Včelařská konference

Do dalšího dne se uklidní a odletí.
To je normální, že se nechytěj všechny.
Pavel

----- Original Message -----
From: "landová" <jajkla/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 06, 2010 7:46 AM
Subject: rozzuřené včely


Sousedovy včely se usídlili na naší zahradě, při snaze odchytit je se
podařilo majitelům včely rozzuřit tak, že nemůžeme vyjít z domu, aby na nás
nazaútočily.Poradí nám zkušený včelař co máme dělat? Jsme z toho docela
zoufalí.

Jaroslava Landová

Do dalšího dne se uklidní a odletí.
To je normální, že se nechytěj všechny.
Pavel

----- Original Message -----
From: "landová" <jajkla/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 06, 2010 7:46 AM
Subject: rozzuřené včely


Sousedovy včely se usídlili na naší zahradě, při snaze odchytit je se
podařilo majitelům včely rozzuřit tak, že nemůžeme vyjít z domu, aby na nás
nazaútočily.Poradí nám zkušený včelař co máme dělat? Jsme z toho docela
zoufalí.

Jaroslava Landová

Možná si vymýšlím, nevím.
Mohla se při rojení ztratit matka, spadnout někde do vysoké trávy a bláta. Včelky se usadily na větev, tam to zjistily a tak se vrátily do úlu, kde bude nejspíš nová mladá matka. Ta se vyrojí zítra nebo možná už dnes odpoledne.
Řekl bych, že jít dneska do úlu a provést protirojová opatření je nezbytné.
************************************************
Možná si taky vymýšlím,ale myslím si,že matka jen tak do trávy nespadne aby nemohla vzlétnout,protože je daleko více v letu zdatná nežli včely dělnice.Jedině že by měla zastřižena křídla,potom jistě spadne do trávy před úlem.Spíš to bude jinak.
Mladá neoplozená matka vylétla na snubní prolet v doprovodu dělnic,které byly na rojení připraveny,jenže jim upláchla na trubčí stanoviště,kam ji nemohly dohonit.Takovýto roj bez matky si potom polétá a poté se vrací zpět do úlu.Komu se to stane,má vyhráno a může si gratulovat a být jistý,že má v úlu mladou oplozenou matku,netřeba úl rozebírat,až po 10 dnech,kontrola kladení.
Pokud matka neklade,vložit plást s otevřeným plodem pro kontrolu.Většinou to bývá zbytečné a po 10 dnech v takovémto včelstvu najdete již mladý plod od mladé matky.

Sousedovy včely se usídlili na naší zahradě, při snaze odchytit je se podařilo majitelům včely rozzuřit tak, že nemůžeme vyjít z domu, aby na nás nazaútočily.Poradí nám zkušený včelař co máme dělat? Jsme z toho docela zoufalí.

Jaroslava Landová

Nová cena medu od 5.6.2010:
Do 19% vody 70 Kč
Do 20% vody 68,- Kč
Do 21% vody 65,- Kč
Med s vyšším obsahem se nevykupuje.i když je medu málo. Převzato od Česká včela. Stejně nebudu chvátat.

Chlapaci,zkraťe tu rybu a já zhasnu tu lampu.Úrodný to kraj,mlékem a strdím oplyvaje.Zdravím

>Vloni jsem měl z prvního točení (23.5) průměr na produkční včelstva 58 kg. Při druhém medobraní (16.7) jsem na jednu integrační jednotku (produkční včelstvo + oddělek) vytočil v průměru 26 kg (16 kg produkční včelstva, 10 kg oddělky).
M. V. <
------------------------------------------------------------
To je řekl bych velmi hezké. U mne to bývá obráceně. Do 25-ti to bývá v květnu a kolem 50-ti v srpnu. Také nevčelařím v Praze.
JK

Ve včelách jsem byl, matka je tam stará. Matečníky buď otevřené nebo zavíčkované žádná nová matka nenalezena. Všechny matečníky jsem odstranil, přidal mezistěny plodové plásty převěsil tak jsem zvědav na další vývoj.

"Vyrojily se me vcely, usadily se na vetev jdu pro rojak a zebrik a vracim se a vcely byly zpet naveseny na ule. Rojily se nebo ne, bude tam nova matka v ule? díky za rady."

Možná si vymýšlím, nevím.
Mohla se při rojení ztratit matka, spadnout někde do vysoké trávy a bláta. Včelky se usadily na větev, tam to zjistily a tak se vrátily do úlu, kde bude nejspíš nová mladá matka. Ta se vyrojí zítra nebo možná už dnes odpoledne.
Řekl bych, že jít dneska do úlu a provést protirojová opatření je nezbytné.

Taky mám mokro v úlech. Nástavky dostaly za ten vlhký květen zabrat jako jindy za celý rok včetně jara a předjaří.

Dnes ráno jsem si přivstal a z nějakého důvodu jsem byl asi v 7.00 hod ráno na stanovišti. Včely již mírně vyletovaly a ztěží překonávaly několika milimetrovou vrstvu vody na letácích. Je vidět , že v úlech je vysoká vlhkost vzduchu zejména po těch děštích. I když mám úly plné medu, posečkám na na sušší období. Včely začínají protahovat buňky a víčkovat.
Haf

Vyrojily se me vcely, usadily se na vetev jdu pro rojak a zebrik a vracim se a vcely byly zpet naveseny na ule. Rojily se nebo ne, bude tam nova matka v ule? díky za rady.

"Pán Polášek. Mohli by ste prestať vymýšľať. "

Zdravím. je třeba nad přečteným textem přemýšlet. Já jsem napsal, že odhaduji, ne že je to tak.

Odhaduji, že jak u nás stále pršelo, spousta květů vykvetlých v posledních dvou týdnech nebyla opylena a tak spoustu těchto květů rostliny udržují stále v kvetoucím stavu a s produkcí nektaru, do prvního opylení.

----------------------------
Pán Polášek. Mohli by ste prestať vymýšľať.

"Hrabal jsem travu do pul desaty u vcel, nosily az do tmy, tak snad ne vodu"

Moje taky nosily až do večera. A na zahradě mi naplno kvetou zahradní maliny, doslova to na nich hučelo. Bohužel jich mám jen pár metrů čtverečních, takže na medu se to neprojeví.
Odhaduji, že jak u nás stále pršelo, spousta květů vykvetlých v posledních dvou týdnech nebyla opylena a tak spoustu těchto květů rostliny udržují stále v kvetoucím stavu a s produkcí nektaru, do prvního opylení.

