78508
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- lokvenc.petr (e-mailem) --- 8. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46394) (46396)
Jistě. Na druhé straně je ale jen na něm, jestli tuto "diskriminaci" hodlá strpět, nebo se někde do ČSV přihlásí :-). S pozdravem Petr -------------------------------------------------- From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan> Sent: Sunday, August 08, 2010 4:47 AM To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Subject: Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ?
...> Co se týká kontaktu s místní ZO, tak mně vychází, že nečlen Svazu je > skutečně diskriminován. Kdyby měl třeba hypoteticky 5 stanovišt na území 5 > ZO, tak na rozdíl od člena Svazu by podávat 5 žádostí o dotace, totéž > zřejmě vychází s léčením, musel by se kontaktovat s 5 důvěrníky a léčit > každé stanoviště zvlášť. >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46397
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 8. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46394)
"Dle podminek stanovenych CSV se zadost podava u zakladni organizace CSV kde ma vcelar vcelstva.
Proto jeden dotaz na sirokou vcelarskou verejnost.
Jak vlastne zjisti vcelar kde je ta zakladni organizace CSV?
Dejme tomu, ze v prubehu roku umistim vcelstva v Horni lhote.
Jak ale zjistim, kde tam v Horni lhote sidli zakladni organizace CSV? "
No původně se Zdenek ptal jen co kdyby ho napadlo ty včely tam umístit. Ne že je tam umístil nebo určitě umístí.... Takže ten pokřik kolem toho byl poněkud zbytečný. Faktem je, že já jsem ze začátku pokládal za úplně automatické, že když ty včely převeze, že má všechno vyřízené s veterinou a že ty včely tam převést může.
Co se týká kontaktu s místní ZO, tak mně vychází, že nečlen Svazu je skutečně diskriminován. Kdyby měl třeba hypoteticky 5 stanovišt na území 5 ZO, tak na rozdíl od člena Svazu by podávat 5 žádostí o dotace, totéž zřejmě vychází s léčením, musel by se kontaktovat s 5 důvěrníky a léčit každé stanoviště zvlášť.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46396
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Holy (90.183.224.2) --- 8. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366)
Bohužel, ač jsem to po sobě třikrát četl, kromě jiných překlepů se chybička vloudila i do telefonního čísla, správně je 603892749.
Dovoluji si též poprosit všechny přátele, aby se vždy trochu zamysleli předtím, než na chat umístí výraz, který by při osobnímm rozhovoru možná neřekli. Mám na mysli výrazy typu "kretén", "debil který v životě neviděl včely"
a podobně. Ona k tomu zdánlivá anonymita internetu svádi,
ale tato absence slušnosti odrazuje od účasti v diskusi nmoho lidí, kteří by nám měli co říci.
M. Holý
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46395
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Holy (90.183.224.2) --- 8. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366)
Vážený příteli,
ač na váš dotaz již řada přátel reagovala, dovoluji si informace k Vašemu dotazu shrnout a v některých věcech upřesnit.
1. Podmínky pro podávání žádostí a provádění výplat dotace 1D neurčuje ČSV ale Ministerstvo zemědělství a přijímání žádostí a zajišťování výplat místními organizacemi ČSV i pro nečleny ČSV je jednou z těchto podmínek. Celkem pochopitelnou, předpokládám že nepožadujete, aby na MZE bylö zřízeno nějaké zvláštní oddělení s okresními expoziturami pro tento účel. Stejně jaky Vy nejsou touto podmínkou nijak nadšeni ani členové výborů včelařských organizací, kteří tuto službu pro Vás dělají ve svěm volném čase a na náklad organizace bez toho, že by od Vás dostali nějaké členské příspěvky. Přesto Vám každá místně příslušná organizace tuto službu zajistí, stejně jako některé další věci, které jako jste jako včelař povinen plnit ze zákona v oblasti veterinárni.
2. Za svých třicet let včelaření jsem měl včely už na řadě míst a vždy mi stačilo zeptat se místních kdo tam má včely a ten mi dal informace o kontaktech. Asi máme jinou definici pojmu slušnosti, ale já jsem to nikdy nedělal až když jsem potřeboval podat žádost o dotaci, ale vždy předtím než jsen tam včely umístil. Je to sice zdánlivě formalita, protože žádná místní organizace Vám v umístění všelstev nemůže bránit pokud máte souhlas vlastníka pozemku a splňujete podmínky veterinárního zákona, ale pro dobré vztahy je to důležité. Pokud dobré vztahy považujet za zbytečné a baví Vás válčit, pak tento odstavec ignorujte.
3. Máte-li problém komunikovat s lidmi na dědině (promiňte, ale sám jste vyjádřil pocit, že se tím ztrapňujete), pak jsou dvě další možnosti:
a) Není pravda, že na ústředí nedávají informace nečlenům
ČSV. Pokud tam zavoláte nebo pošlete mail a slušně požádáte, nepochybuji že Vám potřebný kontakt sdělí, pokud budete vědět která je místně příslušná místní organizace.
Nemají tam však přehled o tom, které obce do které organizace spadají, to vedou okresní výbory. Informace o kotaktech na okresní výbory tam mají všechny.
b) ČSV stejně jako ostatní občanská sdružení nemá na webu seznam kontaktů, organizační jednotky s právní subjektitivitou (t.j. i okresní výbory a základní organizace) jsou však vedeny v registru ekonomických subkektů na stránkách ministerstva vnitra. Najdete tam však pouzë sídelní adresy, což je zpravidla adresa jednatele.
Pokud Vám ani tyto informace nepomohou, obraťte se s důvěrou na mne a já Vám potřebné údaje obratem zjistím.
Kontakt: holy.vcelar/=/seznam.cz
tel.: 603982749
Přeji Vám hodně radosti ze včelaření i ze života a trochu méně negativního pohledu na svět.
M. Holý
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46394
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46387) (46391) (46392)
Sám si odpovídáš. Všem kteří požádají, to vyřídí. Není to mocenská pozice. Jen se to těm ukřivděným dá až pod nos. Jsou to pravidla kapitalismu, každý se musí postarat sám. Je pak na uvážení co je asi pro něj výhodnější. Žádost dát důvěrníkovi v místě, nebo s tím jet na úřad někde na kraj?
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? > Datum: 07.8.2010 23:01:34 > ---------------------------------------- > Víte, to je ale malér, to není tak jednoduché. To by se ČSV muselo vzdát > mocenské pozice ve vztahu k ministerstvu. Pak by musel existovat společný > subjekt všech včelařských sdružení, který by žádal. Ten rozhořčený > začátečník má pravdu. Když už se do toho ÚV ČSV tak vehementně drží, tak at > ty neštastníky také informuje. Je to jeho povinnost, on se zavazuje, že to > všem žadatelům vyřídí, je to jeho vůle, nikdo ho do toho nenutí. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46393
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel Holub (178.248.56.32) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46387) (46391)
Víte, to je ale malér, to není tak jednoduché. To by se ČSV muselo vzdát mocenské pozice ve vztahu k ministerstvu. Pak by musel existovat společný subjekt všech včelařských sdružení, který by žádal. Ten rozhořčený začátečník má pravdu. Když už se do toho ÚV ČSV tak vehementně drží, tak at ty neštastníky také informuje. Je to jeho povinnost, on se zavazuje, že to všem žadatelům vyřídí, je to jeho vůle, nikdo ho do toho nenutí.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46392
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46387)
Trochu se nam to tema vymklo kontrole.
