam fotku třeba toho mého klátu buď napravo a nebo na
> celé pozadí.Poradíte mi někdo jak na to a nebo třeba kdo by mi to
> zpracoval? Měla by být samolepicí a jak je to kde u výrobců s cenou?
> Díky za reakce.Míra
>
>
>

Resil jsme to loni a pak jsem narazil na toto:

http://www.gude.cz/naradi/sponkovacky-hrebikovacky/pneumaticka-sponkovacka-hrebikovacka-kombi-set.html

Mam ji presne rok a jsem zatim na 150% spokojen. Navic za ty penize....
T.H.

2010/11/17 Jiří <e-mail/=/nezadan>

> Protože mě čeká kompletace většího množství rámků, uvažuji nad pořízením
> sponkovačky. Máte někdo zkušenosti s jejím použitím pro tyto účely ? Jaká
> je lepší, elektrická nebo pneumatická, jak dlouhé spony používáte, jakou
> značku konkrétně si pořídit, jaké vychytávky pro rychlejší a snadnější
> aplikaci máte ? Na co si dát pozor ? Děkuji za rady a Vaše zkušenosti.
>
> Jiří
>

Dne Wednesday 17 of November 2010 22:18:32 Ales Molcik napsal(a):
> Nejvhodnější je pneumatická a výběr je jednoznačně omezen na použité
> sponky. Sponky je lepší používat širší s délkou 22 a víc. A hlavně je dobré
> se zajímat o balení a cenu sponek. 5 tis. sponek za cca 250Kč + -. Značka
> sponkovačky je celkem jedno, tam kde to koupíte snad zajišťují i servis a
> sponkovačky se stejně ani nějaké závady nemají. Ale za špatný výběr sponek
> by jste mohl utratit nemalou částku, tak na to pozor. Aleš

Dobry den,

22 je malo. pokud to vcely zatmely, tak se Vam rozpadnou ramecky.Chce to aspon
32 mm spony.
Mam 2 pneumaticke sponkovacky , jednu noname, z bazaru z doby, kdy staly
nejakych 5-15000 Kc, tak byla za 1500, bohuzel se do ni nedaji sehnat spony,
musel jsem ji trochu upravit a jde max. na 22 mm. ktere ovsem zatlouka az na
doraz. Pak jsem si koupil
http://aukro.cz/item1317971843_profi_sponkovacka_hrebikovacka_na_vzduch.html
tuhle, za ty penize neni co resit z 24 mesicu zarukou, ovsem ty 40 mm spony
nezatluce uplne az na uroven horni loucky, o cca 0.5-1 mm precniva, me je to
jedno, ale kamarad ji kvuli tomu nechtel (hrebiky zatlouka, ale to je pak
prace 2x vic). Ty 40 mm spony ustoji i pritmeleny ramecek.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Nedávno tu prebiehala diskusia o ležanoch. Pri surfovaní som našiel túto
"záležitosť".
http://www.omlet.co.uk/products_services/products_services.php?cat=Beehaus&subcat=Bees+and+Honey
Zaujímavé je, že môže mať (alebo má?) aj medník.

Malá poznámka: v minulosti bol veľkým propagátorom ležanov na
Slovensku aj Ján Milla. V knižke "Kočovný voz a jeho využitie vo
včelárstve", strana 120, druhé vydanie r. 1983, vydavateľstvo Príroda,
je popis úľu ML-18 (Millov ležan?)

Vojto

Nedávno tu prebiehala diskusia o ležanoch. Pri surfovaní som našiel túto
"záležitosť".
http://www.omlet.co.uk/products_services/products_services.php?cat=Beehaus&subcat=Bees+and+Honey
Zaujímavé je, že môže mať (alebo má?) aj medník.

Poznal som včelára (už umrel), ktorý včeláril presne v takýchto ležanoch na teplú stavbu, s letáčom na kratšej strane. Dosahoval dobré výnosy, rovnocenné (typické drevené úle) ako aj v iných tradičných úľoch. Včelstvo sa rozmnožovalo smerom od letáča dozadu až na 20 plástov, v čase pred znáškou agátu, vložil materskú mriežku a matku "uväznil" na 6 plástov pri letáči. Ležany tohoto typu musia mať prístup z boku.

Pak jsem si koupil
http://aukro.cz/item1317971843_profi_sponkovacka_hrebikovacka_na_vzduch.html
tuhle, za ty penize neni co resit z 24 mesicu zarukou, ovsem ty 40 mm spony
nezatluce uplne az na uroven horni loucky, o cca 0.5-1 mm precniva, me je to
jedno, ale kamarad ji kvuli tomu nechtel (hrebiky zatlouka, ale to je pak
prace 2x vic). Ty 40 mm spony ustoji i pritmeleny ramecek.
-------------------
Já mám sponkovačku do 38mm, šíře 10mm. Přesto tam bouchám sponku i z boku, a ta to jistí. Pokud jsou rámky čepované, tak jsme dával i hřebíkovačkou příčně přes čep. Tedy jakoby na ležící rámek.