"To je nejvetsi me zklamani letosniho roku :-)) Ja fakt veril ze jednolete
matky jsou soucast protirojoveho opatreni... Taky jsou vsechny zelene :-("

Už někdy před 25 lety bylo ve Včelařství napsáno, že jediná záruka proti rojení jsou letošní matky, ne loňské.
A po pravdě řečeno, ani to není úplně pravda, protože svého času se mi "podařilo" vyrojit i oddělek s letošní matkou. Stačilo jen je ponechat jen na 10 rámcích 39x24 a nerozšířit je.....

Metoda dělení včelstev byla kdysi popsána snad v časopise Včelařství jako
provozní metoda, kterou používají včelaři na jihu USA v povodí řeky
Missisipi. Včelař přijede na stanoviště s při-pravenými matečníky, rozdělí
včelstvo na dvě poloviny a do každé dá jeden matečník. Z jednoho včelstva
udělal dvě. Takže za den toho zvládne hodně. Jinde zase zebrují, my to pro
změnu zkoušíme s trubci atd. Holt si musí každý vybrat metodu ošetřování
včelstev která mu vyhovuje a má ji ověřenou. Dá se i experimentovat a
hledat.
Haf
----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 03, 2010 11:06 PM
Subject: Re: Poznámka k včelařskému


> Tomáš Heřman:
> Promin, spise jsem mel napsat jak se zbehnutim od LBV souvisi ta armada
> oddelku?
> Snad mi trochu rozumis :-)
> Zjednodusseni chapu, nechpu jak se zjednodussenim souvisi armada oddelku??
> Podotykam ze se bavim o rojeni. Co mas za vcelu mimochodem?
>
> ___________________________________________________________
>
> Četl jsi ten odkaz?
>
> Trochu tu mystifikuji, protože to slovo "armáda" je zavádějící. Pardon.
> Nejde o počet oddělků ale o jejich sílu. Prostě letos jsem prožil revoluci
> a poprvé jsem tvořil oddělky s vědomím a záměrem (!), že oslabím včelstva
> natolik, že se to znatelně projeví na snížení (!) jejich výnosu. Na první
> pohled pošetilost, že?
>
> Chce to úplně jiný přístup ke tvorbě oddělků (inspirací mi byl web Leoše
> Dvorského). Žádné „hračičkování“ s rámky alias „rámkaření“, žádné
> sáhlodloulé teorie o tom zda 1, 2, 3 nebo 4 rámky plodu jsou hodně nebo
> málo, zda to včelstva oslabí příliš či nepříliš, zda bude o anatomickou
> trubčici více, či méně, rámek medu navíc, či ne,... nic takového,... žádná
> včelnice utápějící se v závalech „superslabých“ oddělků, které se sotva
> dovedou zásobit, natožpak zaplnit medník, žádné přepážky, žádná dvojdna,
> trojdna, čtyřdna, a kdoví „kolikadna“, žádné jednorázové krámy
> (polystyrénové dvourámkové plemenáče na záložní matky mi doufám
> odpustíte).
> V chovu matek se běžně dělá spousty zbytečných složitostí. Dokonce to lze
> dělat ještě jednodušeji, než uvádí Leoš Dvorský (viz dotaz 32). Člověk se
> musí naplno odpoutat od nadbytečných zažitých standardů a praktikovat to,
> co jemu nejvíce pasuje, co mu přinese největší efektivitu, nikoliv hltat
> nepřeberné mnohačetné papouškování schematických chovatelských pouček.
> Neprovádím žádné pitvoření s chovnými včelstvy, neznám pravidlo 10 dnů,
> školkovací klícky atd. Opět další nadbytečné hraní vhodné sice pro
> komerční
> velkochovatele, nikoliv pro včelaře samozásobitele. Jediné co potřebuji je
> roják a provizorní chovný rámek. Udělám sádku na 3 dny (když se včelám
> poskytne krmítko s řídkým cukerným roztokem, nevidím v tom problém).V
> jedné
> dobře udělané sádce lze bez nastartovat i více jak 40 misek. Nastartované
> matečníky dám mezi plod do odebraných nástavků (žádné zapichovaní do
> plástů
> (!), stačí pouhé vsunutí mezi horní loučky) a oddělky jsou na světě.
> Věznění ve tmě a chladu (ve sklepě) nemusí být (pozor!... u sádky, rojů a
> smetenců naopak musí být!). Oddělky lze umístit třeba hned vedle
> produkčních včelstev, ale měli by se otevřít až po dvou dnech, a to k
> večeru. Při tomto postupu nezapomenout poskytnout vodu (jednoduše to jde
> např. očkovými krmítky... 2 l PET-láhev s knotem (kus nějaké nesyntetické
> tkaniny), kterým se ucpe hrdlo, které se strčí do očka). Tvorbu oddělků
> neoddaluji kvůli vyčkávání na vyzrání matečníků. Nemusím se párat s
> matečníky. Silné oddělky si bez problému z nabídnutých misek vychovají
> kvalitní matku sami. Nemusím se odtěžovat nouzovými matečníky.
> Nastartované
> 3denní chovné misky mají dostatečný náskok.
>
> To je provozní rámec mého obratu v „chaotické kostce“.
>
> Prostě ve výsledku jsem ušetřil tolik času a zejména nervů, že si zatím
> nemohu stěžovat. To co nevytočím z produkčních včelstev, vytočím z oddělků
> (koukal jsem, že přistavený medník už víčkují). Překonávám období rojové
> nálady jednorázovým zásahem s jistým účinkem (na rozdíl od stavebních
> rámků, které včely můžou, ale nemusí vystavět trubčinou a také můžou, ale
> nemusí zaklást). Získal jsem silné oddělky, které perfektně využijí druhou
> snůšku (ovšem, bude-li nějaká... u mě letos asi těžko, pokud nebude
> hezky).
> Tak si vytvářím zdroj vydatné posily pro jarní snůšku v následujícím roce
> (ona armáda… armáda dělnic). Prostě konečně včelařím naplno „integračně“,
> a
> to i bez „rámkaření“.
>
> Rozhodnutí o tomto postupu padlo během hodiny po předčtení dotazu 23. Bylo
> to zhruba týden před plánovaným opožděným zahájením LBV. Stavební rámky
> mám
> dodnes připravené na půdě. Docela ironie, že? Upřímně řečeno, kdyby nebylo
> dotazu 23, možná dodnes patřím do klubu LBV. Paradoxní je, že dotaz 23 mi
> nepřipadá nějak moc světoborný (to spíše dotazy 28, 29 a zejména 30), ale
> ukázal mi něco, o čemž jsem kvůli zahleděnosti do LBV nikdy neuvažoval.
> Kamínek rozbil horu. Když jsem u té psychoanalýzy sebe samého, pro úplnost
> musím ještě dodat, že to vše proběhlo v mém „svatém týdnu“. Předmaturitní
> stres umí dělat divy. Možná kdyby nebylo toho stresu, tak bych asi nikdy
> takhle zbrkle ze dne na den naprosto celkově nepřekopal svoji metodiku
> včelaření. Nejvíc se divím, že jsem v tom zmatku neudělal nic, co by mě
> teď
> mrzelo.
>
> Cesty osudu jsou nevyzpytatelné :-)
>
> //\/\\//
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 5170
> (20100603) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

