Včelařská konference

Tak olej dle mého názoru všechno omastí a zapatle.Třeba uličky do kterých se budou včely pomalu v zimě přesouvat za potravou by mohly zůstat mastné, což by stížilo zimování.A že by je stihly v do zimy vyčistit od mastnoty se mi moc nezdá i když by to bylo při lepším počasí možné.No a po druhé fumigaci bývá ještě chladněji a včelky budou v chumáčích a maximálně si přesouvat potravu,jinak žádná velká aktivita.Zatím co voda je jim vlastní a normálně se odpařuje,jako jiná vlhkost z úlu.Jinak s vodou je to zatím jen má úvaha,třeba bude někde háček proč to nejde.Tipuji že výrobci určitě skusily vodu a pak až přešly na olej.
Zdraví papíno

----------------------------------
Albert Gross (95.103.157.11) --- 14. 10. 2010
Re: Fumigace (47622)

Je to absurdné. Vo vode, či v oleji - mne by vadil viac amitraz než olej...

Po vzájemné dohodě se Zdeňkem Brentnerem jsme se dohodli, že výsledky testů a další věci kolem Grifinu budou na Včelařském fóru, kde si je může kdokoliv přečíst.

Petr Mirovský
www.vcelarskeforum.cz

Je to absurdné. Vo vode, či v oleji - mne by vadil viac amitraz než olej...

Dobrý večer
Děkuji Vám všem za info ohledně grifinu i za upozornění že diskuze na tohle téma probíhá na jiných konferencích,protože nejde sledovat pořád všechno. O tom jestli by byla voda vhodná jako nosič varidolu je asi zatím málo zkušeností.Co mě ale více utvrzuje pro grifin 2, že má více využití, třeba menší úpravou je z něj cejchovačka na úly,nad kterou už taky chvíli uvažuji.
Jinak Zdeňku B. mohl by jste za těch 14 dní zveřejnit Vaše výsledky s použitím vody místo oleje?
Díky Pepíno

--------------------------------------------------
Zdeněk Brentner (e-mailem) --- 14. 10. 2010
Re: Fumigace (47622)

Dobrý večer.
Máte pravdu s olejem.Dovnitř úlu jde mastný kouř.Mastnota však je dána
mediciálním olejem,relativně zdravým olejem,používá se i v lékárenství,v
kosmetice a v potravinářství.Já také uvažuji o odzkoušení vody,i když mě od
toho zrazují.Údajně se může voda odpařit a nevezme sebou Varidol,který by se
vysrážel ve výměníku.Přesto jsem nevěřící Tomáš a chci to zkusit.S ing
Pavlem Holubem chceme otestovat kys.šťavelovou.Provozní zkoušky jsou již
hotové,teď jen zda to bude dost účinné.Protože nosnou látkou pro kys.je také
voda nechce se mi věřit,že by voda s Varidolem také nešla.První výsledky
budou do 14dní.Zároveň budu testovat i snížené dávkování Varidolu.S tím
acetonem,to mi také bylo hned jasné,jen jsem na to pomyslel.Protože jsme
dávkování přepočítávali podle fumigace s pásky a tam podle testů z Dolu se
armitraz dostane v množství,které zanechává minimum reziduí.ve vosku i
propolisu,nedomnívám se,že i "zaolejovaný" nástavek by překročil tuto
hranici.Přesto bych rád cpal co nejméně chemie do včel.Proto ty
alternativy.Nevím zda Vám toto vysvětlení bude stačit,jsem spíš praktik a
pro odborné otázky se také obracím na chytřejší.Z.Brentner

Zdravim vespolek,v lekarne mi nabidli 4 typy medicinalnich oleju, rostlinny, parafinovy a jeste nejaky. Ktery z nich je nejvhodnejsi.P.

Pavel najvhodnejší olej pre vykurovač je minerálny lekárnický olej, je farbou pripomína vodu. Tento olej využívajú niektorí včelári v boji proti klieštikovi, olejom napustia hrubší nasiakavý mäkký papier a umiestnia v plástovej uličke. Včely ho hryzú a vynášajú z úľa a to sa mi nepáči, ale ešte horšie je, že buničina zostáva na dne úľa. Minerálny olej sa z nasiakavej dosky dostáva na telo včely a vraj-prý sa preto nedokáže na včele udržať, ale podľa mňa skôr je pravdou, že olej upcháva vzduchové prieduchy Vd a tento hynie udusením. Tento spôsob praktizuje Jozef Toma (stará sa asi o 200 včelstiev)zo Spišskej Novej Vsi a úspešnosť si pochvaľuje.

Zdeněk Brentner

Dobrý den, taková smělá otázka, kde mohu Grifina objednat?
Petr B.

2010/10/14 Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>

> Dobrý večer.
> Máte pravdu s olejem.Dovnitř úlu jde mastný kouř.Mastnota však je dána
> mediciálním olejem,relativně zdravým olejem,používá se i v lékárenství,v
> kosmetice a v potravinářství.Já také uvažuji o odzkoušení vody,i když mě od
> toho zrazují.Údajně se může voda odpařit a nevezme sebou Varidol,který by se
> vysrážel ve výměníku.Přesto jsem nevěřící Tomáš a chci to zkusit.S ing
> Pavlem Holubem chceme otestovat kys.šťavelovou.Provozní zkoušky jsou již
> hotové,teď jen zda to bude dost účinné.Protože nosnou látkou pro kys.jetaké voda nechce se mi věřit,že by voda s Varidolem také nešla.První
> výsledky budou do 14dní.Zároveň budu testovat i snížené dávkování Varidolu.S
> tím acetonem,to mi také bylo hned jasné,jen jsem na to pomyslel.Protože jsme
> dávkování přepočítávali podle fumigace s pásky a tam podle testů z Dolu se
> armitraz dostane v množství,které zanechává minimum reziduí.ve vosku i
> propolisu,nedomnívám se,že i "zaolejovaný" nástavek by překročil tuto
> hranici.Přesto bych rád cpal co nejméně chemie do včel.Proto ty
> alternativy.Nevím zda Vám toto vysvětlení bude stačit,jsem spíš praktik a
> pro odborné otázky se také obracím na chytřejší.Z.Brentner
> ----- Original Message ----- From: "Pep?no" <e-mail/=/nezadan>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 13, 2010 11:09 PM
> Subject: Fumigace
>
>
>
> Dobrý večer
>> Chystám se pořídit vykuřovač kleštíka griffin 2 nebo něco podobného,ale
>> nějak mi tam nesedí ten olej jako nosná látka amitrazu.Jde mi o to, že po
>> "olejové páře" zůstane úl vevnitř celý mastný i se včelami a olej se do
>> všeho dřeveného navěky vpije i s amitrazem. Třeba při aerosolování se
>> používá voda která včelám nevadí,nebo aceton který se vypaří po odecpání
>> úlu. Co by se stalo kdybych dal do griffinu vodu? Včely se opaří? Přece
>> teplota vodní páry na výstupu z trysky by měla mít stéjnou teplotu jako
>> teplota olejové páry.Nebo se bude voda rychleji srážet a účinost léčení
>> bude slabá? S acetonem je to jasné,to bych byl nahoře dřív než nasa.
>> Děkuji za vysvětlení
>> Pepíno
>>
>
>


--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Dobrý den, taková smělá otázka, kde mohu Grifina objednat?
Petr B.


2010/10/14 Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>

> Zdravim vespolek,
>
> v lekarne mi nabidli 4 typy medicinalnich oleju, rostlinny, parafinovy a
> jeste nejaky. Ktery z nich je nejvhodnejsi.
>
> P.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Zdravim vespolek,

v lekarne mi nabidli 4 typy medicinalnich oleju, rostlinny, parafinovy a jeste nejaky. Ktery z nich je nejvhodnejsi.

P.

Dovolím si jen přidat, že zajímavá debata o vykuřování Grifinem proběhla před pár dny na Včelařském foru. A také na Včelaření pod Přimdou.
Klidný den!
Jiří

Chystám se pořídit vykuřovač kleštíka griffin 2 nebo něco podobného,ale nějak mi tam nesedí ten olej jako nosná látka amitrazu.
---------------------
Jako mírný chemický laik si myslím, že amitraz je vždy rozpuštěn v nějaké olejovité lázni. I v té lahvičce co se z ní kape léčivo na knot.
Takže podle mě je to otázka množství spáleného oleje. Jestli dvě kapky + papírek celulozy, nebo cca 1ml oleje.

Do úlu nejde olej, ale kouř ze spáleného olej.

Osobně jsem po loňské zkušenosti dospěl k názoru, že plusy převažují mínusy, i když samozřejmě by bylo lepší do včel nic necpat a roztoče odstraňovat účinným zaříkávadlem, případně tancem před česny. :-)
K tomu 1ml oleje navíc si říkám, že to včelám vynahrazuji tím, že mám minimum natřených nástavků. A když vidím kolik barvy na svých nohách včely doslova odřou z okolí oček, tak mi ten kouř co proletí úlem nepřijde zas tak zásadní.