Ale proč to píšu. Nevím proč tamta sponkovačka nezatlouká - možná slabý výkon, ale je to taky možná možné seřídit. U mé sponkovačky se to seřizuje nastavením výšky opěrné "botky" co se s ní přitlačuje sponkovaný materiál.

Ale mám v ruce jeden rámek na ukázku s plastovými bočnicemi. A docela se mi to líbí. To nejde vyrvat, na plastu jsou navíc drážky, které by měly usnadnit uvolnění rámku. Tak jsem zvědav. :-) Pár si jich asi pořídím.

Karel

Na internetovém obchodě před 3 lety u fy. Gu"de jsem koupil kombinovanou s hřebíkovačkou v té nejnižší cenové kategorii. Sponky 32 zatlouká jak víno a zatím bez poruchy a těch rámků už bylo pár tisíc. Žel u dřeva je to jedno, ale sololit neumí, jen ho prosekává. Tam musí být dokonalá regulace síly úderů a to je cenově úplně jinde. Zdraví R. Stonjek

Hm, abych potřeboval rámky sbíjet sponkami 40 milimetrů, musel bych nástavkové úly nečistit od propolisu takových 5 - 6 let, zadováky takové 2 - 3 roky.
Jenže já ty úly čistím každý rok a tak mně bohatě stačí v nástavkových úlech hřebíky 20 milimetrů dlouhé. V zadovácích jsou lepší o něco delší, protože rámky jsou namáhány o něco víc. Horní loučky pojišťuji sponkami 8 milimetrů.

"vůbec na to není potřeba nějaký speciální program. Stačí úplně jakýkoliv kancelářský balík Jsou v nich programy na vytváření vizitek a štítků a dokonce by stačilo malování a WordPad ve windousích. Jen záleží jaké množství by toho bylo potřeba . Také se nabízejí již hotové nebo si je v tiskárně můžete nechat zpracovat grafikem i podle vlastního návrhu. Samolepící papír koupíte běžně v papírnictví."

Tvorba etikety je podobně jako včelaření další odbornost. A jako ve včelaření se někdo zběžně poinformuje, sbije úly z levného odpadu, do včelařského dědictví po dědovi zainvestuje do oprav nějakou tisícovku a včelaří a má výsledky, jiný kupuje vše nové, ale i kdyby měl medomet pozlacený a úly z nějaké supervejmutovky, nějak mu to nejde.
Je tedy třeba vyzkoušet, jestli použitelná etiketa půjde udělat nebo nepůjde.
Kancelářský balík se spíš hodí na nějaké malůvky nebo na použití předpřipravených obrázků a klipartů než na upravování fotografie z digitálu na etiketu. Jeho výhodou je, že je často zdarma, potom relativně jednoduché ovládání přizpůsobené i těm běžným lidem, ne nějakým superinteligentním a tím, že mají zaintegrovaný ten program ny výrobu vizitek, který se dá použít na tisk etiket. Pokud se v něm ale nedělá, stejně je třeba minimálně pár hodin se ho učit používat a pokud se výsledek udělaný kancelářským balíkem dává potom vytisknout profesionálním grafikům, mohou s tím mít problémy. Protože v kancelářském balíků je spousta ovládání přizpůsobena lidem bez jakýchkoliv znalostí počítače a věcí kolem, takže pokud se tam nějaké věci zamotají, profesionální grafici pak s tím mohou mít zbytečnou práci navíc.
Co se týká úpravy fotek z digitálu, králem volně šiřitelných grafických editorů je Gimp, docela dobrý je i Photo editor od českého Zoneru, ovšem pokud nestačí zkušební doba měsíc, je potom za peníze. To je ovšem další odbornost pracovat s takovým programem.
Trošku znalostí vyžaduje i tisk, aby to vypadalo, aby to bylo ve správné kvalitě a nakonec aby doma vytvořená etiketa nebyla nakonec znatelně dražší než profesionálně zadaná.
Jinak možnosti v zadávání výroby etiket jsou dneska už velké. Je možné si je zadat na klíč v nejbližší tiskárně, je možné zakoupit za 50 - 100 kč atd autorská práva na nějakou fotku z internetové fotobanky, je možné výrobu grafiky zadat přes internet někomu někde..., grafikovi, co nemá zakázky nebo studentovi, co si přivydělává, takže levně, je možné potom grafické řešení poslat internetem k vytištění někde do tiskárny na druhém konci republiky ( tam ale nevím, jak by se řešilo, kdyby tiskárna tiskla trochu jinak než to na obrazovce vypadá, to není zas tak neobvyklý případ, zvláště pokud se má tisknout levně)
Při výrobě etikety z vlastní nějaké dost vydařené fotografie je třeba , hlavně při zadávání na internetu, na druhé straně trochu hlídat autorská práva té fotografie, nesolidní grafik b mohl dát fotografii volně k dispozici na internet nebo dokonce za ni inkasovat peníze.
Na druhé straně by třeba někdo mohl být přístupný dohodě, že za právo vystavit tu fotku třeba na své webové stránce v určité velikosti, přirozeně s uvedením autora, by udělal grafický návrh té etikety zadara...