Dle meho nazoru, by urcite bylo lepsi, kdyz by si vcelari jez nejsou cleny svazu vyrizovali dotace bez pomoci svazu, neciti-li by se ukrivdeni, my bychom s tim v organizaci nemeli zadnou praci ( za kterou nemame pravo chtit ani symbolickou jednu korunu- info od Judr. Machove). Snad jedinou vyhodou je, ze vime o vsech vcelstvech v nasem organizaci. Nicmene to ze o nich vime, neznamena automaticky,ze nas nemuzou ohrozit. Samozrejme je slusnosti pred presunem vcel informovat duvernika v miste, kam se vcely presouvaji, osobne to tak delam a prikladam potvrzeny kocovny prukaz z veteriny, nicmene to neni moji povinnosti, ale dela to dobre vztahy.
PZ
PZ
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46391
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Petr Boleloucký (e-mailem) --- 7. 8. 2010
Re: diskriminace při podáváí ádosi 1D (46388)
Zdravím, včelařských stránek je myslím dost, pokud si najdete ve svém okolí většího včelaře, tak určitě rád mporadí. je to jen zbytečné vyostřování jednoduše řešitelného problému. Jiné je to v případě špatného fungování ZO či vysokého věkového průměru (absence IT), v tomto případě by byly kontakty na stránkách ČSV užitečné. Petr Boleloucký
2010/8/7 PaAu <borovnicka-klims/=/seznam.cz>
> jen moje zkušenost,když jsem pořídil včely,hledal jsem ZO,kde bych se mohl > organizovat.Na webu ČSV adesy nejsou,na internetu moje ZO taky nic nemá a > ve Zlatých stránkách najdete spíše chovatele holubů než včelaře-to jsou > všechno možnosti obyčejného člověka,TAKŽE pánové,vy všichni co se > rozčilujete,zřiďte si řádné WEBY ZO,dejte aspoň jednou za rok inzerát do > Zlatých stránek o včelařích v okrese a je KLID!!!Jste tajemní jak "svobodní > zednáři!" >
-- Ing. Petr Boleloucký 777840488, 737267011 boleloucky.petr/=/gmail.com
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46390
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 7. 8. 2010
Re: diskriminace p?i pod?v?? ?dosi 1D (46388)
Já bych informaci o jakémkoli spolku začal hledat právě na obecních úřadech nebo jejich stránkách. Samozřejmě se optám souseda. Ono nadávat na druhé je snadné. Ale co tak říci si, jsem to ale matěj. Pátraní se zahajuje vždy od sebe a v kruhu který se zvětšuje.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: PaAu <borovnicka-klims/=/seznam.cz> > Předmět: diskriminace p?i pod?v?? ?dosi 1D > Datum: 07.8.2010 19:41:03 > ---------------------------------------- > jen moje zkušenost,když jsem pořídil včely,hledal jsem ZO,kde bych se mohl > organizovat.Na webu ČSV adesy nejsou,na internetu moje ZO taky nic nemá a > ve Zlatých stránkách najdete spíše chovatele holubů než včelaře-to jsou > všechno možnosti obyčejného člověka,TAKŽE pánové,vy všichni co se > rozčilujete,zřiďte si řádné WEBY ZO,dejte aspoň jednou za rok inzerát do > Zlatých stránek o včelařích v okrese a je KLID!!!Jste tajemní jak "svobodní > zednáři!" > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46389
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- PaAu (78.136.157.19) --- 7. 8. 2010
diskriminace při podáváí žádosi 1D
jen moje zkušenost,když jsem pořídil včely,hledal jsem ZO,kde bych se mohl organizovat.Na webu ČSV adesy nejsou,na internetu moje ZO taky nic nemá a ve Zlatých stránkách najdete spíše chovatele holubů než včelaře-to jsou všechno možnosti obyčejného člověka,TAKŽE pánové,vy všichni co se rozčilujete,zřiďte si řádné WEBY ZO,dejte aspoň jednou za rok inzerát do Zlatých stránek o včelařích v okrese a je KLID!!!Jste tajemní jak "svobodní zednáři!"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46388
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jouza (88.101.129.181) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366)
Postup:1-než někam umístím včelstva a nemám svůj pozemek,musím si ho najít a domluvit se s vlastníkem.2-domluvit se s místním důvěrníkem (to znamená domluvit se s nejblišším včelařem který ho jistě bude znát).Protože zase jsou tací kteří si budou chtít zřizovat své nové stanoviště před stanovištěm již zavedeným.Dále jak zde již bylo uvedeno opatřit si na příslušné KVS potvrzení o stavu dovážených včelstev kde se zároveň dozví nákazovou situaci v místě kam chce včelstva umístit.3-bylo zde psáno že na ustředí ČSV se asi nic nedoví.Mohu říci že opak je pravdou mají tem kontakty na všechny ZO.A když popíšete kde přesně jste tak se patřičné dovíte.4-jestli-že nejsem organizován nemohu očekávat od nikoho že se o mne bude starat nebo poskytovat nějakou službu.Ono stačí že musíme přijmout jeho žádost ,zařadit ji do seznamu a potom provést výplatu přidělené dotace (malá poznámečka hlavně aby si dotyčný včelař potom přišel osobně a v daném termínu dotaci vyzvednout).A mohl bych ještě pokračovat ,rozhodně je všechno v lidech a nemohu čekat jako řadový včelař že mne někdo bude prosit zažádej si o dotace.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46387
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- J. Matl (213.151.87.2) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46375) (46378) (46379) (46380) (46381) (46382)
Ano, zní to drsně, ale je to tak ... Pravda vyděsí ...:-)
Jiří
xxxxxxxxxxxxxxx
Stonjek (213.151.87.2) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46375) (46378) (46379) (46380) (46381)
Já to vidím úplně jinak. V první řadě jestli někdo v sezoně umístí někam včelstva a pak jde shánět ZO je to nezodpovědný kretén a zasloužil by nakopat kamsi a kopanci bych rozhodně nešetřil! Správný postup je ten, že se nejdříve navštíví příslušná OVS tam se získá povolení k přesunu s kulatým razítkem a tam ho také nasměrují na ZO včetně adresy, neboť jí tam mají, vždyť je na každém protokolu se směsnými vzorky, který archivují. Takže ta diskuze je vlastně o tom, že vůbec neznáte správný postup, ale dejte mi téma a budu žvanit a žvanit. Takže ne diskriminace, ale bezohlednost vůči druhým a lidská omezenost, kterou na toto téma předvádíte v nebývalém rozsahu. Pak se nedivte že je nákazová situace taková, jaká je. Zdraví R. Stonjek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46386
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.103.157.154) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46375) (46378) (46379) (46380) (46381) (46382) (46383)
Dotaci D1 vylobovala ČSV a je podle mě v pořádku, že si ji i spravuje a pravidla vyplácení si upravuje dle svých představ.
U dotace EU mi to zase ze stejných důvodů vadí :-)
Na druhou stranu, umístění včelstev podléhá pravidlům a o souhlasu funkcionáře ČSV tam není ani slovo.
Nákazová sitauce je opravdu nepěkná i za situace, když 97% včelařů a možná ještě větší procento včelstev je členů ČSV.
Nikde jsem neviděl statisku, kolik pozitivních stanovišť MVP bylo členů a nečlenů ale řekl bych že shodně jako "organizovanost". Dle lobingu ČSV za náhradu úhynů v roce 2007/8 na varroózu se dá soudit, že to byl taky problém členů ČSV. Za neorganizované v ČSV by asi nikdo úsilí nevyvíjel :-).
Na druhou stranu je naprosto nesmyslný pojem "neorganizovaný včelař" jak jej mají někteří funkcionářo ve zvyku používat. Pokud mají nějakou potřebu se vyčleňovat vůči ostatním, bude dobré, když si zvyknou na "nečlena ČSV" Včelaři se stejěn jako jiní mohou svobodně sdružovat v kterékoli organizaci.
Já osobně jsem se v minulosti proti označení "neorganizovaný včelař" od mnoha funkcionářů ohrazoval a dělal jim v projevech zmatek. Organizovaný jsem, ale v PSNV :-) Jsem snad horší včelař? I kdybych nebyl členem ani PSNV, moji včelařinu to příliš neovlivní.