Na druhou stranu - loni jsem vyzkoušel dávkování 1kapka na včelstvo. Tedy 4x míň léčiva.
A tady vidím hlavní důvod proč to letos zkoušet dál. Je to velmi účinná forma aplikace, dým úl skutečně vyplní od rohu do rohu a je tam poměrně dlouho. Když to porovnám s dýmemem od knotu, tak je to podstatný rozdíl. U prostornějšího úlu s nějakými netěsnosti mezi nástavky jsem nemíval dřív dobrý pocit. A podle spadu se skutečně stávalo, že to někdy nezabralo. Nepočítám případy, kdy knot zhasnul.
Další plus je velmi rychlá aplikace. Umožní mi FUMIGOVAT (tohle není podle mě aerosol) i v listopadu a v prosinci, a účinně využít každého oteplení. Vloni jsme objeli 4 stanoviště s asi 50 včelstvy za cca 2 hodiny. Musel bych dohledat. A tak si můžu víc zariskovat a nechat léčení co nejpozději. Dřív bych na takové léčení potřeboval minimálně dva slunné půldny.

V porovnání účinnosti pronikání do skulin je z kombinace aerosol - dým prý účinnější dým.
Takže vbyvíječ aersolu mám v zásobě jen pro případ, že by nastala časná a vytrvalá zima asi jako cca před pěti lety.
Za chladných dní může být aerosol účinnější a je vyzkoušený. Ale dokud se to nevyzkouší, tak se neví.

Jen podotknu, že považuji za normální, že po každém léčení koukám na předem očištěné podložky a ohodnocuji napadení a spad a odhaduji účinnost. Bez toho je blbost experimentovat, ale v podstatě i normálně léčit.
Což jak tak z rozhovorů usuzuji, tak většina lidí nemá tušení, kolik roztočů jim spadlo, z nějakého důvodu považují za relevantní vyšetření zimních vzorků. Což podle mě moc nevypovídá.
Karel

P.S.
A ještě k těm všem obavám z chemie si neodpustím. Proč tedy přes ten všeobecný strach z chemie se natírají a impregnují úly? Vždyť to vadí včelám a dřevo v suchu a na větru vydrží pětiletky bez ochrany.

Dobrý večer.
Máte pravdu s olejem.Dovnitř úlu jde mastný kouř.Mastnota však je dána
mediciálním olejem,relativně zdravým olejem,používá se i v lékárenství,v
kosmetice a v potravinářství.Já také uvažuji o odzkoušení vody,i když mě od
toho zrazují.Údajně se může voda odpařit a nevezme sebou Varidol,který by se
vysrážel ve výměníku.Přesto jsem nevěřící Tomáš a chci to zkusit.S ing
Pavlem Holubem chceme otestovat kys.šťavelovou.Provozní zkoušky jsou již
hotové,teď jen zda to bude dost účinné.Protože nosnou látkou pro kys.je také
voda nechce se mi věřit,že by voda s Varidolem také nešla.První výsledky
budou do 14dní.Zároveň budu testovat i snížené dávkování Varidolu.S tím
acetonem,to mi také bylo hned jasné,jen jsem na to pomyslel.Protože jsme
dávkování přepočítávali podle fumigace s pásky a tam podle testů z Dolu se
armitraz dostane v množství,které zanechává minimum reziduí.ve vosku i
propolisu,nedomnívám se,že i "zaolejovaný" nástavek by překročil tuto
hranici.Přesto bych rád cpal co nejméně chemie do včel.Proto ty
alternativy.Nevím zda Vám toto vysvětlení bude stačit,jsem spíš praktik a
pro odborné otázky se také obracím na chytřejší.Z.Brentner
----- Original Message -----
From: "Pep?no" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 13, 2010 11:09 PM
Subject: Fumigace


> Dobrý večer
> Chystám se pořídit vykuřovač kleštíka griffin 2 nebo něco podobného,ale
> nějak mi tam nesedí ten olej jako nosná látka amitrazu.Jde mi o to, že po
> "olejové páře" zůstane úl vevnitř celý mastný i se včelami a olej se do
> všeho dřeveného navěky vpije i s amitrazem. Třeba při aerosolování se
> používá voda která včelám nevadí,nebo aceton který se vypaří po odecpání
> úlu. Co by se stalo kdybych dal do griffinu vodu? Včely se opaří? Přece
> teplota vodní páry na výstupu z trysky by měla mít stéjnou teplotu jako
> teplota olejové páry.Nebo se bude voda rychleji srážet a účinost léčení
> bude slabá? S acetonem je to jasné,to bych byl nahoře dřív než nasa.
> Děkuji za vysvětlení
> Pepíno

Dobrý večer
Chystám se pořídit vykuřovač kleštíka griffin 2 nebo něco podobného,ale nějak mi tam nesedí ten olej jako nosná látka amitrazu.Jde mi o to, že po "olejové páře" zůstane úl vevnitř celý mastný i se včelami a olej se do všeho dřeveného navěky vpije i s amitrazem. Třeba při aerosolování se používá voda která včelám nevadí,nebo aceton který se vypaří po odecpání úlu. Co by se stalo kdybych dal do griffinu vodu? Včely se opaří? Přece teplota vodní páry na výstupu z trysky by měla mít stéjnou teplotu jako teplota olejové páry.Nebo se bude voda rychleji srážet a účinost léčení bude slabá? S acetonem je to jasné,to bych byl nahoře dřív než nasa.
Děkuji za vysvětlení
Pepíno

Fotografie z Dnů medu jsou na
http://pardubicti-vcelari.cz/stranka.php?stredni=fotogalerie
Pepa

Beru příspěvek D1 jako asi 140 kč= 1kg medu. na včelstvo.
je to kilo ale asi by nebyl problém zvýšit přínos toho včelstva o kterém se bavíme o 1 kg medu.
Proto vás žádám, věnujte tématu dotace přiměřenou pozornost.

Každý máme různý průměrný přínos, já mám letos 32 kg/1
tedy beru D1 = 140 kč jako jako 0,04 = 4%.
Nemám s homosexuály a s D1 problém.
J.B.

máš pravdu.

PN:
Tyhle cesty také hledám, spíš začínám. O dotacích jsem tady začal psát kvůli odmítavému postoji některých diskutérů. Prostě nějaké dotace jsou, neodmítejme je jako podfuk, ale snažme se je použít a pokud to jde, snažme se o vytvoření nových dotačních titulů. V tomto se nerozcházíme
------
A tady máš odpověď:
RH:
... a podle číel mně to od oka připadlo, že dostanem cca 1/3 místo poloviny.
===========

Abych řekl, je to víc než jsem čekal. Já odhadoval, že to dá tak leda na DPH.

A tím pádem se dá očekávat další pokles, protože letošní rok je pro šťastnější oblasti ekonomicky velmi dobrý.

Takže já nakoupím hlavně další nádobí a nádoby, protože tam je minimální přidaná hodnota a nevyplatí se to skládat po kusech.

Prostě lobby výrobců medometů nebylo tak vlivné jako lobby chovatelů matek a léčiv.

A taky si nechám někde vyrobit dna, když se to na druhý pokus povedlo dostat do dotací.
Takže snad jediné pozitivum, budou se prodávat úly s diagnostickmi dny.


Ovšem za tento stav nemůže EU, ale naši milí Češi.


Karel

Vidíte, socializmus je nesporným důkazem o tom, že je země kulatá. Prý jsme ho vyhnali na východ a on se nám potvora jedna vrací z Bruselu. Rozebírat to nebudu. To již udělali a ještě udělají jiní diskutující ve svých příspěvcích.

Vtipné. A ilustruje to všeobecné zmatení hodnot v našem koutě světa. Politologické rozdělení na pravici, levici, popřípadě ještě střed (a tam se vleze přece vše) kulhá na obě nohy. Naštěstí jsme ale opravdu ve svobodném prostoru a do svého světa, přestože je politikou vnějškově ovlivňován, už si nemusíme politiku tolik pouštět. Duch doby sice začíná připomínat 70. léta, ale my včelaři máme kam vnitřně emigrovat - přece ke svým včelkám!