posypat kypřícím práěkem
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: TASTN? <lidkafroli/=/email.cz>
> Předmět: Mravenci
> Datum: 04.6.2010 20:29:47
> ----------------------------------------
> Mám v ůlech mravence,jak proti nim bojovat. Děkuji
>
>
>

Ted se u me taky mravenci take objevili pod viky, dosud nikdy nebyl problem.
Polys jim chutna. Sedim tak u babicky a ptam se zda ma kyprici prasek,
zkusil jsem a neco to dela... Mam tam ty nejmensi, o vcely se nebojim ale
ten polys me stve, nechci to resit...
T.H.

4.6.10, Libor <libor/=/humlak.cz>:
>
> Já taky, teda ve víku, protože se jim líbí polystyrén. A prdím na ně,
> protože včelám evidentně nijak neškodí. Ať se daří, Libor.
>

Hezky vecer

Matka tam nebyla jen jedna,našel jsem tam 3 neoplozené,a aby to nebylo tak
> jednoduché,tak navrch ještě loňskou matku(zelená značka),kdo tu tvrdil,že
> se rojí převážně dvouleté?Všechny letošní roje,které jsem sbíral,měly
> loňské matky!


To je nejvetsi me zklamani letosniho roku :-)) Ja fakt veril ze jednolete
matky jsou soucast protirojoveho opatreni... Taky jsou vsechny zelene :-(


> Za třetí:Vyrojené včelstvo je potřeba prohlédnout,často se stává,že žádná
> sokyně za mě zbylé matečníky nezruší,rojové matky se líhnou v jakýchsi
> populačních vlnách,a jestliže se včelstvo rozhodne vyslat poroj,tak ke
> zbylým matečníkům včely novou matku nepustí,a ta pak odletí zpravidla s
> několika svými kolegyněmi v poroji.
> Antone,kde jste,máte tu práci!


Presne, myslim ze na tohle si musi nabehnout kazdy :-)) Staci jeden
prehlednuty matecnik :-)

Hrabal jsem travu do pul desaty u vcel, nosily az do tmy, tak snad ne vodu
:-)

T.H.

Je to několik týdnů,co se tady téma mravenci probíralo,stačí se podívat do archivu této konference(je pravda,že se od tématu trochu zběhlo a nakonec z toho tady byla přestřelka mezi lidmi s rozdílným pohledem na životní prostředí).Silným včelstvům mravenci neškodí,jejich"škodění"spíš postihuje moderní materiály typu polystyren apod.Včelám jsou spíše svým způsobem prospěšní,žijí v určité symbióze s některými producenty medovice a v úlu často fungují jako uklízecí četa.

Zdraví Pavel

Na jare byvaji bezne v ulech,vcelam nevadi,jak vcelstva zesili a v prirode mravenci najdou nove zivobyti, tak je v ulech neuvidite, me spise vadi, ze mi lezou do nohavic,kdyz jsem u vcel.

PZ

Zdravím. Co se týká mravenců, mám stanoviště v lese a taky mravence. Skoušel jsem všechno možné, ale nakonec pomohla chemie-KOBRA. Včelám mravenci neškodí, ale vykusují polisterenovou uteplivku.

Nové ceny medu. voda do 19, cena 65 za kg, při vyšší vodě o 2Kč dolu.Platné podobu dvou dnů. Zatím nedávám a prodávám ze dvora. Uvidíme jestli vůbec něco bude z hlavní snůšky. Felix

Já taky, teda ve víku, protože se jim líbí polystyrén. A prdím na ně, protože včelám evidentně nijak neškodí. Ať se daří, Libor.

Mám v ůlech mravence,jak proti nim bojovat. Děkuji

Mám v ůlech mravence,jak proti nim bojovat. Děkuji

"Za třetí:Vyrojené včelstvo je potřeba prohlédnout,často se stává,že žádná sokyně za mě zbylé matečníky nezruší,rojové matky se líhnou v jakýchsi populačních vlnách,a jestliže se včelstvo rozhodne vyslat poroj,tak ke zbylým matečníkům včely novou matku nepustí,a ta pak odletí zpravidla s několika svými kolegyněmi v poroji. "

Pokud je plodiště vyrojeného včelstva kde dát, stačí všechny ty rámky s matečníky dát prostě do jiného úlu. V původním úlu nechat jen jeden matečník nebo jen jeden rámek s matečníky. Rámky doplnit mezistěnami nebo napůl prázdnými plásty a napůl mezistěnami. Jako následek šoku z té změny potom v původním úlu včely nechaji jen matku a zruší rojovou náladu a v plodových rámcích s matečníky v jiném úlu se stane totéž, protože rojové včely při přendávání uletí a vrátí se do původního úlu, takže tam zůtanou převážně jen nerojové mlaďušky.