Ovšem významný vliv na kvalitu "včelařiny cca 30% včelařů" má možná vliv kvalita příslušného důvěrníka, který jim chodí léčit. Ovšem to je asi právě jádro problému stávající nákazové situace.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46385
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Stonjek (213.151.87.2) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46375) (46378) (46379) (46380) (46381)
Já to vidím úplně jinak. V první řadě jestli někdo v sezoně umístí někam včelstva a pak jde shánět ZO je to nezodpovědný kretén a zasloužil by nakopat kamsi a kopanci bych rozhodně nešetřil! Správný postup je ten, že se nejdříve navštíví příslušná OVS tam se získá povolení k přesunu s kulatým razítkem a tam ho také nasměrují na ZO včetně adresy, neboť jí tam mají, vždyť je na každém protokolu se směsnými vzorky, který archivují. Takže ta diskuze je vlastně o tom, že vůbec neznáte správný postup, ale dejte mi téma a budu žvanit a žvanit. Takže ne diskriminace, ale bezohlednost vůči druhým a lidská omezenost, kterou na toto téma předvádíte v nebývalém rozsahu. Pak se nedivte že je nákazová situace taková, jaká je. Zdraví R. Stonjek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46382
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- J. Matl (213.151.87.2) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46375) (46378) (46379) (46380)
Uff ... omlouvám se a díky, Radime, za upozornění, jsou tam již některé kontakty, zapomněl jsem a neověřil ... určitě by prospělo, kdyby jich tam bylo víc, není to v tomto kontextu možná zajímavá inspirace pro ostatní ...?
Jiří
xxxxxxxxxxxxxxxx
R. Polášek (85.71.180.241) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46375) (46378) (46379)
Kontakty, mimo jiné na některé ZO a na některé okresní organizace:
http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=kontakty
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46381
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46375) (46378)
"ČSV (buď v místě trvalého bydliště, nebo v místě stanoviště včlstev), dostával byste časopis Včelařství se všemi potřebnými informacemi. Jinak si budete muset sehnat kopii tiskopisu "Příloha k žádosti dotačního programu 1D" sám."
Formuláře tiskopisů k vytištění se dají stáhnout tady:
http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=formular
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46379
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Kapoun (212.96.187.90) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366) (46375)
Včelíny a včelnice jsou dost viditelné a tak nejjednodušší bych viděl tam se zeptat, to není žádné ztrapňování. Protože obvod ZO ČSV může zahrňovat více obcí, může být v "Horní lhotě" jenom včelařský důvěrník, který by měl své "ovečky" v obvodu hlídat, zejména ze zdravotních důvodů. Pro převoz včelstev - pokud k němu došlo na větší vzdálenost- byste měl mít veterinární povolení, rovněž k nahlédnutí pro funkcionáře ZO.
Myslím, že znevýhodněn ani diskrilinován, nejste. Obecně, jestliže někdo někoho o něco žádá, musí se snažit hlavně on. Pokud byste byl čelnem ČSV (buď v místě trvalého bydliště, nebo v místě stanoviště včlstev), dostával byste časopis Včelařství se všemi potřebnými informacemi. Jinak si budete muset sehnat kopii tiskopisu "Příloha k žádosti dotačního programu 1D" sám.
Možná, pokud byste ve svém původním dopise místo "Horní lhota" uvedl konkrétní obec, již by se někdo ozval.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46378
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- J. Matl (213.151.87.2) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366)
Pardon, ale soudím, že problém spíše vyostřujete ... V normálně fungující obci by na OÚ měli mít na někoho kontakt, pokud je to třeba malá vesnice, kde se o všem více-méně ví. Mluvit s lidmi se také vyplácí. Leccos se dozvíte. No a třeba najdete i včelaře a ten bude jistě vědět ... Ostatně je zcela přirozené, ne-li přímo slušné a právně závazné, být v kontaktu s místní ZO. Ze společenských i z praktických důvodů. Myslím je velmi jednoducé tyhle věci zjistit. Těžko říci, zda jde o diskriminaci, nejste-li člen svazu. Pak je třeba trochu prostě zapátrat ... Řada spolků - eh, pardon, stále ještě ZO, má už i stránky na webu. Nicméně by jistě bylo prospěšné, kdyby na webu ČSV byl šuplík, kde by se ty kontakty daly zjistit. Myslím by to v praxi nebyl tak veliký problém, kdyby se každý rok poslaly adresy na kontaktní osoby. A ve výsledku by to vzájemné komunikaci pomohlo, nebo ne?
Klidný weekend. Jiří
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Zdenek (79.127.160.5) --- 7. 8. 2010
Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ?
Pomalu se blizi 15. zari, uzaverka pro podani dotaci 1.D.
Dle podminek stanovenych CSV se zadost podava u zakladni organizace CSV kde ma vcelar vcelstva.
Proto jeden dotaz na sirokou vcelarskou verejnost.
Jak vlastne zjisti vcelar kde je ta zakladni organizace CSV?
Dejme tomu, ze v prubehu roku umistim vcelstva v Horni lhote.
Jak ale zjistim, kde tam v Horni lhote sidli zakladni organizace CSV?
Jako neclen CSV mi na ustredi CSV v Praze houby co reknou a mistni organizace CSV nemaji vetsinou zadnou oficialni adresu.
Ptat se nekde na urade kde sidli mistni ZO CSV to je jako ptat se v hospode mistnich strejcu, nespolehlive, zdlouhave a obtezujici. Vetsinou nikdo nic presne nevi. Litat nekde po vesnici a ztrapnovat se?
To je velky rozdil oproti uradum, kde vzdy vite na koho se obratit ci jaka je oficialni adresa.
Takze jak postupovat?
Je touto podminkou vcelar - neclen CSV pri zadani o dotaci 1.D znevyhodnen?
Dekuji predem za podnetne nazory a pripominky k problemu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46375
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366)
Fungující funkcionáři ZO mívají poměrně dost kontaktů. Na místním úřadě tuším na životním prostředí nebo na zemědělství musí každý rok nahlašovat stanoviště svých členů, spolupracují s okresním hygienikem, s okresním ústředím ČSV, které už často bývá na internetu , na Českomoravském ústředí chovatelů zasílají každoročně přehledy chovatelů včelstev...., kolikrát mívají někde v centru místního města vývěsní skříňku nebo něco provedou, třeba vysází stromky nebo spolupořádají nějakou místní folklórní turistickou záležitost a píše se o nich. Takže pokud ZO funguje aspoň trochu dobře, neměl by být problém na některém z těchto míst po kratším detektivním pátrání získat na ně kontakt.....
Otázka je, pokud ZO nefunguje dobře a nedá se tak z výše uvedených činností vystopovat, jestli má vůbec smysl je nějak kontaktovat a přes ně tu dotaci žádat, dá se potom čekat, že spolupráce s nimi bude problémová. Protože oni jsou povinni tu žádost o dotaci vyřídit, takhle to prostě vedení Svazu se státem domluvilo, a když se jim do toho nebude chtít.... Jestli nebude vhodnější hledat umístění včelstev jinde.....
Správně by to mělo být bez detektivního pátrání, když už nejsou přímo kontakty na místní ZO volně k dosažení na nternetu, tak třeba poslat na ústředí Svazu třeba doporučený dopis s třeba telefonem nebo mailem na sebe a oni dají vědět příslušnému funkcionáři ZO, ale nevím jestli to tak funguje.