Pokud sponkovačka prosekává sololit apod. a nemá regulaci tak to jde vyřešit snížením tlaku. Většinou je na kompresoru u vypuště vzduchu a nebo jde dokoupit regulace tlaku např. jak je na konci vyvíječe aer. Aleš

Etikety jsem doma zkoušel, ale čas, cena barevného tisku a kvalita tisku, mě přesvědčilo, že lepší je to zadat na zakázku profikům. Aleš

Ce je to pořídit levně? Popisuješ tady problémy které běžný včelař s 10 úly není nucen vůbec řešit Ten svůj metráček medu to je100 etiket na běžné tiskárně udělá za 50 Kč, nebo koupí nabízené etikety za stovku a jen tam narazítkuje svoje údaje. Aby se mu to vyplatilo v tiskárně tak běžně požadují tisky alespoň 200 archů A4. To je cirka 2000 ks Což odpovídá 20 q medu. Neblázni.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Tvorba etikety
> Datum: 18.11.2010 10:53:19
> ----------------------------------------
> "vůbec na to není potřeba nějaký speciální program. Stačí úplně jakýkoliv
> kancelářský balík Jsou v nich programy na vytváření vizitek a štítků a
> dokonce by stačilo malování a WordPad ve windousích. Jen záleží jaké
> množství by toho bylo potřeba . Také se nabízejí již hotové nebo si je v
> tiskárně můžete nechat zpracovat grafikem i podle vlastního návrhu.
> Samolepící papír koupíte běžně v papírnictví."
>
> Tvorba etikety je podobně jako včelaření další odbornost. A jako ve
> včelaření se někdo zběžně poinformuje, sbije úly z levného odpadu, do
> včelařského dědictví po dědovi zainvestuje do oprav nějakou tisícovku a
> včelaří a má výsledky, jiný kupuje vše nové, ale i kdyby měl medomet
> pozlacený a úly z nějaké supervejmutovky, nějak mu to nejde.
> Je tedy třeba vyzkoušet, jestli použitelná etiketa půjde udělat nebo
> nepůjde.
> Kancelářský balík se spíš hodí na nějaké malůvky nebo na použití
> předpřipravených obrázků a klipartů než na upravování fotografie z digitálu
> na etiketu. Jeho výhodou je, že je často zdarma, potom relativně
> jednoduché ovládání přizpůsobené i těm běžným lidem, ne nějakým
> superinteligentním a tím, že mají zaintegrovaný ten program ny výrobu
> vizitek, který se dá použít na tisk etiket. Pokud se v něm ale nedělá,
> stejně je třeba minimálně pár hodin se ho učit používat a pokud se výsledek
> udělaný kancelářským balíkem dává potom vytisknout profesionálním grafikům,
> mohou s tím mít problémy. Protože v kancelářském balíků je spousta
> ovládání přizpůsobena lidem bez jakýchkoliv znalostí počítače a věcí
> kolem, takže pokud se tam nějaké věci zamotají, profesionální grafici pak s
> tím mohou mít zbytečnou práci navíc.
> Co se týká úpravy fotek z digitálu, králem volně šiřitelných grafických
> editorů je Gimp, docela dobrý je i Photo editor od českého Zoneru, ovšem
> pokud nestačí zkušební doba měsíc, je potom za peníze. To je ovšem další
> odbornost pracovat s takovým programem.
> Trošku znalostí vyžaduje i tisk, aby to vypadalo, aby to bylo ve správné
> kvalitě a nakonec aby doma vytvořená etiketa nebyla nakonec znatelně dražší
> než profesionálně zadaná.
> Jinak možnosti v zadávání výroby etiket jsou dneska už velké. Je možné si
> je zadat na klíč v nejbližší tiskárně, je možné zakoupit za 50 - 100 kč atd
> autorská práva na nějakou fotku z internetové fotobanky, je možné výrobu
> grafiky zadat přes internet někomu někde..., grafikovi, co nemá zakázky
> nebo studentovi, co si přivydělává, takže levně, je možné potom grafické
> řešení poslat internetem k vytištění někde do tiskárny na druhém konci
> republiky ( tam ale nevím, jak by se řešilo, kdyby tiskárna tiskla trochu
> jinak než to na obrazovce vypadá, to není zas tak neobvyklý případ, zvláště
> pokud se má tisknout levně)
> Při výrobě etikety z vlastní nějaké dost vydařené fotografie je třeba ,
> hlavně při zadávání na internetu, na druhé straně trochu hlídat autorská
> práva té fotografie, nesolidní grafik b mohl dát fotografii volně k
> dispozici na internet nebo dokonce za ni inkasovat peníze.
> Na druhé straně by třeba někdo mohl být přístupný dohodě, že za právo
> vystavit tu fotku třeba na své webové stránce v určité velikosti, přirozeně
> s uvedením autora, by udělal grafický návrh té etikety zadara...
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Tvorba etikety
> Datum: 18.11.2010 12:16:36
> ----------------------------------------
> Etikety jsem doma zkoušel, ale čas, cena barevného tisku a kvalita tisku,
> mě přesvědčilo, že lepší je to zadat na zakázku profikům. Aleš
>
>
>

