Včelařská konference

Vyřešení a zdůvodnění přenechte výzkumáku!!

bikiper

Vyřešeno to mám jednoduše. Domníval jsem se, že včelaři vědí kde berou sůl, proto jsem neudělal fotku. Např. na silnici a na horších místech.Budu to muset napravit.
B.V.

Mohlo by to být tohle: http://www.gme.cz/cz/hc-tp-06-p725-012.html. Ale nevím jistě, nemají u toho obrázek...
Nicméně celý měřák je v GME také k sehnání - stával do 200 Kč.

JD

Zdravím vás,
Meruňky u vás málem tak brzy? U nás si naše ovocné stromy zatím ani neškytnou. Rosice u Brna.P.S

Zkusil bych zapojit odpor 1000, 500 a 100 ohmů a zjistím tak, jaký typ čidla tam patří, čidlo Pt1000 nebo Pt500 nebo Pt100
tady je např. tabulka přepočtu pro Pt100
http://adobrovolny.net/pt100.html

Tak u nás už rozkvetly lísky a olše. Včely nosily pyl,co vím tak 4x nebylo to ovšem ještě ono,rousky byly malé a přínos ,vzhledem k plodování zanedbatelný.Dnes odpoledne 3stupně a chumelilo.Tet mi včelstva plodují jen díky starým zásobám pylu v tmavých plástech.Květ jívy je v nedohlednu.Ješte že roztál sníh a včelstva už nastartovala.V těch heských dnech bylo i u nás teplo,ale to tak akorát roztál sníh.

Dobrý večer
Nevíte prosím někdo kde seženu tohle čidlo k teploměru nebo jeho název abych jej mohl zadat do strýčka google a zjistit co a jak ? Chci se pokusit parafinovat nastavky,meřák mám,ale senzor u něj nebyl,ani jsem jej neviděl společně prodávat http://www.vcelky.cz/fotobanka/podpis/0169p.jpg Díky za info
Pepíno

Preji hezky vecer vsem na konferenci, dva roky jsem pouze pasivnim ucastnikem, ale ted mam pred sebou problem, ktery jsem na konferenci nenasel. V letosnim roce chci zacit kocovat. Vcera jsem dostal z VUV-Dol negativni vysledek vysetreni meli a potrebuji oznamit na okresni veterinu plan kocovani s tim si ale nevim rady. Vcelarim na Praze-západ a kocovat chci na nasem okrese, ale i mimo nej. Prosim napiste mi na muj e-mail: petr/=/toptours.cz. Diky. Petr

Nechci ohledně skleněného úlu s nikým diskutovat ani nikomu oponovat. Před třemi, možná již čtyřmi léty na zdejší diskuzi jsem reagoval tím, že jsem si od pana Vojtěcha jeden skleněný úl koupil. Bylo to velmi dobré rozhodnutí - pro moje vlatní pozorování,a pro děti i širokou veřejnost obrovské poznávání. Měl by ho mít asi každý větší včelař nebo ten, který se zabývá trošku propagací včelařství... Závěr: včelám se v něm výborně daří, jsou stále ve vynikající kondici /39 x 30/, letos mám o něco více orosené boční sklo, jen v rozích, ale je naprosto suchý i když je strop uzavřený igelitem a sklem /odpověď na propustné a uteplené strůpky/, mrtvolek po celou zimu méně než v dřevěných úlech,po rozboru nosema 0,není ovšem pro hromadnou výrobu vhodný pro svoji křehkost, stavím si dalčí z plexiskla. Pane Vojtěchu, díky!

Mno... Nad některými příspěvky, resp. jejich úrovní, zůstává rozum stát - ale že se do této kategorie zařadí i L. Dvorský - to jsem opravdu nečekal...

JD

-------------------------------------------
Leoš Dvorský (81.25.16.87) --- 31. 3. 2010
Re: stavba úlu (29112) (29143) (42778) (42780) (42786) (42787) (42802) (42805) (42812) (42852) (42853) (42864) (42869) (42872)
Pane Holub. S přímou odpovědí jsem neměl nikdy problémy a to i v dobách, kdy to nebylo třeba v kurzu. Mám ale pocit, že si vybíráte jen to co se vám hodí, snad se ale pletu. Já některé věci nepopírám. Jen ve vašem případě, tedy v případě stěnyúlu ze skla, nevidím významnou souvislost se zimováním a vyzimováním včelstva.S tím asi nebudete souhlasit. Postě si pořiďte takový úl, zkoušejte pár roků různé varianty ventilací, síly včelstava, umístění a velikosti česna, měřte teploty v úle a v chomáči, teploty ,váhu v létě, zimě... jako já 30 let a pak můžeme diskutovat. V tuto chvíli to rozhodně není relevantní. Jistě je to poezie (až se tím budete vážně zabývat, poznáte ji taky), ale také to jsou tvrdá a mnou doložitelná fakta, já neteoretizuji, to bych to tak uvedl. Mluvíme každý o něčem jiném. To jste zřejmě nepostřehl. Je mi to líto. Víte, stejně tak jako já nemohu něco popřít (ani to nedělám), vy nemůžete popřít nebo vyvrátit tu, jak vy říkáte poezii. Např. fungování třeba žláz corpora cardiace, aleata, jejich protichůdnost a význam........... téhle poezie pro zimování a vyzimování (spolu s dalšími),je nesmírně důležitá. Rozhodně násobně větší, než z čeho jsou stěny úlu. Tohle včely již vyřešily před miliony let. Mohl bych to více rozvést, ale každý včelař to chápe. Věřím, že si to nastudujete a pak vám bude jasnější o čem mluvím, prozatím jste to neprokázal. Já váš postoj naprosto chápu a nemám s ním problém. Problém mám ale s tím, když někdo problematiku zimování a vlastně včelaření neúměrně zužuje (nejde jen o vás), v tomto případě třeba jen na technoktatický pohled. Uznávám, že je vždy více správných řešení. Prostě máme každý svůj úhel pohledu a zřejmě i hloubka, možná i motivy, našeho zájmu o včely a včelaření jsou rozdílné. To je normální. Moje reakce nebyla jen na váš příspěvek, to bych reagoval jinak, nepovažuji to za nutné. Přečte si, prosím, ten váš příspěvek a můj znovu. Myslím ale, že kdo rozezná krychli od koule, ví co jsem chtěl říci.
Nevidím důvodu, proč bych měl dále vést diskuzi s vámi na toto téma a vy se mnou. Prostě stojíme každý někde jinde, včely a včelaření zřejmě vidíme jinak.
Protože odjíždím do zahraničí máte možnost se semnou tady vypořádat. I kdybych tu byl nereagoval bych, nic by to nikomu nepřineslo. Tak s chutí do toho. Ještě jednou hezké Velikonece všem, tedy i vám. L.Dvorský

Letos opět velmi dobře bez ztráty a co je důležité,včely perfektně využily snůšku z vrb a po těch asi čtyřech dnech sběru, očka v prostředním nástavku občas nestačily přívalu včel.Zde na jih.-vých.moravy jen tak tak že se po těchto teplých dnech meruňky neotevřely. Ochlazení a déšť ještě v tuto dobu je rozhodně vítaný a nemůže uškodit.
P.Z.