Ono taky rozumný člověk , i když dobrovolný funkcionář, asi jen tak sám od sebe nevystaví svůj soukromý mail, telefon, poštovní adresu volně na internetu a vyřizovat kvůli kontaktům spolkový telefon, mail či poštovní sdresu není v ZO zatím zvykem.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46374
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- lokvenc.petr (e-mailem) --- 7. 8. 2010
Re: clánek (46369)
No jo .... Redaktori ... :-) ! Nový zivocisný druh - vcela divoká zemní ... -------------------------------------------------- From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz> Sent: Saturday, August 07, 2010 8:44 AM To: <vcely/=/v.or.cz> Subject: clánek
> http://www.novinky.cz/krimi/208077-divoke-vcely-pobodaly-deti-na-tabore-na-berounsku.html >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46373
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- lokvenc.petr (e-mailem) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366)
Hledáte problém, kde není :-). Skutečný problém bývá opačný - někdo někde umístí své včely a odmítá komunikovat s příslušnou ZO... S pozdravem Petr
-------------------------------------------------- From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan> Sent: Saturday, August 07, 2010 6:45 AM To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Subject: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ?
> Pomalu se blizi 15. zari, uzaverka pro podani dotaci 1.D. > Dle podminek stanovenych CSV se zadost podava u zakladni organizace CSV > kde > ma vcelar vcelstva. > > Proto jeden dotaz na sirokou vcelarskou verejnost. > > Jak vlastne zjisti vcelar kde je ta zakladni organizace CSV? > Dejme tomu, ze v prubehu roku umistim vcelstva v Horni lhote. > Jak ale zjistim, kde tam v Horni lhote sidli zakladni organizace CSV? > Jako neclen CSV mi na ustredi CSV v Praze houby co reknou a mistni > organizace CSV nemaji vetsinou zadnou oficialni adresu. > Ptat se nekde na urade kde sidli mistni ZO CSV to je jako ptat se v > hospode > mistnich strejcu, nespolehlive, zdlouhave a obtezujici. Vetsinou nikdo nic > presne nevi. Litat nekde po vesnici a ztrapnovat se? > > To je velky rozdil oproti uradum, kde vzdy vite na koho se obratit ci jaka > je oficialni adresa. > > Takze jak postupovat? > > Je touto podminkou vcelar - neclen CSV pri zadani o dotaci 1.D > znevyhodnen? > > Dekuji predem za podnetne nazory a pripominky k problemu. >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46372
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 7. 8. 2010
Re: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? (46366)
I když nejsi členem ČSV MÁ O TOBĚ VĚDĚT DŮVĚRNÍK ZO V MÍSTĚ to obvykle vědí na OÚ v místě. Je to styčná osoba v ZO. Přes něj pak jdou všechny dotace, léčiva atd. Nejde o žádnou diskriminaci, stát který to poskytuje nejedná nikdy s jednotlivci. Buď budeš lítat po vesnici a shánět důvěrníka nebo po nějakém úřadě a hledat úředníka. Vyjde ti to nastejno.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ? > Datum: 07.8.2010 06:45:28 > ---------------------------------------- > Pomalu se blizi 15. zari, uzaverka pro podani dotaci 1.D. > Dle podminek stanovenych CSV se zadost podava u zakladni organizace CSV kde > ma vcelar vcelstva. > > Proto jeden dotaz na sirokou vcelarskou verejnost. > > Jak vlastne zjisti vcelar kde je ta zakladni organizace CSV? > Dejme tomu, ze v prubehu roku umistim vcelstva v Horni lhote. > Jak ale zjistim, kde tam v Horni lhote sidli zakladni organizace CSV? > Jako neclen CSV mi na ustredi CSV v Praze houby co reknou a mistni > organizace CSV nemaji vetsinou zadnou oficialni adresu. > Ptat se nekde na urade kde sidli mistni ZO CSV to je jako ptat se v hospode > mistnich strejcu, nespolehlive, zdlouhave a obtezujici. Vetsinou nikdo nic > presne nevi. Litat nekde po vesnici a ztrapnovat se? > > To je velky rozdil oproti uradum, kde vzdy vite na koho se obratit ci jaka > je oficialni adresa. > > Takze jak postupovat? > > Je touto podminkou vcelar - neclen CSV pri zadani o dotaci 1.D znevyhodnen? > > Dekuji predem za podnetne nazory a pripominky k problemu. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46370
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 7. 8. 2010
Re: Re: leton? stavba (46315) (46321) (46325) (46336) (46337) (46340) (46341) (46350) (46358) (46362)
Toje ono. Všely to svinstvo kterému se chcete vyhnout roznášejí na svých nožičkách po selém úlu. Nebo máte na mřížce rohožky , aby si nožky otírali?
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz> > Předmět: Re: Re: leton? stavba > Datum: 06.8.2010 20:38:25 > ---------------------------------------- > to je omyl, panenské souše mohou být i 20 let staré, pokud nebyly zaplodovány. > Znám včelaře, kteýý je má označené rokem výroby a celou dobu je každoročně > používá v medníku.. > Radek > > ------------ Původní zpráva ------------ > > Od: P.K. <e-mail/=/nezadan> > > Předmět: Re: leton? stavba > > Datum: 06.8.2010 13:07:17 > > ---------------------------------------- > > pro med je lepší jednu sezonu zaplodovaná souš než 5 let stará medníková > > souš,pannenská souš je jen letošní,max 1x zimovaná a samozřejmě nikdy > > nezaplodovaná,rámky co zrovna vystaví v medníku > > > > > > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46368
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Petr Boleloucký (e-mailem) --- 7. 8. 2010
Re: (46315) (46321) (46325) (46336) (46347)
Zdravím přátelé, díky úlům ze serveru www.nastavky.cz jsem dospěl k názoru, že seriová výroba není vždy nejlevnější. Kdybych je nepotřeboval nyrychlo kvůli dotacím, tak se na to vykašlu. Nástavky ze sukovitého dřeva, sem tam vyštípané, jedno dno ze tří špatně slícované, vím----včely zatmelí ale není to radostná práce. Jak říkal můj děda -" nejsme tak bohatí, abychom si mohli kupovat levné věci" - ještě že už mám suché dřevo a přes zimu mohu tvořit sám. Petr Boleloucký
2010/8/6 M. Václavek <e-mail/=/nezadan>
> Jirka: > Pavle ,že preferuješ panenské plásty na med to je kolik u jednoho > včelstva?Jsem byl rád že mi letos postavily v průměru 4 kousky a ty mi hned > zaplodovaly abych vyměnil něco v plodišti,tak nemlž,máme to s malou > odchylkou všichni stejně. Pokud postaví 10 mezistěn musíš vyměnit nejméně 5 > v plodišti a pokud máš dvě plodiště nemáš nic do medníku.To se opakuje > pořád dokola.Tak ty starší z plodiště jsou v medníku.Když med nejde vytočit > pro hustotu,mladé nejdou ani odtrhnout od stěny medometu,ty starší to > vydrží. > > ___________________________________________________________ > > Co takhle, kdybyste si pořídil levný nízkonástavkový úl (např. > www.nastavky.cz), zkusil včelařit s tvorbou oddělků od každého včelstva a > jejich zpětným posilováním na podzim, zkusil používat mednou komoru a > panenské plásty nad ní... potom uvidíte sám, že med z panenského díla > produkovat ve velkém množství lze a že takto vedená včelstva bez problémů > vystaví 3-4 NN mezistěn a oddělky další 1-2 NN mezistěn každý rok. Ale > dokud si to nevyzkoušíte sám, je to pro vás jen teorie. Praxe je > nepřenositelná a jedinečná. Není problém rok co rok na podzim převést > včelstva na panenské dílo i bez Norského zimování. Nebojte se toto, včely > vydrží hodně (a obzvláště v zimě a na podzim). > > //\/\\// >
-- Ing. Petr Boleloucký 777840488, 737267011 boleloucky.petr/=/gmail.com
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46367
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Zdenek (79.127.160.5) --- 7. 8. 2010
Diskriminace pri podavani zadosti o dotaci 1.D ?
Pomalu se blizi 15. zari, uzaverka pro podani dotaci 1.D.