Kdo na metrák medu na prodej, tak nějaké etikety nemusí řešit. Ale pokut med dává po vesnicích do obchodu, tak to dělám já, tak etiketa prodá víc než sebelepší med. A nějaká razítka a dopisování fixem není zrovna, pro kupující dámy na efekt košer. Mužský obaly moc neřeší, toho zajímá jestli je to uvnitř uzený nebo smažený a to med není. Chlap med kupuje jen když ho pošle ženská. Takže etiketa na medu musí mít kvalitu stylu. Co jsem vyděl různé sériové etikety, tak z toho je možná 10% použitelných. Takže při tvoření etikety přemýšlím, aby byla nejen prodejná, ale pro mě praktická tzn. několik let použitelná. Aleš

Etikety z tiskárny jako provozovny obvykle mají výrazné brilantní barvy nebo dokonce speciální kovové nebo reflexní barvy, aby upoutaly pozornost. Taky obecně jsou vytištěné ještě přelakovávány. takže víc vydrží a jsou pěknější. To všechno není na ofsetové lince v tiskárně problém.
Na běžných PC tiskárnách brilantní barvy moc dobře nejdou stejně tak jako na druhé straně slabě "barevné" béžové barvy. Podle toho, jaká tiskárna a papír je k dispozici, vyjde výsledný vzhled etikety, rozmyvatelnost vodou, odolnost UV záření, lesk či nelesk papíru a potištěné plochy.....
Kdysi se mi na tisk vizitek osvědčila výdrží tisku i cenou relativně levná barevná laserovka. Hodila by se podle mně na výrobu menších sérií etiket. Chce to tu tiskárnu, ať už je kdovíkde, nejdřív zkušebními tisky otestovat. které barvy tiskne dobře a které by na etiketě vypadaly špatně. Etiketu udělat podle toho, používat jen ty barvy, které vyjdou dobře. Nevím jistě, jak dobře se na tisk na laserovce dají sehnat samolepky, každopádně kvůli zapékání barvy musí bý ty samolepky hodně kvalitní a tím i drahé. Možná by bylo lepší tisknout na obyčejný papír a ten lepit na sklenici lepidlem.
Laserovkou na nějaký lepší lesklejší papír by tak mělo jít udělat na první pohled relativně kvalitní etikety a poměrně levně.

Ahoj Míro,
záleží, jak moc má být etiketa propracovaná, jaké jsou priority. Pokud chceš ušetřit a udělat si jí sám a pěknou, Gimp je dobrá volba, ale na rovinu, jestli nejsi s PC moc kamarád, budeš se s Gimpem desítky hodin učit, desítky hodin budeš tvořit etiketu. Druhou variantou jsou zmiňované Wordy, "malování" apod, ale taková etiketa nebude nic moc.
Třetí varianta je dát známému láhev rumu (v Tvém případě medu nebo medoviny (-:) a nechat si jí udělat.
Nebo návrh etikety prostě zadat profíkům (ceny za jejich práci neznám).
Co se týče tisku - rozhodně bych etikety netisknul doma, ať už na čemkoliv. Kdejaké kopírovací centrum je schopno relativně levně tisknout barevně i na samolepící papír. A opět - kolikrát není problém domluvit tisk za naturálie.
Ať se Ti daří, Libor.
---------------
Mira P. napsal:
Zdravím.
Rád bych opatřil své sklenice s medem etiketou která by nesla všechny náležitosti k prodeji ve stáncích a obchodech.
Nevím ale jek jí udělat,v jakém programu,jaký rozměr je běžný.
Moje představa je dát tam fotku třeba toho mého klátu buď napravo a nebo na celé pozadí.Poradíte mi někdo jak na to a nebo třeba kdo by mi to zpracoval? Měla by být samolepicí a jak je to kde u výrobců s cenou?
Díky za reakce.Míra

http://www.youtube.com/watch?v=sK5cpOh0xmQ

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Tvorba etikety
> Datum: 18.11.2010 12:16:36
> ----------------------------------------
> Etikety jsem doma zkoušel, ale čas, cena barevného tisku a kvalita tisku,
> mě přesvědčilo, že lepší je to zadat na zakázku profikům. Aleš
>
>
>

....nenáročné a za pár minut hotové, třeba takto:

http://vcely.humlak.cz/MiraP2.jpg
http://vcely.humlak.cz/MiraP3.jpg

(texty se dají samozřejmě libovolně měnit, podle svých i byrokratických potřeb).
Libor V.

No seš dobrej Libore to se musí nechat.
I ten "asfaltovej" med mě dostal!chi chi chi.
Tohle jsi udělal konkrétně jak a kde?
Můžeš mi poradit? Tohle by mi bohatě stačilo.
Díky Míra

Nebo mohl bys mi to poslat na mejla v office abych to v něm mohl otevřít a následně doupravit podle sebe?
Půjde to?