Pane Holub. S přímou odpovědí jsem neměl nikdy problémy a to i v dobách, kdy to nebylo třeba v kurzu. Mám ale pocit, že si vybíráte jen to co se vám hodí, snad se ale pletu. Já některé věci nepopírám. Jen ve vašem případě, tedy v případě stěnyúlu ze skla, nevidím významnou souvislost se zimováním a vyzimováním včelstva.S tím asi nebudete souhlasit. Postě si pořiďte takový úl, zkoušejte pár roků různé varianty ventilací, síly včelstava, umístění a velikosti česna, měřte teploty v úle a v chomáči, teploty ,váhu v létě, zimě... jako já 30 let a pak můžeme diskutovat. V tuto chvíli to rozhodně není relevantní. Jistě je to poezie (až se tím budete vážně zabývat, poznáte ji taky), ale také to jsou tvrdá a mnou doložitelná fakta, já neteoretizuji, to bych to tak uvedl. Mluvíme každý o něčem jiném. To jste zřejmě nepostřehl. Je mi to líto. Víte, stejně tak jako já nemohu něco popřít (ani to nedělám), vy nemůžete popřít nebo vyvrátit tu, jak vy říkáte poezii. Např. fungování třeba žláz corpora cardiace, aleata, jejich protichůdnost a význam........... téhle poezie pro zimování a vyzimování (spolu s dalšími),je nesmírně důležitá. Rozhodně násobně větší, než z čeho jsou stěny úlu. Tohle včely již vyřešily před miliony let. Mohl bych to více rozvést, ale každý včelař to chápe. Věřím, že si to nastudujete a pak vám bude jasnější o čem mluvím, prozatím jste to neprokázal. Já váš postoj naprosto chápu a nemám s ním problém. Problém mám ale s tím, když někdo problematiku zimování a vlastně včelaření neúměrně zužuje (nejde jen o vás), v tomto případě třeba jen na technoktatický pohled. Uznávám, že je vždy více správných řešení. Prostě máme každý svůj úhel pohledu a zřejmě i hloubka, možná i motivy, našeho zájmu o včely a včelaření jsou rozdílné. To je normální. Moje reakce nebyla jen na váš příspěvek, to bych reagoval jinak, nepovažuji to za nutné. Přečte si, prosím, ten váš příspěvek a můj znovu. Myslím ale, že kdo rozezná krychli od koule, ví co jsem chtěl říci.
Nevidím důvodu, proč bych měl dále vést diskuzi s vámi na toto téma a vy se mnou. Prostě stojíme každý někde jinde, včely a včelaření zřejmě vidíme jinak.
Protože odjíždím do zahraničí máte možnost se semnou tady vypořádat. I kdybych tu byl nereagoval bych, nic by to nikomu nepřineslo. Tak s chutí do toho. Ještě jednou hezké Velikonece všem, tedy i vám. L.Dvorský

Tyto úly zkouším a zatím jsem spokojen. Letos jsem dělal asi poslední ze sololitu, ne že by byly špatné, ale ta pracnost a ten čas! Také je víc než o polovinu menší hmotnost, ta je fascinující a bezkonkurenční! Brabenečkové ani zvídaví ptáčkové zatím nic. Zdraví R. Stonjek
--------------------
Jak silné jsou ty desky? Váhu medníků nese jen styrodur, nebo je tam nějaký sloupek? Čím lepíte?
Medníky máte taky zateplené?

Zimujete jen v plodišti, nebo necháváte někde polonástavek? Nad, pod plodištěm.

Díky

Karel

Tak nevím, jak je u Vás, ale tady kvetou naplno mandloně, začínají nějaké špendlíky a meruňky. Teploty v noci neklesají pod 10st. dneska bylo vyjímečně chladno, celý den pršelo 12 st. Že nevíte o co jde, tak věřte že tohle počasí máme teď v Budapešti. To jen aby jste věděli jak se tu včelaří. V sousedství mám staršího včelaře, bohužel nemluví žádným normálním jazykem, tak akorát vím, že tam má dost slabá včelstva v ležanech...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <ptp/=/post.cz>
> Předmět: Re: stavba ?lu
> Datum: 31.3.2010 18:03:20
> ----------------------------------------
> Pane Dvorský, nevím, o kom v reakci na můj příspěvek hovoříte, asi nechcete
> říci na rovinu že o mne. Má poznámka o tom, že ve skleněném úlu dochází ke
> ztrátě sálavé složky je prostou informací o obecně známé skutečnosti a tu
> poezie o včele nevyvrátí. Považuji jen za důležité, aby si to včelaři
> uvědomili.
> O tom, jak prospěšný skleněný úl ve smyslu poznávání biologie včely je, o
> tom tu nikdo nepochyboval.
>
>
>

Pane Dvorský, nevím, o kom v reakci na můj příspěvek hovoříte, asi nechcete říci na rovinu že o mne. Má poznámka o tom, že ve skleněném úlu dochází ke ztrátě sálavé složky je prostou informací o obecně známé skutečnosti a tu poezie o včele nevyvrátí. Považuji jen za důležité, aby si to včelaři uvědomili.
O tom, jak prospěšný skleněný úl ve smyslu poznávání biologie včely je, o tom tu nikdo nepochyboval.