Dle podminek stanovenych CSV se zadost podava u zakladni organizace CSV kde ma vcelar vcelstva.
Proto jeden dotaz na sirokou vcelarskou verejnost.
Jak vlastne zjisti vcelar kde je ta zakladni organizace CSV?
Dejme tomu, ze v prubehu roku umistim vcelstva v Horni lhote.
Jak ale zjistim, kde tam v Horni lhote sidli zakladni organizace CSV?
Jako neclen CSV mi na ustredi CSV v Praze houby co reknou a mistni organizace CSV nemaji vetsinou zadnou oficialni adresu.
Ptat se nekde na urade kde sidli mistni ZO CSV to je jako ptat se v hospode mistnich strejcu, nespolehlive, zdlouhave a obtezujici. Vetsinou nikdo nic presne nevi. Litat nekde po vesnici a ztrapnovat se?
To je velky rozdil oproti uradum, kde vzdy vite na koho se obratit ci jaka je oficialni adresa.
Takze jak postupovat?
Je touto podminkou vcelar - neclen CSV pri zadani o dotaci 1.D znevyhodnen?
Dekuji predem za podnetne nazory a pripominky k problemu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46366
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jíra (178.23.218.51) --- 6. 8. 2010
Re: (46315) (46321) (46325) (46336) (46347)
P.Václavek tak takovou radu potřebuji,jen bych Vás chtěl vidět s mednou komorou a s panenskými plásty (mit je ještě v zásobě),kdy včelaříte jen v lese 600m ,tady je všechno o 14 dní později a končí také o 14 dní dřív a to ještě přijde jako v roce 1999,2005-6-7-8 melicitozní med.Bohužel mám za zády modříny.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46364
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radek Hubač (e-mailem) --- 6. 8. 2010
Re: Re: Nekladouci matka (45776) (45794) (45795) (45804) (45807) (46319) (46322)
Ahoj Tono, nevím jaké máš zkušenosti Ty, mluvil jsem i s pár chovateli a dávají mi za pravdu, že se vše točí kolem slunovratu, tedy i oplodňování matek. Do slunovratu postupně narůstá úspěšnost i rychlost oplození a rozkladení a pak postupně zase klesá. Ted ysamozřejmě souhlasím s tím, co jsi napsal, ale zajímaly by mě tvé pozorování. Radek
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com> > Předmět: Re: Nekladouci matka > Datum: 05.8.2010 13:49:23 > ---------------------------------------- > Tak jsem vcera oplodnacek zrusil, > > matka se nerozkladla, takze pri dobrem pocasi nema cenu cekat dele nez tri > tydny od vylihnuti na prvni vajicko. PZ > > Pavel, ale to môže byť omyl, v tomto čase oplodnenie M nemusí byť ani do 21 > dní, M ostáva rujná aj 35 dní, kedy rujnosť postupne zaniká. To, že nie > táto oplodnená, nemusí byť chybnou matkou, ale nedostatkom rujných trúdov > na trúďom zhromaždisku. Rujnosť vzniká u trúdov min. 10 dní > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46363
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radek Hubač (e-mailem) --- 6. 8. 2010
Re: Re: leton? stavba (46315) (46321) (46325) (46336) (46337) (46340) (46341) (46350) (46358)
to je omyl, panenské souše mohou být i 20 let staré, pokud nebyly zaplodovány. Znám včelaře, kteýý je má označené rokem výroby a celou dobu je každoročně používá v medníku.. Radek > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: P.K. <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: leton? stavba > Datum: 06.8.2010 13:07:17 > ---------------------------------------- > pro med je lepší jednu sezonu zaplodovaná souš než 5 let stará medníková > souš,pannenská souš je jen letošní,max 1x zimovaná a samozřejmě nikdy > nezaplodovaná,rámky co zrovna vystaví v medníku > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46362
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel Holub (178.248.56.32) --- 6. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů (46311) (46326) (46328) (46329) (46331) (46346)
"""""""""""""V předjaří jsem měl naprosto enormní spady a teď skoro vůbec nic nepadá. Čím to asi bude? Např. v jednom včelstvu, kde jsem zaznamenal rekordních 21 roztočů za 3 dny (19.-22.3), teď při poslední odečtu spadl jen jeden roztoč za 14 dní. Přitom jde o bezkonkurenčně nejsilnější včelstvo na stanovišti. Přirozený spad se u mě objevil až v červenci. Po diagnostické léčbě kyselinou mravenčí v půlce června skoro nic nespadlo. V současnosti mám průměrný spad 0,2 roztoče/den. Jest-li to tak bude pokračovat dál, tak léčit v podletí nebudu (teda pokud nedostanu Gabony). Ušetřím si kyselinu na dobu potřebou a nebudu jí zatěžovat včelstva bez roztočů. Proto monitoring dělám (letos jedu s podložkami po celý rok).
//\/\\//
"""""""""""""""""""""
Chci podpořit tento fakt.
Kdo má zájem, může se podívat na VMS na můj průběh spadu a uvidí totéž. A že by to bylo jiným typem úlů, to do jisté míry možná ano, ale nemyslím si, že to je zásadní. Zimuji v 1x a 2x39/24, rámky jsou v zákrytu nad sebou. Tady si dovoluji říci, že je špatná metodika, neprověřená metoda (asi to souviselo i s tím, že zasítované podložky nešly strkat do pidipodmetů) se kdysi zažrala pod kůži a už ji nikdo nikdy nezruší. Už je zaběhnutý mechanismus toku peněz, informací, objednávek, distribuce přípravků, ... je to nezničitelné. Kdo to může ovlivnit asi negativně ovlivní především sebe. Nejsmutnější na tom je, že to ví a že se nechá podporovat zmatenými opakovači "pravd" pro které je myšlení obtížnější než papouškování, jen slova bez argumentace.
Každý včelař by měl alespon jednou za rok rozebrat plodiště a zkontrolovat stav věcí, zvláště, pokud je tu mor. Tak to může koncem července každý provést a i do toho pidipodmetu se vejde plastová podložka se dvěma síty, kterou tam při té příležitosti může dát. To snad nikdo nezpochybní. A za týden to může zadem vytrhnout a spad sečíst. Udělá tak pro včelstvo stokrát více, než tím zimním ometáním.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46361
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Sroll Josef (e-mailem) --- 6. 8. 2010
RE: Re: (46315) (46317)
Fotka je debilně naaranžovaná a nadpis lživý - nezačali včelařit(když už včelařili dříve), ale své hobby rozšířili na živnost. Pepa
-----Original Message----- From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Tomáš Heřman Sent: Thursday, August 05, 2010 9:05 AM To: vcely/=/v.or.cz Subject: Re:
Nahodou jsem narazil na clanecek
http://www.novinky.cz/ekonomika/207885-manzele-vyhodili-z-prace-tak-zacali-uspesne-vcelarit.html
Zaujala me ta fotka.....
T.H:
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46360
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- P.Krátký (90.180.212.169) --- 6. 8. 2010
Re: letošní stavba (46315) (46321) (46325) (46336) (46337) (46340) (46341) (46350)
"Takovéto panenské dílo můžete klidně konzumovat jako plástečkový med."
-----------------------------------------------------------
Pepane,to se nedá tvrdit tak jednoznačně.
Na plástečkový med se nejlépe hodí vosk z volné stavby,které si včely postaví a zanesou.Pokud už je nutné použít mezistěny,tak jen z potravinářského vosku ze známého zdroje(nejlépe naše).Rovněž okolní plásty mohou čerstvé dílo přibarvit,čili na produkci plástečkového medu je nejlepší je nechat vystavět mezi letošními mezistěnami,nebo ještě lépe mezi už hotovými stavebními rámky.Vystavěné plástečky je nejlepší co nejdříve zužitkovat,protože časem hotové dílo včely potahují propolisem a tím pádem tmavne.