Míro "asfaltovým" medem sis přece pojmenoval svůj "řepkovej/neřepkovej" med na stránkách (-:
Tohle je čmárnutý v Gimpu, do Officů tohle konkrétně už bohužel nacpat nejde.....ale pošli mi na libor/=/humlak.cz konkrétní texty které tam chceš mít, já Ti je tam umístím a pošlu hotovou věc. Email je libor/=/humlak.cz
Pokud by sis ale přece jenom chtěl lámat hlavu s Gimpem, zde ho stáhneš: http://www.gimp.cz/
Libor V.

čauky tak minulej tejden jsem si ji taky koupil vzduchovou od firmy gude v akci za 800 už sem sni nabouchal 500 ramku a sem sni nadmiru spokojenej.doporučuji si ji pořidit zaleži na tobe jestli vzduch nebo elektriku.jo a davam tam 2/5 sponky a zalejzaj tam paradne.jo a sponky nemusí byt od vyrobce o milimetr menší to veme taky za zkušenosti už mam

Milý Václave jak vidíš tady se probírají důležitější věci než je sjezd.Třeba sponkovačka,tvorba etiket a jiné ptákoviny.Sjezd a budoucnost ČSV je až na konci zájmu zatím!Až to bude upečené to co jsem zatím viděl tak to bude něco! Nejsem věřící,ale tady musím říct pan Bůh s námi a zlé pryč!Bohužel tady nám nikdo nepomůže poděláme si to sami.Už mnohokrát jsem tady psal o šoku,který jsem utrpěl na minulém sjezdu a ted jen doufám,že delegáti budou zastupovat své okresy a ZO a nenechají se zavést slepě do uličky která vede a vede a nikam nás nedovede.Nebo snad ano určitě ano.Kam? Na to necht si každý odpoví sám.Snad se nenaplní tento můj černý scénář.

Milý Václave jak vidíš tady se probírají důležitější věci než je sjezd.Třeba sponkovačka,tvorba etiket a jiné ptákoviny.Sjezd a budoucnost ČSV je až na konci zájmu zatím!
--------
Myslím, že ČSV, sjezd a další věci kolem se tady probíraly mnohokrát. Naposledy před 5 lety. Naprostá většina delegátůl sjezdu není na netu doma, takže je to mlácení prázdné slámy. Teď budou rozhodovat oni. Ne zdejší Konference. :-)

Většina je už rozumná a raději přemýšlí jak dobře zabalit med, sesponkovat rámky, a připravit se na jaro.

Prostě přízemní problémy obyčejných včelařů.

Karel

Pepíku Vy jste mě předběh. Právě po shlédnutí stránek Mgr. Sciskala, jsem se chystal něco k tématu. Jak dopadne sjezd? To je přece jasné, jako každá schůze, bude se mluvit, hodně mluvit, bude řečeno několik třeba i logických a praktických připomínek, k jejíž realizaci by to ovšem znamenal něco dělat jinak, takže pro jistotu se odhlasuje tak, aby se nic nezměnilo a ve vedení zůstane stará garda. Docela by mě překvapilo, kdyby to bylo jinak. Svaz totiž žije dvojím životem, jeden je na papíře, tak jak to má být a pak je tu praxe. Ta už tak slavná není. Samozřejmě, že ten druhý život se odvíjí od ZO a toho jak fungují a v tom je ten háček, že ryba smrdí od hlavy. Z toho mi jasně vychází, že beze změny Vedení svazu a hlavně vedení svazu a to jednoduchou metodou, medu a biče se nikam dál nedostanem. Vypisovat zde nějaké konkrétní záležitosti ze života ZO snad ani nemá zatím význam. Ale jen pro porovnání, bych nabídl srovnání úrovně dvou časopisů Moderního včelaře a Včelařství. Pro mě je zajímavější MV, obsahově je víc užitečnější pro praktického včelaře a jsem toho názoru, že PSNV je na takové úrovni, že kdyby přebrala agendu v rámci chovu a veterinárních předpisů na státní úrovni, což má teď dělat ČSV, tak svazu koupíme věnec s nápisem vzpomínáme. Aleš

Tak tady nastiň co by jsi pro včelaře dělal ty a kam je vedl to co tady píšeš je právě ta prázdná sláma.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: IX.sjezd ?SV
> Datum: 18.11.2010 20:56:39
> ----------------------------------------
> Milý Václave jak vidíš tady se probírají důležitější věci než je
> sjezd.Třeba sponkovačka,tvorba etiket a jiné ptákoviny.Sjezd a budoucnost
> ČSV je až na konci zájmu zatím!Až to bude upečené to co jsem zatím viděl
> tak to bude něco! Nejsem věřící,ale tady musím říct pan Bůh s námi a zlé
> pryč!Bohužel tady nám nikdo nepomůže poděláme si to sami.Už mnohokrát jsem
> tady psal o šoku,který jsem utrpěl na minulém sjezdu a ted jen doufám,že
> delegáti budou zastupovat své okresy a ZO a nenechají se zavést slepě do
> uličky která vede a vede a nikam nás nedovede.Nebo snad ano určitě ano.Kam?
> Na to necht si každý odpoví sám.Snad se nenaplní tento můj černý scénář.
>
>
>