Letos u mne nejhorší zimování od roku 1985. Z 36 zústalo po jarní kontrole 30. Dvoje umřely na zásobách zbytek přišel o matky
Spoustu let nepadlo ani jedno.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jozef K <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 31.3.2010 14:44:53
> ----------------------------------------
> Ako Vám to lieta?
> Mne krásne nosia peľ ... Zdá sa že sú vo výbornej kondicii
>
>
>

Ako Vám to lieta?
Mne krásne nosia peľ ... Zdá sa že sú vo výbornej kondicii

Ve skleněném nízkonástavkovém úle na míru 39*16 včelařím od roku 1978. Musím říci, že za tu dobu nejsou rozdíly mezi včelstvy vedenými v tenkostěnných nebo izolovaných včelstvech prakticky žádné a je jedno, zda je v zimě sklo přikryto polystyrénem nebo ne. To spíše v létě je třeba zastínění.
Teploty v úle i v chomáči nejsou rozdílné a spotřeba je závislá především na tom, co je v úle. Ono je , mmj.,třeba nejprve pochopit, jak se třeba dostává voda z výkalových váčků v zimě z těla včel, stejně tak jako další věci týkající se biologie včelího chomáče, vzestupného a sestupného proudění a jak toho včely v úle dokáží využívat stejně tak, jako je tomu v přírodě........
Samozřejmě si nemyslím, že by skleněný úl byl něco,co naše včelařství změní nebo jej spasi. K poznání života včel, propagaci včelařství je ale potřebný a př. Vojtěch se zasloužil o jeho větší prezantaci, měl by jej doma mít každý včelař. Spatřuje-li v něm i pro něj jiné přednosti, není třeba to hanět zvláště těmi, co s tímto úlem nemají vlastní zkušenost. To je trochu podpásovka nebo projev nemístného povýšenecství. Co dělá je od něho záslužná činnost. Jedno si však musíme uvědomit nebo alespoň já to tak chápu. Včelaření není moc o technice a technických, jednostranných přístupech, stejně tak jako v přírodě. Ne nadarmo můj kamarád včelař technik říká: "Na nás techniky je příroda krátká",proto se stále jen diví, co že to ty včelky zase nevymyslely. On to je alespoň schopen vidět. Včely a včelaření je ale právě o přírodě a pochopení jejich zákonistostí.Lidská schémata myšlení a vidění světa na včely moc nepasují. Včely úlovou otázku a otázku rámkových měch za nás dávno vyřešily. Snažme se to alespoň trochu pochopit. Včelař to jistě uvidí, člověk, který včely jen má nebo jsou pro něj možnost jak prezentovat sebe sama asi méně.Douvám, že jsem tím nikoho neurazil, není to tak myšleno.
Vše dobré a slunečné Velikonoce přeje Leoš Dvorský

P. Krátký: "...rozhodně dávám přednost klasickým voskovým mezistěnám a rámkům ze dřeva."
______________________

Tak v tom jsme za jedno. Děkuji za odpověď a za praktickou zkušenost, která mi vlastně potvrdila vše, co si od počátku myslím také. Podle mnohých jsem se však, když zde loňskou zimu tato diskuse vyvstala, mýlil a slibovali, že určitě plastové mezistěny zavedou do svých provozů...

Je však příznačné, že zastánci umělých materiálů nás zpravidla zapomínají informovat o zavádění těchto výrobků do své provozní praxe. Proto by mě zajímalo, jestli už mají zastánci umělohmotných mezistěn napatlány tyto voskem a zda by nás po roce ozkoušení těchto umělohomotných rámků s umělohmotnými mezistěnami mohli informovat, jaká je asi tak ona úspora času oproti běžným mezistěnám?

Sám umělohmotné mezistěny nemám,ale v rámci výzkumu VÚVč už jsem se s nimi setkal.Nechci nikomu brát iluze,ale zas takový zázrak to rozhodně není,včely když můžou,tak se jim vyhýbají a stavějí na nich v podstatě jen z nouze,když jim nic jiného nezbývá.Pokud je včelstvo na umělohmotných rámcích slabší,tak si postaví jen několik málo rámků nebo staví v uličkách divočinu napříč,rojivé kmeny se navíc při nejbližší příležitosti a vhodném ročním období místo stavby radši vyrojí,než aby se trápily na pro ně nepřirozeném materiálu.Netvrdím,že se takto chovají všechny,silné a životaschopné včelstvo se přizpůsobí i tady a dokáže postavit třeba celé plodiště na plastu během jediné sezony,jen je to víc problematické.Rovněž deklarovaná úspora vosku je otázkou,buďto jsem to při natírání voskem neuměl,nebo je spotřeba vosku na jednu plastovou mezistěnu minimálně stejná,ne-li vyšší než na klasickou mezistěnu z vosku.To bych snad jedině musel na teplotu toho natíraného vosku nahřát i tu plastovou,aby se to rovnoměrně rozteklo a vytvořil se slabý voskový film-otázka je,jakou teplotu ten materiál ještě snese bez tvarových a rozměrových deformací.
Po zkušenostech je můj názor ten,že úspora času je diskutabilní,navíc med,který nabízím zákazníkům deklaruji jako přírodní produkt,různé chemie a umělých výrobků je kolem nás víc než dost,a to,že výrobci argumentují hygienou není důvod,aby jsme přírodní materiály nahrazovali syntetickými,je to v rozporu s ekologií,ať se to někomu líbí nebo ne,rozhodně dávám přednost klasickým voskovým mezistěnám a rámkům ze dřeva.
Pavel.

Asi ty hoblovačky pořádně utlačujete. Nevím, mně osobně připadají na uteplování úlů jako příliš odpadní materiál, těžký a po utlačení s malou izolační schopností i propustností vodních par.
Já momentálně používám barevný potištěný papír z různých prospektů, co se objevují každý den v hojném počtu ve schránce. Připadá mi, že ta barva odpuzuje hmyz. Ještě lepší, propustnější pro vodní páru by měly být takové papíry rozřezané na proužky ve skartovačce. Ve starých úlech jsem zase viděl jako izolaci slámu, evidentně neprošlou mlátičkou, sklízenou a ořezávanou od klasů asi ručně. Pravděpodobně ve správnou dobu sklizená sláma taky určitým způsobem odpuzuje hmyz, protože zatímco novější úly izolované polystyrenem jsou masivně napadány mravenci, ve slaměné izolaci žádné známky pobytu hmyzu nebyly.