To je prosté, zboží dovážené do jakékoli země EU může být propuštěno do vloného oběhu v kterékoli členské zemi. Zboží pak může být bez celního dohledu transportováno volně po unii.
Česká firma, pokud je plátcem DPH tak může zaplatit clo v jiném státě a DPH v ČR. Případně zboží přeprodat další firmě - plátci DPH v další členské zemi a DPH má odvést až tato třetí firma.

zboží ale cestou není pod dohledem a DPH se vyúčtovává po delším období, takže dochází i ke ztrátám na DPH ;-)

>Ale je to jak se socialismem - taky úspěšně řešil problémy,které by bez něho nenastaly.<
------------------------------------------------------------
Vidíte, socializmus je nesporným důkazem o tom, že je země kulatá. Prý jsme ho vyhnali na východ a on se nám potvora jedna vrací z Bruselu. Rozebírat to nebudu. To již udělali a ještě udělají jiní diskutující ve svých příspěvcích.
JK

Omlouvám se, samozřejmě v miliardách (mld) a ne (mil Kč). Vašek

----- Original Message -----
From: "Potužník Václav" <vpkt/=/centrum.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 13, 2010 11:50 AM
Subject: Re: Dotace


> Zdravím, někdo tu zmiňoval clo, drobná informace: zdroj MFČR, tiskové
> zprávy, rozpočet 2009
>
> Clo: rok 2008 = 2,20 a rok 2009 = 1,40 (mil Kč)
>
> Na 1 Kč vybraného cla vychází 126 Kč vybraného DPH, 88,5 Kč spotřební daně
> a asi 180 Kč daní z příjmů. Asi nedovážíme, nebo clo vybírá někdo jiný a
> nebo nikdo.
>
> Vašek.
>
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5527
> (20101013) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Zdravím, někdo tu zmiňoval clo, drobná informace: zdroj MFČR, tiskové
zprávy, rozpočet 2009

Clo: rok 2008 = 2,20 a rok 2009 = 1,40 (mil Kč)

Na 1 Kč vybraného cla vychází 126 Kč vybraného DPH, 88,5 Kč spotřební daně a
asi 180 Kč daní z příjmů. Asi nedovážíme, nebo clo vybírá někdo jiný a nebo
nikdo.

Vašek.

>>A dotace D1 ve včelařství je už potom úplně okrajová věc, podle mně má za
úkol vytvořit ve včelařích dojem, že se o ně EU stará, ale zároveň její
výše není ani náhodou taková, aby podnítila nějaký rozvoj českého včelaření
a tím vznik konkurence pro včelaře ve starých zemích EU.<<

Jestli se nepletu Tak dotace D1 je záležitostí národní a ne EU

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Dotace
> Datum: 13.10.2010 11:01:59
> ----------------------------------------
> Já vidím problém v rozdílných mzdách za stejnou práci. Dotace na zemědělce
> jsou ve starých zemích EU 2x nebo ještě víc vyšší, než jsou dotace pro naše
> zemědělce. Přesto jsou tam tyto dotace jen menší část příjmu zemědělce,
> zatímco u nás jsou ty poloviční nebo ještě menší dotace až většinou
> zemědělcova příjmu. Podívejte se na průměrné mzdy, u nás je to něco přes 23
> tisíc, ve starých zemích EU je to v přepočtu kolem takových 60 tisíc.
> Vidím to tak, že zavedené firmy ve starých zemích EU potřebují levné
> výrobce komponent do svých výrobků, zároveń ale je pro ně nanejvýš vhodné,
> když ti výrobci jsou v jednotném ekonomickém prostoru, který mohou chránit
> proti nežádoucí venkovní konkurenci cly. Před necelými 10 let jsme ti levní
> výrobci byli my, jak se začaly u nás zvyšovat mzdy, bylo přibráno Rumusko a
> Bulharsko, až se i tam příslušně zvýší mzdy a další náklady na výrobu,
> přijde řada nejspíš na Turecko....
> Dotace jsou podom jen takový dodatečný nástroj ve všelijakých zákrutech
> této politiky. Někde má systém za úkol pomalu a bez otřesů zlikvidovat
> konkurenci, jako u našich cukrovarů, někde udržet příslušné odvětví při
> životě, ale třeba nekonkurenceschopné, jako zemědělství.
> A dotace D1 ve včelařství je už potom úplně okrajová věc, podle mně má za
> úkol vytvořit ve včelařích dojem, že se o ně EU stará, ale zároveň její
> výše není ani náhodou taková, aby podnítila nějaký rozvoj českého včelaření
> a tím vznik konkurence pro včelaře ve starých zemích EU.
> Každopádně ale v dlouhodobém průměru odevzdáváme do EU mnohem víc peněz než
> se nám na všelijakých dotaích a grantech vrací, pokud tedy dotace nejsou
> spojeny s nějakými nesmyslnými podmínkami, tak každopádně by se neměly
> odmítat.
>
>
>

Tyhle cesty také hledám, spíš začínám. O dotacích jsem tady začal psát kvůli odmítavému postoji některých diskutérů. Prostě nějaké dotace jsou, neodmítejme je jako podfuk, ale snažme se je použít a pokud to jde, snažme se o vytvoření nových dotačních titulů. V tomto se nerozcházíme.

Já vidím problém v rozdílných mzdách za stejnou práci. Dotace na zemědělce jsou ve starých zemích EU 2x nebo ještě víc vyšší, než jsou dotace pro naše zemědělce. Přesto jsou tam tyto dotace jen menší část příjmu zemědělce, zatímco u nás jsou ty poloviční nebo ještě menší dotace až většinou zemědělcova příjmu. Podívejte se na průměrné mzdy, u nás je to něco přes 23 tisíc, ve starých zemích EU je to v přepočtu kolem takových 60 tisíc.
Vidím to tak, že zavedené firmy ve starých zemích EU potřebují levné výrobce komponent do svých výrobků, zároveń ale je pro ně nanejvýš vhodné, když ti výrobci jsou v jednotném ekonomickém prostoru, který mohou chránit proti nežádoucí venkovní konkurenci cly. Před necelými 10 let jsme ti levní výrobci byli my, jak se začaly u nás zvyšovat mzdy, bylo přibráno Rumusko a Bulharsko, až se i tam příslušně zvýší mzdy a další náklady na výrobu, přijde řada nejspíš na Turecko....
Dotace jsou podom jen takový dodatečný nástroj ve všelijakých zákrutech této politiky. Někde má systém za úkol pomalu a bez otřesů zlikvidovat konkurenci, jako u našich cukrovarů, někde udržet příslušné odvětví při životě, ale třeba nekonkurenceschopné, jako zemědělství.
A dotace D1 ve včelařství je už potom úplně okrajová věc, podle mně má za úkol vytvořit ve včelařích dojem, že se o ně EU stará, ale zároveň její výše není ani náhodou taková, aby podnítila nějaký rozvoj českého včelaření a tím vznik konkurence pro včelaře ve starých zemích EU.
Každopádně ale v dlouhodobém průměru odevzdáváme do EU mnohem víc peněz než se nám na všelijakých dotaích a grantech vrací, pokud tedy dotace nejsou spojeny s nějakými nesmyslnými podmínkami, tak každopádně by se neměly odmítat.

Ahoj Karle,
jestli se nepletu tak v poslednim včelařství bylo, že žádostí přišlo hodně, že budou dotaci krátit a podle číel mně to od oka připadlo, že dostanem cca 1/3 místo poloviny..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Dotace
> Datum: 13.10.2010 10:43:13
> ----------------------------------------
> jen nerozumím tomu, proč my, včelaři, povětšinou amatérští, nevezmeme
> exitenci dotací jako prostý fakt (podobně jako že se střídají roční období,
> občas prší a každé ráno vyjde slunce) a nesnažíme se je nějak pro svůj chov
> využít.
> --------------
> O to jsem vedl svoji "řeč".
>
> Nevím jak můžu využít dotací,když ti kteří rozhodují o tom kam půjdou se
> řídí svými zájmy.
>
> Jedinou dotaci, kterou mohu využít je technická pomoc zbytek jde vniveč -
> jak by řekla teta Kateřina.
>
> Vím o čem mluvím. V minulém kole byl zájem, aby se dotovala alespoň
> diagnostická dna - požadavek PSNV. Bylo vyškrtnuto.
>
> Jestli víš jak současné dotace využít pro chov, poraď.
>
> Mně není jasné jaký má pro mě smysl dotace na chov autochtoních - tedy
> původních - matek, zvlášť když se podívám na ceny matek - kam se hrabou
> ceny medometů:-)
> Nehledě na to, že ni jedna z těch matek nemůže být autochtoní.
>
> Nevím jak můžu využít pro vůj provoz zbytek - tedy tu větší část.
>
> Mně by pomohl dostatek prostředků v Technické pomoci, ale tam to vypadá, že
> je to zbytečné riziko. Může se stát, že to nezaplatí ani DPH. Už někdo ví,
> kolik procent se letos bude přispívat?
>
> A ten zdaněný průmysl jsem myslel evropský. U nás podniky moc vysokou daň
> nemají.
> A řekni těm co v nich dělají, že je to zbytečné, že to může vzájmu záchrany
> zemědělkých dotací jít do kytek.
> Pochybuji že dovozní cla dají na desetinu dotací. Vše ostatní se platí z
> příspěvků členských zemí.
>
> Karel
>
>
>

jen nerozumím tomu, proč my, včelaři, povětšinou amatérští, nevezmeme exitenci dotací jako prostý fakt (podobně jako že se střídají roční období, občas prší a každé ráno vyjde slunce) a nesnažíme se je nějak pro svůj chov využít.
--------------
O to jsem vedl svoji "řeč".

Nevím jak můžu využít dotací,když ti kteří rozhodují o tom kam půjdou se řídí svými zájmy.