Aleši sám bych byl rád, kdyby to byla pravda. Ale sílu zatloukacího rázu tlak prakticky neovlivňuje. Sololit prosekne jak 2 atm tak 6. Se sololitem jsem skončil, tak mě to nevadí. Jinak čas od času to chce sponkovašku promazat nějakým řidčím olejem a pak je nezničitelná.
Zdraví R. Stonjek

Josefe, z organizace kde Vy jste členem, jsem Já vystoupil a vrátil jsem se do původní organizace kde jsem začal včelařit. Vaše ZO je zrovna taková organizace, která nefunguje, jako bývalý důvěrník ZO ČSV Prostějov vím o fungování této organizace docela detailně a Vy jelikož jste nepoznal nic jiného a žijete v tom dlouho, tak nemáte představu možné změny. Jako důvěrník jsem, nějaké změny v mém obvodu zavedl. A i po mém odchodu se mi ozývali včelaři z Vaší ZO jestli bych nemoh v některých věcech dál pokračovat. Takže zvolte nové vedení a můžeme něco probrat. Aleš

Aleši sám bych byl rád, kdyby to byla pravda. Ale sílu zatloukacího rázu tlak prakticky neovlivňuje. Sololit prosekne jak 2 atm tak 6. Se sololitem jsem skončil, tak mě to nevadí. Jinak čas od času to chce sponkovašku promazat nějakým řidčím olejem a pak je nezničitelná.
Zdraví R. Stonjek
----------------
Vzduch jsem zkoušel jako první. Nepomohlo:-)
Pak jsem ze zoufasltví četl návod - hloubka zaseknutí se štěluje relativní polohou opěrné botky a koncové polohy úderníku.
A při sponkování tiskařské folie na víka to řeším přizvednutím botky levým ukazováčkem mírně nad úroveň plechu a sponky doklepnu kladívkem. Je to rychlejší než shánět palcový imbus a rozladit si sponkovačku seřízenou na pořádnou ránu.
Slabší povahy mohou sponky před nabitím propláchnout nějakou desinfekcí, aby rána moc nehnisala. :-)

Karel

Zase prázdná sláma.

Mě to tlakem funguje, jiné nastavení nemám. Aleš

Ale sílu zatloukacího rázu tlak prakticky neovlivňuje
-------------------------------
tak to musím oponovat, tlak je totiž to jediné, čím můžete regulovat sílu, kterou bude sponka zaražena. Použití sponkovačky bez regulace tlaku si vůbec nedovedu představit. To je pak výsledkem proseknutí materiálu, nebo naopak nedoražená sponka.

Vzduch jsem zkoušel jako první. Nepomohlo:-)
Pak jsem ze zoufasltví četl návod - hloubka zaseknutí se štěluje relativní polohou opěrné botky a koncové polohy úderníku.
----------------------------------------------
to jsou dvě různé věci. Tlak určuje, jak rychle se bude pohybovat úderník - tedy sílu úderu. Koncová poloha určí, kdy se zastaví. Pokud není sponkovaný materiál pevný, je změna koncové polohy řešením, protože potřebujete větší tlak na zaražení spony a současně dřív zastavit úderník, aby nestihl prorazit sponkovaný materiál. Výsledkem je, že přisponkovat nějaký nepevný materiál dlouhou sponkou je problém.

Sponky natřete propolisem - dobrá desinfekce a zároveň lepí ;-)

Klubouk dolů, před Vaší odvahou ;-) levý ukazováček není moc důležitý, ale stejně bych ho tam nedával ... no abych se přiznal, můj levý ukazováček už před pár lety okousala hoblovka. Každý prostě na něčem ujíždíme :-D

Jojo, taky mam kombi-set od GUDE a je super - 40mm sponky tluče jak nic,
nastavením tlaku se dá regulovat síla úderu, takže třeba to prosekávání
sololitu se dá vychytat....

sponky se bezproblémů dají objednat na eshopu gude, takže ani shánění
sponek není problém...

jen pozor, pneumatická zařízení by měla dostávat vzduch s olejovou mlhou
- používají se různé přimazávače vzduchu - já mám tento úplně
nejlevnější, našroubuje se přímo na sponkovačku...

http://gude.cz/naradi/filtry-odlucovace-vody-maznice/olejovac-mini-gude.html

a ještě toto, ke sponkovačce nějaký olej je, ale je ho málo....

http://gude.cz/naradi/prislusenstvi-2/pneumaticky-olej-pro-pneu-naradi-gude.html

sponkovačka je ted v akci za 800,- :) tak kdo zaváhá, tluče rámky
kladívkem :)

http://gude.cz/naradi/sponkovacky-hrebikovacky/pneumaticka-sponkovacka-hrebikovacka-kombi-set.html

petr j.