"drobné hobliny se při otřesech a vibracích hýbou a sesedají se, takže pod vrchem vznikne prázdný prostor. Pokud ještě někdo pečlivě nalakuje vnějšek takového úlu, takže se stane pro vlhkost málo prostupný".
__________________________

Jo, přesně takové hoblovačky, jaké vznikají při protahování prken, když si vyrábím palubky. tj. ony krátké, používám. Je to Váš názor, ale jak píšu z vlastní zkušenosti, když jsem po deseti letech provozu těchto úlů otevřel meziprostor nástavků, k žádnému sesypání nedošlo, hoblovačky byly udusané a suché (to bylo jak loni po zimě, tak teď na podzim). Záleží samozřejmě, jak pečlivě vyplnění meziprostoru provedete, jestli to neodfláknete. K použití styroduru a podobných materiálů, a to přiznávám, mi brání mé osobní přesvědčení, vyhýbat se co nejvíce umělým materiálům (i když též o ekonomické výhodnosti bych si dovolil pochybovat). V té souvislosti se mi vždy vybaví úryvek z knihy (s kterou jinak v mnohém nesouhlasím, jež ale bývá mnohými adorována) "Včelaříme jednoduše": "Včelaři rádi předstírají, že svým chovem včel zásadně přispívají k ochraně přírody. Ochranář přírody by však neměl užívat žádný materiál, který při své produkci a odstranění zatěžuje přírodu. Kromě toho je přírodní obydlí včelstva dutý kmen stromu. Jako materiál na úl je tedy vhodnější dřevo." (str. 16) Je však příznačné, že zastánci umělých materiálů nás zpravidla zapomínají informovat o zavádění těchto výrobků do své provozní praxe. Proto by mě zajímalo, jestli už mají zastánci umělohmotných mezistěn napatlány tyto voskem a zda by nás po roce ozkoušení těchto umělohomotných rámků s umělohmotnými mezistěnami mohli informovat, jaká je asi tak ona úspora času oproti běžným mezistěnám?

„U skleněného úlu se ztrácí sálavá složka…..“ Včely asi tomu rozumí nejlépe a nějak si v tom libují.

V létě určitě, v zimě na to odpoví jinak.

"Ono to není tak jednoznačné. Já si vyrábím úly zateplené, zvenku palubka, mezera 25mm vyplněná hoblovačkami, zevnitř dříve hobra, nyní sololit."
Nejsou hobliny jako hobliny. Někdo si přečte hobliny a pak koukne a nasype tam hobliny, co mu vznikají na jeho strojní hoblovačce, drť několik milimetrů velkých kousků. Nacpe to do mezery jako uteplení, jenomže tyto drobné hobliny se při otřesech a vibracích hýbou a sesedají se, takže pod vrchem vznikne prázdný prostor. Pokud ještě někdo pečlivě nalakuje vnějšek takového úlu, takže se stane pro vlhkost málo prostupný, v zimě v krajním případě vznikne na místě hoblin ledová deska. To byl problém řešený už nějak před cca 60 lety, kdy v rámci zdrustevňování občas združstevnili i včely, vytvářeli družstevní včelařské provozy a sjednocovali úly na první verze izolovaných nástavkových. Ty si vyráběli v družstvech sami a hobliny a piliny jako uteplení hodně používali.
Něco jiného jsou dlouhé hoblovačky z ručního hoblování, ty jsou ideální. Nebo kdysi se používal určitý druh strojních hoblovaček jako filtrační materiál do lakovacích boxů, to byly hoblovačky široké asi 6 milimetrů a dlouhé několik desítek centimetrů, ty by byly pro izolaci nástavků taky dobré.
Dneska je asi skutečně nejlepší, z hlediska rychlosti výroby a ceny pro větší včelaření použít uteplené úly z toho masivu styroduru nebo podobného materiálu.
Klasické uteplené úly jsou už spíš pro ty, co si s výrobou úlů spíše hrají...

Vyřešení a zdůvodnění přenechte výzkumáku!!

bikiper

Zdravím.Protože jsem v tom"výzkumáku"nějakou dobu pracoval,tak vím,že hlavní náplní vědeckého výzkumu jsou včelí nákazy a metody jejich potírání,respektivě prevence,dále racionalizace chovů a jejich aplikace do běžného provozu plus další témata související s chovem včel a jejich produkty,které obstojí při žádosti o grant,čili jsou nějak přímo nebo i nepřímo prospěšné pro společnost,zemědělství a krajinu.Ale aby u nás se někdo z výzkumu zabýval prospěšností soli a její potřebě pro včely,to je nejspíš věc tak malého významu,že to není až tak důležité a uvedená věc spíše visí a padá u zkušených chovatelů a lidových výzkumníků,kteří mají čas a chuť se tím zabývat.Pokud se mýlím,tak se omlouvám,ale nejspíš to tak bude.
Pavel.

Vyřešení a zdůvodnění přenechte výzkumáku!!

bikiper

Niekde som čítal, že pri pokuse bola podaná morská voda a sladká vody, prednosť dávali sladkej vode. "Výzkumáky" už dávno zistili, že včely soľ NHCl nepotrebujú, potom nie je im ju podávať.

"Jenže na pořádnou linku Také potřebuješ velký počet potenciálních zákazníků. 50 000 včelařů z průměrně 10 úly, při jejich životnosti 20 let není nic moc"
------------------
Taková mašinka, která umí vyrobit 2 různá prkýnka na sestavení nástavku nemusí nutně vyrábět jen úly. Může klidně vyrábět komponenty téměř libovolného nábytku a občas se do ní strčí program a materiál na nástavky. Není to žádný speciální stroj, který neumí nic jiného.