"!Třeba po 2 pokusech či 3 se matka najde,protože leze nahoru po včelách / mluvím o matkách neznačených / a kdo nechce včely rozšiřovat , tak ji zamačkne.Poté stačí včely vysypat do trávy a ony se vrátí do svého úlu,kde již je mladá matka,která probodala ostatní matečníky ,svoje sokyně a včely tyto matečníky vykousaly."

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Kéž by to bylo tak jednoduché!!!!!!!!Kdybych byl začátečník,tak bych tomu třeba i věřil.Tím neříkám,že to tak občas nefunguje.Dnes jsem takto likvidoval roj,a za prvé:
Matka tam nebyla jen jedna,našel jsem tam 3 neoplozené,a aby to nebylo tak jednoduché,tak navrch ještě loňskou matku(zelená značka),kdo tu tvrdil,že se rojí převážně dvouleté?Všechny letošní roje,které jsem sbíral,měly loňské matky!
Za druhé:Po sklepnutí z větve(žádný kýbl nepotřebuji,matky hledám v trávě pod shozeným rojem)matky jak mladé,tak staré lezou po včelách jen chvíli,potom buď rovnou vzlétne,nebo se vmáčkne mezi včely,často mám na vyhledání jen vteřiny.
Za třetí:Vyrojené včelstvo je potřeba prohlédnout,často se stává,že žádná sokyně za mě zbylé matečníky nezruší,rojové matky se líhnou v jakýchsi populačních vlnách,a jestliže se včelstvo rozhodne vyslat poroj,tak ke zbylým matečníkům včely novou matku nepustí,a ta pak odletí zpravidla s několika svými kolegyněmi v poroji.
Antone,kde jste,máte tu práci!

Zdraví Pavel

Poté stačí včely vysypat do trávy a ony se vrátí do svého úlu,kde již je mladá matka,která probodala ostatní matečníky ,svoje sokyně a včely tyto matečníky vykousaly.

-------------------------------


Nuž, fantázii sa medze nekladú, lenže skutočnosť je úplne inde.

Tomáš Heřman:
Myslim ale, ze jsme se dostali k tomu klicovemu - stanoviste. Kolik dela
stanoviste procent vynosu??
___________________________________________________________

Nebudu nic vyčíslovat (to podle mě nejde), ale kdybych měl faktory ovlivňující medný výnos seřadit, tak nepochybně na první místo bych dal stanoviště a počasí, na druhé místo včelařské metody (včelař), na třetí místo matka (genetický vliv) a až na poslední místo úl.

Jinak minule jsem ti zapomněl odpovědět na otázku, jakou mám včelu.
Opověď: včelu medonosnou :-)… Pořádně ani nevím, co to má teď za původ. Hlavní pro mě je, aby to byly včely, které mě nevyženou z včelnice, když se v nich hrabu. Vigorky už bohužel nemám. Vloni se mi nepodařilo ji sehnat, respektive podařilo, ale přišel jsem o ni, když jsem ji špatně přidal do včelstva (psal jsem o tom vloni... ta matka, která po přijetí začala klást hrboplod a potom zmizela).

Sháním oplozenou matku Vigor. Máte někdo ještě volnou kapacitu? Děkuji.
email: klub.rv/=/seznam.cz

M. V.

Taky s troškou do mlýna... V sobotu snad nastane konečně jarní,spíše letní období a včely to vezmou po svém.Jako vždy po dlouhém období špatného počasí asi tak 1 třetina včelstev se vyrojí. Stalo se mi v minulosti když byl takovýto rok,že mi vylétlo třeba 6 rojů a já měl pouze 4 rojáky. Tehdy nebyly plastové kýble,jen pozink. Tak jsem to zkusil,nevěda si jiné rady a ono se mi to osvědčilo.Jednak je snadné ten roj sklepnout do kýble a poté zavěsit poblíž,poté sundat a dát do stínu.Včely ten
den kýbl neopustí a příští den je třeba s ním něco učinit.Jsou 2 možnosti : 1. usadit roj do ůlu, 2. klepnout s kýblem či s rojákem o zem aby včely které jsou po stěnách spadly na dno a poté se lavinovitě rozlézají nahoru po stěnách.Třeba po 2 pokusech či 3 se matka najde,protože leze nahoru po včelách / mluvím o matkách neznačených / a kdo nechce včely rozšiřovat , tak ji zamačkne.Poté stačí včely vysypat do trávy a ony se vrátí do svého úlu,kde již je mladá matka,která probodala ostatní matečníky ,svoje sokyně a včely tyto matečníky vykousaly. Má to tu výhodu,že včelstvo je ve své původní síle,má mladou matku a když je nějaká snůška,bude jimi využita.Letos již máme naději pouze jen na ten druhý med...

>> Kolik dela stanoviste procent vynosu??

Nedá mě to, napíšu svůj názor, možná se mnou nebude mnoho včelařů souhlasit.
Já si myslím, že až 100%
Ne já, ale kamarád měl včelstvo u domu. Samota, v okolí lány obilí.
Měl je pro své ovocné stromy, sám alergik na včelí jed.
Skoro celé léto je přikrmoval cukrem, aby přežily.
Tedy stanoviště s výnosem nula, existují i takové.

Vašek

Josef Křapka:
Rekordní výnosy..... To je pojem značně relativní. Prozraďte průměr na včelstvo ať můžeme závidět. Nebo jsem něco přehlédl? Ing Smělý má průměry přez sto kg.
Hezký víkend JK
___________________________________________________________

Bohužel nejsem z Prahy, takže si o stabilním průměru přes 100 kg mohu nechat asi jen zdát :-D

Vloni jsem měl z prvního točení (23.5) průměr na produkční včelstva 58 kg. Při druhém medobraní (16.7) jsem na jednu integrační jednotku (produkční včelstvo + oddělek) vytočil v průměru 26 kg (16 kg produkční včelstva, 10 kg oddělky).