Jedinou dotaci, kterou mohu využít je technická pomoc zbytek jde vniveč - jak by řekla teta Kateřina.

Vím o čem mluvím. V minulém kole byl zájem, aby se dotovala alespoň diagnostická dna - požadavek PSNV. Bylo vyškrtnuto.

Jestli víš jak současné dotace využít pro chov, poraď.

Mně není jasné jaký má pro mě smysl dotace na chov autochtoních - tedy původních - matek, zvlášť když se podívám na ceny matek - kam se hrabou ceny medometů:-)
Nehledě na to, že ni jedna z těch matek nemůže být autochtoní.

Nevím jak můžu využít pro vůj provoz zbytek - tedy tu větší část.

Mně by pomohl dostatek prostředků v Technické pomoci, ale tam to vypadá, že je to zbytečné riziko. Může se stát, že to nezaplatí ani DPH. Už někdo ví, kolik procent se letos bude přispívat?

A ten zdaněný průmysl jsem myslel evropský. U nás podniky moc vysokou daň nemají.
A řekni těm co v nich dělají, že je to zbytečné, že to může vzájmu záchrany zemědělkých dotací jít do kytek.
Pochybuji že dovozní cla dají na desetinu dotací. Vše ostatní se platí z příspěvků členských zemí.

Karel

"Jenže vysoké zdanění průmyslu- aby bylo na subvence - potápí průmysl a za chvíli budeme dotovat všechno."
-----------------------------------
Dotace se vyplácí z vybraného cla, tedy z produkce průmyslu, který je někde v Asii.
Naše průmyslové podniky (slušelo by se říct průmyslové podniky na našem území) mívají daňové prázdniny investiční pobídky a vyváží do světa plotovary (např Tona nenalakované nářadí) za nižší cenu.

V globálu s Vámi souhlasím. EU je přeregulovaná, plná šílených nařízení, mnohdy nesmyslných dotací a subvencí, přičemž jednotlivé státy (ČR zcela určitě) nestíhají podvody v nich spáchané odhalovat, natož trestat.

jen nerozumím tomu, proč my, včelaři, povětšinou amatérští, nevezmeme exitenci dotací jako prostý fakt (podobně jako že se střídají roční období, občas prší a každé ráno vyjde slunce) a nesnažíme se je nějak pro svůj chov využít.

"Ahoj Pavle,
já se s Tebou nebudu přít. Zdá se mi, že odpovídáš přesně mojí argumentací, ale považuješ ji za plus dotacím a já za mínus. Mně vůbec nejde o udržení pracovních míst ve starých zemích EU na úkor nových zemí jako je ČR. Jejich dotované zemědělské produkty se u nás prodávají levněji než v zemi původu. Je to v pořádku? Je to pro nás dobře? Jsou dotace ve starých zemích EU pro nás přijatelné? Hodně cestuji po Evropě, takže vím co píšu a velmi mě mrzí, když si lidi kupují třeba máslo od konkurence neschopných Belgičanů v Tescu, protože je díky dotaci o 2 koruny levnější než to naše.... To samé Belgické máslo je v Bruselu ovšem samozřejmě dražší...
A že se v našem reálu prodává malý podíl zemědělské produkce přímo spotřebiteli je smutná realita nutná k zamyšlení zemědělců. To je jako bys ve včelaření mluvil o Budečácích jako stále ještě realitě, kterou bys omlouval a hanobil včelaře jdoucí s požadavky doby a stavu přírody, kdy prostě klasické včelaření s jednoprostorovým zimováním a 12kg zásob na zimu není technologicky použitelné pro často jediné časné květové snůšky dnešní doby.
Radek"
----------------------
Ahoj,
Já jsem nikde nenapsal, že to zdravé jádro je výhoda pro nás, jako české změdělce obecně. Staří členové EU se starají o svůj venkov, o co největší soběstačnost ve výrobě potravin - to je to jádro, naši politici venkov a soběstačnost z vysoka ... . Vzniká tady situace, kdy uvnitř jednoho ekonomického prostoru existují zemědělci s dotacemi a malými dotacemi. To je samozřejmě špatně. a ještě hoší by bylo, kdyby je jedni měli a druzí ne. Situace, kdy dotace z EU zmizí je podmíněná naprostým nedostatkem zdrojů a byla by doprovázena obrovskými protesty zemědělců, pravděpodobně ve všech zemích EU.
To, že my si necháme líbit horší podmínky než ostatní, je naše smůla, spíš blbost. Američané by řekli "zavolej svému kongresmanovi", my můžeme říct - "zvolte někoho, kdo pomínky našich zemědělců narovná nebo to alespoň zkusí", namísto brblání u piva. Svojí snahou by pak mohli (teoreticky) dotace pro naše zemědělce zvýšit, ale v žádném případě nedosáhnou jejich snížení nebo zrušení v EU.
Na dotace se tedy dívám tak, že vznikly na základě dobrého úmyslu, především pro staré členy. Dokud na ně budou peníze, Eu je nezruší. Nemyslím si tedy, že je správným postojem dotace uraženě nečerpat.
Co se týče přímého prodeje, jsou komodity, které si o to přímo říkají a u nich mají zemědělci šanci cosi napravit. Problémem je skladování. U medu je to paráda, většina dalších komodit se musí prodat bezprostředně po sklizni, nebo na ně mít speciální skladovací prostory či nádoby. To bude asi ta brzda, určitě ne nepřekonatelná. trvám ale na tom, že většina produktů zemědělství nemůže být díky požadavkům na zpracování nebo hygienu (někdy eurohujersky přehnaných), prodána přímo a musí jít ke zpracovateli. ten má stanoven limit kvality a vyšší kvalitu už neocení. Uvažuji tady o zemědělství obecně, ve včelařství je přímý prodej mnohem snažší a účelnější.

no a podívej na máslo. Naše je chuťově lepší, ale na to zákazníci kašlou, ti vidí ušetřené 2 koruny a koupí ... máslo z Belgie ;-)

Jádro problému já vidím hlavně v konzumním pojetí hospodářství. To je výhodné jen pro nadnárodní společnosti a jejich příjmy. Je také vůbec nic jiného nezajímá. Banky obchodují s penězi jejich fyizickou podobu téměř vůbec neznají a nemají.
Nás výrobci přesvědčují, vysokými cenami náhradních dílů, jak je pro nás výhodné věci neopravovat, ale hned kupovat nové.
Tím je následně znehodnocena lidská práce a materiály a plebejci to přece všechno zaplatí, Tomu se pak říká POKROK!
Socializmus do toho nepleť. Ten takový pokrok nezpůsoboval.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Dotace
> Datum: 13.10.2010 09:15:38
> ----------------------------------------
> PN:
> Zdravé jádro tam jednoznačně je - udržet pracovní místa pro obyvatele
> venkova namísto vyplácení dávek nezaměstnaným. Alespoň u starých členů EU
> to platí.
> ----------------------------------------
>
> Ono to na první pohed vypadá děsně logické a bohulibé.
> Ale je to jak se socialismem - taky úspěšně řešil problémy,které by bez
> něho nenastaly.
>
> Jenže vysoké zdanění průmyslu- aby bylo na subvence - potápí průmysl a za
> chvíli budeme dotovat všechno.
>
> Na druhou stranu podporou silniční sítě ze státních prostředků potápíme
> všechny místní výrobce včetně zemědělských. A zaděláváme na problém, který
> se pak slavně řeší.
> Pokud by měla automobilová doprava skutečně zaplatit co stojí - tedy
> budování silnic a hlavně dálnic, hned by se lokálním výrobcům i zemědělcům
> lépe dýchalo.
> Takhle se dovezou potraviny vždy z lokality, kde je to lacinější a dopravní
> náklady jsou minimální.
>
> Teoreticky by se měla dálniční síť plně finacovat z vybraného mýtného. A
> ono by to hned všechny donutilo přemýšlet, zda si dovezou -
> med,máslo,zeleninu,cement,cihly a nebo to nakoupí v místě.
>
> To by byl řev. :-)
>
> Karel
>
>
>

PN:
Zdravé jádro tam jednoznačně je - udržet pracovní místa pro obyvatele venkova namísto vyplácení dávek nezaměstnaným. Alespoň u starých členů EU to platí.
----------------------------------------

Ono to na první pohed vypadá děsně logické a bohulibé.
Ale je to jak se socialismem - taky úspěšně řešil problémy,které by bez něho nenastaly.

Jenže vysoké zdanění průmyslu- aby bylo na subvence - potápí průmysl a za chvíli budeme dotovat všechno.

Na druhou stranu podporou silniční sítě ze státních prostředků potápíme všechny místní výrobce včetně zemědělských. A zaděláváme na problém, který se pak slavně řeší.
Pokud by měla automobilová doprava skutečně zaplatit co stojí - tedy budování silnic a hlavně dálnic, hned by se lokálním výrobcům i zemědělcům lépe dýchalo.
Takhle se dovezou potraviny vždy z lokality, kde je to lacinější a dopravní náklady jsou minimální.