čeření , je technologický proces, při němž se nečistoty z medu oddělí. V našem případě si můžeš z nerezu nádobu pořídit za 3000 nebo si ji vyrobit z potravinářských plastů sám za 500

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jirka <nasij/=/seznam.cz>
> Předmět: sta?eci a ?er?ci nadoba
> Datum: 30.3.2010 18:42:54
> ----------------------------------------
> čauky panove nestačim toho zas až tolik tak 2-3 metraky časem víc.co je
> vlastne za princip ta čeříci nadoba k čemu je dobra?jo a jinak díky za rady
> stačeci nadobu použivam plastovou z ventilem ktera je k dostani všude jen
> me zajíma ta čeříci vec co nabízej jestli to ma smysl?
>
>
>

Vyřešení a zdůvodnění přenechte výzkumáku!!

bikiper

Jenže na pořádnou linku Také potřebuješ velký počet potenciálních zákazníků. 50 000 včelařů z průměrně 10 úly, při jejich životnosti 20 let není nic moc

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: stavba ?lu
> Datum: 30.3.2010 14:17:20
> ----------------------------------------
> No vidíš já loni koupil el pohon na 4 rámkový medomet a nepasovalo nic
> musel jsem to zbastlit do sebe
>
> pepan
> -------------------
> Co to má společného se standartem?
> To je jako jít a chtít koupit vstřikovací čerpadlo do 1900ccm motoru.
> Asi záleží na typu a značce motoru.
>
> Jinak jsem teď u linky co vyrábí každou půlminutu jedno vstřikovací
> čepradlo. Odzkoušené a nalakované se prodává (od nás) za cenu za jakou asi
> nekoupíš jeden úl s rámkama.
> To je právě v té půlminutě a maximální seriovosti.
>
> Že tady je vedle sebe několik linek, co vyrábějí do různých automobilek, to
> už je o značce, ne standardu. Stejně jako s tím medometem.
>
> Takže jedině pro hodně rozšířený standard můžeš postavit linku, která to
> bude valit.
> Za 5sekund rámek, za 30s přířezy na nástavek.
> A nebo objednat formu na výlisky.
>
> Karel
>
>
>

Načem je to dílo vystavěno? Na mezistěně, nebo je to divočina. Buňky mají tvary, že by se ani Kaplický nemusel stydět. Zřejmě mají holky super architektonické nadání.

bikiper

Sůl je silně hyhroskopiská Možná na ní berou právě tu vodu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vojt?ch <vojtech.bernatek/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Pro? v?ely berou s?l?
> Datum: 31.3.2010 07:01:37
> ----------------------------------------
> Všetko sú len domnienky vo polohe významu slova "možné"
> Soľ ako vieme tvoria kryštalky a včely všetko čo v úľoch nachádzajú a
> nedokážu to identifikovať, aj soľ je v tuhej forme bez chuti, preto
> postupne ak soľ vynosia z úľa ako npr. melivo z viečok.
> Dajte včelám v nádobke kryštálový cukor bez vody a medu), tak ho taktiež
> všetok vynosia ako obyčajné smeti, pokiaľ sa naň nedostane vlhkosť.
>
> Sůl mají venku, tak proč berou a letí do úlu. Je suchá.
> http://leteckaposta.cz/961758289
> B.V.
>
>
>

Všetko sú len domnienky vo polohe významu slova "možné"
Soľ ako vieme tvoria kryštalky a včely všetko čo v úľoch nachádzajú a nedokážu to identifikovať, aj soľ je v tuhej forme bez chuti, preto postupne ak soľ vynosia z úľa ako npr. melivo z viečok.
Dajte včelám v nádobke kryštálový cukor bez vody a medu), tak ho taktiež všetok vynosia ako obyčajné smeti, pokiaľ sa naň nedostane vlhkosť.

Sůl mají venku, tak proč berou a letí do úlu. Je suchá.
http://leteckaposta.cz/961758289
B.V.

Ing. Pavel Holub v Moderním včelaři píše: „U skleněného úlu se ztrácí sálavá složka…..“ Včely asi tomu rozumí nejlépe a nějak si v tom libují. Stavějí poslední rámek a už jsem jim nachystal prázdné misky. Hned jsem udělal fotku, protože za dvě hodiny už začaly na miskách pracovat a misky nebyly přes včely ani vidět. Do každého úlu 12 misek a co s tím udělají nechám na včelách. Moje nové protirojové opatření. Jinak je na larvení času dost, ale je nachystáno. Klima s počasím si nepletu, a doufám, že letos květový stihnu.
http://leteckaposta.cz/160519829

B.V.

„Pokud se použije síla stěny 20mm je potom vnější rozměr 405 x 415 mm“.
405 je překlep. Správně má být 505. Za chybu se omlouvám.
Jirka Přeslička

Nerad bych zasahoval a řešil úlovou otázku, ale rozhodne li se někdo dnes pro zateplený úl, má díky novým materiálům situaci o hodně lehčí. V podstatě stačí truhlík slepený z co nejtvršího Styroduru a protilehlé stěny kde sedí rámky, tak tam nahoře a dole vlepit dřevo, aby styrodur např nepoškozoval rozpěrák. Nebo se dají udělat dva dřevěné rámy tl 15-20 mm a mezi nimi styrodur. Když si na to zařídíte dílnu, což v podstatě znamená jen dobrou cirkulárku , jemnozrný plátkový kotouč a nějaké lepící přípravky, mrskáte to jako Baťa cvičky, finančně i časově to vyjde asi tak stejně jako masiv. Samozřejmě kdo kácí v lese nebo rozebírá staré palety tak je na tom jinak, ale zase ten čas. Tyto úly zkouším a zatím jsem spokojen. Letos jsem dělal asi poslední ze sololitu, ne že by byly špatné, ale ta pracnost a ten čas! Také je víc než o polovinu menší hmotnost, ta je fascinující a bezkonkurenční! Brabenečkové ani zvídaví ptáčkové zatím nic. Zdraví R. Stonjek

Tak si kup normální a podlož si je do dané výšky podložkama ne? Co je
natom na toto dojít? Atypické mezerníky honem nikdo jen tak nevyrobí.

_gp_

30.3.10, bikiper/=/seznam.cz <bikiper/=/seznam.cz>:
> A je to tady! Je třeba si můj požadavek přečíst celý a nezacházet někam.
>
>                       bikiper
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

> No myslím že je to nějaká zbytečnost.Já to stočím také do té plastové s
> ventilem a po pár hodinách seberu lžící pěnu a případné částečky na
> povrchu.Při stáčení si pak nechávám ten poslední medík ve kterém by mohlo
> něco plavat pro sebe.Mě trošku vosku do kafe nevadí.Bral jsem to zatím jen
> přes jemné síto ale na letošek mám připravený uhelon tak uvidíme jak to s
> ním půjde.Stejně tak u plastových konví se širokým hrdlem.Naplním je až do
> půlky hrdla a pak jen lžící také seberu pěnu.Tyhle ty plastové
> dvacetilitrové konve mi zatím vyhovují nejvíc.Snadno je unesu a nebo ve
> dvou za uši.Postavím jí do teplé vody a pohodlně rozpouštím med v ní.Ty
> velké hliníkové konve bych tedy nechtěl tahat.