M. V.

V principu jde o metodu dělení včelstev. Je to radikální a účinné protirojové opatření, účelné u včelařů, kteří zimují velmi silná včelstva nebo mají stanoviště s extrémně rychlým jarním rozvojem (např. Gusta Pazderka). Za těchto podmínek nemusí stačit mírná protirojová opatření (odběr několika rámků plodu, stavba trubčích plástů, velkorysé rozšířovánísměrem vzhůru, chov nerojivých včel atd.). Dělení včelstev se provádí před nástupem rojové nálady a je zvláště výhodné na stanovištích s pozdější snůškou v červnu a v červenci. Pokud máte "normální" tj. spíše slabší včelstva a jen jedinou jarní snůšku, můžete zůstat bez medu. Pozor na rojení takto silných oddělků. Pokud se dělení provede pozdě, může se oddělek vyrojit s první vylíhlou matkou.
Každý si musí najít svoji cestu. Já osobně pteferuji výběr včel s menším sklonem k rojení.
Broněk Gruna

M.Václavek: To co nevytočím z produkčních včelstev, vytočím z oddělků (koukal jsem, že přistavený medník už víčkují). Překonávám období rojové nálady jednorázovým zásahem s jistým účinkem (na rozdíl od stavebních rámků, které včely můžou, ale nemusí vystavět trubčinou a také můžou, ale nemusí zaklást). Získal jsem silné oddělky, které perfektně využijí druhou snůšku (ovšem, bude-li nějaká... u mě letos asi těžko, pokud nebude hezky). Tak si vytvářím zdroj vydatné posily pro jarní snůšku v následujícím roce (ona armáda… armáda dělnic). Prostě konečně včelařím naplno „integračně“, a to i bez „rámkaření“.

"Myslím, že každý nástavkář někdy vezme rámek do ruky, ale v tom to je. Beru rámek do ruky např. když dělám oddělky, když si vybírám ideální materiál, ale tím mimo vytáčení vlastně končím ruční manipulaci... Rozšiřování se dělá bez převěšování, doma to nachystáš a pak u včel je to otázka pár vteřin... Rpojení se předchází oddělky a prostorem. Včely nemají takovou tendenci se rojit, ale musí mít prostor včas, ne až když se na ně koukáš v podmetu, nejlépe zimovat na více nástavcích"

-----------------------------------------------------------

Ano,v podstatě je to o efektivitě a úspoře času,aby včelař v co nejkratším čase ošetřil co nejvíce včelstev,časté rozebírání nesvědčí ani samotným včelám(méně přinesou),takže hraní patří do malochovu a začátečníkům.Ale někdy se tomu nevyhneme,já zpravidla rozebírám plodiště tak 2x za rok,víckrát podle situace,za cenu předcházení rojení v rámci LBV udělám ústupek,a rozeberu ho(částečně)příští rok potřetí,abych prověřil efektivitu tohoto zásahu navíc,myslím,že za cenu nevyrojení to stojí.Jinak rád zůstanu u práce s celými nástavky,z toho důvodu jsem přešel na Dadant(odpůrci nechť prominou,že s tím pořád otravuju).

Zdraví Pavel

Já jsem poznal malo i určité velkovčelaření.
V současné době, kdy mám pár včelstev, znám zpaměti pomalu v každém včelstvu, jak tam jsou uloženy rámky jeden po druhém. Můžu třeba v noci nebo v autobuse pracovat na včelách, každé včelstvo probrat a promyslet konkrétně, co s ním budu dělat, až v něm budu. každé včelstvo tak může být jiné, ať už včelstvo nebo úl a nijak zvlášť to nevadí, já i tak "ušiju" opatření na každé včelstvo na míru a dostanu z něho optimum.
To si velkovčelař nemůže dovolit. Tam se přistupuje ke skupině včelstev v podstatě bez předchozích znalostí kromě nějakých papírových či počítačových záznamů. Velkovčelař přijde ke včelám připraven na nějakou akci, přečte si, co si o nich zapsal z minula, 10 minut se dívá, jak lítají a jak zvenku vypadají a potom musí z fleku podle toho stanovit, co konkrétně s nimi bude dělat. Rychle a kvalitně to udělat, zapsat do záznamů a potom rychle zapomenout, protože jde na další skupinu včelstev nebo na nějakou jinou včelařskou činnost. Přemýšlet o konkrétním včelstvu nemůže, protože by nic neudělal. Jedině snad o nějakém zkušebním nebo plemenném, ale o každém produkčním zvlášť ne. Včely a úly tak musí být co nejpodobnější, jinak se zbytečně ztrácí čas.
je to prostě dost odlišný způsob práce, ale každý má svoje plusy.

>V roce 2009, kdy jsem používal LBV, jsem měl rekordní výnosy<
------------------------------------------------------------
Rekordní výnosy..... To je pojem značně relativní. Prozraďte průměr na včelstvo ať můžeme závidět. Nebo jsem něco přehlédl? Ing Smělý má průměry přez sto kg.
Hezký víkend JK

Tusim, ze to jsou rezervni vcely ci dokonce dlouhoveke, ale jsem na tenkem
lede, takze to berte jen jako mozne voditko kterym smerem hledat.

Prvne jsem se s tim setkal na prednasce Ivana Cerneho. Je to ze
zahranicnich studii, zkusim to vyptat.
Ve volne stavbe maji bunky ruznou velikost v ruznych castech plastu...

T.H.

2010/6/3 J.Chramosta <e-mail/=/nezadan>

> Dobrý den,při poslední prohlídce včelstev jsem si v několika úlech všiml
> "trpasličích včel".
> Jedná se o vitální včely schopné letu, jenom jsou o třetinu menší než běžná
> dělnice.
> Staré souše nepoužívám a spad roztočů je zatím minimální.
> Čím může být líhnutí trpaslíků způsobeno?
> Ještě jeden dotaz-jakou vlhkost je třeba udržovat v líhni matek?
> Literatura hovoří o 80% a někteří praktici upřednostňují 70%.
> Díky za postřehy J.Chramosta.
>

Diky Martine

ja to letos chtel zkusit s co nejmensim obirani vcel, asi jsem zvolil blby
rok :-)

Myslim ale, ze jsme se dostali k tomu klicovemu - stanoviste. Kolik dela
stanoviste procent vynosu??

Vcera jsem mluvil s kamosem, rika ze medu ma paradne, ze i oddelky jsou tak
plne, ze nemaji pomalu kam klast. Nechavam si zdat, ze pristi rok to prijde
:-) Nebo snad jeste letos? Uchvatna zalezitost videt opet slunce,
vychazejici :-) Hned to vypada vse lip, vcera jsem sekal na suseni i
kdyz si vsichni tukali na celo takze diky bohu ze to slunce vykouklo :-))

T.H.