Tomáš Heřman napsal(a):
> Resil jsme to loni a pak jsem narazil na toto:
>
> http://www.gude.cz/naradi/sponkovacky-hrebikovacky/pneumaticka-sponkovacka-hrebikovacka-kombi-set.html
>
> Mam ji presne rok a jsem zatim na 150% spokojen. Navic za ty penize....
> T.H.
>
> 2010/11/17 Jiří <e-mail/=/nezadan>
>
>
>> Protože mě čeká kompletace většího množství rámků, uvažuji nad pořízením
>> sponkovačky. Máte někdo zkušenosti s jejím použitím pro tyto účely ? Jaká
>> je lepší, elektrická nebo pneumatická, jak dlouhé spony používáte, jakou
>> značku konkrétně si pořídit, jaké vychytávky pro rychlejší a snadnější
>> aplikaci máte ? Na co si dát pozor ? Děkuji za rady a Vaše zkušenosti.
>>
>> Jiří
>>
>>
>
>

jen pozor, pneumatická zařízení by měla dostávat vzduch s olejovou mlhou
- používají se různé přimazávače vzduchu - já mám tento úplně
nejlevnější, našroubuje se přímo na sponkovačku...
------------------------
dobré řešení. Já jsem dal na radu prodejce - po každých cca 200 sponkách sundat hadici a stříknout dovnitř silikonový olej.

Mazání řeším olejem ve spreji, do koncovky na vzduch u sponkovačky trochu nastříkat, nasadit hadici a naprázdno několikrát procvakat. A sleduji, že ty ukazováky jsou na úrazy nejhorší prsty, v mém případě, mi kousek vzala pila. Aleš

AM:
Mazání řeším olejem ve spreji, do koncovky na vzduch u sponkovačky trochu nastříkat, nasadit hadici a naprázdno několikrát procvakat. A sleduji, že ty ukazováky jsou na úrazy nejhorší prsty, v mém případě, mi kousek vzala pila.
-------
Mně prodejce řekl, že častěji řeší závady způsobené přílišným mazáním vzduchunež naopak.

Tady je třeba uvážit, zda jde o kompresor tzv. olejový, nebo bezolejový. Za mých maldých let byl spíš problém z pneumatiky odstranit olej, než mazat.

Já jsem bez mazání zatloukl několik velkých krabic sponek -- cca 0.5kg a stále tluče.

A úrazy - od držení botky nehtem zatím žádné, ale bacha při obyčejném sponkování - dlouhá sponka dokáže po nárazu do suku, jiné sponky atd. změnit směr i o 180st. A překvapí vás kdekoli máte plaec nebo ukazovák. :-)

Ale na rozdíl od cirkulek, hoblovek atd. se jedná o "čistý průstřel" - ale bolí to taky. :-)

Karel

Aleši jestli, že základním posláním svazu je zajišťovat odbornou pomoc a vzdělávání včelařů? Mi tak alespoň trochu nastiň co lze mimo tak ve svazu profláknuté činnosti jako jsou; Odborné zájezdy, různé přednášky i s předváděním postupů přímo na včelnicích ještě tak převratného dělat. Já to jsem ochoten okamžitě navrhnout. Samozřejmě k tomu patří ještě povinná spolková agenda. Právě ta špatná prostějovská ZO dokázala sehnat Peníze na Placené vyšetření na mor pro celý okres. Jak se zdá snad se podařilo to jeho lavinovité šíření po 8 letech zarazit.
pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: IX.sjezd ?SV
> Datum: 19.11.2010 08:07:35
> ----------------------------------------
> Josefe, z organizace kde Vy jste členem, jsem Já vystoupil a vrátil jsem se
> do původní organizace kde jsem začal včelařit. Vaše ZO je zrovna taková
> organizace, která nefunguje, jako bývalý důvěrník ZO ČSV Prostějov vím o
> fungování této organizace docela detailně a Vy jelikož jste nepoznal nic
> jiného a žijete v tom dlouho, tak nemáte představu možné změny. Jako
> důvěrník jsem, nějaké změny v mém obvodu zavedl. A i po mém odchodu se mi
> ozývali včelaři z Vaší ZO jestli bych nemoh v některých věcech dál
> pokračovat. Takže zvolte nové vedení a můžeme něco probrat. Aleš
>
>
>

Ve Vaší ZO můžete Josefe navrhovat a odhlasovat co chcete, protože stejně se to ztratí v praxi do prázdna a věci zůstanou při starém. Nějakou zkušenost v tomto směru s Prostějovem mám. Na schůze a přednášky chodí tak třetina a u některých ta osvěta a vzdělávání moc nezabírá, když slyšíte jak si vyměňují zkušenosti jak nejlépe natřít na jaře plod VARIDOLEM. Snížení ohnisek moru na Prostějovsku je způsobeno tím, že v některých katastrech obcí nejsou včely. Takže jestli chcete něco na schůzi navrhnout, tak jedině nové vedení, ale to už jsem jednou napsal. A rozepisovat se zde, teď v tento moment o konkrétních věcech co by bylo aby bylo, dělat nebudu, protože to by bylo právě ono mlácení prázdné slámy. Vše má svůj čas a musí přijít by když to na význam. Mě teď stačí pouze vyjádření nespokojenosti se současným stavem. Aleš