Miro, jake plastove konve mas na mysli? najdu je na blogu? Ja stacim zatim do 15kg kybliku a problem je prave to sbirani peny. Ono vse krat 20kusu uz je pak porod... Hlinikove konve maj tim zuzenim vyhodu...
Cerici nadoba by prave mohla toto sbirani peny nahradit, jenze co mam informace tak je udajne potreba velka...

T.H.

"Ono to není tak jednoznačné. Já si vyrábím úly zateplené, zvenku palubka, mezera 25mm vyplněná hoblovačkami, zevnitř dříve hobra, nyní sololit"
------------------------------
Takováto stěna pořád může propouštět vlhkost. Když tam ale místo hoblin bude kus polystyrenu, bude to něco úplně jiného. Navíc pokud na polystyren pronikne sluneční světlo, např nějakou dírkou po suku, začne mizet.

P. Holub: "...po létech byste se divili, kolik tepelné izolace tam zbylo. Mám s tím zkušenosti. Také jsem izoloval."
_____________________

Ono to není tak jednoznačné. Já si vyrábím úly zateplené, zvenku palubka, mezera 25mm vyplněná hoblovačkami, zevnitř dříve hobra, nyní sololit. U těch starších s hobrou, jsem letos musel několik opravit (včely hobru velice rády vykousávají, proto ji všem začínajícím nedoporučuji), izolace v meziprostoru byla všude v nezměněném množství, suchá, nevidím v tom žádný problém. Je sice pravda, že hlavně na jaře, když se mravenci usadí pod stříškou, pár hoblovaček občas najdu vytahaných na strůpku, ale myslím, že za doby životnosti nástavku to asi vytahat nestihnou... Navíc myslím, že ani případná vzduchová mezera není jako izolant špatná (a na váze úlu se neprojeví).

"No myslím že je to nějaká zbytečnost.Já to stočím také do té plastové s ventilem "
-----------------------------
té plastové s ventilem se právě říká čeřící. Není to žádný mechanismus, lehčá částice, jako bublinky a kousky vosku, vystoupají k hladině a ventilem dole můžete bez opětovného zamíchání vypouštět čirý med.

""Dnes jeden zájemce o přechod z uteplených 39x24 na Langstrothy vyslovil otázku, že by asi nechtěl vidět, jak to vypadá izolace a dřevo k ní přiléhající. ""

A o tom to je, tepelné izolace dřevěných palubkových úlů jsou příbytkem různé havěti, převážně mravenců a po létech byste se divili, kolik tepelné izolace tam zbylo. Mám s tím zkušenosti. Také jsem izoloval.

> takže otázka uteplených a neuteplených úlů je stále živá.
> Ale Kolomý má svůj velkochov kdesi u Bruntálu na severní
> straně Jeseníků, většina území republiky je teplejší.

Ano, stále živá. Na jednu včelnici jezdíme kolem p. Kolomého, ještě o 100 m.n.m. výše - do 650 m.n.m. Včely zde máme v údolí, kterým protéká studený vzduch z Velkého kotle (obdoba krkonošského Obřího dolu).

Staré úly po dědovi jsme hned první rok vyměnili za 2/3 (168 mm vysoké) nezateplené Langstrothy se zasíťovaným dnem. Zimujeme bez problémů, kolikrát zde včely dopadnou lépe a jsou na jaře silnější než na stanovišti 350 m.n.m. Neměnili bychom - snadná manipulace, lehké nástavky a jiné výhody převáží diskutabilní úsporu na doplněných zásobách.

Včely navíc není nezbytně nutné krmit, jen se jim nesmí v podletí všechno vzít... A když jsou dobře zazimovaná a silná, dovedou donést nad mednou komoru velké množství javorového medu. Ale jen když dovedou včas rozpoznat třeba krátkodobé oteplení a přízeň počasí. S tím bývá někdy problém u uteplených "ledniček".

Dnes jeden zájemce o přechod z uteplených 39x24 na Langstrothy vyslovil otázku, že by asi nechtěl vidět, jak to vypadá izolace a dřevo k ní přiléhající.

No myslím že je to nějaká zbytečnost.Já to stočím také do té plastové s ventilem a po pár hodinách seberu lžící pěnu a případné částečky na povrchu.Při stáčení si pak nechávám ten poslední medík ve kterém by mohlo něco plavat pro sebe.Mě trošku vosku do kafe nevadí.Bral jsem to zatím jen přes jemné síto ale na letošek mám připravený uhelon tak uvidíme jak to s ním půjde.Stejně tak u plastových konví se širokým hrdlem.Naplním je až do půlky hrdla a pak jen lžící také seberu pěnu.Tyhle ty plastové dvacetilitrové konve mi zatím vyhovují nejvíc.Snadno je unesu a nebo ve dvou za uši.Postavím jí do teplé vody a pohodlně rozpouštím med v ní.Ty velké hliníkové konve bych tedy nechtěl tahat.

čauky panove nestačim toho zas až tolik tak 2-3 metraky časem víc.co je vlastne za princip ta čeříci nadoba k čemu je dobra?jo a jinak díky za rady stačeci nadobu použivam plastovou z ventilem ktera je k dostani všude jen me zajíma ta čeříci vec co nabízej jestli to ma smysl?

Je tady někdo, kdo vyrábí dřevěné - nebo z jiného materiálu - mezerníky o délce 13 nebo 14mm ? Nechci nic bastlit a ani rozpitvávat až do absurdností zde na konferenci!!!!!!!!

bikiper

Nekočujem, tak mne stačí na pravidfelné rozmiestneie rámikov na rozteč 35-37mm jeden medzerník, umiemestnený na pravej strane v strede bočnej latky-loučky z hora na ľavej strane z dola, výhoda, rámik môžem vložiť do uličky bez problému.

Medzerník na vymedzenie uličky plástov, využívam 35mm dlhé térové klince na upevnenie térovej lepenky. Hlavička širokého klinca sa dá sformovať do pologuľata, ale ani to nie je potrebné, klinec vrazím do rámika tak hlboko ako to potrebujem, niekedy je dobré predvŕtať dierku pre klinec. Tí, ktorí používajú Hofmanov rámik, typický medzerník nepotrebujú.