> Četl jsi ten odkaz?
>
>

Nepsal jsem, že mám letos rekordní výnos. Pouze jsem psal, že se k němu schyluje. Jestli nakonec bude, to se teprve uvidí v půlce června, kdy jdu vytáčet. Ještě mám v okolí lány s rozkvetlou řepkou. Pokud bude příští týden hezky a zopakuje se přínos minulého týdne, rekord padne. Pokud příští týden proprší, jako tenhle, tak si o rekordu mohu nechat jen zdát.

M. V.

Bohu díky ,nemáte pravdu.Malo včelař má požitek ze včelaření,které nikdy nepozná komerce.Navíc bych řekl,že začínající včelař by měl začít včelařit třeba jen ve třech zadovácích nébo univerzálech,nebo jim podobných úlech .Myslím si ,že jen tak po nějakých 5-6ti letech je schopen poznat zákonitosti včel.Navíc pak získá ten nepopsatelný pocit krásy z pozorování celoročního provozu včel.To si myslím u komerce a nástavkového včelaření není možné dosáhnout.Ale to berte z rezervou,to je názor starýho dědka,který včelaří jen asi 45 let.Zdravim
xxxxxxxxxxxxxxxxx

zkusím taky názor-když si má včelař trošku včelky vychutnat,chce to aspoň stovku, ale to by mělo být až po
mnoha letech včelaření s aspoň dvaceti včelstvy a nebo moc dobrýho učitele,chyby se tady neodpouští fatální jsou
bohužel jenom pro včely,
osobně si teď včel užívám mnohem víc než s těmi dvaceti
v budečácích a univerzálech před mnoha lety,dává mě to tolik
/není myšleno peněz/,že i kdyby pršelo celý červen a potom až do Vánoc tak mě to nechává naprosto klidným

Zdeněk

Tomáš Heřman:
Promin, spise jsem mel napsat jak se zbehnutim od LBV souvisi ta armada
oddelku?
Snad mi trochu rozumis :-)
Zjednodusseni chapu, nechpu jak se zjednodussenim souvisi armada oddelku??
Podotykam ze se bavim o rojeni. Co mas za vcelu mimochodem?

___________________________________________________________

Četl jsi ten odkaz?

Trochu tu mystifikuji, protože to slovo "armáda" je zavádějící. Pardon. Nejde o počet oddělků ale o jejich sílu. Prostě letos jsem prožil revoluci a poprvé jsem tvořil oddělky s vědomím a záměrem (!), že oslabím včelstva natolik, že se to znatelně projeví na snížení (!) jejich výnosu. Na první pohled pošetilost, že?

Chce to úplně jiný přístup ke tvorbě oddělků (inspirací mi byl web Leoše Dvorského). Žádné „hračičkování“ s rámky alias „rámkaření“, žádné sáhlodloulé teorie o tom zda 1, 2, 3 nebo 4 rámky plodu jsou hodně nebo málo, zda to včelstva oslabí příliš či nepříliš, zda bude o anatomickou trubčici více, či méně, rámek medu navíc, či ne,... nic takového,... žádná včelnice utápějící se v závalech „superslabých“ oddělků, které se sotva dovedou zásobit, natožpak zaplnit medník, žádné přepážky, žádná dvojdna, trojdna, čtyřdna, a kdoví „kolikadna“, žádné jednorázové krámy (polystyrénové dvourámkové plemenáče na záložní matky mi doufám odpustíte). V chovu matek se běžně dělá spousty zbytečných složitostí. Dokonce to lze dělat ještě jednodušeji, než uvádí Leoš Dvorský (viz dotaz 32). Člověk se musí naplno odpoutat od nadbytečných zažitých standardů a praktikovat to, co jemu nejvíce pasuje, co mu přinese největší efektivitu, nikoliv hltat nepřeberné mnohačetné papouškování schematických chovatelských pouček. Neprovádím žádné pitvoření s chovnými včelstvy, neznám pravidlo 10 dnů, školkovací klícky atd. Opět další nadbytečné hraní vhodné sice pro komerční velkochovatele, nikoliv pro včelaře samozásobitele. Jediné co potřebuji je roják a provizorní chovný rámek. Udělám sádku na 3 dny (když se včelám poskytne krmítko s řídkým cukerným roztokem, nevidím v tom problém).V jedné dobře udělané sádce lze bez nastartovat i více jak 40 misek. Nastartované matečníky dám mezi plod do odebraných nástavků (žádné zapichovaní do plástů (!), stačí pouhé vsunutí mezi horní loučky) a oddělky jsou na světě. Věznění ve tmě a chladu (ve sklepě) nemusí být (pozor!... u sádky, rojů a smetenců naopak musí být!). Oddělky lze umístit třeba hned vedle produkčních včelstev, ale měli by se otevřít až po dvou dnech, a to k večeru. Při tomto postupu nezapomenout poskytnout vodu (jednoduše to jde např. očkovými krmítky... 2 l PET-láhev s knotem (kus nějaké nesyntetické tkaniny), kterým se ucpe hrdlo, které se strčí do očka). Tvorbu oddělků neoddaluji kvůli vyčkávání na vyzrání matečníků. Nemusím se párat s matečníky. Silné oddělky si bez problému z nabídnutých misek vychovají kvalitní matku sami. Nemusím se odtěžovat nouzovými matečníky. Nastartované 3denní chovné misky mají dostatečný náskok.

To je provozní rámec mého obratu v „chaotické kostce“.

Prostě ve výsledku jsem ušetřil tolik času a zejména nervů, že si zatím nemohu stěžovat. To co nevytočím z produkčních včelstev, vytočím z oddělků (koukal jsem, že přistavený medník už víčkují). Překonávám období rojové nálady jednorázovým zásahem s jistým účinkem (na rozdíl od stavebních rámků, které včely můžou, ale nemusí vystavět trubčinou a také můžou, ale nemusí zaklást). Získal jsem silné oddělky, které perfektně využijí druhou snůšku (ovšem, bude-li nějaká... u mě letos asi těžko, pokud nebude hezky). Tak si vytvářím zdroj vydatné posily pro jarní snůšku v následujícím roce (ona armáda… armáda dělnic). Prostě konečně včelařím naplno „integračně“, a to i bez „rámkaření“.