Uražená ješitnos je cítit na dálku, avšak nemáš asi jediný rozumný nápad jak dál. Návštěva 30 % na akcích které pořádá ZO je v dnešní době opravdu vinikjící úspěch, tomu věř. S nízkou aktivitou se potýkají všechny spolky. Je bláhové si myslet že to někdy bude lepší. někteří jsou již hodně staří, Ti mladí zase musí být v zaměstnání, nebo to prostě mají daleko. Dalším to zase nedovolí zdravotní stav. Pokud jde o práci ve svazu ti kteří tvrdí jak je nutné to změnit pak nechtějí nic proto udělat. Jen frflají.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: IX.sjezd ?SV
> Datum: 19.11.2010 12:21:40
> ----------------------------------------
> Ve Vaší ZO můžete Josefe navrhovat a odhlasovat co chcete, protože stejně
> se to ztratí v praxi do prázdna a věci zůstanou při starém. Nějakou
> zkušenost v tomto směru s Prostějovem mám. Na schůze a přednášky chodí tak
> třetina a u některých ta osvěta a vzdělávání moc nezabírá, když slyšíte jak
> si vyměňují zkušenosti jak nejlépe natřít na jaře plod VARIDOLEM. Snížení
> ohnisek moru na Prostějovsku je způsobeno tím,       že v některých katastrech
> obcí nejsou včely. Takže jestli chcete něco na schůzi navrhnout, tak jedině
> nové vedení, ale to už jsem jednou napsal. A rozepisovat se zde, teď v
> tento moment o konkrétních věcech co by bylo aby bylo, dělat nebudu,
> protože to by bylo právě ono mlácení prázdné slámy. Vše má svůj čas a musí
> přijít by když to na význam. Mě teď stačí pouze vyjádření nespokojenosti se
> současným stavem. Aleš
>
>
>

http://www.medova.cz/?kulat%E9,108

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M?ra.P <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Tvorba etikety
> Datum: 18.11.2010 19:59:08
> ----------------------------------------
> No seš dobrej Libore to se musí nechat.
> I ten "asfaltovej" med mě dostal!chi chi chi.
> Tohle jsi udělal konkrétně jak a kde?
> Můžeš mi poradit? Tohle by mi bohatě stačilo.
> Díky Míra
>
>
>

Mě Josefe nikdo neurazil, neměl čím, já říkám pouze svůj názor vycházející ze zkušenosti. A dál bych se už jen opakoval. Čekám jen jak dopadnou volby a potom přijde čas něco řešit. Aleš

http://www.youtube.com/results?search_query=varo%C3%A1za&aq=f

Měl jste zůstat a aktivně se podílet na volbách, nejen vyčkávat.

Kapoun:
Měl jste zůstat a aktivně se podílet na volbách, nejen vyčkávat.
-----------------
Jen technický dotaz.

Jak se dá aktivně podílet na volbách, kdy se hlasuje veřejně aklamací spokojenou většinou u guláše o předem v zákulisí připravených návrzích stávajících zvolených.
Většina to chce mít za sebou a věnovat se bavení o včeličkách a ani neví na co zvedá ruku.

Karel

Na volbách toho moc aktivně nevyřešíte. To jednoduše nejde, protože funkce v ZO jsou rozhodnuté už před volbama a základna odsouhlasí všechno a dokud někdo se nerozhodne sám odejít, tak v tý funkci zapustí kořeny. Změny se vždy provádí až po volbách a to přímým hovorem s funkcionáři o konkrétních věcech a vždy s nabídkou co udělám a zařídím já jinak se k ničemu nedostanete. A názory členů, tak na to je nejlepší se s každým bavit soukromně dovím se mnohem víc než na nějaké schůzi. A je i možnost lecos přímo u konkrétního včelaře buď ovlivnit nebo pochopit. Aleš

http://www.janka-aroma.cz/janka-aroma-cz/eshop/10-1-CUKRY/0/5/121-Invertni-cukrovy-krem-umely-med-pevny-baleni-12-5-Kg

Podle Všeho příspěvku to vypadá, jako kdyby byl o funkce v ZO zájem, že se tam nikdo nový nedostane. Sám píšete, že jednáte se včelaři mimo schůzi. Tak proč předem nezískáte podporu a nenavrhne Vás někdo na VČS do výboru? To je aktivní přístup, pokud něco chcete změnit. Navrhněte tajné volby (ve stanovách to není zakázáno) a jestli neuspějete, tak to musíte "demokraticky" přijmout.

Já jsem ve výboru ZO. A do věcí, které se točí kolem organizace nejen mluvím, ale hlavně je důležité se na nich podílet, nejde po někom chtít něco co bych sám z nějakého důvodu nedělal. Aleš

Tak asi to děláš blbě když si naříkáš.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: IX.sjezd ?SV
> Datum: 19.11.2010 17:10:49
> ----------------------------------------
> Já jsem ve výboru ZO. A do věcí, které se točí kolem organizace nejen
> mluvím, ale hlavně je důležité se na nich podílet, nejde po někom chtít
> něco co bych sám z nějakého důvodu nedělal. Aleš
>
>
>