Ja navyše tento typ medzerníka využívam na zakvačenie odviečkovaného plásta na rám koša, nemusím mu hľadť najvýhodnejšiu polohu, takto zakvačený je vždy plochou opretý o sieť koša.

A je to tady! Je třeba si můj požadavek přečíst celý a nezacházet někam.

bikiper

Jinak jsem teď u linky co vyrábí každou půlminutu jedno vstřikovací čepradlo. Odzkoušené a nalakované se prodává (od nás) za cenu za jakou asi nekoupíš jeden úl s rámkama."
------------------------------------
to není nejlepší příklad výhod sériové výroby, protože v obchodě to čerpadlo stojí tolik, jako by bylo vyrobeno ručně. :-)
PavelN
------------------------------
No, pokud by jsi si pro ně zajel do Španělska, nebo kde se různě montují a koupil je tam na paletě, asi by ti dali lepší cenu:-)
Sestavit si auto z náhradních dílů, to odhaduji asi tak na 5ti násobek ceny z linky.
ALe i ten malovýrobce co protahuje prkna ručně a řeže to laťku po laťce si taky musí zaplatit dopravu a v krámě si asi taky něco přirazí. A to nechci ani pomyslet na DPH:-)
Karel

Na jednoho včelaře připadá jeden medomet a ten mu ještě vydrží 50 let nejméně. Na jednoho včelaře připadá 40 - 60 nástavků ( průměrý počet včelstev českého včelaře) a ty mu vydrží takových 10- 15 let. Na jeden medomet tedy připadá takových 200 - 300 nástavků, nástavky jsou 200 - 300 x sériovější výroba

"Jinak jsem teď u linky co vyrábí každou půlminutu jedno vstřikovací čepradlo. Odzkoušené a nalakované se prodává (od nás) za cenu za jakou asi nekoupíš jeden úl s rámkama."
------------------------------------
to není nejlepší příklad výhod sériové výroby, protože v obchodě to čerpadlo stojí tolik, jako by bylo vyrobeno ručně. :-)

No vidíš já loni koupil el pohon na 4 rámkový medomet a nepasovalo nic musel jsem to zbastlit do sebe

pepan
-------------------
Co to má společného se standartem?
To je jako jít a chtít koupit vstřikovací čerpadlo do 1900ccm motoru.
Asi záleží na typu a značce motoru.

Jinak jsem teď u linky co vyrábí každou půlminutu jedno vstřikovací čepradlo. Odzkoušené a nalakované se prodává (od nás) za cenu za jakou asi nekoupíš jeden úl s rámkama.
To je právě v té půlminutě a maximální seriovosti.

Že tady je vedle sebe několik linek, co vyrábějí do různých automobilek, to už je o značce, ne standardu. Stejně jako s tím medometem.

Takže jedině pro hodně rozšířený standard můžeš postavit linku, která to bude valit.
Za 5sekund rámek, za 30s přířezy na nástavek.
A nebo objednat formu na výlisky.

Karel

Langstroth má ve světě i u nás,více méně, uznávané rozměry.Nástavek od Mately musí sedět na nástavek od Nerada a i na můj natupo sešroubovaný.To se o medometech říct nedá.Na medomety,žádná normalizace není.Snad až na rámkovou míru.Co výrobce to jeho řešení.Takže se opět diskutuje o neporovnovatelném.

>Za zlatých komunistů jsi měl stejné díly od MB do Favorita. I s jejich vadama. A když jsi měl známé, tak jsi měl i nové díly a nemusel jsi demontovat Embéčko.<
------------------------------------------------------------
Zlatí??? Dnes jsou i červení i růžový i modří i zelení, jen si vybrat :o)).
Hezký den JK

Co se týká výroby úlů a rámků, tak dneska není problém sehnat na internetu v podstatě oficiální, všeobecně používané rozměry. Sice by to u nás chtělo nějaké nevýdělečné seskupení, co by dalo dohromady rozměry všech živých používaných rozměrů rámků a úlových systémů, aby to bylo všechno na jednom místě a nemuselo se hledat po všelijakých stránkách nebo oživovat 100 let staré dokumenty, ale zas tak moc to nechybí. Nápad, co by mohl udělat Svaz!!!!!! Snad se toho nějaký delegát chytne? Venku možná nějací takoví správci jsou..
Není ale tedy problém najít si rozměry těch pár hlavních systémů a potom s nimi přijít k prodejci nějakých originálních úlů od "Franty, co má vedle stolařství" a proměřit na vzorku, jestli ty prodávané úly bude možné s tím standartem zkombinovat a teprve podle toho kupovat.
Jestli se někdo rozhodne být zajímavý a udělá si třeba svou rámkovou míru nebo se standartem nekompatibilní úly, tak ať se potom nediví, že se jeho úly špatně prodávají nebo že jako včelař, co kvůli něčemu musí skončit, jeho úly nechce nikdo ani pomalu zadarmo. I když jsou na pohled pěkné a přepychové....

No vidíš já loni koupil el pohon na 4 rámkový medomet a nepasovalo nic musel jsem to zbastlit do sebe

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: stavba ?lu
> Datum: 30.3.2010 12:28:05
> ----------------------------------------
> Každý to pak dělá trochu jinak a to mu také zajišťuje , že když začne
> nakupovat u něj tak již mu neodejde ke konkurenci. Sériová výroba je dnes
> založena na kvantitě výroby a ne na jednotnosti.
> Pepan
> ----------------
> Ať to každý vyrobí jak chce, pro mě je zajímavý výsledek.
> Pasuje to do sebe?
>
> Letos jsem nakupoval od třech různých dodavatelů v ČR plus dovoz z USA a
> není problém.
> Je mi jedno, jak kdo čepuje rámky, jak spojuje nástavky.
> Funkční rozměry jsou dané.
>
> Mě pak zajímají praktické otázky - pevnost spoje atd.
>
>
> Karel
> P.S.
> Za zlatých komunistů jsi měl stejné díly od MB do Favorita. I s jejich
> vadama. A když jsi měl známé, tak jsi měl i nové díly a nemusel jsi
> demontovat Embéčko.
>
>
>

Je tady někdo, kdo vyrábí dřevěné - nebo z jiného materiálu - mezerníky o délce 13 nebo 14mm ? Nechci nic bastlit a ani rozpitvávat až do absurdností zde na konferenci!!!!!!!!
bikiper

Zdravím,pokud to konstrukce úlu dovolí,nebylo by lepší zkusit úlové hřebeny?