Jinak je pravda,že letité nezaplodované dílo už barvou nepřipomíná ty čerstvé vystavěné mezistěny,ale stále je to dílo panenské,to už je pak jen hra se slovíčky.
Zdraví Pavel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46357
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 6. 8. 2010
Re: (46315) (46317) (46318) (46320)
Ahoj Tomasi,
take mam stary medomet tri a ctyrramkovy predelany na el. pohon, vytacel jsem letos i stavebni ramky nabouchane hustotou medovici ( pravda 1 x uz v nich trubci byli) ale i krasne cerstve vystavene plasty a uplne bez problemu. Otacky si reguluji dle potreby a cas take. Kdyz clovek nespecha a jde mu vice o kvalitu nez kvantitu, tak se to da. Kdyz jsem videl provoz u Kolomych, tak to je jako kdyz vidis vyrobni linku v automotivu. Vse je pomalu nanormovane na stopky. Tam bychom s nasimi starymi medomety a panenskymi plasty neuspeli.
P.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46353
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 6. 8. 2010
Re: leton? stavba (46315) (46321) (46325) (46336) (46337) (46340) (46341)
A jsme u merita věci. Panenským dílem včelaři obvykle rozumí dílo postavené v daném roce a ne dílo deset let staré které sice nebylo nikdy zakladeno matkou Takovéto panenské dílo můžete klidně konzumovat jako plástečkový med. Ten rádoby panenský plást by vypadal dost odpudivě. Pořád je to staré dílo s několika vrstvami propolisu a spoustou mnoho let starých nečistot.
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: P.Kr?tk? <Beeforman/=/seznam.cz> > Předmět: Re: leton? stavba > Datum: 06.8.2010 06:59:40 > ---------------------------------------- > Už jsem to tu psal,ale opakování matka moudrosti.Panenské dílo v medníku > mám rovněž,a ne jen letošní nebo loňské.A zdaleka to není jen kvůli kvalitě > medu,letos se kupodivu projevila jedna nevýhoda letošních vystavěných > mezistěn a následně zanesených řepkou.I přes tvrzení literatury a > včelařských odborníků,že v novém díle trvá krystalizace se zpožděním tomu > bylo letos přesně naopak.Nejdříve začal krystalizovat řepkový med právě v > čerstvě vystavěných mezistěnách.Proč,to je mi opravdu záhada.Ale i přesto > probíhalo vytáčení bez borcení díla,za celou letošní sezónu se mi v > medometu částečně rozpadly jen 2 plásty s celkem cca dvou tisícovek plástů > míry 44,8 x 13,7.Takže tady je argument nevytočitelnosti panenských plástů > zcestný. > Jediné,co se mi v medometu rozpadá,jsou panenské plásty z > plodiště(44,8x28,5),takže se je ani vytáčet nepokouším. > Další výhodou nezaplodovaného díla v medníku je bezproblémové skladování > tohoto díla přes zimu,nestalo se mi,že by je napadl zavíječ,takže > nepotřebuji ani chlazený sklad ani průvanové úložiště. > Pokud už se mi stane,že matka proklouzne do vyšších pater a několik těchto > plástů zaklade(včelařím bez mřížky),tak se nic neděje,při úpravě prostoru > na zimu nechávám přednostně tmavší dílo ve včelách. > Další výhodou panenského díla v mednících je fakt,že takovéto dílo se dá > používat řadu let bez nutnosti obměny,teoreticky to vypadá,že dříve bude > nutno obměnit rámky s tímto dílem než samotné dílo(letos už jsem musel > několik rámků v sezóně opravit,většinou to byly ulámané přesahy na horních > loučkách),nerez drátek je samozřejmostí. > Takže v celku můžu říct,že panenské dílo v medníku má pro mě více výhod než > nevýhod,nechat klást matku v medníku je v mém provozu spíše negativní,ale > nesnažím se tomu zabránit,jen mi to přidělává práci. > > Zdraví Pavel > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46350
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Václavek (93.99.204.43) --- 6. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st? (46311) (46326) (46332) (46338) (46339) (46348)
Kapoun:
Mohu ale potvrdit, že i u včelařů v naší ZO, kteří zimují na více nástavcích, se více jako 3 VD vyskytlo jenom párkrát, naposled v roce 2003.
___________________________________________________________
Nejde jen o to, že hrozí zkreslené spady příměsí roztočů uhynulých po podzimních léčeních, ale samozřejmě děje se i to, že vlivem záchytu roztočů přirozeně uhynulých v zimě se spad snižuje, a tak se skrývají potenciální ohniska. Vše je otázka hromadných proletů, kterých na podzim v některých letech bývá několik, takže včelstva roztoče včas vyklidí, jindy po ošetření již žádný prolet nemusí být (vloni můj případ), někdy jsou prolety i v lednu a v únoru, někdy až v březnu, prolety mají různou intenzitu, včelstva mají různě vyvinutý čistící pud.
Při zimování v několika nástavkách hraje roli takové množství proměnných, že nelze vypracovat upravenou metodiku, která by se stala alternativou pro nástavkové úly, aby si vyšetření zimní měli i u nich udrželo svoji objektivitu a nebylo pouhou loterií. Prašť jako uhoď… při zimování v několika nástavkách je vyšetření zimní měli ztráta času, prostředků a dezinformace. Bez vlastních iniciativ (monitoring, samoléčba) je zvláště nízkonástavkové včelaření se silnými včelstvy zpravidla hazardování.
//\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46349
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Kapoun (212.96.187.90) --- 6. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st? (46311) (46326) (46332) (46338) (46339)
Podle nařízení SVS o tlumení varoázy (http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-METODICKÉ_Varroáza_Klikanec%20Tlumení.doc)je nutné dodržovat určité časové termíny. Pokud byste dodržel 7 denní interval mezi posledním ošetřením a očištěním podložky pro následný spad, nebylo by ani u Vás 59 VD.
Nikdy jsem nepočítal VD, prováděl předepsaní ošetření a nikdy jsem neměl průměr nad 3 VD na včelstvo, často to byla 0. Jsem asi konzervativní protože neponechávám prázdné, neobsednuté souše v zimujícím včelstvu. A také zimuji maximálně ve dvou nástavcích B10.
Mohu ale potvrdit, že i u včelařů v naší ZO, kteří zimují na více nástavcích, se více jako 3 VD vyskytlo jenom párkrát, naposled v roce 2003.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46348
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Václavek (93.99.204.43) --- 6. 8. 2010
Re: (46315) (46321) (46325) (46336)
Jirka:
Pavle ,že preferuješ panenské plásty na med to je kolik u jednoho včelstva?Jsem byl rád že mi letos postavily v průměru 4 kousky a ty mi hned zaplodovaly abych vyměnil něco v plodišti,tak nemlž,máme to s malou odchylkou všichni stejně. Pokud postaví 10 mezistěn musíš vyměnit nejméně 5 v plodišti a pokud máš dvě plodiště nemáš nic do medníku.To se opakuje pořád dokola.Tak ty starší z plodiště jsou v medníku.Když med nejde vytočit pro hustotu,mladé nejdou ani odtrhnout od stěny medometu,ty starší to vydrží.
___________________________________________________________
Co takhle, kdybyste si pořídil levný nízkonástavkový úl (např. www.nastavky.cz), zkusil včelařit s tvorbou oddělků od každého včelstva a jejich zpětným posilováním na podzim, zkusil používat mednou komoru a panenské plásty nad ní… potom uvidíte sám, že med z panenského díla produkovat ve velkém množství lze a že takto vedená včelstva bez problémů vystaví 3-4 NN mezistěn a oddělky další 1-2 NN mezistěn každý rok. Ale dokud si to nevyzkoušíte sám, je to pro vás jen teorie. Praxe je nepřenositelná a jedinečná. Není problém rok co rok na podzim převést včelstva na panenské dílo i bez Norského zimování. Nebojte se toto, včely vydrží hodně (a obzvláště v zimě a na podzim).