Rozhodnutí o tomto postupu padlo během hodiny po předčtení dotazu 23. Bylo to zhruba týden před plánovaným opožděným zahájením LBV. Stavební rámky mám dodnes připravené na půdě. Docela ironie, že? Upřímně řečeno, kdyby nebylo dotazu 23, možná dodnes patřím do klubu LBV. Paradoxní je, že dotaz 23 mi nepřipadá nějak moc světoborný (to spíše dotazy 28, 29 a zejména 30), ale ukázal mi něco, o čemž jsem kvůli zahleděnosti do LBV nikdy neuvažoval. Kamínek rozbil horu. Když jsem u té psychoanalýzy sebe samého, pro úplnost musím ještě dodat, že to vše proběhlo v mém „svatém týdnu“. Předmaturitní stres umí dělat divy. Možná kdyby nebylo toho stresu, tak bych asi nikdy takhle zbrkle ze dne na den naprosto celkově nepřekopal svoji metodiku včelaření. Nejvíc se divím, že jsem v tom zmatku neudělal nic, co by mě teď mrzelo.

Cesty osudu jsou nevyzpytatelné :-)

//\/\\//

Větví zatřesu, většina včel spadne do kýblu na trubčí rámek (to je pro ně magnet),

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

tohle považuju za vynikající věc,už několik roků takhle chytám roje to jest do bedynky na přepravu rámků jeden stavební s trubčím plodem něco mezistěn a jsem docela přesvědčen o tom, pokud je v roji jedna matka tak i pokud se
ji nepodaří sklepnout do bedny tak si ji tam včely navedou sami,několikrát jsem viděl matku dolétávat na takovýhle roják

samozřejmě žádný nošení do sklepa,stačí do stínu a přikrýt trochou trávy, je dobrý dát tak do týdne roj na stanoviště protože včely se v této době ještě dobře zorientují asi taky proto,že po usazení roje určitě všechny včely hned neletí na prolet

Zdenek

Bohu díky ,nemáte pravdu.Malo včelař má požitek ze včelaření,které nikdy nepozná komerce.Navíc bych řekl,že začínající včelař by měl začít včelařit třeba jen ve třech zadovácích nébo univerzálech,nebo jim podobných úlech .Myslím si ,že jen tak po nějakých 5-6ti letech je schopen poznat zákonitosti včel.Navíc pak získá ten nepopsatelný pocit krásy z pozorování celoročního provozu včel.To si myslím u komerce a nástavkového včelaření není možné dosáhnout.Ale to berte z rezervou,to je názor starýho dědka,který včelaří jen asi 45 let.Zdravim.

Ty rekordní výnosy pro mě taky znějí jako trochu z jiného světa (i když je vůbec nezpochybňuji). Včera a předevčírem déšť, teplota devět stupňů. Krásný červen... Ale co, věřme že bude lépe.

Zdravim,

tak myslim,ze letos Vam budou jiste vsichni vcelari vcetne me zavidet, jestlize mate rekordni urodu medu. Kdyz se uprimne bavime s mistnimi vcelari, tak mivam zpravidla vzdy o neco vice medu nez ostatni. Zimuji na dvou nastavkach 39x24, matky obmenuji pravidelne nejpozdeji 3. rok. Kazdy rok kupuji alspon dve nove od chovatelu a testuji, zda-li nahodou nejsou lepsi nez ty moje, ktere rozchovavam.
Cekam na zavickovani, bude tak mozna 7 kg v prumeru z jednoho vcelstva, kolegove rikaji, ze jsou na suchu, zvazuji krmeni, aby stihli alespon lipu. Takze takove rekordy jsou zase u nas.
Vcera jsem prosel kmenova vcelstva, u jednoho jsem misto dvou stavebnich ramku dal jen jeden, pouze u tohoto vcelstva byly jiz zakladane materske misky, u ostatnich kde jsou ramky dva je vse OK.
Protoze potrebuji ziskat co nejvice cisteho vosku pro BIO provoz, vyrezavam kazdorocne zavickovanou trubcinu ( zaroven tlumim roztoce varroa). Vcely to rovnez nastimuluje a zamestna,aby postavily co nejrychleji dva stavebni ramky trubciny. Rojove matecniky jsem videl letos u sebe dobre po 4 letech a to u vcelstva vyse popsaneho.
Vcelam davam rovnez neomezeny prostor.

Rámek není úl. Pohyblivé dílo je rozmělněný problém díla nerozběrného.
Asi tam se nyní nalézáme nyní ve včelařství na historické přímce
vývoje.
_gp_

3.6.10, R. Poláek <e-mail/=/nezadan>:
> Když jsem včelařil výhradně v zadovácích, tak můj včelařský"svatý grál"
> bylo včelaření v nástavcích a to jen přehazováním nástavků bez manipulace s
> jednotlivými rámky.
> Nyní včelařím v nástavcích, sem tam i ještě pořád v zadovácích, toho cíle
> jsem nikdy nedosáhl a teď koukám, tady v diskuzi se považuje za
> automatické, že i v nástavcích se musí hejbat s rámky. aby třeba ta metoda
> LBV fungovala a ty včely se nerojily.
> Kde je teda ten pokrok, proč se šmahem zadováky odsuzují, když stejně v
> nástavcích se musí s těmi jednotlivými rámky manipulovat? Vždyť když to
> vezmu do důsledku, není potom mezi včelařením v zadovácích a včelařenímv
> nástavcích prakticky žádný nebo jen minimální rozdíl....
>

"""""""""""""""Když jsem včelařil výhradně v zadovácích, tak můj včelařský"svatý grál" bylo včelaření v nástavcích a to jen přehazováním nástavků bez manipulace s jednotlivými rámky.
Nyní včelařím v nástavcích, sem tam i ještě pořád v zadovácích, toho cíle jsem nikdy nedosáhl a teď koukám, tady v diskuzi se považuje za automatické, že i v nástavcích se musí hejbat s rámky. aby třeba ta metoda LBV fungovala a ty včely se nerojily.
Kde je teda ten pokrok, proč se šmahem zadováky odsuzují, když stejně v nástavcích se musí s těmi jednotlivými rámky manipulovat? Vždyť když to vezmu do důsledku, není potom mezi včelařením v zadovácích a včelařenímv nástavcích prakticky žádný nebo jen minimální rozdíl....
"""""""""""""

To zase ne, v zadovácích jsem si připadal jak horník pod ostrou palbou. Ale pokud jde o to přehazování rámků, tak souhlasím.