Pavel.

Každý to pak dělá trochu jinak a to mu také zajišťuje , že když začne nakupovat u něj tak již mu neodejde ke konkurenci. Sériová výroba je dnes založena na kvantitě výroby a ne na jednotnosti.
Pepan
----------------
Ať to každý vyrobí jak chce, pro mě je zajímavý výsledek.
Pasuje to do sebe?

Letos jsem nakupoval od třech různých dodavatelů v ČR plus dovoz z USA a není problém.
Je mi jedno, jak kdo čepuje rámky, jak spojuje nástavky.
Funkční rozměry jsou dané.

Mě pak zajímají praktické otázky - pevnost spoje atd.


Karel
P.S.
Za zlatých komunistů jsi měl stejné díly od MB do Favorita. I s jejich vadama. A když jsi měl známé, tak jsi měl i nové díly a nemusel jsi demontovat Embéčko.

VALTICE. Téměř třicet milionů korun získala radnice ve Valticích z evropských fondů na to, aby město bylo zelenější. Dohromady má vysadit na dvacet tisíc stromů a křovin. Jenže obyvatelé města s projektem moc spokojeni nejsou. Víc než zahradníci se sazenicemi jsou totiž zatím ve městě vidět dřevorubci smotorovou pilou.

„Když začali kácet stromy na Břeclavské ulici, nemohl jsem věřit vlastním očím. Zmizelo snad úplně všechno. Valtice jsou holé,“ zlobí se Jiří Sup, který se do svého rodného města nedávno po několika letech vrátil.

Pokácených stromů: 710 kusů. Odstraněných keřů 2 347 metrů čtverečních. Kolik zelený projekt stojí: Dotace z EU 26,2 milionů Kč.
dnesni mfdnes

Pokud to máš do medníku, tak je lepší jen dát o 1 rámek míň a trochu je to rozepřít rozpěrákem než pracovat s dvojími rámky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <bikiper/=/seznam.cz>
> Předmět: mezern?k
> Datum: 30.3.2010 10:42:05
> ----------------------------------------
> Je tady někdo, kdo vyrábí dřevěné - nebo z jiného materiálu - mezerníky o
> délce 13 nebo 14mm ? Nechci nic bastlit a ani rozpitvávat až do absurdností
> zde na konferenci!!!!!!!!
>
>         bikiper
>
>
>

SÉRIOVÁ VÝROBA JE JIŽ JEN SEN. Všimněte si věcí kolem sebe. Dnes již ani nekoupíte náhradní díl na žádný výrobek běžně prodávaný v obchodě. Nemají je ani v opravnách a pokud nedonesete přesný typ a sériové číslo tak si můžete být jistí ,že to nebude pasovat To není jak za zločinných komunistů kdy jste některé díly z MB mohl použít ještě ve Favoritu. A zrovna tak je to s úly. Podíváte li se na stránky různých chovatelů včel tak zjistíte, že jako přidruženou výrobu mají právě výrobu úlů a jiných potřeb pro ty menší včelaře. Každý to pak dělá trochu jinak a to mu také zajišťuje , že když začne nakupovat u něj tak již mu neodejde ke konkurenci. Sériová výroba je dnes založena na kvantitě výroby a ne na jednotnosti. V případě našich úlů Je již používání palcových a metrických mír ukázkou nejednotnosti Pro langstroty jde o 448 mm = cca 17,5" a v Evropě 450 mm je to sice zanedbatelné ale někde uvádí míru i s oušky a někde bez nich.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: stavba ?lu
> Datum: 30.3.2010 10:21:19
> ----------------------------------------
> Základ je jednotný rámek, aby šel použít do všech nástavků
> -------------------
>
> Jistě, základem je dodržovat ve funkčních rozměrech výkres standardu - tak
> abych si časem nemusel bastlit všechno sám.
> Takže rámek - funkční plochy. Nástavek drážka a šířka nástavku.
> Tady se používá 375, ale objevil jsem, že ve světě se používá i 465x465. Ty
> jsem si udělal na Danadanty.
> A pak jsme se dočetl, že je používá třeba př. Žák. (12rámků.)
>
> Tak abych mohl kdykoli zvednout telefon a nakoupit krmítka, rámková,
> stropní, rámečky a mřížky, nebo i nástavky. Až mě to přestane bavit
> vyrábět, nebo nedudu stíhat.
> Bez toho abych se dohadoval o milimetrecha a posílal vzorky.
> A platil přestavování mašiny a jiné všci které musí u zakázkové práce
> dodavatel nutně promítnout do ceny.
>
> Jestli to zbouchám z prken 15mm, sololitu, dřevotřísky, přkeližky, palet,
> styroduru a já nevím čeho.
> Ale rozhodně bych si neuzavřel cestu k nakupované sériovce.
>
> Že tady té seriové produkce moc není je asi otázka času.
>
> Karel
>
>
>

> Ahoj,
>
> 1) já právě neplním "poctivě až po víčko" ale tak pod závit cca 4 mm pod okraj.
> Po té co to pár zákazníkům "přeteklo" při transportu v teplém počasí, to už
> nedělám
>
> 2) ohřívání jednoznačně svým zákazníkům nedoporučuji a učím je "pastovat med".


Dost vcelaru si mysli, ze prodavat zkrystalizovany med je tezke az nemozne. Myslim ze je treba jen zmenit mysleni, pokud si jako prodejce myslim (mam pocit) ze zkrystalizovany med neni roven tekutemu pak neprodam. Toto jsem pochopil u pastovaneho medu. Uz zadne ze jeden je lepsi druhy horsi, med je med a je skvely! Prodavam tekuteho medu jen velmi malo, jen kdyz se to zrovna sejde. Lidem rikam, ze ja jim med kazit nehodlam, pokud oni po tekutem touzi vysvetlim jak ho rozehrat, pripadne reknu kdy tekuty budu mit.

T.H.

K prvnímu dubnu končí pošta s telegramy, používáte je ještě někdo, zasíláte je ještě v ZO jubilantům včelařům?
S tímhle jsem v ZO kdysi před více než 20 lety jako "mlaďoch začínal, na základě seznamu členů a datumů narození jsem posílal z pošty blahopřejné telegramy na ozdobném blanketu. Lidem, co jsem je neznal a aspoň ze začátku jaktěživ neviděl....
Kde ty mladé časy jsou ?