Teoreticky by se měla dálniční síť plně finacovat z vybraného mýtného. A ono by to hned všechny donutilo přemýšlet, zda si dovezou - med,máslo,zeleninu,cement,cihly a nebo to nakoupí v místě.

To by byl řev. :-)

Karel

Ahoj Pavle,
já se s Tebou nebudu přít. Zdá se mi, že odpovídáš přesně mojí argumentací, ale považuješ ji za plus dotacím a já za mínus. Mně vůbec nejde o udržení pracovních míst ve starých zemích EU na úkor nových zemí jako je ČR. Jejich dotované zemědělské produkty se u nás prodávají levněji než v zemi původu. Je to v pořádku? Je to pro nás dobře? Jsou dotace ve starých zemích EU pro nás přijatelné? Hodně cestuji po Evropě, takže vím co píšu a velmi mě mrzí, když si lidi kupují třeba máslo od konkurence neschopných Belgičanů v Tescu, protože je díky dotaci o 2 koruny levnější než to naše.... To samé Belgické máslo je v Bruselu ovšem samozřejmě dražší...
A že se v našem reálu prodává malý podíl zemědělské produkce přímo spotřebiteli je smutná realita nutná k zamyšlení zemědělců. To je jako bys ve včelaření mluvil o Budečácích jako stále ještě realitě, kterou bys omlouval a hanobil včelaře jdoucí s požadavky doby a stavu přírody, kdy prostě klasické včelaření s jednoprostorovým zimováním a 12kg zásob na zimu není technologicky použitelné pro často jediné časné květové snůšky dnešní doby.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Dotace
> Datum: 12.10.2010 17:55:35
> ----------------------------------------
> Zdravé jádro tam jednoznačně je - udržet pracovní místa pro obyvatele
> venkova namísto vyplácení dávek nezaměstnaným. Alespoň u starých členů EU
> to platí. Něco jiného jsou podvody s různými vývozními subvencemi, ale to
> musí hlídat příslušné orgány členských států a EU - z toho také pramení
> množství zaměstnaných úředníků zvláš v případě složitých právních úprav v
> EU.
> S vysokou kvalitou výrobků za vyšší cenu lze operovat pouze v přímém
> prodeji spotřebiteli. Takto se v zemědělství prodává jen malá část
> produkce.
>
>
>

No, slepice a kačeny to nevím, ale s tou kočkou opatrně.... Ona taky někdy
chytí i chráněného rejska, tak abyste pak neměl problémy na ministerstvu
životního prostředí, u zelených a vůbec ... :-D
S pozdravem Petr.
--------------------------------------------------
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan>
Sent: Wednesday, October 13, 2010 6:38 AM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Dotace

> já chcu dotace na kočky,loví myši na poli....
> a na 4 slepice a na kačeny co žerou slimáky....
>

>Jakápak závist? to jsou zase jen mé a Vaše peníze, ze kterých už někdo ukrad, voškubal, .... (oficiálně uplatnil náklady na přerozdělování) k čemu takové do nekonečna oblbování a rádoby darování, ale z cizího?<
------------------------------------------------------------
S tím nelze nesouhlasit. To je bohužel trpká skutečnost.
JK

Příteli VN, pleteš si dva pojmy, které začínají oba stejně. A to je písmeno p.

biki

To je v naprostém pořádku. Když ti ta dotace zhoršuje tvoje hospodaření na tvé včelnici: :-O
Já bych ji v tom případě taky nechtěl. :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 13.10.2010 06:43:05
> ----------------------------------------
> ano jakápak závist,nechcu dotace v dnešní podobě, protože zhoršují situaci
> ve včelařství,a to je nezáviděníhodná situace..!!!co maj ve francii mě
> zhola nezajmá,já mám včely tady a teď....
>
>
>

A kdo ti brání si podat oficiální žádost! :-D

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 13.10.2010 06:38:09
> ----------------------------------------
> já chcu dotace na kočky,loví myši na poli....
> a na 4 slepice a na kačeny co žerou slimáky....
>
>
>

Když je nechceš tak o ně nežádej a neupírej tuto možnost ostatním, když ta možnost tady je. Situaci v Českém včelařství nezhoršují dotace, ale klasická česká vlastnost ZÁVIST, a ta s tvých příspěvků do této konference jen a jen čiší.
Vláďa

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 13.10.2010 06:43:05
> ----------------------------------------
> ano jakápak závist,nechcu dotace v dnešní podobě, protože zhoršují situaci
> ve včelařství,a to je nezáviděníhodná situace..!!!co maj ve francii mě
> zhola nezajmá,já mám včely tady a teď....
>
>
>

ano jakápak závist,nechcu dotace v dnešní podobě, protože zhoršují situaci ve včelařství,a to je nezáviděníhodná situace..!!!co maj ve francii mě zhola nezajmá,já mám včely tady a teď....

já chcu dotace na kočky,loví myši na poli....
a na 4 slepice a na kačeny co žerou slimáky....

No přesně tak Petře, nevím podle koho pan Polášek soudí.....
--------------------------------------------------------------
Lokvenc Petr napsal:
No nevím, ale snad to s tím ukončením včelaření nebude tak divoké. Včelaři s menším počtem včelstev přece berou tuto svoji činnosti jako hobby, a žádný koníček není zadarmo. A hlavně - nejdůležitější zisk z této činnosti pro včelaře neplyne z dotací, ale z produkce kvalitního medu, i kdyby to bylo jen v množství postačujícím pro vlastní rodinu a nejbližší příbuzné. S pozdravem Petr.

Umíte číst? Asi ano, když jste si podali žádost. Takře v třetí části je napsáno, že dotace budou zaslány na vaše účty v listopadu a ten bude až příští měsíc.

Taky jsem žádal a ještě jsem nic taky nedostal

Zdravím.
Když už se tu hádáte o dotacích tak by jste mi mohli říct jestli jste už někdo dostal dotaci z technické pomoci včelařům.Koupil jsem si letos medomet a čekám na nějakou tu korunu a pořád nic.
Už vám to někomu přišlo?Je to škoda že se to tak vleče protože jsem to chtěl investovat do včel dál ještě letos.
Díky Míra

""""""Či je to něco jiného než česká závist?""""

Jakápak závist? to jsou zase jen mé a Vaše peníze, ze kterých už někdo ukrad, voškubal, .... (oficiálně uplatnil náklady na přerozdělování) k čemu takové do nekonečna oblbování a rádoby darování, ale z cizího?
Věci mají mít tu skutečnou hodnotu, jakou mají mít, aby člověk měl představu o hodnotách, aby byl schopen si jich vážit. Obyčejný včelař na tom nikdy nevydělal a nikdy nevydělá. Jestli se zvýší dotace na včelstvo o 100Kč/rok, sníží se cena medu o 5 Kč/kg. K čemu je to dobré?
Někdo namítne, že si koupím levněji med ale není schopen domyslet, že na tu slevu si ze svých daní a DPH už dávno dvojnásobně předplatil, v tom je ten zásadní problém.

Zdravé jádro tam jednoznačně je - udržet pracovní místa pro obyvatele venkova namísto vyplácení dávek nezaměstnaným. Alespoň u starých členů EU to platí. Něco jiného jsou podvody s různými vývozními subvencemi, ale to musí hlídat příslušné orgány členských států a EU - z toho také pramení množství zaměstnaných úředníků zvláš v případě složitých právních úprav v EU.
S vysokou kvalitou výrobků za vyšší cenu lze operovat pouze v přímém prodeji spotřebiteli. Takto se v zemědělství prodává jen malá část produkce.

Dejte už pokoj s těmi deskami OSB , většina lidí ani neví o co jde.Ať si to zkusí každý sám a uvidí a pokud není praštěný,tak se po pár létech dovtípí. Jsou včelaři,kteří mají sbité nástavky z dřevotřísky a nelaminované a včelaří dobře a jak se zdá,včelám to moc nevadí.Ti trubci co dnes vylétají ze včel se asi včelám zalíbili a proto se jich nezbavili,myslíte že se dožijí května jako zimní generace včel ? Nu a ty dotace,to je přece věc každého včelaře zda si je vezme či nikoliv, a proč ti závistivci nad tím tak pláčou? Či je to něco jiného než česká závist?
R.H - P.B - P.N - a jim podobní , jejich sáhodlouhé a hodně opsané příspěvky stejně nikdo nečte,měli by si to ti pánové uvědomit a psát stručně,výstižně a potom by to mělo nějaký smysl. Nemyslím p.Pol...,tam se prostě nedá nic dělat,mnozí jej chtěli v minulosti pozastavit,jenže se jim to nepodařilo,takže jej berme takového,jaký je se širokým záběrem.

Položím jednu otázku. Myslíte si, že celý systém dotací má nějaké zdravé jádro nebo, že je to jensystém jak odsypat něco miliónů kamarádům. Pokud jde o zemědělství, myslím si, že donekonečna dotovat nejde, nakonec Čína dostane hlad a jejich vesnice sní nakonec mnohem víc než průměrný Evropan. Znám spoustu zemědělců, kteří jsou schopni vypěstovat takové plodiny a v takové kvalitě, že je prodávají za dobrou cenu. Na druhou stranu mám kamaráda řidiče kamionu, který roky vozil český papír do Švédska, kde přelepili bez skládání palet z auta české cedulky a během 30 minut se otáčel zpět s výdělkem 0.5mil na jedno auto kvůli subvencím a dalším legálním čachrům....
A na druhé straně jsem samozřejmě naštvaný, když někteří včelaři stále prodávají med pod cenou, už párkrát jsem chtěl celou jejich produkci koupit, aby neškodili, ale kvalita byla tak špatná, že prostě pokud někdo přijde na mě s tím, že 120kč za med je moc, tak ho klidně odkážu na tyhle taky včelaře, ukážu jim svoje nerezové vybavení nové úly řeknu jim jejich cenu a doporučím požádat prodávající o to samé. Případně je odešlu na dny medu, kde prodávají Ti kteří se za své finální produkty nemusí většinou stydět a letos se na dnech medu med prodával mezi 140-170kč/kg.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Boleloucký <boleloucky.petr/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 12.10.2010 15:40:46
> ----------------------------------------
> Plně souhlasím. Děkuji za hlubší nástin stávající situace.
>
> Petr B.
>
> 2010/10/12 PavelN <e-mail/=/nezadan>
>
> > Dotace se opět dostaly na povrch. Nedalo mi to a proto se budu snažit nějak
> > zformulovat svůj názor na ně.
> >
> > Když se bavíme o dotacích v ČR, musíme se bavit o dotacích v celé EU. Je
> > nesporným faktem, že pracovní síla a výrobní technologie v EU jsou
> > podstatně dražší, něž třeba v Asii a to i přes to, že zisk a potažmo platy
> > v zemědělství nejsou nadprůměrné. Toho jsou si politici v zemích západní
> > Evropy velmi dobře vědomi. Bez podpory zemědělství a ochrany vnitřního trhu
> > se zemědělskými komoditami by venkov vyspělých zemí žil ve sředověku. už
> > jen proto, že potřeby průměrného evropana pokryjí potřeby celé vesnice v
> > Číně.
> > vnitřní trh je tedy chráněn dovozním clem a dostatečný příjem venkovských
> > obyvatel mají zajistit právě dotace. Tato opatření do určité míry snižují
> > cenu zemědělských produktů, potažmo potravin, čímž je zpřístupňují ostatním
> > obyvatelům a současně snižují rozdíl ceny mezi zemědělskými surovinami a
> > chemickými náhražkami pro výrobu potravin.
> > Další kapitolou dotací je rozvoj životního prostředí. zjednodušeně lze
> > říci, že jejich cílem je, aby naši krajinu netvořily jen monokultury,
> > logistická centra dálnice a pustiny. Mají své příjemce přimět k prospěšným
> > činnostem, které by jinak nedělali.
> > Podobným způsobem, ale v menším objemu jsou vypláceny i naše národní dotace
> > z fondů jednotlivých krajů.
> > Neméně zajímavou kapitolou je dotace na nové zařízení -
> > vyrovnánítechnických podmínek zemědělcům v nových členských státech.
> > Bohužel se nedá říci, že všechny dotace jsou rozděleny spravedlivě mezi
> > jednotlivými státy, stejně tak se dá velmi úspěšně kritizovat jejich
> > zacílení. Svůj účel však nějakým způsobem plní, především pak ve starých a
> > několika málo nových členských státech EU.
> > Kdy a jak se začnou tenčit zdroje pro jejich vyplácení, to je kapitola sama
> > pro sebe.
> >
> > To je pohled z jedné strany.Z druhé strany můžeme vidět, že systém dotací
> > zaměstnává, díky svým složitým mechanismům, ohromné množství úředníků, že
> > jakmile je dotace zacílena na konkrétní věc, okamžitě způsobí její
> > zdražení, udržuje při životě špatné hospodáře, a asi by se dalo ve výčtu
> > negativních jevů pokračovat. Volání po jejich zrušení je však zcela liché,
> > my jsme jen malincí účastníci toho obrovského cirkusu. jak už jsem napsal,
> > účelem dotací v Eu je držet nad vodou venkov starých členů a usypat i
> > novým. z tohoto pohledu je systém dotací nezrušitelný, dokud mu nedojdou
> > zdroje.
> >
> > Pohledem z těchto dvou stran lze dojít k závěru, že tady pro nás existuje,
> > a možnost vyčerpat ze "Systému" nějaké prostředky a použít je k rozvoji
> > nebo vylepšení vlastního hospodářství, nebo je nechat ležet a pomoci si
> > sám. Je to věc lastní volby. Zvolit jednu možnost a lát těm kdo zvolili tu
> > druhou, je nesmysl.
> >
>
>
>
> --
> Ing. Petr Boleloucký
> 777840488, 737267011
> boleloucky.petr/=/gmail.com
>
>
>

Plně souhlasím. Děkuji za hlubší nástin stávající situace.

Petr B.

2010/10/12 PavelN <e-mail/=/nezadan>

> Dotace se opět dostaly na povrch. Nedalo mi to a proto se budu snažit nějak
> zformulovat svůj názor na ně.
>
> Když se bavíme o dotacích v ČR, musíme se bavit o dotacích v celé EU. Je
> nesporným faktem, že pracovní síla a výrobní technologie v EU jsou
> podstatně dražší, něž třeba v Asii a to i přes to, že zisk a potažmo platy
> v zemědělství nejsou nadprůměrné. Toho jsou si politici v zemích západní
> Evropy velmi dobře vědomi. Bez podpory zemědělství a ochrany vnitřního trhu
> se zemědělskými komoditami by venkov vyspělých zemí žil ve sředověku. už
> jen proto, že potřeby průměrného evropana pokryjí potřeby celé vesnice v
> Číně.
> vnitřní trh je tedy chráněn dovozním clem a dostatečný příjem venkovských
> obyvatel mají zajistit právě dotace. Tato opatření do určité míry snižují
> cenu zemědělských produktů, potažmo potravin, čímž je zpřístupňují ostatním
> obyvatelům a současně snižují rozdíl ceny mezi zemědělskými surovinami a
> chemickými náhražkami pro výrobu potravin.
> Další kapitolou dotací je rozvoj životního prostředí. zjednodušeně lze
> říci, že jejich cílem je, aby naši krajinu netvořily jen monokultury,
> logistická centra dálnice a pustiny. Mají své příjemce přimět k prospěšným
> činnostem, které by jinak nedělali.
> Podobným způsobem, ale v menším objemu jsou vypláceny i naše národní dotace
> z fondů jednotlivých krajů.
> Neméně zajímavou kapitolou je dotace na nové zařízení -
> vyrovnánítechnických podmínek zemědělcům v nových členských státech.
> Bohužel se nedá říci, že všechny dotace jsou rozděleny spravedlivě mezi
> jednotlivými státy, stejně tak se dá velmi úspěšně kritizovat jejich
> zacílení. Svůj účel však nějakým způsobem plní, především pak ve starých a
> několika málo nových členských státech EU.
> Kdy a jak se začnou tenčit zdroje pro jejich vyplácení, to je kapitola sama
> pro sebe.
>
> To je pohled z jedné strany.Z druhé strany můžeme vidět, že systém dotací
> zaměstnává, díky svým složitým mechanismům, ohromné množství úředníků, že
> jakmile je dotace zacílena na konkrétní věc, okamžitě způsobí její
> zdražení, udržuje při životě špatné hospodáře, a asi by se dalo ve výčtu
> negativních jevů pokračovat. Volání po jejich zrušení je však zcela liché,
> my jsme jen malincí účastníci toho obrovského cirkusu. jak už jsem napsal,
> účelem dotací v Eu je držet nad vodou venkov starých členů a usypat i
> novým. z tohoto pohledu je systém dotací nezrušitelný, dokud mu nedojdou
> zdroje.
>
> Pohledem z těchto dvou stran lze dojít k závěru, že tady pro nás existuje,
> a možnost vyčerpat ze "Systému" nějaké prostředky a použít je k rozvoji
> nebo vylepšení vlastního hospodářství, nebo je nechat ležet a pomoci si
> sám. Je to věc lastní volby. Zvolit jednu možnost a lát těm kdo zvolili tu
> druhou, je nesmysl.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Dotace se opět dostaly na povrch. Nedalo mi to a proto se budu snažit nějak zformulovat svůj názor na ně.

Když se bavíme o dotacích v ČR, musíme se bavit o dotacích v celé EU. Je nesporným faktem, že pracovní síla a výrobní technologie v EU jsou podstatně dražší, něž třeba v Asii a to i přes to, že zisk a potažmo platy v zemědělství nejsou nadprůměrné. Toho jsou si politici v zemích západní Evropy velmi dobře vědomi. Bez podpory zemědělství a ochrany vnitřního trhu se zemědělskými komoditami by venkov vyspělých zemí žil ve sředověku. už jen proto, že potřeby průměrného evropana pokryjí potřeby celé vesnice v Číně.
vnitřní trh je tedy chráněn dovozním clem a dostatečný příjem venkovských obyvatel mají zajistit právě dotace. Tato opatření do určité míry snižují cenu zemědělských produktů, potažmo potravin, čímž je zpřístupňují ostatním obyvatelům a současně snižují rozdíl ceny mezi zemědělskými surovinami a chemickými náhražkami pro výrobu potravin.
Další kapitolou dotací je rozvoj životního prostředí. zjednodušeně lze říci, že jejich cílem je, aby naši krajinu netvořily jen monokultury, logistická centra dálnice a pustiny. Mají své příjemce přimět k prospěšným činnostem, které by jinak nedělali.
Podobným způsobem, ale v menším objemu jsou vypláceny i naše národní dotace z fondů jednotlivých krajů.
Neméně zajímavou kapitolou je dotace na nové zařízení - vyrovnánítechnických podmínek zemědělcům v nových členských státech.
Bohužel se nedá říci, že všechny dotace jsou rozděleny spravedlivě mezi jednotlivými státy, stejně tak se dá velmi úspěšně kritizovat jejich zacílení. Svůj účel však nějakým způsobem plní, především pak ve starých a několika málo nových členských státech EU.
Kdy a jak se začnou tenčit zdroje pro jejich vyplácení, to je kapitola sama pro sebe.

To je pohled z jedné strany.Z druhé strany můžeme vidět, že systém dotací zaměstnává, díky svým složitým mechanismům, ohromné množství úředníků, že jakmile je dotace zacílena na konkrétní věc, okamžitě způsobí její zdražení, udržuje při životě špatné hospodáře, a asi by se dalo ve výčtu negativních jevů pokračovat. Volání po jejich zrušení je však zcela liché, my jsme jen malincí účastníci toho obrovského cirkusu. jak už jsem napsal, účelem dotací v Eu je držet nad vodou venkov starých členů a usypat i novým. z tohoto pohledu je systém dotací nezrušitelný, dokud mu nedojdou zdroje.

Pohledem z těchto dvou stran lze dojít k závěru, že tady pro nás existuje, a možnost vyčerpat ze "Systému" nějaké prostředky a použít je k rozvoji nebo vylepšení vlastního hospodářství, nebo je nechat ležet a pomoci si sám. Je to věc lastní volby. Zvolit jednu možnost a lát těm kdo zvolili tu druhou, je nesmysl.

PB:
EU dotace ..... a slouží (alespoň by měly)na vyrovnání podmínek(vybavení včelařských provozů)

----------------
Jojo, ta Byrokratická EU nám peníze dává.:-)

A kam si je my Češi rozdáváme?

Podle mě naprostou většinu prožíráme - tedy po těch penězích v podtstatě nic nezůstane. Kromě Techn. pomoci. Ale i tam se podle informací z neděle nacházejí chytráci co to dokázali vyndat do rodiny aniž by cokoli nakoupili.

A dotace na léky, matky, semináře, kurzy. Po těch zůstane ... skoro nic.
A techn. pomoc se krátí, že to pomalu nedá na ani na DPH, které včelař musí zaplatit, když si chce nové věci pořídit na "doklad".

Karel

To je vše pravda, ale to bychom se dostali ke smyslu EU. Evropské dotace v
budoucnu nebudou a slouží (alespoň by měly)na vyrovnání podmínek(vybavení
včelařských provozů) ve "starých a nových" ČS EU - pomineme-li zvýšení
výdělku(marží :-)) pro některé výrobce medometů.
Buďme rádi, že je zatím máme, dlouho to trvat nebude.

Co se týče dotace D1 - není potřeba, včelaři přežijí i bez ní, jen je tu
nevýhoda, že není zvykem, aby zemědělské firmy platily za opylení, jak je to
běžné v některých vyspělých státech. V ČR by chtěli spíše někteří, aby jim
včelař platil za to, že si včely přisune k jejich pozemku.

Příjemný den
Petr B.



2010/10/12 Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

> pořád tvrdím, že dotace jsou k ničemu, že je nechci, ale požaduji vyhazov
> pro všechny od Bruselu po městské úřady, kteří se přerozdělováním dotací
> dobře živí. Kdyby tihle všichni darmožrouti pracovali, měli bychom se
> všichni lépe. Když už pominu tuhle nepříjemnost, tak nehledě na směšnou výši
> dotace za opilování bych vyzdvihl fakt, že je to jedna z posledních
> možností, jak utkvět mocipánům politikům, vydělávajících bokem v dozorčích
> radách milióny, že taky existuje něco jiného než velké peníze, třeba
> včelaření a jeho význam pro přírodu...
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Dotace
> > Datum: 12.10.2010 12:15:38
> > ----------------------------------------
> > Tohle je napsané přesně. Myslím, že někteří se řídí heslem ,,Podle
> sebe
> > soudím tebe" a pořád ukazují na vypočítavost včelařů. U mne
> místopředseda
> > má 2-3 včelstva podle roků, jednatel 2, pokladník letos žádné, ale jeho
> > otec má do čtyřech. Určitě nikdo z nich nezkončí a ještě vykonávají
> funkce
> > pro ostatní. Kdo chce, může si peníze za opylení vzít a komu tak vadí ať
> o
> > ně nežádá a pak nezávidí.
> > Tonda
> >
> > >Včelaři to protahují z lásky ke včelám a se stářím u nich ubývá
> včelstev,
> > vzhledem k úrovni jejich zdraví. Dotaci, pokud to vidím, berou jen jako
> > milé poděkování.
> > Jen pár uražených jedinců, kteří si z ješitnosti o ni nežádají, jim ji,
> i
> > když vlastně není co, závidí.
> >
> >
> >
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Taky velmi pěkně napsáno.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 12.10.2010 12:40:42
> ----------------------------------------
> pořád tvrdím, že dotace jsou k ničemu, že je nechci, ale požaduji vyhazov pro
> všechny od Bruselu po městské úřady, kteří se přerozdělováním dotací dobře živí.
> Kdyby tihle všichni darmožrouti pracovali, měli bychom se všichni lépe. Když už
> pominu tuhle nepříjemnost, tak nehledě na směšnou výši dotace za opilování bych
> vyzdvihl fakt, že je to jedna z posledních možností, jak utkvět mocipánům
> politikům, vydělávajících bokem v dozorčích radách milióny, že taky existuje
> něco jiného než velké peníze, třeba včelaření a jeho význam pro přírodu...
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Dotace
> > Datum: 12.10.2010 12:15:38
> > ----------------------------------------
> > Tohle je napsané přesně. Myslím, že někteří se řídí heslem ,,Podle sebe
> > soudím tebe" a pořád ukazují na vypočítavost včelařů. U mne místopředseda
> > má 2-3 včelstva podle roků, jednatel 2, pokladník letos žádné, ale jeho
> > otec má do čtyřech. Určitě nikdo z nich nezkončí a ještě vykonávají funkce
> > pro ostatní. Kdo chce, může si peníze za opylení vzít a komu tak vadí ať o
> > ně nežádá a pak nezávidí.
> > Tonda
> >
> > >Včelaři to protahují z lásky ke včelám a se stářím u nich ubývá včelstev,
> > vzhledem k úrovni jejich zdraví. Dotaci, pokud to vidím, berou jen jako
> > milé poděkování.
> > Jen pár uražených jedinců, kteří si z ješitnosti o ni nežádají, jim ji, i
> > když vlastně není co, závidí.
> >
> >
> >
>
>
>

pořád tvrdím, že dotace jsou k ničemu, že je nechci, ale požaduji vyhazov pro všechny od Bruselu po městské úřady, kteří se přerozdělováním dotací dobře živí. Kdyby tihle všichni darmožrouti pracovali, měli bychom se všichni lépe. Když už pominu tuhle nepříjemnost, tak nehledě na směšnou výši dotace za opilování bych vyzdvihl fakt, že je to jedna z posledních možností, jak utkvět mocipánům politikům, vydělávajících bokem v dozorčích radách milióny, že taky existuje něco jiného než velké peníze, třeba včelaření a jeho význam pro přírodu...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 12.10.2010 12:15:38
> ----------------------------------------
> Tohle je napsané přesně. Myslím, že někteří se řídí heslem ,,Podle sebe
> soudím tebe" a pořád ukazují na vypočítavost včelařů. U mne místopředseda
> má 2-3 včelstva podle roků, jednatel 2, pokladník letos žádné, ale jeho
> otec má do čtyřech. Určitě nikdo z nich nezkončí a ještě vykonávají funkce
> pro ostatní. Kdo chce, může si peníze za opylení vzít a komu tak vadí ať o
> ně nežádá a pak nezávidí.
> Tonda
>
> >Včelaři to protahují z lásky ke včelám a se stářím u nich ubývá včelstev,
> vzhledem k úrovni jejich zdraví. Dotaci, pokud to vidím, berou jen jako
> milé poděkování.
> Jen pár uražených jedinců, kteří si z ješitnosti o ni nežádají, jim ji, i
> když vlastně není co, závidí.
>
>
>

Vůbec se nejedná o přímý styk s potravinami. Med odebíraný včelám je
zemědělský produk a až po jeho zpracování do sklenic se stává
potravinou.

Ale no tak!
Formaldehid se do medu dostane ve fázi zpracování včelami,je-li
přítomen v úlu.A to jistě je,když se vypařuje z materiálu,ze kterého
je úl vytoben.
I když jej ještě nazýváme zemědělským produktem.A moc mě zajímá,jak
ten formaldehid dostat z toho zemědělského produktu,abych měl med.
Formaldehid právě proto,že je plyn tak dokáže snadno znehodnotit
med.Zkuste nechat otevřenou sklenici medu spolu s jedním rozetřeným
stroužkem česneku (kvůli urychlení pokusu) v malém uzavřeném
prostoru tři dny.Kdo může mít česnek v každém jídle,bude nadšen.Komu
naopak "smrdí",
tomu bude líto,že musí ten med vyhodit.

Standa


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: OSB desky
Datum: 10.10.2010 - 18:49:51

> Vůbec se nejedná o přímý styk s potravinami. Med
> odebíraný včelám je zemědělský produk a až po jeho
> zpracování do sklenic se stává potravinou.
>
> Pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: OSB desky
> > Datum: 10.10.2010 10:45:51
> > ----------------------------------------
> > "S prominutím - nestačí. Vždyť víte, jak to v
> > praxi chodí ... Nebo jak
> > > dopadly jiné látky, kdysi vychvalované a nyní
> > ostrakizované. Ostatně tu se
> > > jedná v podstatě o přímý styk s potravinami,
> > nebo ne? Co já vím, tak i u
> > > OSB desek se rozlišují typy na venkovní stavbu a
> > použití v interiéru (typ
> > > ECO). Proč asi? "
> >
> > No, nejedná se o přímý styk s potravinami, to by
> > se jednalo tehdy, pokud by
> > > kousky materiálu přímo padaly do potraviny a
> > byla by potom pravděpodobnost,
> > > že ty kousky budou s potravinou zkonzumovány
> > lidmi.
> > > Jinak ovšem máte smůlu , buďto ten materiál
> > seženete levně a úly z toho tak
> > > postavíte cenově výhodně, když použijete obecný
> > materiál ( který je z
> > > výroby určen na něco jiného než úly ) Nebo si
> > seženete materiál určený na
> > > nějaký bionábytek či podobně se příslušnými
> > všemi možnými atesty a potom
> > > asi z finančních důvodů dělat z něho úly bude
> > nesmysl.
> > > Ještě máte třetí možnost, doma si pořídit z
> > vlastních zdrojů štěpku, sehnat
> > > lis, nakoupit lepidlo a lisovat si to sám, pak
> > budete stoprocentně vědět,
> > > co v tom je a že při výrobě té desky byly
> > dodrženy všechny technologické
> > > náležitosti.
> >
> >
> >

Tohle je napsané přesně. Myslím, že někteří se řídí heslem ,,Podle sebe soudím tebe" a pořád ukazují na vypočítavost včelařů. U mne místopředseda má 2-3 včelstva podle roků, jednatel 2, pokladník letos žádné, ale jeho otec má do čtyřech. Určitě nikdo z nich nezkončí a ještě vykonávají funkce pro ostatní. Kdo chce, může si peníze za opylení vzít a komu tak vadí ať o ně nežádá a pak nezávidí.
Tonda

>Včelaři to protahují z lásky ke včelám a se stářím u nich ubývá včelstev, vzhledem k úrovni jejich zdraví. Dotaci, pokud to vidím, berou jen jako milé poděkování.
Jen pár uražených jedinců, kteří si z ješitnosti o ni nežádají, jim ji, i když vlastně není co, závidí.

Nestačí vám vzít na vědomí že se tento materiál běžně již používá
při stavbách domů?

Nedávno jsem kdesi četl o tom, že
> právě "vyvětrat" ty formaldehydy a zpomalovače hoření je daleko
> obtížnější,
> > než se obvykle soudí.

teoreticky ta dřevotříska nikdy nevyvětrá, vždy z ní
> nějaký formaldehyd půjde, jen ho bude čím dál méně.

----------------------------------------------------------


Tudíž na úly nepoužívat!!!Všechno co se dostane ven ze stěn nástavku
do sebe natáhne med,a máte "zdravotní" med.
A vaši zákazníci si mohou "užívat".
Ale to vám jistě neříkám nic nového.
Naším včelám zdar!!!


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: OSB desky
Datum: 10.10.2010 - 8:50:51

> Nestačí vám vzít na vědomí že se tento materiál
> běžně již používá při stavbách domů?
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: OSB desky
> > Datum: 09.10.2010 22:39:47
> > ----------------------------------------
> > "No - a to je právě, Radime, to, co bych chtěl
> > vědět od někoho, kdo se tím
> > > profesně zabývá. Tedy ne to, že je to nějakou
> > dobu třeba nechat větrat, ale
> > > jakou dobu a zda to vůbec pomůže. A že je to
> > uděláno z toho a z toho a má
> > > to ty a ty parametry a ta a ta rizika. Nedávno
> > jsem kdesi četl o tom, že
> > > právě "vyvětrat" ty formaldehydy a zpomalovače
> > hoření je daleko obtížnější,
> > > než se obvykle soudí. Jenomže si, žel, nemůžu
> > vzpomenout, kde to bylo. A
> > > stejně to nebyla "vědecká" studie."
> >
> > Tyhlety materiály jsou všechny v podstatě
> > náhražkové a jsou v podstatě
> > > vyráběny z dřevěného odpadu. Všelijaké
> > teoretické předpoklady a výpočty
> > > jsou pěkné a pokud se jedná o nějakou
> > certifikovanou výrobní linku, kde
> > > dodržují pečlivě výrobní technologii, mohou
> > klidně i sedět. Jenomže
> > > nábytkářské firmy nebo dodavatelské firmy, aby
> > snížily náklady, mohou
> > > klidně zakoupit levnou dřevotřísku třeba někde z
> > výrobny v Bělorusku, kde
> > > to lisují napůl opilí rusové a kde výstupní
> > kontrola proběhne tak, že do
> > > dřevotřísky praští flaškou od vodky, jestli se
> > ta dřevotříska rozpadne nebo
> > > bude držet... Potom prostě záleží, jestli jim ta
> > výrobní technologie ujede
> > > případně na ní šetří anebo ne.
> > Co se týká vyvětrání od formaldehydu, je to
> > systém "poháněný" rozdílem
> > > koncentrací v hmotě dřevotřísky, uprostřed
> > dřevotřísky a na povrchu
> > > dřevotřísky neboli teoreticky ta dřevotříska
> > nikdy nevyvětrá, vždy z ní
> > > nějaký formaldehyd půjde, jen ho bude čím dál
> > méně.
> > >
> >
> >

S plošnou dotací včelařům je to jako stejné jako s plošnou podporou v nezaměstnanosti nebo plošnými sociálními dávkami,obrovský objem financí je prostě populisticky proplac k projedení. U malého včelaře, jakým jsem já, je opravdu nesmyslné tvrdit, že by mě pár kaček mělo sloužit jako odměna za opylení krajiny, to mě prostě u těch včel nedrží. Drží mě u nich vztah k nim a i med pro rodinu + případné přebytky na prodej - to je bonus. U velkovčelařů dotace naprosto nechápu - jak se pak ještě můžou nazývat komerčními včelaři?

"Končit bude ten, co se stejně už rozhodl skončit, jen to protahuje, dokud to ještě jde. Ale to jsem tam napsal."
---------
V tomto s Vámi souhlasím. Na ostatní včelaře, podle mého názoru, nebude mít výše nebo neexistence dotace D1 téměř žádný vliv. Usuzuji tak podle sebe a svého okolí, je možné, že ostaní včelaři budou reagovat jinak.

Včelaři to protahují z lásky ke včelám a se stářím u nich ubývá včelstev, vzhledem k úrovni jejich zdraví. Dotaci, pokud to vidím, berou jen jako milé poděkování.
Jen pár uražených jedinců, kteří si z ješitnosti o ni nežádají, jim ji, i když vlastně není co, závidí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 12.10.2010 10:21:30
> ----------------------------------------
> No, běžný včelař, pokud z nějakého důvodu včelaří s tak malým počtem
> včelstev, bude chtít počet včelstev asi navýšit. Končit bude ten, co se
> stejně už rozhodl skončit, jen to protahuje, dokud to ještě jde. Ale to
> jsem tam napsal.
>
>
>

No, běžný včelař, pokud z nějakého důvodu včelaří s tak malým počtem včelstev, bude chtít počet včelstev asi navýšit. Končit bude ten, co se stejně už rozhodl skončit, jen to protahuje, dokud to ještě jde. Ale to jsem tam napsal.