Myslím, že každý nástavkář někdy vezme rámek do ruky, ale v tom to je. Beru rámek do ruky např. když dělám oddělky, když si vybírám ideální materiál, ale tím mimo vytáčení vlastně končím ruční manipulaci... Rozšiřování se dělá bez převěšování, doma to nachystáš a pak u včel je to otázka pár vteřin... Rpojení se předchází oddělky a prostorem. Včely nemají takovou tendenci se rojit, ale musí mít prostor včas, ne až když se na ně koukáš v podmetu, nejlépe zimovat na více nástavcích... Mrkněte na články př. Kolomého o oddělcích v jednom s posledních včelárov - moc poučné - jak odhadnout dobu, kdy vzít 1 rámek s plodem ..
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pozn?mka k v?ela?sk?mu
> Datum: 03.6.2010 15:31:38
> ----------------------------------------
> "Ale Radime nemusi se manipulovat s jednotlivymi ramky, to jen nekteri co
> to
> neumime a hasime rojovku misto abysme ji predchazeli."
>
> Ale tady v diskuzi to vypadá, že s rámky manipulují všichni. Mně osobně to
> nevadí, nemám ani zdaleka tolik včelstev, aby mně to nějak příliš
> zdržovalo, ale větší včelaři tady, těm to musí zabírat spoustu času....
>
>
>

"Ale Radime nemusi se manipulovat s jednotlivymi ramky, to jen nekteri co to
neumime a hasime rojovku misto abysme ji predchazeli."

Ale tady v diskuzi to vypadá, že s rámky manipulují všichni. Mně osobně to nevadí, nemám ani zdaleka tolik včelstev, aby mně to nějak příliš zdržovalo, ale větší včelaři tady, těm to musí zabírat spoustu času....

Dobrý den,při poslední prohlídce včelstev jsem si v několika úlech všiml "trpasličích včel".
Jedná se o vitální včely schopné letu, jenom jsou o třetinu menší než běžná dělnice.
Staré souše nepoužívám a spad roztočů je zatím minimální.
Čím může být líhnutí trpaslíků způsobeno?
Ještě jeden dotaz-jakou vlhkost je třeba udržovat v líhni matek?
Literatura hovoří o 80% a někteří praktici upřednostňují 70%.
Díky za postřehy J.Chramosta.

Promin, spise jsem mel napsat jak se zbehnutim od LBV souvisi ta armada
oddelku?
Snad mi trochu rozumis :-)
T.H.
2010/6/3 Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>

> Martine napsal si: Ještě bych doplnil, že jeden z hlavních motivů, proč
> jsem zběhl od LBV, je
>
> mimo zjednodušení právě ta "armáda" oddělků.
>
>
> Zjednodusseni chapu, nechpu jak se zjednodussenim souvisi armada oddelku??
> Podotykam ze se bavim o rojeni. Co mas za vcelu mimochodem?
>
> Diky
> T.H.
>
>
>
>

Martine napsal si: Ještě bych doplnil, že jeden z hlavních motivů, proč
jsem zběhl od LBV, je
mimo zjednodušení právě ta "armáda" oddělků.


Zjednodusseni chapu, nechpu jak se zjednodussenim souvisi armada oddelku??
Podotykam ze se bavim o rojeni. Co mas za vcelu mimochodem?

Diky
T.H.

Posilovani oddelky na podzim, treba v rijnu.
Mam tak take par vcelstvev - pet. Na jare jsou o dost jinde nez normalni
vcelstva, rojovky jsem myslim u nich ustal ted uvidime co med, zatim nevim.

T.H.

2010/6/3 PavelN <e-mail/=/nezadan>

> "No to určitě :-D
>
> Kdybych vloni neměl armádu oddělků, tak se dnes nemám čím vytahovat :) "
> ----------------------
> tak nevím, vloni jsem dělal oddělky jen proto, že jsem chtěl rozšiřovat.
> Taky bych prosil nějak rozvést. Díky
>

Tomáš Heřman:
Martine napovez hloupemu :-) nedochazi mi to
______________________________________________________________

Tomáši, naopak musíš napovědět ty mě, protože mi teď nedochází, co ti nedochází.

Stačí toto?
http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi1.htm (dotazy č. 23,28,29,30)

M. V.

Ale Radime nemusi se manipulovat s jednotlivymi ramky, to jen nekteri co to
neumime a hasime rojovku misto abysme ji predchazeli. Treba v NN jsem na
ramek jeste nesahl, ale doufam, ze si sahnu u medometu....

T.H.



> Kde je teda ten pokrok, proč se šmahem zadováky odsuzují, když stejně v
> nástavcích se musí s těmi jednotlivými rámky manipulovat? Vždyť když to
> vezmu do důsledku, není potom mezi včelařením v zadovácích a včelařenímv
> nástavcích prakticky žádný nebo jen minimální rozdíl....
>

"No to určitě :-D

Kdybych vloni neměl armádu oddělků, tak se dnes nemám čím vytahovat :) "
----------------------
tak nevím, vloni jsem dělal oddělky jen proto, že jsem chtěl rozšiřovat. Taky bych prosil nějak rozvést. Díky

Martine napovez hloupemu :-) nedochazi mi to

Diky T.H.

2010/6/3 M. Václavek <e-mail/=/nezadan>

> Ještě bych doplnil, že jeden z hlavních motivů, proč jsem zběhl od LBV, je
> mimo zjednodušení právě ta "armáda" oddělků.
>
> M. V.
>
>
>

Ještě bych doplnil, že jeden z hlavních motivů, proč jsem zběhl od LBV, je mimo zjednodušení právě ta "armáda" oddělků.

M. V.

PavelN:
Teď se ještě můžeme dohadovat, zda na fakt, že včelstva vyzimovala silnější, má nějaký vliv LBV v předchozím roce, či nikoli.
______________________________________________________________

No to určitě :-D

Kdybych vloni neměl armádu oddělků, tak se dnes nemám čím vytahovat :)

M. V.