//\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46347
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Václavek (93.99.204.43) --- 6. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů (46311) (46326) (46328) (46329) (46331)
lokvenc.petr:
Každá povinnost je svým způsobem omezující - to ale neznamená, že musí být
špatná...
___________________________________________________________
Co je dobrého na naprosto zbytečném léčení prováděné jen kvůli tomu, že se do měli dostali roztoči uhynulí při podzimním ošetření, tedy právě ti roztoči, kteří tam nemají co dělat! Léčíme pro klamnou potěchu duše z domnělé pomoci, nebo léčíme, abychom uzdravili?
V předjaří jsem měl naprosto enormní spady a teď skoro vůbec nic nepadá. Čím to asi bude? Např. v jednom včelstvu, kde jsem zaznamenal rekordních 21 roztočů za 3 dny (19.-22.3), teď při poslední odečtu spadl jen jeden roztoč za 14 dní. Přitom jde o bezkonkurenčně nejsilnější včelstvo na stanovišti. Přirozený spad se u mě objevil až v červenci. Po diagnostické léčbě kyselinou mravenčí v půlce června skoro nic nespadlo. V současnosti mám průměrný spad 0,2 roztoče/den. Jest-li to tak bude pokračovat dál, tak léčit v podletí nebudu (teda pokud nedostanu Gabony). Ušetřím si kyselinu na dobu potřebou a nebudu jí zatěžovat včelstva bez roztočů. Proto monitoring dělám (letos jedu s podložkami po celý rok).
//\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46346
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 6. 8. 2010
Re: (46315) (46317) (46318)
"Me zase az tak nezaujala, profesionalove preferuji tuto barvu plastu, pri transportu do medaren a hlavne pri vytaceni vydrzi i dosti hrube zachazeni.I pri melacitoze vydrzi plasty vyssi zahrati a pri vytaceni to pak ustoji. "
Ta fotka je podexponovaná, fotograf si v málo osvětlené místnosti přisvětloval bleskem a on nebo automatika podexponovali, aby v odlesku od kachliček nebo na té hliníkové konvi nebyly přepaly. Pečlivý profík by pak sedl na 10 minut k Photoshopu a tu fotku aspoň zesvětlil, případně ještě vytáhl "ze tmy" příliš tmavé pasáže.
Ten plást mohl být klidně jen 2 - 3 x zaplodovaný a v reálu úplně světle hnědý....
Včelí plást je v tom směru navíc velice citlivý, podle toho, jak se jeden plást nafotí, může být úplně světlý i úplně tmavý, souvisí to geometricky s buňkami plástu, při určitém natočení a osvícení plást pohcuje prakticky všechno dopadající světlo, i když je jinak světlý.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46345
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 6. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st? (46311) (46326) (46332) (46338) (46339)
Podle mně s tím spadem roztočů tady bečíte na cizím hrobě. Jestli si myslíte, že je včelařů s takovým problémem většina, tak tady na tomto fóru to nevyřešíte. Musíte s diskuzí do Svazu, napsat článek do Včelařství, zaúkolovat funkcionáře, aby to oni začali řešit. Protože jedině oni mohou vyvolat jednání s veterinou , kde by se něco mohlo změnit.
Pokud si myslíte, že je vás menšina, tak proč si myslíte, že by se mělo něco změnit, že by většina se měla přizpůsobovat menšině? To naopak menšina by se měla přizpůsobit většině. To je takový problém udělat třeba vložku, která umožní i u nízkonástavkových úlů s hodně podstavenými nástavky dávat v zimě podložku nahoru na tyto neobsazené nástavky hned pod zimující včelstvo? Koneckonců, kdo nechává včely stavět mezistěny v dostatečném množství, tak když příliš tmavé plásty vyvaří na podzim a ne až na jaře, zas toho tolik na skladování přes zimu nemá. Jeden nástavek výšky 24 nebo dva nástavky výšky 17, pokud to naskládá do komínů až ke stropu, vysokých tak dva metry, je potřeba zastřešené nevytápěné plochy přes zimu i pro plásty desítek včelstev docela malá. Jeden komín pro 5 - 8 včelstev.....
Koneckonců i nástavky s plásty naskládané do komínů a uložené venku jen přikryté plechem jsou méně namáhány povětrností než když jsou tyto nástavky podstaveny jako nejniží nízko nad zemí, kde při každém dešti na ně odskakuje ze země voda a bláto.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46344
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 6. 8. 2010
Re: (46315) (46321) (46325) (46336)
Kdyz budes pouzivat mrizku, tak si kazdy rok ty nezaplodovane svetle plasty schovas na zimu a v dalsim roce jim pak pridas dalsi dve do medniku ( 3 nastavek 39x24) . Nemusis potom ty svetle plasty sirit a kdo vi co jeste, zavijec na ne nejde atd. Takze kdyz se chce, tak to jde a me se chce.
P.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46343
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.104) --- 6. 8. 2010
Re: letošní stavba (46315) (46321) (46325) (46336) (46337) (46340) (46341)
P.Krátký:
.... přesto probíhalo vytáčení bez borcení díla,za celou letošní sezónu se mi v medometu částečně rozpadly jen 2 plásty s celkem cca dvou tisícovek plástů míry 44,8 x 13,7.Takže tady je argument nevytočitelnosti panenských plástů zcestný.
Jediné,co se mi v medometu rozpadá,jsou panenské plásty z plodiště(44,8x28,5),takže se je ani vytáčet nepokouším.
------------------------
Protože z historických důvodů mi v tom vznikl chaos, mohl jsem letos porovnávat 137, 159 a 185.
137 jsem se rozhodl, protože mi to vyšlo právě z hlediska vytáčení jednoduší a docela dobře tam staví o volně a hlavně je dílo skoro vždy přilepeno k dolní loučce. Samozřejmě nedrátkované.
Vytáčet jdou i na starém medometu s prouhnutým košem v naprosté pohodě.
159 nedrátkované (dá se do nich sehnat plast, krmítko, mezistěna i plast. rámek, ale už je to těžší) - tady je to horší ale je třeba točit pomalu
185 - drátkované - jdou jako 159 bez drátků
185 - volná stavba - nemožné vytočit bez zničení.
232 - drátkované - dá se opatrně vytáčet - běžně je mám, ale zdržují
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46342
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- P.Krátký (90.180.212.169) --- 6. 8. 2010
Re: letošní stavba (46315) (46321) (46325) (46336) (46337) (46340)
Už jsem to tu psal,ale opakování matka moudrosti.Panenské dílo v medníku mám rovněž,a ne jen letošní nebo loňské.A zdaleka to není jen kvůli kvalitě medu,letos se kupodivu projevila jedna nevýhoda letošních vystavěných mezistěn a následně zanesených řepkou.I přes tvrzení literatury a včelařských odborníků,že v novém díle trvá krystalizace se zpožděním tomu bylo letos přesně naopak.Nejdříve začal krystalizovat řepkový med právě v čerstvě vystavěných mezistěnách.Proč,to je mi opravdu záhada.Ale i přesto probíhalo vytáčení bez borcení díla,za celou letošní sezónu se mi v medometu částečně rozpadly jen 2 plásty s celkem cca dvou tisícovek plástů míry 44,8 x 13,7.Takže tady je argument nevytočitelnosti panenských plástů zcestný.
Jediné,co se mi v medometu rozpadá,jsou panenské plásty z plodiště(44,8x28,5),takže se je ani vytáčet nepokouším.
Další výhodou nezaplodovaného díla v medníku je bezproblémové skladování tohoto díla přes zimu,nestalo se mi,že by je napadl zavíječ,takže nepotřebuji ani chlazený sklad ani průvanové úložiště.
Pokud už se mi stane,že matka proklouzne do vyšších pater a několik těchto plástů zaklade(včelařím bez mřížky),tak se nic neděje,při úpravě prostoru na zimu nechávám přednostně tmavší dílo ve včelách.
Další výhodou panenského díla v mednících je fakt,že takovéto dílo se dá používat řadu let bez nutnosti obměny,teoreticky to vypadá,že dříve bude nutno obměnit rámky s tímto dílem než samotné dílo(letos už jsem musel několik rámků v sezóně opravit,většinou to byly ulámané přesahy na horních loučkách),nerez drátek je samozřejmostí.
Takže v celku můžu říct,že panenské dílo v medníku má pro mě více výhod než nevýhod,nechat klást matku v medníku je v mém provozu spíše negativní,ale nesnažím se tomu zabránit,jen mi to přidělává práci.
Zdraví Pavel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46341
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- J. Matl (213.151.87.2) --- 6. 8. 2010
Re: letošní stavba (46315) (46321) (46325) (46336) (46337)
Jelikož jsem v srpnu 2008 začínal znovu prakticky od nuly se čtyřrámkovým oddělkem (39x24x11), tak si musely do tehdejší zimy vystavět aspoň jeden nástavek, což nějak zvládly. V r. 2009 jsem už zimoval 4 včelstva na dvou nástavcích, takže vystavěly dost, ale nestihly už žádný med. Letos si tedy musely vystavět medníky, stihly 3. vysoký nástavek a tak polovinu polonástavků 39x17, něco na volnou stavbu, něco s mezistěnami. Myslím velku standard, ale žádné rekordy ... No a protože stavěly prostor pro ukládání zásob, moc se nehrnuly do stavby v plodišti. Některé nikoli "moc" ... nehrnuly se do toho vůbec ... :-(. (Med byl tedy v nově postavených a chuťově hodně dobrý.)Teď za poslední 3 týdny nepostavily už nic, jen oddělky staví pěkně. Ale plyne z toho, že v takové situaci, pokud jde o obměnu, tedy o tu systémovou, pak na ni přijde vlastně řada až někdy příští, tedy vlastně 4.)rok. I letos uchovávám staré souše aspoň jako pomůcku k jarnímu rozšiřování a tavím jen to, co už opravdu nepůjde ...
Klidné dny. Jiří
xxxxxx
KaJi (88.103.157.154) --- 5. 8. 2010
Re: (46315) (46321) (46325) (46336)
Jsem byl rád že mi letos postavily v průměru 4 kousky a ty mi hned zaplodovaly abych vyměnil něco v plodišti...
------
Mně postavily povětšinou skoro jeden vysoký a jedne nízký nástavek, Míň jak jiné ropky. Přesto si nemyslím, že mám nějak světlé voští.
A jinak vypadá voští v průhledu a jinak na pohled, když je potažené propolisem.
I když není zaplodované, tmavne od propolisu a od pylu.
Zákazníci si taky můj med pochvalují, ale domnívám se, že s ejedná spíše o snůškové poměry a hlavně filtraci, skladování a stáčení medu.
Rozlišil bych tmavé dílo a pak takové to dehtové. Do takového stádia to dojít nenechávám:-)
Na druhou stranu je chybou vytvářet dojem že správná barva souše je bílá až světležlutá. Když někdo začíná a nemá plást starší 3 let, tak má takový dojem.
Časem přijde na to, co včelám vyhovuje.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46340
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 6. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st? (46311) (46326) (46332) (46338)
Mám podobnou zkušenost.Zabýval jsem se v loni podrobně mapováním různými způsoby lečení a data sbíral v časových ůsecích.14.11.2009 po léčení aerosolem(aceton) byl na jednom včelstvu po 18 hodinách od léčení spad 256 Vd.Zajímalo mě zda je ve včelstu ještě plod.Po rozebrání a následném sestavení bylo na podložce dalších 43 Vd.Plod ve včelstvu nebyl a teplota v tu chvíli byla 14°C.Včelstvo ve druhém nástavku,ve třetím zásoby.Za dalších 162hod.spadlo ještě 12Vd a za dalších 7 dní ještě čtyři.Pokud by se mi do vzorku 16 včelstev dostalo těch 59 Vd byl bych nad průměrem a na jaře natíral.A objektivita je v haj..u
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46339
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Josef Křapka (77.237.138.233) --- 5. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st? (46311) (46326) (46332)
>Osobně si myslím a vychází to z logiky věci ve vysokých nástavcích jo proti nízkým je rozdílný počet vodorovných louček a tak by měli být rozdíly v počtech.<
------------------------------------------------------------
Spad po zimě 2009/2010 3,14 ks roztočů na včelstvo. Zimování ve čtyřech nízkých nástavcích. I když se to běžně nedělá, v letošním roce sleduji spad roztočů od 12.04.10, kdy jsem ometal podložky a 13.04.10, jsem již prováděl jarní úpravu včelstev která spočívala v tom, že nízké nástavky 1 a 2 (rozuměj nad úlovým dnem) jsem přesunul na místo nástavků 3 a 4. Tedy sopdní nástavky se ocitly na místě těch dvou horních nástavků. Dne 17.04.10, byl spad roztočů v řádu desítek kusů (rámcově od 10-ti do 87-ti ks v jednotlivých včelstvech). Včely udělali jarní úklid i v těch původně spodních nástavcích a spadli i roztoči po podzimním léčení. Tento dokumentovaný případ (mohu dokázat provedenými zápisy v průběhu roku nebo údaji z VMS) dokazuje, jakou vypovídající schopnost má počítání roztočů ze zimního spadu. Díky jednomu nebo dvěma nízkonástavkovým včelařům mohou provádět jarní nátěry plodu i ti klasicisti úlových soustav v příslušné základní organizaci, kteří by to jinak provádět nemuseli a při tom je spad roztočů zkreslen roztoči schovanými po podzimním léčení v nízkonástavkových úlech. Podle mého názoru by měly "brady študované" provést korekci vyhodnocení jarních spadů roztočů podle jednotlivých typů úlových soustav. Jinak je to vše pro kočku. Pokud si naši "nejchytřejší" neuvědomují, že i zde existuje skupina včelařů, která se odlišuje chovem včelstev od zažitých praktik let čtyřicátých minulého století, je to smutné a vrhá to naše snažení o desítky let zpět. Ano ano, přátelé. Včelaři jsou různí a různé jsou i metody chovu. Klasické, zkostnatělé, naučené a neměnné a nové tvůrčí, které chtějí i něco nového než pohodlný a nějak fungující klasicisnus. Jenom toho kleštíka včelího, kdyby nebylo.
JK
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46338
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.103.157.154) --- 5. 8. 2010
Re: (46315) (46321) (46325) (46336)
Jsem byl rád že mi letos postavily v průměru 4 kousky a ty mi hned zaplodovaly abych vyměnil něco v plodišti...
------
Mně postavily povětšinou skoro jeden vysoký a jedne nízký nástavek, Míň jak jiné ropky. Přesto si nemyslím, že mám nějak světlé voští.
A jinak vypadá voští v průhledu a jinak na pohled, když je potažené propolisem.
I když není zaplodované, tmavne od propolisu a od pylu.
Zákazníci si taky můj med pochvalují, ale domnívám se, že s ejedná spíše o snůškové poměry a hlavně filtraci, skladování a stáčení medu.
Rozlišil bych tmavé dílo a pak takové to dehtové. Do takového stádia to dojít nenechávám:-)
Na druhou stranu je chybou vytvářet dojem že správná barva souše je bílá až světležlutá. Když někdo začíná a nemá plást starší 3 let, tak má takový dojem.
Časem přijde na to, co včelám vyhovuje.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 46337
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78508 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 46337 do č. 46397)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu