Archiv Včelařské konference

"Okoukal jsem to na fotkách na starém n-vcelari.cz z Jugoslavie. Byly tam vyfoceny husí krky co měly na jedné straně síťku. Prý na krmení plemenáčů. "
Já jsem zatím vždycky položil horní úl tak, že jsem odskočil o cca 10 cm dopředu, takže jsem mohl plnit i krmítko spodního úlu. Ale je to jen víceméně nouzové řešení..

"Okoukal jsem to na fotkách na starém n-vcelari.cz z Jugoslavie. Byly tam vyfoceny husí krky co měly na jedné straně síťku. Prý na krmení plemenáčů. "
Já jsem zatím vždycky položil horní úl tak, že jsem odskočil o cca 10 cm dopředu, takže jsem mohl plnit i krmítko spodního úlu. Ale je to jen víceméně nouzové řešení..

Zdravím vás,
my jsme dávali vyšetření zimní měli v půlce ledna. Jedni z prvních. Výsledky máme už tři týdny. Zdraví P.S

Omlouvám se za dvojnásobný příspěvek, odeslání příspěvku šlo nějak pomalu a tak jsem na tlačítko Odeslat kliknul ještě jednou....

Za jednu z rozhodujících "pomůcek" při včelaření vidím jednoznačně zasítované dno pro monitoring roztočů v létě a podletí.Jestli někdo včelaří s NN,VN,Langstrotech,čechoslovácích či listovácích,s krmítkem spodním či vrchním je jen jeho záležitost a určitě i jeho nějaká přednost.
Jestliže pozoruji v květnu na podložce včelstva denně jednoho mrtvého roztoče,tak z vlastní a ověřené zkušenosti vím,že každý další měsíc vždy minimálně jeden přibude navíc.Takže v září již je možno počítat denně pět i více roztočů,což představuje počet roztočů již ohrožující včelstvo.
Proto v květnu či červnu,už z tohoto včelstva vyberu veškerý zavíčkovaný plod a vytvořím oddělek,který za deset dní prohlídnu(bez zavíč.plodu) a provedu fumigaci dýmem.Oddělky spojuji na konci léta s produkčními včelstvy.Je to jednoduchá metoda a každému ji doporučuji,leč marně.Spady po fumigaci oddělku se pohybují tak v průměru do padesáti kusů.Tato metoda včelaření mě zaručuje velmi silná včelstva s nadprůměrným výnosem mého okolí(cca 50kg v prům.stanoviště).I letos okolní včelaři přiznávají značné ztráty,což zatím neznám a už jsem naprosto utvren v tom,že příčinnou mého stále heroického a usilovného(a asi nikdy nekončícího) boje s V.D. jsou tito pánové,kteří o monitoringku včelstev ví asi tolik,jako já o kvantové fyzice.
P.Z.

T.H.:
"Loni v cervenci jsem risknul u nejsilnejsich oddelku na 39x24 postavit dalsi N, stalo to neco cukru ale postavily vse a zalily to cukrem. Za tri nedele jsem cumel tak trochu jak pero z gauce :-) Vsechny zasoby pretahane dolu do zaplodovanych=tmavych plastu. Priznavam, ze jsem tenkrat trochu o moci panenskych plastu pochyboval. Horni nastavek mel zasoby na 3-4 plastech uprostred nad chomacem zbytek prazdno - nad hlavou! Polozil jsem se na otazku co stim, a po nekolika mejlech jsem uveril, ze to mam nechat a nekecat do toho. ( Bohuzel na tohle se nejde zeptat zde, protoze bych se akorat dozvedel, ze jsem pitomec.)
Predevcirem jsem se byl podivat, sumely pohodove v dolnim nastavku bez naznaku problemu. Takto ve trech kopiich. Jsem zvedav co bude nasledovat, pres folii vubec nevypadalo ze by chtely poslechnout raskovskou metodu a prejit na panenske dilo a zacit klast do cisteho... A take se pise ze nechat oddelek tolik stavet je blbost, tak uvidim."
-----------------
Nejsem specialista na rašovskou metodu, zatím jsem ji jen četl, ale řekl bych, že to co popisujete jí právě odpovídá.
Píšete, že včely dostaly nástavek navíc a uložily do něho zásoby, které později odnesly dolů. To rašovská metoda tvrdí také, všechny zásoby, které jsou příliš vysoko snosí včely dolů, do prostoru nad plodem. Ve vašem případě někam do prostředního nástavku, kde by ale při přirozeném rozvoji(bez včelaře) mělo být právě to panenské dílo, na kterém včely při jarním rozvoji začínají plodovat (pod zbytkem zásob).

> Nejsem specialista na rašovskou metodu, zatím jsem ji jen četl, ale řekl
> bych, že to co popisujete jí právě odpovídá.
> Píšete, že včely dostaly nástavek navíc a uložily do něho zásoby, které
> později odnesly dolů. To rašovská metoda tvrdí také, všechny zásoby, které
> jsou příliš vysoko snosí včely dolů, do prostoru nad plodem. Ve vašem
> případě někam do prostředního nástavku, kde by ale při přirozeném
> rozvoji(bez včelaře) mělo být právě to panenské dílo, na kterém včely při
> jarním rozvoji začínají plodovat (pod zbytkem zásob).
>
Diky za oziveni pameti, tusil jsem ze tak nejak to je. Ale klicovy je prave ten prechod na panneske dilo a tam na jare zacne matka klast.
Mam 2N 39x24 a predpokladam (nevim) ze uz kladou ale vim docela s jistotou ze sedi dole na tmavem dile (vidim spodek chomace cesnem) a nahoru na panneske se zatim nejak moc necpou, uvidim jak se to vyvine. Pokud pujdou nahoru coz by se dalo cekat tak dvakrat hura, nemam nic proti zdravym vcelam...

T.H.

"A doctes se v knihach jaky je porod se ve vcelach hrabat v podleti a prerovnavat plasty, dale co to zpusobuje a kolik casu mas kdyz zacnes v pet rano?? A co kdyz rozsirujes stavy tak dilo neni... Pamatuju ze jsem cetl ze si mam delat poznamky kolik kde a ceho je na kazdem plastu :-)) Pak jsem se jednou pokusil a nakonec rychle zavrel ul..."

V zadovácích jsem už od července, nejméně 2 medobraní před krmením, v některých včelstvech a oddělcích soustřeďoval vystavené mezistěny a v jiných tmavší plásty. Takže potom v podletí nebyl nějaký větší problém, stačilo jen pár vhodných plástů doplnit, zbytek už byl dávno ve včelách. 1 - 3 jiné plásty potom není problém dát na kraj, kde nemají vliv. Ale v zadovácích není moc velký rozdíl mezi rozebíráním úlu někdy ke konci června anebo v podletí. Akorát v podletí dělá problém kratší den.
Taky jsem si nedělal žádné zápisy, ale během let si člověk vypracuje automatické návyky, které včely jsou třeba s těmi mezistěnami a které jsou s tmavými plástyatd.....
V nástavcích jsem, pravda, nedosáhl takového počtu včelstev, abych si nemohl v podletí dovolit u všech včelstev kompletní rozebrání včelstva a přehazování plástů. Divokost včelstev v nástavcích je o řád menší než v zadovácích, tak s tím problém v nástavcích nemám. Co se týká zlodějek, přikrývání rozebraných nástavků stačí omezit loupež na přijatelnou míru a zdravé včelstvo po poskládání loupež zarazí samo během nějakých 10 minut. Navíc, když používám pozdní krmení, mám na uspořádání včelstev před nebo během začátku krmení celý srpen a velkou část září, na rozdíl od letního krmení na zimu velkobjemovými krmítky, kdy je na toto čas jen pár dnů. Navíc, když budu dlouhodobě používat nějaký systém uspořádávání, budu automaticky, bez zápisů a uvažování, připravovat ten systém už během předchozích medobraní a jiných zásahů, takže potom budu v podletí jen doplňovat jednotlivé plásty. Což v nástavcích může být zkráceno jen na dobu nějakou desítku minut, oproti kdysi zadovákům.
No a nakonec je tady podzimní prohlídka, kde, když se to nepovede, to ještě můžu před zimou napravit.

tohle pravidlo dodržoval můj otec v budečácích . Já ho již v nástavcích 10 let vůbec nerespektuji a žádné problémy s tím nemám, jediné na co dbám je aby před zahájením krmení bylo plodové hnízdo dole. Pak zásoby dají nad sebe a na jaře jsou tam téměř všechny. Nízké rámky mne také nijak nenadchly. nechám je ale dožít


Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 17.3.2010 09:20:13
> ----------------------------------------
> "Důvodem bylo světlé a nezakladené dílo, které bylo původně medníkem. Od
> těch dob dávám pozor na to, abych v zásobním nástavku před zimním krmením
> nepoužil světlé a nezakladené dílo. To, že včely ve všech případech
> upřednostňují "tmavé" dílo, zde bylo již řešeno i minulý měsíc. Zkrátka,
> získávání zkušeností bývá drahé. "
>
> Tohle si nemůžu odpustit, pravidlo, že se v podletí a na zimování nemají
> míchat světlé a tmavé plásty bylo jedno z prvních, které se člověk dočetl v
> starých včelařských knihách. Popisujících včelaření v vesměs šmahem
> zavrhovaných zadovácích a podobných úlech.... Možná místo drahého získávání
> zkušeností by bylo výhodnější nezavrhnout šmahem všechno starší, ale
> probrat to a relevantní znalosti prostě používat dál....
> Neříkám nevyzkoušet, v takovém případě by ale vše spravila jedna podzimní
> prohlídka a nové uspořádání plástů ještě před mrazy.
> Ale sám připravuji vyzkoušet způsob zimování, kdy nahoře budou čerstvě
> postavené mezistěny a dole tmavé plásty, ale protože o tomto problému vím,
> tak mám připraveno, jakým způsobem tohle řešit.
>
>
>

"Diky za oziveni pameti, tusil jsem ze tak nejak to je. Ale klicovy je prave ten prechod na panneske dilo a tam na jare zacne matka klast.
Mam 2N 39x24 a predpokladam (nevim) ze uz kladou ale vim docela s jistotou ze sedi dole na tmavem dile (vidim spodek chomace cesnem) a nahoru na panneske se zatim nejak moc necpou, uvidim jak se to vyvine. Pokud pujdou nahoru coz by se dalo cekat tak dvakrat hura, nemam nic proti zdravym vcelam..."
Hm, dokud zůstanou dole, znamená to, že neprodukují tolik tepla, aby vytopily panenské plásty nad sebou na dostatečnou teplotu k zaplodování. Teplo, které uteče nahoru, bude do té doby promarňováno. Ale jestli si pamatuji dobře, podle rašovské metody se včely do horního nástavku se zásobami a pylem "zaříznou" už během zimních mrazů, takže rozvoj v předjaří už se děje výhradně v horním nástavku s mezistěnami.

"Diky za oziveni pameti, tusil jsem ze tak nejak to je. Ale klicovy je prave ten prechod na panneske dilo a tam na jare zacne matka klast.
Mam 2N 39x24 a predpokladam (nevim) ze uz kladou ale vim docela s jistotou ze sedi dole na tmavem dile (vidim spodek chomace cesnem) a nahoru na panneske se zatim nejak moc necpou, uvidim jak se to vyvine. Pokud pujdou nahoru coz by se dalo cekat tak dvakrat hura, nemam nic proti zdravym vcelam...

T.H."
-----------------------
Trochu si nerozumíme, včely vám už přešly tam, kde rašovská metoda předpokládá panenské dílo a tady zahájí (nebo už zahájily) jarní rozvoj. (Předpokládám, že panenské dílo máte nad zásobami.)
Ta metoda není o tom, že včela na jaře najdou v úle panenské dílo a začnou na něm plodovat. Předpokládá se, že zásoby jsou v panenském díle. Včely během zimy část zásob spotřebují, přesouvají se výš za dalšími zásobami, až na jaře obsedají panenské dílo, ve kterém byly původně zásoby a začínají zde plodovat. Takhle nějak to chápu, možná mě někdo opraví.
PN

"tohle pravidlo dodržoval můj otec v budečácích . Já ho již v nástavcích 10 let vůbec nerespektuji a žádné problémy s tím nemám,"
Pokud nejsou mezi plásty výrazné rozdíly, je to jedno. Řekl bych, že většina včelařů ve většině úlů přes ty rozdíly nejde. Pak se na to časem třeba zapomene a když náhoda nebo zkoušení něčeho nového atd dopustí, zkombinují se výrazně rozdílné plásty a je to.

Z důvodů tepla teď na jaře přeházím nástavky tak aby pplodvaly všechny nahoře. Na přesvědčení jak je dostat na nezakladené dílo existuje jeden trik do takového prostoru kam se matce nechce, dát stavební rámky nebo trubčinu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 17.3.2010 11:05:16
> ----------------------------------------
> "Diky za oziveni pameti, tusil jsem ze tak nejak to je. Ale klicovy je
> prave ten prechod na panneske dilo a tam na jare zacne matka klast.
> Mam 2N 39x24 a predpokladam (nevim) ze uz kladou ale vim docela s jistotou
> ze sedi dole na tmavem dile (vidim spodek chomace cesnem) a nahoru na
> panneske se zatim nejak moc necpou, uvidim jak se to vyvine. Pokud pujdou
> nahoru coz by se dalo cekat tak dvakrat hura, nemam nic proti zdravym
> vcelam..."
> Hm, dokud zůstanou dole, znamená to, že neprodukují tolik tepla, aby
> vytopily panenské plásty nad sebou na dostatečnou teplotu k zaplodování.
> Teplo, které uteče nahoru, bude do té doby promarňováno. Ale jestli si
> pamatuji dobře, podle rašovské metody se včely do horního nástavku se
> zásobami a pylem "zaříznou" už během zimních mrazů, takže rozvoj v předjaří
> už se děje výhradně v horním nástavku s mezistěnami.
>
>
>

Moja skusenost z 20.2.2010 pri prelete vciel, odlozenec v jednom nizkom nadstavku bez zasob aj plodu. Riesenie> nn nadstavok spojeny cez mriezku na produkcne vcelstvo, kde na ramiky mu bolo prilozene 3kg cesta. Pri kontrole 1.3., cesto spotrebovane, plod na 2 ramikoch, vodu brali z rohov nn nadstavku z kricej folie.

> Z důvodů tepla teď na jaře přeházím nástavky tak aby pplodvaly všechny nahoře.

Tady ja si vubec nejsem jisty jestli je to nutne. A jestli je to dobre.
Na prvni snusku uz vcely by mely byt v ule? alespon se to pise...

Vyzkousel si to nekdo a videl viditelny rozdil kdyz dostane hnizdo ted pod strupek nebo kdyz je necha dole? Ja jen vim ze nejlepsi vcelstvo co jsem mel sedelo vzdy dole...

Dle w.w. takto naopak by nemely mit chut do rojeni s prazdnem nad hlavou.

Necham si to behem par nejblizsich mesicu vysvetlit :-)

T.H.

Díky všem za rady, snad to nějak do toho oteplení doklepou a pak se uvidí, kam s nimi. Přeju co nejméně problémů a vydařený start do sezóny 2010,
HI

Taky mě to zahřálo, ocitoval jsem to i svojí ženě, postupně jí otužuju co jí se mnou ještě čeká :) No každý máme něco, ona zas studuje o půlnocích matiku, jsme taková normální rodinka :)

..............
"Tomáš Heřman : o půlnoci jsem vstal ...
J.B. moc jste mně pobavil...
Já už o půlnoci dělal lecs co ale...
Přeji úspěch
J.B."

Clovek kolem toho rok chodi a pak by se to melo tyden pred oteplenim pokazit jednou snehovou bourkou, to to radeji dojdu zkouknout i kdyz jsem doma za saska :-))
T.H.

> Taky mě to zahřálo, ocitoval jsem to i svojí ženě, postupně jí otužuju co
> jí se mnou ještě čeká :) No každý máme něco, ona zas studuje o půlnocích
> matiku, jsme taková normální rodinka :)
>
> .............
> "Tomáš Heřman : o půlnoci jsem vstal ...
> J.B. moc jste mně pobavil...
> Já už o půlnoci dělal lecs co ale...
> Přeji úspěch
> J.B."
>
>
>

Jo jo, zlatá slova, taky jsem se v noci vyhrabal z kanafasu a šel to skouknout, byla to docela divočina ... Toť podstatný příspěvek k debatě, že včelařina není jen trvale udržitelná dřina, nýbrž i žitá poesie ...:-)No ne? ...
Jaru blíž! Jiří

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Clovek kolem toho rok chodi a pak by se to melo tyden pred oteplenim pokazit jednou snehovou bourkou, to to radeji dojdu skouknout, i kdyz jsem doma za saska :-))
T.H.

> Taky mě to zahřálo, ocitoval jsem to i svojí ženě, postupně ji otužuju, co
> ji se mnou ještě čeká :) No, každý máme něco, ona zas studuje o půlnocích
> matiku, jsme taková normální rodinka :)
>
> .............
> "Tomáš Heřman : o půlnoci jsem vstal ...
> J.B. moc jste mně pobavil...
> Já už o půlnoci dělal lecs co ale...
> Přeji úspěch
> J.B."
>

//\/\\//
PaelN:
Včely během zimy část zásob spotřebují, přesouvají se výš za dalšími zásobami, až na jaře obsedají panenské dílo, ve kterém byly původně zásoby a začínají zde plodovat. Takhle nějak to chápu, možná mě někdo opraví.

___________________________________________________________


Ano, tak je Rašovská metoda zamýšlena. Pokud se v zimě před začátkem plodování včely nepřesunou na panenské dílo, celá metoda se hroutí a ozdravný efekt se dokonale kazí… důvod, proč tmavé dílo odebrat už na podzim, nehledě na případné přítomné zásoby.

S pozdravem M. Václavek

www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=236, na tomto linku sa dozviete viac o Vonkajších kŕmidlách.

Dne 22.2.2010 proběhlo zasedání předsednictva OV ČSV v Pelhřimově.
Po zasedání dostaly ZO na okrese informaci,že objednávky na léčivo pro letní ošetření včelstev je nutno uplatnit u jednatele OV ČSV Pelhřimov nejpozději do 28.března 2010.
Objednávky budou přijímány na Gabon PA 1,5 mg proužky do úlu(počet proužků) a na Formidol(počet desek).
Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat? O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost...

prosím do školy potřebuji vjedět co je to varoza včel děkuji

http://www.google.cz/search?hl=cs&lr=&rlz=1G1GGLQ_CSZZ288&ei=-zihS4CMCY_5_AbCqt3SDQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CA4QBSgA&q=varro%C3%A1za&spell=1

2010/3/17 jarka <Jaruska-Zlatuska/=/seznam.cz>

> prosím do školy potřebuji vjedět co je to varoza včel děkuji
>

Pánové děláte v tom nějaký guláš. Každý, kdo chce popsat svůj způsob zimování a problém s tím, měl by napsat rámkovou míru a očíslovat nástavky odshora dolů a popsat v kterých měl plod a v kterých zásoby abychom se v tom trochu vyznali. Já předpokládal že např 5 nástavků 42 x 17. Plod 23 nakrmeno a zásoby v 4,5. To se mi zdálo jako neuvěřitelná pitomost, protože jsem se s tím nikdy nesetkal. Jestli máte ale plod 3,4 a v této sestavě nakrmíte a včely vám to částečně natahají do 3 a 4 tak se nezlobte oni se chovají naprosto přirozeně a takto krmí pouze nezkušený, nebo naprostý blb. Proto je dobré nejdřív situaci přesně popsat, aby jsme byli v obraze a nedělali si v tom binec. Zdraví R. Stonjek

"jarka (81.92.150.253) --- 17. 3. 2010
varoza včel
prosím do školy potřebuji vjedět co je to varoza včel děkuji"
--------------------
http://www.vcelky.cz/nemoci.htm

Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost...
____________________

Je to trochu zvláštní a taky mě to každý rok překvapuje. Taky v tuto dobu pochopitelně nevím, kolik budu mít oddělků, ale hlavně, jaký bude stav roztoče. Včelařím taky na Pelhřimovsku a u nás je to vyloženě na včelaři, kolik si jich u ZO objedná, tolik jich dostane (všichni to nahlásí již na výroční schůzi, letos na konci února). Myslím, že varidol a hlavně desky Formidolu nejsou takový problém, ale u gabonu bych si rád nechal čas na posouzení skutečné situace. Vždy ale si toho objednám radši o trochu více, protože všechna tato léčiva při dodržení skladování vydrží kdyžtak do příští sezony. V zásadě si na ten systém nestěžuji, je totiž mnohem lepší, než kdybych v podletí čekal, než léčivo dorazí. Takhle je pravda, že je vždy včas připravené (i když zejména Varidol v množství počítaném snad na kapku...). Nevím, jestli je tato praxe stejná i jinde než na Pelhřimovsku.

Jarko měla jsi napsat kolik let ti je nebo do které třídy chdíš, protože o varoaze je možno hovořit laicky , včeobecně a detsky nebo až vědecky.
Varroa destruktor je roztoč, 8mi nohý hmyz parazizující na včelach, 6ti nohém hmyzu.
Byl přenesen z jiné indické včely na včelu evropskou, naší.
Snižuje její výkony až ji zabíjí. Včelaři s roztočem bojuji již 25 let. Podrobněji na Google varroa roztoč.
J.B.

Dne 22.2.2010 proběhlo zasedání předsednictva OV ČSV v Pelhřimově.
Po zasedání dostaly ZO na okrese informaci,že objednávky na léčivo pro letní ošetření včelstev je nutno uplatnit u jednatele OV ČSV Pelhřimov nejpozději do 28.března 2010.
Objednávky budou přijímány na Gabon PA 1,5 mg proužky do úlu(počet proužků) a na Formidol(počet desek).
Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat? O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost...
-------------------
Hned bych měnil.
Objednat si teď léčivo a vědět že nebudu muset někde shánět, prosit a škemrat.
Chleba to nejí, pár let to vydrží.
Po debaklu 2007 mám ve skříni zásobu na rok a půl. :-)
Doporučuji neváhat.

Karel

L.Plachý napsal:

>Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat?
>O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost...
............

Objednávat léčivo na základě něčeho jiného než požadavku jednotlivých včelařů znamená podle mě neuznávat, že za zdravotní stav svých včelstev zodpovídá včelař.

Pokud máte ve vašem kraji vyhlášku, která vám nařizuje nějaký způsob léčení, a bere zodpovědnost na sebe, když Vám uhynou včely, potom pokud Vám včelaři zaplatí léčivo, zřejmě se můžete (vlastně zřejmě musíte)držet této vyhlášky, pokud si myslíte že Vám pomůže, že si tu zodpovědnost bere na sebe někdo jiný.

U nás objednáváme léčivo podle požadavků včelařů. Tam kde v měli mají na jaře víc než 3ks a chtějí si léky na jarní léčení vyzvednou a zaplatit, zajistíme M1 a varidol.

Ten, kdo monitoruje spad roztočů, nepotřebuje výsledky zimní měli, aby věděl, jaké bude potřebovat léčivo(výsledky zimní měli můžou zhruba sloužit veterině, aby věděla, jaké zhruba úhyny jí budou příští rok hlášeny), ten kdo spad u svých včelstev nezná, by si měl zahrát ruskou ruletu, jestli dá gabon, nebo nedá (pokud mu to ovšem nenařizuje vyhláška, a pokud nemáte rezistenci na gabon, pokud to o rezistenci ovšem víte, a pokud se to u vás ví, tedy raději dotyčný neléčí pouze kyselinou). :)

Je to docela jednoduché, ne? :)

Radek Krušina

Jan Bűrgel (82.113.48.14) --- 16. 3. 2010
Já jsem 45 let neměl problém. Nevěděl jsem co je to zimní ztráty. Měl jsem tak při 15ti včelstvech 1 padlé včely za 10 let. a to jsem určitě udělal já nějakou blbost.
Nyní mám asi 7 let nové včely od inseminovaných matek a mám problém.
NOSÍ SI ZÁSOBY (25 kg, část proplodují v pozdním létě ) a polovinu si nanosí při 3NN
POD SEBE. !!!!!!!!!!
J.B.
P Stonjek já jsem ze 4NN přešel na 3NN.(lvůli tomuto problému)
Já v zimování guláš nedělám jen včely si sedi kde chtejí.
J.B.
Budte rád že to u vás je jak to je a že se na sezení včel můžete spolehnout.
Já ale tu jistotu nemám.
Letos to vypadá dobře protože nyní již jsou včely rozlezlé a na zásoby již dosahují.

>prosím do školy potřebuji vjedět co je to varoza včel děkuji<
------------------------------------------------------------
Tak jako pejsky trápí cizopasníci(blechy), stejně tak trápí naše včely také cizopasníci kteří se jmenují Varroa destructor, varroáza. Vozí se na včelách a sají včelám krev, která se nazývá hemolymfa. Když chtějí mít varroa děti, schovají se do voskových buněk kde včely chovají svoje děti (larvičky) a těm ty potvůrky varroa také sají krev a trápí je tak, že malé včelky jsou nemocné a brzy umírají. Zatímco pejsek se podrbe a nějaké blechy ztratí nebo vykouše, tak tohle včely neumí. Když jim včelař nepomůže, tak varroa včely docela utrápí. Takové včely potom umřou. Potom si varroa hledají jiné včely, které také utrápí. A protože vím, že má vnučka se o včelách také ve škole učila když jí bylo asi devět roků, tak se ti to snažím vysvětlit tak, jako jsem to vysvětloval i jí.
Ahoj JK

Již se těším na kolegy včelaře :o)).

"Dne 22.2.2010 proběhlo zasedání předsednictva OV ČSV v Pelhřimově.
Po zasedání dostaly ZO na okrese informaci,že objednávky na léčivo pro letní ošetření včelstev je nutno uplatnit u jednatele OV ČSV Pelhřimov nejpozději do 28.března 2010.
Objednávky budou přijímány na Gabon PA 1,5 mg proužky do úlu(počet proužků) a na Formidol(počet desek).
Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat? O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost..."

Podle mně bečíte na cizím hrobě.
VUVČ Dol jakožto výrobce léčiva má přímo na svých stránkách pokyny o distribuci v roce 2010, kde o žádné objednací lhůtě, natož o lhůtě 5 měsíců není ani zmínka. Pravděpodobně má Gabon v dostatečném množství na skladě nebo jako komerční firma má vyjednáno v případě potřeby dodávku v rozumném komerčním termínu řádově jednotky týdne. Objednací termín 5 měsíců na Gabony je tedy způsoben jedině neschopností příslušných funkcionářů Svazu. Kteří, když pracují zadarmo nebo prakticky zadarmo, kvalita jejich práce je nejspíš nijak nezajímá nebo na to už nestačí. Podle tohoto oběžníku na stránkách VUVČ je totiž jediná nutná administrativa nutná k nákupu povolení krajské veterinární správy pro konkrétní počet proužků Gabonu. Solidní organizace by toto měla zvládnou za dva týdny, nejpozději za měsíc, sebrat požadavky od jednotlivých ZO v kraji, dát je na jeden formulář a zajít na KVS pro podpis a razítko, nepotřebuje k tomu 5 měsíců. A podobně vlastní distribuce Gabonů, pokud to rovnou nepůjde poštou, která nyní dodává balíky v průměru za 2 dny.....
Takže musíte tlačit na okresní a krajské funkcionáře ČSV, aby pouze dělalil svou práci pořádně....
Nebo se domluvit na KVS a vyjednat si dodávku Gabonů individuálně, jako ZO Svazu by tuším i takto vyjednané Gabony měly být dotovány....

RP:
Podle mně bečíte na cizím hrobě.
-------------------
No a podle mě nemají co brečet, protože takhle to má být.

Pokud nemám léčivo u sebe a jsme závislý na tom až někdo udělá objednávku, nějaký úředník ji schválí a pak se to bude distribuovat, tak je měsíc v pekle.

A pokud někdo dokáže odhadnout měsíc dopředu že bude třeba dávat Gabon, tak je dobrý věštec a je ke včelám škoda.

Prostě není od věci, když je léčivo připravené. jestli ve skříni na ZO, nebo u včelaře, to už je věc politiky a víry.

Podle mě ani geniální funkcionář není schopen posoudit kdy je čas na plošné léčení Gabonem.

Vždyť jenom na jedné větší včelnici je velmi rozdílné napadení. A je prokázáno, že stačí vyléčit jen nejvíc napadená včelstva.

A i kdyby to mělo být plošně, tak bez plošné diagnostiky asi bude těžké určit kdy.
Takže kdo má čas, může si bouchat diagnostická dna.
Letos asi budou vhodná. :-)

Mě to ještě čeká. :-(

Karel

R. Polášek napsal:

>Podle mně bečíte na cizím hrobě.....
>Takže musíte tlačit na okresní a krajské funkcionáře ČSV, aby pouze dělalil svou práci pořádně....
>Nebo se domluvit na KVS a vyjednat si dodávku Gabonů individuálně, jako ZO Svazu by tuším i takto vyjednané Gabony měly být dotovány....
.....................

1.Dá se na problém podívat z dvou pohledů - proč OV má tak brzký termín pro požadavky na léčivo?

2.Na zákadě čeho se má ZO rozhodnout léčivo objednat?
Ta otázka směřovala spíš k bodu dva, i když ten "pláč" byl spíš nad termínem.

K termínu je asi jasné, že čím dřív tím lépe. Z tohoto pohledu je postup OV pochopitelný.

A na základě čeho?
Vidím to tak, že zřejmě na základě nařízení (či doporučení :)) veteriny, pokud včelaři budou ochotni léčivo zaplatit.
Je to léčivo pro včelaře, ne pro ZO. Zodpovědný je včelař. Takže když už je v léčení ZO zatažená, důvěrníci zjistí potřeby na základě podpisu chovatelů, a na základě tohoto podpisu potom taky vydají léčivo.

Přeci funkcionáři ZO nebudou fungovat jako Ti, kdo rozhodnou včelařům, které léčivo si musí koupit?
To mají funkcionáři vystupovat jako agenti výrobců léčiv, když chovatelé chtějí třeba postupovat ekologicky? Vyhláška veteriny to přece připouští?
Otázka možná spíš je co dělat, pokud si fukcionáři ZO myslí, že musejí nutit chovatelům koupi léčiv, o která chovatelé případně nestojí?

RK

Žijeme v globalizované a logistikované společnosti. Když někdo něco objedná, tak když je to na skladě v ČR, máme to doma za 2 - 4 dny a s expresním příplatkem do druhého dne. Pokud to je někde ve skladu v Evropě, dojede to kamiónem a když je to mimo Evropu, dojede to letecky a je to doma do 14 dnů.... Jediná zdržovačka jsou tedy úředníci, potože tady se jedná jen o sepsání celkového počtu kusů a jejich schválením jedním podpisem a razítkem na KVS. Jestli se většina rozhodne nechat vyřizovat jedno razítko a podpis úředníkům 5 měsíců, tak klidně, ať se doma hromadí šuplíky plné zásob léčiva, ale to dneska vůbec není nutné !!!
Pokud tedy ČSV řekl A neboli že léčiva se budou distribuvat přes ně, tak taky musí říct a zaručit B, tudíž že distribuce bude mít nějakou minimální základní kvalitu. A tou rozumné časové termíny bezesporu jsou.

"Když někdo něco objedná, tak když je to na skladě v ČR, máme to doma za 2 - 4 dny a s expresním příplatkem do druhého dne"
-----------------------
To máte pravdu, ale jedině v případě, kdy celou akci zajišťuje pár lidí, kteří za to dostanou zaplaceno a hrozí jim, že by tu zakázku příště taky nemuseli dostat. I z toho existují výjimky a firma Vás bude klidně půl roku lakovat, že zboží nemůže dodat, protože ho celníci drží v celním skladu. (pokud tuto výmluvu ještě neznáte, tak na vysvětlenou: celní sklad se jmenuje celní jen proto, že se tam skalduje zboží, za které ještě nebylo zaplaceno clo a jeho provozovatelem je soukromá firma. Stačí tedy vyplnit formulář, zaplatit clo a jede se. Pokud ovšem firma celníkům včas platí clo, nebo jim nepřišli na podvod.)
Distribudce léčiva neprobíhá kurýrem a včelař za ni neplatí. Naopak je závislá nejen na potvrzení úředníků, ale ještě aktivitě dalších lidí, ponejvíc z ČSV, kteří musejí doručit napřed objednávky a potom léčivo, přičemž pro většinu z nich z toho nekouká nic jiného než starosti, navíc ve vlastním volném čase.
Z toho plyne, že nikdo v tom řetězu se nepřerazí.
Přidávám se k názoru, že je lepší objednat něco navíc a dřív, než potom plašit a urgovat to. Přirovnám to ke každoročnímu šílenství s přezouváním pneumatik. Když přijedete do pneuservisu s prvím sněhem a budete chtít koupit a přezout zimní gumy, taky si počkáte. A to jim za to ještě zaplatíte. A když budete mít nové pneumatiky vlastní, tak vás s nimi třeba i vyhodí.

RK:
Otázka možná spíš je co dělat, pokud si fukcionáři ZO myslí, že musejí nutit chovatelům koupi léčiv, o která chovatelé případně nestojí?
--------------

Tohle jsem se dozvěděl zde na konferenci a ověřil si, že je to snad v nějakých směrnicích ČSV a SVS.

Prostě včelaři si mají na jaře, nevím do kdy u ZO objednat léčivo na léto a ZO jim je má do 30.června dodat.

Proč se to nelíbí včelařům nevím, marně o to usiluji, a některým funkcionářům je to proti srsti a v mnoha okresech to tak nefungovalo a nefunguje.
Pořád má někdo potřebu rozhodovat za včelaře.
A jak je vidět, leckde je to stále novinka.

Ale včelař si sám zodpovídá, tak by měl mít právo si léčivo objednat.

No a pokud někomu nevyhovují služby ZO, tak si může léčivo objednat u soukr. veterináře. To funguje taky, je tam problém jen, že se pak už tuplem nechce funkcionářům řešit proplácení dotace.

Karel

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 18, 2010 10:14 AM
Subject: Re: Léčiva



...
No a pokud někomu nevyhovují služby ZO, tak si může léčivo objednat u
soukr. veterináře. To funguje taky, je tam problém jen, že se pak už tuplem
nechce funkcionářům řešit proplácení dotace.

Karel

U nás by ani nemuseli - podmínkou pro přiznání dotací na léčiva je jejich
objednávka přes OV ČSV (- i pro nečleny svazu, ale takové naštěstí
nemáme...).
S pozdravem
Petr


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4953 (20100317) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

"To máte pravdu, ale jedině v případě, kdy celou akci zajišťuje pár lidí, kteří za to dostanou zaplaceno a hrozí jim, že by tu zakázku příště taky nemuseli dostat. I z toho existují výjimky a firma Vás bude klidně půl roku lakovat, že zboží nemůže dodat, protože ho celníci drží v celním skladu. (pokud tuto výmluvu ještě neznáte, tak na vysvětlenou: celní sklad se jmenuje celní jen proto, že se tam skalduje zboží, za které ještě nebylo zaplaceno clo a jeho provozovatelem je soukromá firma. Stačí tedy vyplnit formulář, zaplatit clo a jede se. Pokud ovšem firma celníkům včas platí clo, nebo jim nepřišli na podvod.)
Distribudce léčiva neprobíhá kurýrem a včelař za ni neplatí. Naopak je závislá nejen na potvrzení úředníků, ale ještě aktivitě dalších lidí, ponejvíc z ČSV, kteří musejí doručit napřed objednávky a potom léčivo, přičemž pro většinu z nich z toho nekouká nic jiného než starosti, navíc ve vlastním volném čase.
Z toho plyne, že nikdo v tom řetězu se nepřerazí.
Přidávám se k názoru, že je lepší objednat něco navíc a dřív, než potom plašit a urgovat to. Přirovnám to ke každoročnímu šílenství s přezouváním pneumatik. Když přijedete do pneuservisu s prvím sněhem a budete chtít koupit a přezout zimní gumy, taky si počkáte. A to jim za to ještě zaplatíte. A když budete mít nové pneumatiky vlastní, tak vás s nimi třeba i vyhodí."

No, VUVČ Dol je komerční firma a Gabony má na skladě. Být to čistě na rozhodnutí včelaře, včelař si Gabon objedná, třeba rovnou zaplatí převodem, za dva dny peníze na konto VUVČ přijdou, tak VUVČ dá Gabony na poštu a za další tři dny je má včelař doma. Od zjištění, že je třeba léčit, drží včelař fyzicky léčivo v ruce do týdne..... O kolik je ještě přijatelné zdržení, když to vyřizují funkcionáři, když takzvaně šetři a místo poštou, aby ušetřili poštovné, to sami objíždějí a sami vyřizují?

Promiňte, že do toho vstupuju, ale že vy vždycky víte, co mají dělat funkcionáři svazu. Není v tom nějaká uražená ješitnost, nebo zášť? Možná už nejste funkcionář a nemáte přehled. Nechci urážet, ale vždy vše postavíte proti těm, co se alespoň o něco starají. Možná se u vás o funkce perou, ale jinde jsou volné.
Požadavek včasné distribuce, hlavně gabonů, vznikl právě od samotných včelařů, když padlo tolik včelstev. My jsme je tenkrát dostali alespoň koncem července, (i to bylo pozdě), ale někde je dostali až v srpnu.
Tušíte špatně. Pokud si objednáte léčivo individuálně i jako ZO, třeba přes KVS, tak dotaci nedostanete. Musí to jít přes svaz. Vím, že i to napadnete, ale buďme rádi, že je to alespoň tak. Tento rok, pokud chcete dotaci, i formidol. desky musejí jít přes svaz.
Okresní funkcionář nebude každý týden dělat sumáře a posílat do VÚ. Právě ve Vú vznikl požadavek, pokud vím, aby šly maximálně dvě objednávky OV za rok. Mohl bych to zjistit přesně. Nemají prý čas se zabývat jenom objednávkami. Jen si představte, kolik by toho bylo. Oni to na své stránky nedají. Jednají se svazem, protože ten zajišťuje léčení a léčiva.
My v našem okrese musíme počet léčiva nahlásit už někdy začátkem května. Včelař si s nějakou rezervou nahlásí potřebu léčiva důvěrníkovi, ten s nějakou rezervou nahlásí mně a já si ještě udělám taky rezervu. Léčivo s dotací není drahé, a tak co zbyde, můžu mít na příští rok. Má asi rok použitelnos a může se ještě asi půl roku přetáhnout.
Není problém, abych na jaře jako včelař nevěděl přibližně, kolik budu zazimovávat včelstev. To je jediná moje starost s léčením za celý rok. O ostatní se postarají ti neschopní funkcionáři. Kolikrát se bude léčit, jak a hlavně gabony nařídí KVS. Ostatní léčivo není vůbec problém. I gabonů mám v rezervě dost.
Omlouvám se za dlouhý článek. Sám jsem proti, ale už jsem musel reagovat. Nechci se zase dlouze o tom dohadovat. Jen jsem vyjádřil taky svůj názor bohužel funkcionáře.
Tonda
>Podle mně bečíte na cizím hrobě.
VUVČ Dol jakožto výrobce léčiva má přímo na svých stránkách pokyny o distribuci v roce 2010, kde o žádné objednací lhůtě, natož o lhůtě 5 měsíců není ani zmínka. Pravděpodobně má Gabon v dostatečném množství na skladě nebo jako komerční firma má vyjednáno v případě potřeby dodávku v rozumném komerčním termínu řádově jednotky týdne. Objednací termín 5 měsíců na Gabony je tedy způsoben jedině neschopností příslušných funkcionářů Svazu. Kteří, když pracují zadarmo nebo prakticky zadarmo, kvalita jejich práce je nejspíš nijak nezajímá nebo na to už nestačí. Podle tohoto oběžníku na stránkách VUVČ je totiž jediná nutná administrativa nutná k nákupu povolení krajské veterinární správy pro konkrétní počet proužků Gabonu. Solidní organizace by toto měla zvládnou za dva týdny, nejpozději za měsíc, sebrat požadavky od jednotlivých ZO v kraji, dát je na jeden formulář a zajít na KVS pro podpis a razítko, nepotřebuje k tomu 5 měsíců. A podobně vlastní distribuce Gabonů, pokud to rovnou nepůjde poštou, která nyní dodává balíky v průměru za 2 dny.....
Takže musíte tlačit na okresní a krajské funkcionáře ČSV, aby pouze dělalil svou práci pořádně....
Nebo se domluvit na KVS a vyjednat si dodávku Gabonů individuálně, jako ZO Svazu by tuším i takto vyjednané Gabony měly být dotovány....

"No, VUVČ Dol je komerční firma a Gabony má na skladě. Být to čistě na rozhodnutí včelaře, včelař si Gabon objedná, třeba rovnou zaplatí převodem, za dva dny peníze na konto VUVČ přijdou, tak VUVČ dá Gabony na poštu a za další tři dny je má včelař doma. Od zjištění, že je třeba léčit, drží včelař fyzicky léčivo v ruce do týdne..... O kolik je ještě přijatelné zdržení, když to vyřizují funkcionáři, když takzvaně šetři a místo poštou, aby ušetřili poštovné, to sami objíždějí a sami vyřizují?"
---------------------------
Pokud by VUVč Dol posílal léčivo přímo včelařům, bylo by to rychlé, ale každého by to stálo peníze za dobírku navíc a jak by to proběhlo s dotací, protože vůbec netuším jak ten mechanismus proplácení funguje. Předpokládáme ale, že Dol bude mít zásoby, aby nenastala situace podobná objednání zimních pneumatik po prvním sněhu.
Pokud vím,tak se léčivo distribuuje systémem "padajícího h...a", takže projde rukama více lidí, než se dostane ke včelaři. Jak dlouho to přesně trvá netuším, protože objednáváme taky s předstihem. každopádně, jen rozdělení léčiva v ZO trvá určitě víc než týden. Všichni to totiž dělají ve volném čase, po práci.
Když chci léčit a nemám čím, zajedu do prodejny, koupím formidol a mám ho doma hned. Možná by bylo vhodnější vymyslet, jak zařídit zpětné proplacení dotace za zakoupené léčivo a bylo by po poroblému.
Jsou 2 způsoby, jak to celé zařídit. Pomalu a za dobré slovo, jako to funguje teď, nebo rychle, ale nákladněji (dodání zásilkovou službou od výrobce přímo včelaři, nebo distribucí přes prodejny).

Létají a nosí pyl! Světle žlutý. Málo, ale nosí. Už je to tady! Vzhledem k tomu, že prakticky se vše teprve probouzí, co to může být? Vrby (ty už to rozbalily), jilm? Na lískách jsem je ještě neviděl, ale ten je, tuším, tmavší ... (Dobřichovice, dolní Mže (tradičně, leč mylně Berounka), 200 - 300 m.n.m.)
Jaru blíž! Jiří

U nás by ani nemuseli - podmínkou pro přiznání dotací na léčiva je jejich
objednávka přes OV ČSV (- i pro nečleny svazu, ale takové naštěstí
nemáme...).
S pozdravem
Petr Lokvenc
-------------------
No možná to nějaký nečlen i člen marně zkoušel, ale nepodařilo se mu to přes ZO a OV objednat. Tak si to museli objednat u veterináře. :-)

Karel

Položme si otázku,proč je systém léčiva a dotace nastaven,tak jak je.Proč i dotace za vyšetření měli,dostanem
jedině,když je vyšetří Dol.Proč by tohle vše nemohlo fungovat přes KVS a akreditované laboratoře.Dolu by tím práce nepřibyla,ostatní by bylo na uvážení včelařů a ZO.Vždyť podobně funguje dotace za léčení aerosolem.

To je mýtus, že poštovní poplatky dopravu příliš prodražují. Nejlevnější je zaplatit bankovním převodem, mně to stojí 3 koruny, potom balík vyjde střelím na takových 60 Kč, Gabonové pásky by šly posílat jako obyčejné psaní, to je okolo 20 Kč. plus nějakých 40 Kč za balné a cena za dopravu by se tak mohla vejít pod 100 Kč. Zvláště u Gabonů by to nebyl žádný problém, jedno balení 50 Gabonů stojí nějak 420 Kč, na 20 - 30 včelstev plus nějaké oddělky by se spotřebovaly dva balíky, takže cena nějak 840 plus stovka dopravné. To je přijatelné.
U lahviček by to bylo horší, balené by bylo dražší a lahvička je celkově léčivo na jedno včelstvo podstatně levnější, takže cena za dopravu by vycházela k poměru k ceně léčiva hůř. Tam by asi se včelaři dávali odspodu spontáně víc dohromady, aby se podělili na tom poštovném. V krajním případě objednávka dohromady na jeden rok Gabonu plus lahviček na fumigaci a aerosol plus pásky na fumigaci a za to všechno přirážka za dopravu cca 100 Kč je pořád i pro jednoho včelaře přijatelná.

"To je mýtus, že poštovní poplatky dopravu příliš prodražují. Nejlevnější je zaplatit bankovním převodem, mně to stojí 3 koruny, potom balík vyjde střelím na takových 60 Kč, Gabonové pásky by šly posílat jako obyčejné psaní, to je okolo 20 Kč. plus nějakých 40 Kč za balné a cena za dopravu by se tak mohla vejít pod 100 Kč. Zvláště u Gabonů by to nebyl žádný problém, jedno balení 50 Gabonů stojí nějak 420 Kč, na 20 - 30 včelstev plus nějaké oddělky by se spotřebovaly dva balíky, takže cena nějak 840 plus stovka dopravné. To je přijatelné.
U lahviček by to bylo horší, balené by bylo dražší a lahvička je celkově léčivo na jedno včelstvo podstatně levnější, takže cena za dopravu by vycházela k poměru k ceně léčiva hůř. Tam by asi se včelaři dávali odspodu spontáně víc dohromady, aby se podělili na tom poštovném. V krajním případě objednávka dohromady na jeden rok Gabonu plus lahviček na fumigaci a aerosol plus pásky na fumigaci a za to všechno přirážka za dopravu cca 100 Kč je pořád i pro jednoho včelaře přijatelná."
-------------------------
Uvědomte si, že gabon a formidol jsou sezónní léčiva, která jsou nejvíce potřeba v době dovolených. pro distributora to znamená optření pracovní síly navíc v době, kdy je to problém.
V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev. Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů, ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3 týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat, zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté na měsíc a opět propuštěné.
A v září znovu. A to nemluví mo tom, jak výrobce během 3 týdnů dokáže zareagovat na jinou poptávku než očekával.
Reálnější způsob je nakoupit léčivo ve včelařské prodejně, a případnou dotaci "spláchnout" spolu s dotací na zazimování nějakým paušálem.

Když už ta dotace musí být, tak alespoň efektivně využitá. Proč se veškerá podpora neshrne pod jednu dotaci? Víte, že vyřízení dotace na jednu lahvičku Varidolu stojí víc než stojí sama?.Tenhle stupidní systém prostě živí úředníky a účetní a ještě je nepružný.
To nechápu, proč není prostě příděl na včelstvo (včetně opylení, léčiva, obnovy úlú a nevím čeho ještě?) Tím stávajícím systémem pak dochází k nespravedlnostem, někomu ano jinému ne....

přesně tak, každý včelař má povinnost léčit, tak na to dostane dotaci podle počtu zazimovaných včelstev a je hotovo při jednom úřadu.
Tahle myšlenka se ale dá napdnout s tím, že někdo léčí (musí léčit) víc, někdo léčil oddělky které pak spojil a podobně. To je pak klasický český problém - hledat ve všem zádrhel. Pak by nezbylo, než mít dvojí úřad.

"V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev. Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů, ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3 týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat, zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté na měsíc a opět propuštěné. "

Argument to je, ale já bych to neviděl tak černě. V případě trojnásobné fumigace vyjde jedna lahvička na takových 10 - 20 včelstev plus oddělky. Když včelaři zbude půlka lahvičky, je to podle ceníku VUVČ 15 nebo 20 korun, to je úplně zanedbatelné. Jinak, jak už jsem napsal dříve, když včelař objedná sám pro sebe všechno najednou, není ta cena pro dopravu nijak zvlášť velká. Bude pak záležet na tom, jestli ten konkrétní objednávající včelař má kolem sebe kolegy a ti se domluví, mezi sousedy to je domluveno hned a po dodání rozneseno během jednoho večera nebo jestli včelař bydlí na samotě nebo není společenský a potom by to léčivo kupoval jen sám pro sebe. Když jiné internetové obchody v třeba vánoční sezóně zvládají přes brigádníky a všelijak zasílání nakoupených zásilek, nevidím důvod, proč by totéž nezvládli ve VUVČ. Navíc, když by v takovém případě určitě část zákazníků kupovala léčivo ve včelařských obchodech, nebo když už, tak ve veterinárních lékárnách či přes veterináře.

U nás ještě včera v poledne bylo většinou pár centimetrů sněhu a 3 - 4 st C teplota přes poledne. Takže taky nic nesthlo vyrašit, nyní v poledne je na slunci + 14 st C, včely mohutně létají, ale zatím jsou to jen orientační prolety.
Jedině při oblevě před cca 3 týdny u nás vyrašily sněženky a bledule a z nich jsem dnes zachytil řídce včelky s oranžovým pylem. A napotřetí, (poprvé v polovině prosince) rozkvétá lýkovec.
Ale při takových teplotách i u nás to rozkvete explozivně. Lísky, kočičky na klonu S021 jsou narašené a možná už zítra budou dávat pyl, petrklíče se rozjíždějí, narcisy,krokusy, tulipány jedou nahoru....

"Když jiné internetové obchody v třeba vánoční sezóně zvládají přes brigádníky a všelijak zasílání nakoupených zásilek, nevidím důvod, proč by totéž nezvládli ve VUVČ. Navíc, když by v takovém případě určitě část zákazníků kupovala léčivo ve včelařských obchodech, nebo když už, tak ve veterinárních lékárnách či přes veterináře."
------------------------------
internetové obchody také nezvládají... . už se mi mnohokrát stalo, že 10.12 oznámili, že do vánoc nestíhají a u žádanějších artiklů, které neměli na skladě, nesplnili ani dřívější objednávky. Tak to prostě je.
ten kombinovaný model - eshop, lékárna, prodejna je nuž zajímavější. Stejně by ale stálo za to poslat nějakou předběžnou objednávku. Dotaci vyplatit paušálem spolu s dotací na zazimování a máme to pod sřechou.
Kdyby svaz neměl monopol na léčení, každý veterinář by měl pár kousků léčiva v ordinaci hned vedle tabletek na odčervení psů a bylo by po problému.
Po problému A. Pak tady máme problém B, že někteří jedinci nejsou schopni léčit správně nebo vůbec a někdo jim musí dát do ruky léčivo. Ale to už je ohraná písnička, to už se tady řešilo.

Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace. Použít ho k jinému účelu je zbytečné. Pro jeho aplikaci potřebuji jen znát počet včelstev která hodlám zazimovat. +-.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 08:31:12
> ----------------------------------------
> RP:
> Podle mně bečíte na cizím hrobě.
> -------------------
> No a podle mě nemají co brečet, protože takhle to má být.
>
> Pokud nemám léčivo u sebe a jsme závislý na tom až někdo udělá objednávku,
> nějaký úředník ji schválí a pak se to bude distribuovat, tak je měsíc v
> pekle.
>
> A pokud někdo dokáže odhadnout měsíc dopředu že bude třeba dávat Gabon, tak
> je dobrý věštec a je ke včelám škoda.
>
> Prostě není od věci, když je léčivo připravené. jestli ve skříni na ZO,
> nebo u včelaře, to už je věc politiky a víry.
>
> Podle mě ani geniální funkcionář není schopen posoudit kdy je čas na
> plošné léčení Gabonem.
>
> Vždyť jenom na jedné větší včelnici je velmi rozdílné napadení. A je
> prokázáno, že stačí vyléčit jen nejvíc napadená včelstva.
>
> A i kdyby to mělo být plošně, tak bez plošné diagnostiky asi bude těžké
> určit kdy.
> Takže kdo má čas, může si bouchat diagnostická dna.
> Letos asi budou vhodná. :-)
>
> Mě to ještě čeká. :-(
>
> Karel
>
>
>

vaše hloupésterosti bych nechtěl na svoji hlavu to nemáte leší témata

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 11:25:42
> ----------------------------------------
> To je mýtus, že poštovní poplatky dopravu příliš prodražují. Nejlevnější je
> zaplatit bankovním převodem, mně to stojí 3 koruny, potom balík vyjde
> střelím na takových 60 Kč, Gabonové pásky by šly posílat jako obyčejné
> psaní, to je okolo 20 Kč. plus nějakých 40 Kč za balné a cena za dopravu by
> se tak mohla vejít pod 100 Kč. Zvláště u Gabonů by to nebyl žádný problém,
> jedno balení 50 Gabonů stojí nějak 420 Kč, na 20 - 30 včelstev plus nějaké
> oddělky by se spotřebovaly dva balíky, takže cena nějak 840 plus stovka
> dopravné. To je přijatelné.
> U lahviček by to bylo horší, balené by bylo dražší a lahvička je celkově
> léčivo na jedno včelstvo podstatně levnější, takže cena za dopravu by
> vycházela k poměru k ceně léčiva hůř. Tam by asi se včelaři dávali odspodu
> spontáně víc dohromady, aby se podělili na tom poštovném. V krajním případě
> objednávka dohromady na jeden rok Gabonu plus lahviček na fumigaci a
> aerosol plus pásky na fumigaci a za to všechno přirážka za dopravu cca 100
> Kč je pořád i pro jednoho včelaře přijatelná.
>
>
>

Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace.
Pepan
------------------------
No jestli někdo chce dávat jed do včel prventivně, tak ať tak číní.

Já si myslím, že to nejsou vitamíny ale léky, a ty se nasazují, když je důvod.

SI vem, že jsou okresy, ke je nedávají jako bonbony dětem.
A včely jim nehynou víc než těm "chemickým" okresům.
Pak se nediv, že tímhle masívním nasazováním ztrácí účinnost.
Nakonec bude spousta lidí vděčná za kyselinu mravenčí.
Karel

Bez té preventivní léčby to jde velmi špatně . Jinak je úplně jedno jestli při ní v srpnu použiješ gabon či varidol nebo kys.mrav. Ten varidol je v tu dobu to nejméně účinné. Jen upozorňuji , že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení . První použití varidolu až v říjnu obvykle pak již bývá zbytečné. Mnohá včelstva se vytratí ještě během podzimu, nebo z něj na jaře zbývá hrstka včel na rámcích, zato kýbl v podmetu. Pak mluvíme o neúčinnosti neprávem.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 14:32:46
> ----------------------------------------
> Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace.
> Pepan
> ------------------------
> No jestli někdo chce dávat jed do včel prventivně, tak ať tak číní.
>
> Já si myslím, že to nejsou vitamíny ale léky, a ty se nasazují, když je
> důvod.
>
> SI vem, že jsou okresy, ke je nedávají jako bonbony dětem.
> A včely jim nehynou víc než těm "chemickým" okresům.
> Pak se nediv, že tímhle masívním nasazováním ztrácí účinnost.
> Nakonec bude spousta lidí vděčná za kyselinu mravenčí.
> Karel
>
>
>

.... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
----------------
No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
Některé včelstva jsou napadena už od dubna.

Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.

Karel

Karle, to se nedá číst. Samozřejmě, že není pravda, že když roztoči nepadají, že je lepší počkat do podzimu. Smyslem hromadného léčení je na velkých územích léčit stejně ve stejnou dobu samozřejmě podle signalizace. To kdy a čím se bude léčit je na veterině. Včelař individuálně může kontrolovat spad a pokud se mu nelíbí a není v dohlednu nařízené léčení, může sám použít kys. mravenčí. Epizootologie je celá věda o řešení takových situací... Když si každý bude dělat co chce bude to katastrofa.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 15:12:23
> ----------------------------------------
> ... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
> ----------------
> No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
> Některé včelstva jsou napadena už od dubna.
>
> Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
> A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.
>
> Karel
>
>
>

Včelař individuálně může kontrolovat spad a pokud se mu nelíbí a není v dohlednu nařízené léčení, může sám použít kys. mravenčí. Epizootologie je celá věda o řešení takových situací... Když si každý bude dělat co chce bude to katastrofa.
Radek
----------------
Samozřejmě, je to věda. Nepopírám.
Ale řekl bych, že její aplikace trochu pokulhává.

Protože, kdyby fungovala, tak jsme měli v červnu 2007 k dipozici Gabon.
Bohužel, kužel.
Od té doby jsem přestal věřit i na nějaký systém a spoléhám jen na sebe.
Jen mi není jasné, co má dělat včelař v okrese, kde krajská vyhláška z března nenařídí Gabon a on bude mít spad 10VD denně třeba začátkem srpna, nebo pár kusů za den v červenci.

Karel

Jaké dotace za vyšetření měli dostáváte ? Tyto byly přece zrušeny asi před deseti lety. Vyšetření měli je druhým rokem zdarma a je jedno jestli ho provádí v Dole nebo Státní veterinární ústav. Nikde také není nařízeno, že vyšetření na mor a varoázu se musí provádět pouze v Dole. Naší ZO provádí vyšetření Státní veterinární ústav v Olomouci. My předáme vzorky svému veterináři a ten je odešle svozem SVÚ, nemusíme je ani odesílat poštou.

Ta dotace jde rovnou tomu kdo měl zpracovává To se týká oblastí z ochranných pásem Proto neplatíte nic U nás na víc ZO oslovila OÚ a ty na ta vyšetření přispěly.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr P. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 18.3.2010 16:14:13
> ----------------------------------------
> Jaké dotace za vyšetření měli dostáváte ? Tyto byly přece zrušeny asi před
> deseti lety. Vyšetření měli je druhým rokem zdarma a je jedno jestli ho
> provádí v Dole nebo Státní veterinární ústav. Nikde také není nařízeno, že
> vyšetření na mor a varoázu se musí provádět pouze v Dole. Naší ZO provádí
> vyšetření Státní veterinární ústav v Olomouci. My předáme vzorky svému
> veterináři a ten je odešle svozem SVÚ, nemusíme je ani odesílat poštou.
>
>
>

""""""To je pak klasický český problém - hledat ve všem zádrhel. Pak by nezbylo, než mít dvojí úřad.""""""
Myslím že v tom zádrhel není, oddělky, to je součást včelaření a dotace by s tím měla počítat. Jako dostane zemědělec na dojnici, já dostanu na produkční včelstvo, telata a jalovice se do toho nemotaj.

# Ono to není ani tak daleko od sebe Vývojový cyklus kleštíka tomu také
# odpovídá. V době kdy ubývá po slunovratu včel v úlu tak první generace kleštíka
# končí svůj život a padají na dno úlu V tu dobu od poloviny července je však již
# v úlu nejvíce živých samiček které se všechny budou snažit upíchnout do buněk s
# plodem a to je doba nasazení preventivní léčby Varidol nám je usmrtí ten daný
# den ale zůstanou samičky pod víčky a jejich cyklus množení začíná znova a další
# plod je následně poškozen. Gabon je tam měsíc a včely krmičky ho roznášejí po
# buňkách s plodem a brouk uhyne na larvách včely tak zůstanou nepoškozeny a v
# pohodě se dočkají jara. Kyselina mravenčí ve formidolu zahubí i část samiček
# ukrytých v buňkách a odpařovače jsou v úlu ještě déle. Hlavním úkolem není
# zahubit kleštíka ale uchránit plod zimních včel před poškozením. To hubení
# přeživších přichází na řadu až v tom říjnu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 15:12:23
> ----------------------------------------
> ... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
> ----------------
> No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
> Některé včelstva jsou napadena už od dubna.
>
> Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
> A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.
>
> Karel
>
>
>

také souhlasím, že to je věda
a rád bych do té vědy také pronikl, zatím ta věda v naší praxi není argumentována, předkládané argumenty se v praxi jaksi míjí s realitou, spíš to vždy vypadá na věštění, v lepším případě na prognozu
oficiální aktuální sledování a regulace zásahů není
jak už to tu někdo zmínil, systém degradoval na obyčejnou distribuci a s vědou to nemá nic společného
současnost zásahu je opravdu blbost, blbost v tom smyslu, že na jedné straně už může být pozdě a na druhé je to zbytečně brzy, jak mi může vadit, že soused ještě neléčí, když mám ve včelstvu gabony? kdyby si náhodou ty moje nějakého donesly, podlehne! :-)
rozdílnost v napadení je tak výrazně jiná a to u spolu sousedících včelstev, že těžko se dá obhajovat extrémní migrace
ta nastane právě z těch, kde už je pozdě a kde dojde k vyloupení
takže jednoznačně musí včelař sledovat, vědět a rozhodnout sám, a proto musí mít vždy po ruce nástroje
jediný vědecký servis, který včelař potřebuje, je monitoring účinnosti léčiv a tedy používat prostředky v dané sezóně doporučené

---------------------------
>Pokud by VUVč Dol posílal léčivo přímo včelařům, bylo by to rychlé, ale každého by to stálo peníze za dobírku navíc a jak by to proběhlo s dotací, protože vůbec netuším jak ten mechanismus proplácení funguje. Předpokládáme ale, že Dol bude mít zásoby, aby nenastala situace podobná objednání zimních pneumatik po prvním sněhu.<
-----------------------------------------------------------
Již to vidím. 47 000 ks objednávek (pro nechápavé se jedná o počet včelařů)na léčiva a vyřídit v několika lidech nejlépe včera ??? :o)).
Již dlouho jsem neslyšel takové moudro. To je přeci jeden z důvodů, proč zvláště distribuce kontrolovaných léčiv funguje tak jak funguje.
JK

Nařízeno to opravdu není.Ale u nás,na rozdíl od Olomoucka,si rozbor měli v aktreditované laboratoři zaplatí včelař sám.A na peníze lidi slyší.Před časem jsme taky platili 30Kč za vzorek v Dolu.Teď to dotuje stát.A i laboratoře SVS měli výhrady k systému.(Odliv případných peněz).Tady nejde o tři pětky x? ale o princip.A navíc při takovémto množství vzorků a krátké době,se nedá spolehnout na perfektně odvedenou práci.A ono se nato nedá spolehnout už kvůli monopolu.A o monopol se stará stát svými cílenými penězi.Přikláním se tedy k názoru,že když už musí být nějaké dotace,měli by být adresné,na včelaře a ten ať si potom vše zaplatí a rozhoduje se podle svého uvážení.A za své rozhodnutí si ponese případné následky sám.

"Myslím že v tom zádrhel není, oddělky, to je součást včelaření a dotace by s tím měla počítat. Jako dostane zemědělec na dojnici, já dostanu na produkční včelstvo, telata a jalovice se do toho nemotaj."
-----------------------------------------
v to s vámi souhlasím. zazimuji x včelstev, mám x příspěvků na léčení. jen jsem se trochu zamýšlel nad příčinami současného složitéhu způsobu výpočtu dotací na léčení, a jak to změnit.

"Již to vidím. 47 000 ks objednávek (pro nechápavé se jedná o počet včelařů)na léčiva a vyřídit v několika lidech nejlépe včera ??? :o)).
Již dlouho jsem neslyšel takové moudro. To je přeci jeden z důvodů, proč zvláště distribuce kontrolovaných léčiv funguje tak jak funguje.
JK "
----------------------------
proto píšu, že by to stálo peníze navíc.
jukněte do příspěvku 42462, tam píšu něco podobného, jako vy zde.

Když tu tak sleduji jak se ze všeho dělá problém a kolik se toho kolem všeho
namluví, tak nevím co v ZO děláte. U nás prostě počátkem dubna nahlásí každý
kolik má vyzimovaných včelstev a kolik jich hodlá mít na konci sezóny a
zazimovat a podle toho prostě objednáme léčiva. U nás léčíme hromadně a
provádí to každoročně 3 dvojice a dobrovolně a u každého léčení je majitel
včelstev. Je pravda, že jsme malá organizace je nás 16 a léčíme ročně tak
230 až 250 včelstev. Léky dostanou ti léčitelé, takže to nerozdáváme
jednotlivým včelařům. Fumigace je jasná a na provedení aerosolu má každá
dvojice kompresor a vyvíječ, takže se dá v celé organizaci hravě provést
léčení během jednoho dne, na kterém se domluvíme podle počasí. Vyvíječe máme
3 a kompresory 4 (jeden je porouchaný, ale držíme si jej pro případ
náhradních dílů). Totéž je s Gabonem. Pouze Formidol si aplikuje každý podle
spadu. Objednání provádíme na jarním aktivu, který každoročně počátkem dubna
svolává OV a ten nám opět léky v červenci dodá. Prostě když se chce, tak jde
všechno a bez problémů.
Zdravím Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R.
Poláek
Sent: Thursday, March 18, 2010 12:44 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Léčiva

"V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev.
Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak
rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů,
ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný
počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že
distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3
týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat,
zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté
na měsíc a opět propuštěné. "

Myslím že dnes skončila zima, 350m/m respektive zimování včel.
V 11 hod již létala polovina včelstev asi 6 včelstev z 25 ti letos prvně. Bylo teplo , na teplomer jsem se podival az v 16.00 +15stC
Potřeboval jsem ještě přestěhovat 4 včelstva , 2 do včelínu k medometu a 2 na váhu. Tak jsem pootevíral očka a u těch co jsem chtěl stehovat vše zavřel, rozdělal kuřák a po 1 NN 42 x17 jsem to začal přenášet, a pritom jsem opet zjistil ze:

Opět se vracím k zimování moje 4 včely ( a samozřejmě i ty další)měly ten horní nástavek lehčí než ten prostřední!!!
Zásoby :
spodni NN 2kg
str. 6kg
horni 4 kg
celkem 12 kg ( nyni je to jiz jedno ale jako vlastni zimovani je to problem)

(Pritel mi volal a rikal ze prisel o 1 vcely ze jiz 39x24 nebude zimovat s mednikem ze mely v plodisti 15 kg a v medniku zalezly do bunek a zasly)

Kolem jedne hodiny se to rozletalo a ZACALA SNUSKA nejen pyl ale i nektar, letalo mino 2 vcelstev vse az jsem v 16.00 jsem mel starost ze to nezvladnou a plne vcely nedoleti ale v pul pate se zklidnily.

Pro mne to byl zivotni zazitek : v 11 hod zacaly (cast s prvnim )proletem a ve 14. 00 s prvni snuskou tohoto roku. (pripominalo mi to let - cervenec okolo 22.00 kdyz dozniva den, "tezke bombardery na pristani")Co to medovalo nevim.
J.B.

PaveN (88.101.19.249) --- 18. 3. 2010
Re: dotační systém (42463) (42464) (42477)
"Myslím že v tom zádrhel není, oddělky, to je součást včelaření a dotace by s tím měla počítat. Jako dostane zemědělec na dojnici, já dostanu na produkční včelstvo, telata a jalovice se do toho nemotaj."
-----------------------------------------
v to s vámi souhlasím. zazimuji x včelstev, mám x příspěvků na léčení. jen jsem se trochu zamýšlel nad příčinami současného složitéhu způsobu výpočtu dotací na léčení, a jak to změnit.
J.B.
Jestlize je neco system melo by to mit hlavu.
Ja zadnou dotaci nepotrebuji tech 140 kc na 1 vcelstvo je

1,4kg medu=100kc x 1,4 kg, ja mam med od vcel,od nikoho nepotrebuji, to potrebuji urednici svazu ne ja

z toho si vezme +CSV...

Ja ale potrebuji cukr pro vcely a "oni retezci" si z cukru udelali reklamni zbozi a nechteji mi prodat vic jak 10 kg a ja potrebuji 500kg.
Vsichni davaji dotace EU, Vlada, CSV a ja mam problem koupit cukr. Pamatuji pridelovy system pred rokem 1953 ale nekdy mi ten nas kocourkov prijde jak pred rokem 1953
J.B.

Pánové diskutujete tu o léčení co,kdy ,jak,proč.Už to tu někdo zmínil,že u Enana na blogu ttp://fcelar.blogspot.com/ je zpráva z nasavrk ze setkání SVS a ČSV.

čtvrtek, 18. února 2010
Veterinární novinky pro včelaře


Léčiva nakupovaná přes OV budou již za dotovanou cenu (30%) za podmínky maximálně 3 objednávek. Odpadne tedy poprvé rozsáhlá administrativa zpracování žádostí o dotace, dokladování a převodů peněz.... toto část zprávy.

buďte tak hodní,přečtěte si to celé i s odkazy a poté zjistíte,že není o čem diskutovat i když se vám to nebude líbit.

omlouvám se,vypadlo mi písmenko v adrese

Pánové diskutujete tu o léčení co,kdy ,jak,proč.Už to tu někdo zmínil,že u Emana na blogu http://fcelar.blogspot.com/ je zpráva z nasavrk ze setkání SVS a ČSV.

čtvrtek, 18. února 2010
Veterinární novinky pro včelaře


Léčiva nakupovaná přes OV budou již za dotovanou cenu (30%) za podmínky maximálně 3 objednávek. Odpadne tedy poprvé rozsáhlá administrativa zpracování žádostí o dotace, dokladování a převodů peněz.... toto část zprávy.

buďte tak hodní,přečtěte si to celé i s odkazy a poté zjistíte,že není o čem diskutovat i když se vám to nebude líbit.

Díky za názory.
Stále nevím, jaké léčivo máme v březnu objednat-bude letos stačit Formidol(zimní spad byl celkem nízký), nebo raději vsadit na jistotu a vzít Gabon(měli jsme jej i poslední dva roky).Neradi bychom zbytečnou chemií přispívali ke vzniku rezistence.
Faktem je, že mlčící většina v ZO preferuje hromadnou objednávku, rozhodnutí a zodpovědnost nechává na jednateli...

Prosím o radu,
rád bych si pořídil včelstva a využil dotace moravskoslezkého kraje.
Podmínkou je pořízení oddělků ze šlechtitelského chovu. Nevíte kde (kdo)
v oblasti Beskyd takový chov má? Nevím kde mám pátrat, zatím jsem nalezl
nabídky jen v jiných částech republiky.
--
S pozdravem
Radim Kahánek

">J.B.
Jestlize je neco system melo by to mit hlavu.
Ja zadnou dotaci nepotrebuji tech 140 kc na 1 vcelstvo je

1,4kg medu=100kc x 1,4 kg, ja mam med od vcel,od nikoho nepotrebuji, to potrebuji urednici svazu ne ja

z toho si vezme +CSV...

Ja ale potrebuji cukr pro vcely a "oni retezci" si z cukru udelali reklamni zbozi a nechteji mi prodat vic jak 10 kg a ja potrebuji 500kg.
Vsichni davaji dotace EU, Vlada, CSV a ja mam problem koupit cukr. Pamatuji pridelovy system pred rokem 1953 ale nekdy mi ten nas kocourkov prijde jak pred rokem 1953
J.B. <"
----------------
spíše jsem psal o možném způsobu proplácení dotací na léčiva - společně s dotací na zazimování.

Nerozumím, proč chcete levný cukr a nechcete dotaci 140 kč na včelstvo. když si vezmete těch 140 Kč, můžete si koupit 15 - 20 kg cukru za normální cenu (pro jednovčelstvo) a nemusíte čekat na super akci, kde jste omezen na 10 kg.

Nevím určitě jestli přítel Cimala.Inzeroval ve včelařství.

ať ti vrátí školné za matiku ,tu jaksi nezvládéš.

ať ti vrátí školné za matiku ,tu jaksi nezvládéš.

Za kolik kč si vy kupujete cukr_
J.B.

"ať ti vrátí školné za matiku ,tu jaksi nezvládéš"
cukr v akci, kde je omezen odběr jedním zákazníkem stojí cca 11 Kč
normálně stojí cukr +- 20 Kč , záleží na tom kde a v jakém balení ho koupíte

když si koupíte 15 kg cukru v akci, zaplatíte 165 Kč
když si koupíte 15 kg cukru za normální cenu, zaplatíte 300 Kč
rozdíl je 135 Kć. To jsou ty peníze, které přítel Bűrgel odmítá a požaduje možnost nákupu většího množství cukru za akční cenu.

"Za kolik kč si vy kupujete cukr_
J.B."
---------------------
Měl jsem na mysli rozdíl v ceně, nikoli celou cenu

Docela se mi stalo loni, jednou že jsem v Kauflandu koupil 200kg cukru bez omezení množství za asi 11,- Kč.
Neměl bych tedy tu DOTACI 140 - 70 - ? vrátit nekomu aby nechybila ?.
Vy si myslíte že to je v pořádku?
Mně se zdá že nejsem v právním státě.

J.B.

ptal jsem se za kolik kupujete cukr vy a vy jste mi neodpověděl
J.B.

"Docela se mi stalo loni, jednou že jsem v Kauflandu koupil 200kg cukru bez omezení množství za asi 11,- Kč.
Neměl bych tedy tu DOTACI 140 - 70 - ? vrátit nekomu aby nechybila ?.
Vy si myslíte že to je v pořádku?
Mně se zdá že nejsem v právním státě.

J.B."
---------------------
Dobrý kup. Blahopřeji.
Vrátit? Neměl, proč?
co má být v přádku? že tu dotaci nechcete? nebo že jste koupil 200 kg? nebo že vás někde při nákupu omezují v množství? nerozumím. Psal jste, že nechcete dotaci a chcete cukr za výhodnou cenu. Já jsem vám odepsal, že když si dotaci necháte, vyrovná vám rozdíl v cene "akčního" a "normálního" cukru. To je všechno.
Stavem práva v tomto státě si to tady nebudeme kazit. ;)

ptal jsem se za kolik kupujete cukr vy a vy jste mi neodpověděl
-------------------
Nakoupil jsem předloni asi tunu pytlovaného cukru po 12 za Kg a zásoby průběžně doplňuji když narazím na výhodnou cenu.

Obdivuji se, jak složitě je možno jednoduchou věc řešit-
V sobotu jsem zavolal některým jednatelům, někteří zase mě a odhadem jsme se domluvili na počzu léčiv na jarní kéčení.V pondělí jsem zašel na KVS, dali razítko, strčili do faxu a ve středu zde byl balíček a faktura /již jen za 30%/. Včelaři ZO si to mohou od tohoto dne při cestě vyzvednout, pro oststní ZO je svolán OV a tam si to zástupci převezmou. Kdyby něco zbylo, bude to vydáno ns pozdější léčení.
Do 5. června objednají včelaři léčivo u ZO ,do 10.6. ZO u OV,13.6. odešlu požadavek na dotaci,potom napíši dvě objednávky do Dolu, zajdu na KVS, dají razítko, strčí do faxu a přesně v den, kdy si napíši, aby to poslali to mám u dveří. A protože je nás trošku víc Ga a For. jsou 2 plné palety. Celé odpoledne rozděluji do krabic a od 1. července při cestě do města si to převezmou. Pro naši ZO si léčivo mohou důvěrníci vyzvednout kdykoliv, ale největší část je vydána na Husa /volný den/ na setkání na včelnici. Léčivo pro podzimní léčení příjde kolem 15.záží, na schůzi OV si ho ZO rozeberou. Naše ZO /důvěrníci/ si ho může vyzvednout v určitý den v klubovně (dříve v hospodě) nebo v prodejně /máme domluveno s prodavačkou, že vydává připravené léčivo, nepatrná odměna je výhodná pro důvěrníky, že nemusí v určitý den jet schválně a tratit čas, jen překontrolujeme začátkem října zda nezbyl nějaký nedbalec, tak ho popoženem, nebo navštívíme a zjistíme, co se děje/.
Pokud se týká měli naší ZO - 28.1. jsme vybírali měl, večer jsem napsal objednávku, zdracotník překontroloval listimy,dopoledne jsem to dal za dveře na KVSI (byly to 2 nabité velké papírové pytle - 380 balíčků), 5. února přišlo vyšetření na VD a 10.2. vyšetření a Fa na mor. Na VČS se rozdali výsledky a převzali si léčivo. 3 opozdici byli zasláni o týden později.
Je to pracné, ale při určité zodpovědnosti naprosto jednoduché a vyhovuje to všem i 24 nečlenům a 3 registrovaným.

Dotace na cukr již dlouhá léta neexistuje a nevím, zda v pravém slova smyslu vůbec existovala, jen včelaři tak říkají. Na zazimování, za opylování, prostě dnes dotace do 180 Kč D 1.

tAK ŽE VY KRMÍTE CUKREM ZA 12,- A MNĚ RADÍTE ABYCH SI KOUPIL ZA 18,- ZE NA TO MÁM DOTACI-

DĚKUJI ZA TAKOVOU RADU.
J.B.
Víte co je dotace:
Přijde za vámi cikám před tesko, podává vám hodinky že vám je dává. Kdyz si je vezmete tak řekne jestli by jste mu nedal 50,- na vlak, kdyz sahnete pro penezenku tak vam ji vytrhne a to je dotace.
J.B.

Příteli Snad jste si nemyslel pro krysta pána, že v právním státě žijete.To už dávno není pravda.Jinak tu cenu cukru jsem myslel normální 19.90až 21.90 kč za kg Tak se nezlobte. Dík

Dnes bylo tak pěkně, že jsem neodolal a do těch svých májek jsem nakoukl. Včelstva 1 - 11 vyzimovala v dobrém stavu. Oddělek se také ukázal dobře a poslední včelstvo bylo velmi slabé. Vrchní N zásobami přetékal, ve spodním N byly včely mrtvé v díle, zadečky vykukovaly z díla ven. Ty co přešly do vrchního N pokračovaly dále, ty co nedokázaly přejít uhynuly. Nenašel jsem ani matku. V sobotu se do nich ještě jednou podívám a kdyžtak je spojím se silnějším včelstvem. Je možné, že včely v době velkých mrazů nedokážou přejít z jednoho N do druhého? Všechna včelstva dostala 26 kilo cukru, dvě dokonce 31 kilo. Neříkám, že nemajéí nic, ale hodně zásob protopily. Jinak dnes na slunku 37 stupnů a ve stínu 16 stupnů. Zdraví P.S

Uvedl jsem nepřesnost -- správně 72 balíčků s 380 vzorky.

Kdo má tu kliku.Kauflad tento týden sleva na 9.90 ale možný odběr na osobu a den jen 8 kg.A není co řešit asi zase někde stříleli z Aurory.Nebo Vám ta demokracie nepřipadá trhlá.Možná,žeje to jen ochrana před obchodníky šmelináře,kteří nemusí mít dodáky,faktury,registrační pokladny aby stát měl kontroku přes daně, které obyčejný občan musí platit bez pardonu.Proto ten právní stát.Ale hold,když máš peníze taklze vše.Čauky včelařina nám už začíná.Tak houby zle.Dnes velice krásný prolet.Zdravím.

Zdravím všechny, pro potěšení oka zasílám videa z dnešní návštěvy u včel, viz níže. Konečně dnes u nás v Trutnově bylo cca 10 stupňů nad nulou, sluníčko, bezvětří a včelky se konečně mohly prolétnout, (což nemohly zhruba od půlky listopádu) a všechno okolo bylo hezky pos..né. (-; Já jsem však na stanoviště přišel pozdě až po práci okolo páté odpoledne a to už bylo po proletu.....byl jsem ale zvědavej, jak to žije pod víkama a zde je pár krátkých videí: Ať se daří, Libor.

http://www.youtube.com/watch?v=0vPnXIXjwgs
http://www.youtube.com/watch?v=yirJyOXNV7s
http://www.youtube.com/watch?v=6FXOan5gV18
http://www.youtube.com/watch?v=tC2hOaBMPjk
http://www.youtube.com/watch?v=IWbCSr-Zy6k

nápověda k přehrávání videí: Pokud řádek s videem nejde normálně otevřít jakožto odkaz, stačí řádek "označit" (zamodřit) tažením myší zleva doprava současně se stisknutým levým tlačítkem, potom na tom zamodřeným zmáčknout pravé tlačítko myši, vybrat "kopírovat", přenést se do nového okna prohlížeče internetu, na řádku kam se píše www zmáčknout opět pravé tlačítko myši, vybrat "vložit", zmáčknout Enter, a už to pojede.

"tAK ŽE VY KRMÍTE CUKREM ZA 12,- A MNĚ RADÍTE ABYCH SI KOUPIL ZA 18,- ZE NA TO MÁM DOTACI-

DĚKUJI ZA TAKOVOU RADU. "
--------------------------------
Nemáte zač, to jsem Vám totiž neradil.

Reagoval jsem na Váš výrok:
"Ja zadnou dotaci nepotrebuji tech 140 kc na 1 vcelstvo je
1,4kg medu=100kc x 1,4 kg, ja mam med od vcel,od nikoho nepotrebuji, to potrebuji urednici svazu ne ja ...
Ja ale potrebuji cukr pro vcely a "oni retezci" si z cukru udelali reklamni zbozi a nechteji mi prodat vic jak 10 kg ..."

Na to jsem Vám odpověděl takto:
"Nerozumím, proč chcete levný cukr a nechcete dotaci 140 kč na včelstvo...."

Prostě mi to přišlo stejné. když si nevezmete těch 140 na včelstvo a koupíte levný cukr v potřebném množství, utratíte ze svého stejně, jako když si si tu dotaci ponecháte a koupíte si stejné množství cukru za obyč cenu.

Dotace od pana B"u rgla jen vtip, ale ne pro mě. V úterý před Štědrýn dnem jsem vykládal z auta u klubovny pro včelařský kroužek věci , Přijdou dva vysvákování a drží 20Kč, že potřebuji rozměmnit, vyndám 5 Kč, že víc drobných nemám a daruji, exkluzivní dáma se na mě vrhne s děkováním, bráním se, a v tu ránu není ani dvacetikoruna, ani pětikoruna ani dvanáct set na naftu, ale ani dva vysvátkování tmavší pleti.Zkušenostmi se člověk uči.Ochota a dobré srdce jen s rozvahou.Policajti tam nebyli, ale když nějaký včelař zastaví, už ho drátují / žlutá čára, na druhé straně kousek šrafování,ale někdy se slitují a sleví na dvě stovky//

Pane Libore díky.tak nějak bych si dokázal představit včelařskou konferenci.Ukazovat svoje úspěchy ale hlavně úspěchy našich včel.Úspěchy a nové věci vchovu včel a věřte,že mnozí kutilové mají co ukázat.O tom jsem se přesvědšil tento týden hned dvakrát.A to nevčelařím z předčtení 16 knížek a tří let praxe ale asi jenom 40 let.Jinak Libore přeji hodně úspěchů a zdravím.

Já si to ale neumím ani představit , že je to možné . Když ven vemu v v úvahu doby kdy se to aplikuje Gabon v srpnu by byl bez problémů, prosím Fumigace je již problém s letovou aktivitou včel přijde říjen a fumigace se dělá po desátém při 10°C když nelétají ( pod 10 špatně proniká chomáčem nad 10 už létají) a za 3 dýdny opáčko.Když vezmu v úvahu, že je to nutné několik dní dopředu domluvit a na určitý čas Tak musíte poroučet větru dešti nebo ty fumigace musíte pakostit jak to právě vyjde, hlava nehlava. Já osobně bych Vás do patnáctého října na to nepustil. V prosinci by aerosol již nebyl problém To jde i pod nulou. 250 včelstev to je tak asi 3 x 10 hodin práce. Já dělám 30 úlů hodinu.
Teď si představ , že naše ZO má 100 členů (někteří mají víc jak 150 rojů) + 3 nečleny proto si to každý dělá sám. U nás, když se vydávají léčiva tak referent toho doveze v autě plný kufr. A když mě to nestačí zajedu k němu a doma má ještě něco pro strýčka příhodu. Taky není problém.

pepan



> ------------ Původní zpráva
> Od: Jan Schmidt <schmidt.jan/=/o2active.cz>
> Předmět: RE: Léčiva
> Datum: 18.3.2010 19:08:38
> ----------------------------------------
> Když tu tak sleduji jak se ze všeho dělá problém a kolik se toho kolem všeho
> namluví, tak nevím co v ZO děláte. U nás prostě počátkem dubna nahlásí každý
> kolik má vyzimovaných včelstev a kolik jich hodlá mít na konci sezóny a
> zazimovat a podle toho prostě objednáme léčiva. U nás léčíme hromadně a
> provádí to každoročně 3 dvojice a dobrovolně a u každého léčení je majitel
> včelstev. Je pravda, že jsme malá organizace je nás 16 a léčíme ročně tak
> 230 až 250 včelstev. Léky dostanou ti léčitelé, takže to nerozdáváme
> jednotlivým včelařům. Fumigace je jasná a na provedení aerosolu má každá
> dvojice kompresor a vyvíječ, takže se dá v celé organizaci hravě provést
> léčení během jednoho dne, na kterém se domluvíme podle počasí. Vyvíječe máme
> 3 a kompresory 4 (jeden je porouchaný, ale držíme si jej pro případ
> náhradních dílů). Totéž je s Gabonem. Pouze Formidol si aplikuje každý podle
> spadu. Objednání provádíme na jarním aktivu, který každoročně počátkem dubna
> svolává OV a ten nám opět léky v červenci dodá. Prostě když se chce, tak jde
> všechno a bez problémů.
> Zdravím Honza
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R.
> Poláek
> Sent: Thursday, March 18, 2010 12:44 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Léčiva
>
> "V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev.
> Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak
> rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů,
> ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný
> počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že
> distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3
> týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat,
> zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté
> na měsíc a opět propuštěné. "
>
>
>
>
>

Těch 140 Kč je odměna za tvoji práci při opylování včelami , Také nerozumím proč ji nechceš nebo si svojí práce tak málo vážíš?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PaveN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dota?n? syst?m, med, cukr
> Datum: 18.3.2010 20:36:03
> ----------------------------------------
> ">J.B.
> Jestlize je neco system melo by to mit hlavu.
> Ja zadnou dotaci nepotrebuji tech 140 kc na 1 vcelstvo je
>
> 1,4kg medu=100kc x 1,4 kg, ja mam med od vcel,od nikoho nepotrebuji, to
> potrebuji urednici svazu ne ja
>
> z toho si vezme +CSV...
>
> Ja ale potrebuji cukr pro vcely a "oni retezci" si z cukru udelali reklamni
> zbozi a nechteji mi prodat vic jak 10 kg a ja potrebuji 500kg.
> Vsichni davaji dotace EU, Vlada, CSV a ja mam problem koupit cukr. Pamatuji
> pridelovy system pred rokem 1953 ale nekdy mi ten nas kocourkov prijde jak
> pred rokem 1953
> J.B. <"
> ----------------
> spíše jsem psal o možném způsobu proplácení dotací na léčiva - společně s
> dotací na zazimování.
>
> Nerozumím, proč chcete levný cukr a nechcete dotaci 140 kč na včelstvo.
> když si vezmete těch 140 Kč, můžete si koupit 15 - 20 kg cukru za normální
> cenu (pro jednovčelstvo) a nemusíte čekat na super akci, kde jste omezen na
> 10 kg.
>
>
>

Ale to již je na opačné straně Moravy.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Joska <Sjosef/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Koup? v?el?ch odd?lk?
> Datum: 18.3.2010 20:38:28
> ----------------------------------------
> Nevím určitě jestli přítel Cimala.Inzeroval ve včelařství.
>
>
>

Ty zase za češtinu :-))

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dota?n? syst?m, med, cukr
> Datum: 18.3.2010 20:55:37
> ----------------------------------------
> ať ti vrátí školné za matiku ,tu jaksi nezvládéš.
>
>
>

To víš že je to v pořádku. Dotace není na cukr, ale za opylování

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: Re: dota?n? syst?m, med, cukr
> Datum: 18.3.2010 21:08:34
> ----------------------------------------
> Docela se mi stalo loni, jednou že jsem v Kauflandu koupil 200kg cukru bez
> omezení množství za asi 11,- Kč.
> Neměl bych tedy tu DOTACI 140 - 70 - ? vrátit nekomu aby nechybila ?.
> Vy si myslíte že to je v pořádku?
> Mně se zdá že nejsem v právním státě.
>
> J.B.
>
>
>

Za blahých komunistů byly dotace 1 na zimování a za opylování přímo platily JZD Dotace na zimování byla tak cca přd 20 lety zrušena a protože platep od zemědělců bychom se nedočkali, tak byla vyjednána D1

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: B.Tich? <BTichy/=/email.cz>
> Předmět: Dotace na cukr
> Datum: 18.3.2010 22:04:47
> ----------------------------------------
> Dotace na cukr již dlouhá léta neexistuje a nevím, zda v pravém slova
> smyslu vůbec existovala, jen včelaři tak říkají. Na zazimování, za
> opylování, prostě dnes       dotace       do 180 Kč D 1.
>
>
>

No vidíš já dávám 15 Kg a zásob mají stále dost a obsedají 5 - 7 uliček dnes jsem v nich byl
V úlu na váze úbytek 9 Kg

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: stav v?elstev
> Datum: 18.3.2010 22:18:54
> ----------------------------------------
> Dnes bylo tak pěkně, že jsem neodolal a do těch svých májek jsem nakoukl.
> Včelstva 1 - 11 vyzimovala v dobrém stavu. Oddělek se také ukázal dobře a
> poslední včelstvo bylo velmi slabé. Vrchní N zásobami přetékal, ve spodním
> N byly včely mrtvé v díle, zadečky vykukovaly z díla ven. Ty co přešly do
> vrchního N pokračovaly dále, ty co nedokázaly přejít uhynuly. Nenašel jsem
> ani matku. V sobotu se do nich ještě jednou podívám a kdyžtak je spojím se
> silnějším včelstvem. Je možné, že včely v době velkých mrazů nedokážou
> přejít z jednoho N do druhého? Všechna včelstva dostala 26 kilo cukru, dvě
> dokonce 31 kilo. Neříkám, že nemajéí nic, ale hodně zásob protopily. Jinak
> dnes na slunku 37 stupnů a ve stínu 16 stupnů. Zdraví P.S
>
>
>

To je až zarážející množství cukru.Takhle nakrmit tak na jaře nevím co ze zásobama.Nakrmil sem do 15 kg spíše méně a včelstva v pohodě jen pylu je méně no snad už začne to jaro.

prosím Fumigace je již problém s letovou aktivitou včel přijde říjen a fumigace se dělá po desátém při 10°C když nelétají ( pod 10 špatně proniká chomáčem nad 10 už létají) a za 3 dýdny opáčko. pepan

Pepan, vysvetli mi prečo a z akých dôvodov fumigant z amitrazu "špatne preniká do zimného chumáča", keď ja už 9 rokov mám dobré skúsenosti s posledným fimigovaním v 11 mesiaci, pri teplote hlboko pod 10°C. Dôkazom toho sú moje žijúce včelstvá (75) s priemerným odpadom cca niečo cez 100 klieštikov/včelstvo a používam len!!! 3 fumigácie v roku.
Ja som si istý, že fumigant do zimujúcich včiel nemá problém vniknúť, tak prečo to strašenie?

Pekný deň, u mňa je práve -3°C s jasnou oblohou a čakám teplotu okolo 15°C, včera to boli prelety (bez kalenia včiel) s prínosom prírodného peľu a kukuričný jemný podiel z krechtovanej drvenej kukurice. Lieska čiastočne zamrzla, rakyta začne o týždeň. Po iní roky ako prvý kvitol podbeľ, teraz som na týchto miestach nenašiel rašiace rastliny.

prosím Fumigace je již problém s letovou aktivitou včel přijde říjen a fumigace se dělá po desátém při 10°C když nelétají ( pod 10 špatně proniká chomáčem nad 10 už létají) a za 3 dýdny opáčko. pepan

Pepan, vysvetli mi prečo by amitrazový fumigant nemal vniknúť do chumáča zimujúcich včiel, keď ja už 9 rokov to robím v 11 mesiaci, pri teplote hlboko pod 10°C. Dôkazom toho, že to funguje, sú moje žijúce včelstvá (75), s priemerným dlhoročným odpadom klieštika niečo nad 100(sto)ks. Nie je to presvedčivé? Prečo udržiavať rady včelárov v nevedomosti len preto, že niekedy niekto napísal?

Včerajší deň na mojej včelnici pri 13°C bol pracovný, prelety včiel, výlety za vodou a peľom, prinášali kukuričnú drvinu -prachový podiel, prírodný peľ z liesky, ktorá čiastočne primrzla, podbeľ ešte nekvitne a rakyta tak o týždeň. Dnes ráno -3°C, modrá obloha, očakávam čulý život, všetky včelstvá žijú, dnes urobím nejaké prehliadky, keď to nemá podstatný vplyv na život včelstiev.

Na včelnici som včera pripravil 200 litrový barel s dažďovou vodou a s polystyrénovým plavákom po celej ploche (PS stačí navŕtať vrtákom s priemerom do 10 mm), na plochu som položil niečo skryštalizovaného medu, včely si ho rýchlo našli.

Tichý:
Obdivuji se, jak složitě je možno jednoduchou věc řešit.....
--------------------------

Tak nějak si představuji ideální organizaci.
Ovšem vy tam zřejmě neléčíte plošně, komisionálně, koordinovaně a vědecky. :-)
Nakonec budetet toho názoru, že za včely si včelař zodpovídá sám. :-)

Karel

Kdo má tu kliku.Kauflad tento týden sleva na 9.90 ale možný odběr na osobu a den jen 8 kg.A není co řešit asi zase někde stříleli z Aurory.Nebo Vám ta demokracie nepřipadá trhlá.
---------------------
Co má demokracie společného s obchodní poltikou?
Když bucu mít přebytek světlého medu a málo tmavého, tak mi snad nikdo nebrání, abych jednu skelnici tamvého prodával jen ke dvěma sklenicícm světlého. Je to moje svobodné rozhodnutí.
No SUpermarket prostě chce přitáhnout lidi do kšeftu, tak prodává pod cenou jen 8 kilo na osobu. Jeho věc.

Mít deset včelstev a moře času, tak tam budu vyšilovat s košíčkem, nebo si počkám na akci bez omezení (vloni se mi povedl 5kilovky - míň práce) a zbytek jsem normálně nakoupil za 17,90. Právě ve chvíli, kdy jsme ho potřeboval a nic neskladoval.
Pamatuji časy, před vstupem do EU, kdy jsem se cukrem za 18 v pytlích předzásoboval, protože v EU jsou zemědělci chráněny kvotami a minimálníma prodejníma cenama. A zpočátku to vyapdalo opravud blbě a cukr byl drahý.
Tak jsem rád i za těch 18.
Nedejbože aby se předpisy dodržovaly a museli jsme platit 30 za kilo. :-)
To mi můžou být zemědělci s řepou ukradení.
Karel

Spad 100 kleštíků je opravdu hodně hrozivý Já přesně dodržuji tecnologie ošetřaní a taková čísla vůbec neznám Nikdy jsem nedělal jarní nátěr ale ještě každé jaro přidám těsně před nasazním medníků kyslinu mravenčí (formidol)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 19.3.2010 07:06:26
> ----------------------------------------
> prosím Fumigace je již problém s letovou aktivitou včel přijde říjen a
> fumigace se dělá po desátém při 10°C když nelétají ( pod 10 špatně proniká
> chomáčem nad 10 už létají) a za 3 dýdny opáčko. pepan
>
> Pepan, vysvetli mi prečo a z akých dôvodov fumigant z amitrazu "špatne
> preniká do zimného chumáča", keď ja už 9 rokov mám dobré skúsenosti s
> posledným fimigovaním v 11 mesiaci, pri teplote hlboko pod 10°C. Dôkazom
> toho sú moje žijúce včelstvá (75) s priemerným odpadom cca niečo cez 100
> klieštikov/včelstvo a používam len!!! 3 fumigácie v roku.
> Ja som si istý, že fumigant do zimujúcich včiel nemá problém vniknúť, tak
> prečo to strašenie?
>
> Pekný deň, u mňa je práve -3°C s jasnou oblohou a čakám teplotu okolo 15°C,
> včera to boli prelety (bez kalenia včiel) s prínosom prírodného peľu a
> kukuričný jemný podiel z krechtovanej drvenej kukurice. Lieska čiastočne
> zamrzla, rakyta začne o týždeň. Po iní roky ako prvý kvitol podbeľ, teraz
> som na týchto miestach nenašiel rašiace rastliny.
>
>
>

No vidíš já dávám 15 Kg a zásob mají stále dost a obsedají 5 - 7 uliček dnes jsem v nich byl. V úlu na váze úbytek 9 Kg pepan

Moje včelstvo na váhe malo spotrebu zásob od 1.11 do 18.3 3,2 kg, včelstvo zimuje v 5 až 6-tich uličkách, sú bez zúženia. Moja norma podania zásob na zimu je taktiež 15 kg skutočných zásob, na 1 plást v priemere 1,5 kg, chov včiel v tradičnom rámiku 420x270mm (v.m.). Anton

Spad 100 kleštíků je opravdu hodně hrozivý Já přesně dodržuji tecnologie ošetřaní a taková čísla vůbec neznám Nikdy jsem nedělal jarní nátěr ale ještě každé jaro přidám těsně před nasazním medníků kyslinu mravenčí (formidol) Pepan

Pepan, nepochopil si čo som napísal, priemer je za celý príslušný rok, v 11 mesiaci III (fumigácia)je odpad v priemere 0-5 ks/vč. Zbytok je z I (20.8) a II fumigácii (1.10) Anton

To je již jiné kafe U spadu je nutné psát za jak dlouho.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 19.3.2010 07:46:10
> ----------------------------------------
> Spad 100 kleštíků je opravdu hodně hrozivý Já přesně dodržuji tecnologie
> ošetřaní a taková čísla vůbec neznám Nikdy jsem nedělal jarní nátěr ale
> ještě každé jaro přidám těsně před nasazním medníků kyslinu mravenčí
> (formidol) Pepan
>
> Pepan, nepochopil si čo som napísal, priemer je za celý príslušný rok, v 11
> mesiaci III (fumigácia)je odpad v priemere 0-5 ks/vč. Zbytok je z I (20.8)
> a II fumigácii (1.10) Anton
>
>
>

Radim Kahanek (e-mailem) --- 18. 3. 2010
Koupě včelích oddělků

Prosím o radu,
rád bych si pořídil včelstva a využil dotace moravskoslezkého kraje.
Podmínkou je pořízení oddělků ze šlechtitelského chovu. Nevíte kde (kdo)
v oblasti Beskyd takový chov má? Nevím kde mám pátrat, zatím jsem nalezl
nabídky jen v jiných částech republiky.
--
S pozdravem
Radim Kahánek
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Třeba by pomohlo:

http://www.mojevcely.eu/
(Jiří Danihilík, Krhová u Valmezu)

nebo seznam chovatelů matek na webu K. Čermáka: http://vigorbee.cz/vigor-bee/chovatele/

možná i Pekařov: http://www.pvpekarov.cz/_sgg/f10000.htm

pro Zlínsko kontakty např.:
http://vcelari-zlin.webpark.cz/domov.htm

no a pak Zubří ...
http://web.quick.cz/pvzubri/

další jistě najde Google, když mu dáte skousnutelnou otázku :-)
Hodně štěstí!
Jaru blíž!
Jiří

Tuším jeden chovatel matek Vigor z okresu Frýdek Místek je uveden na stránkách př Čermáka. Uznané chovatele matek na různých stupních se každoročně zveřejňují v časopise Včelařství, nevím ale v kterém čísle, určitě ale budou vystaveni taky na webu ČSV. Potom s největší pravděpodobností o chovatelích matek v okolí budou mít přehled lepší místní prodejny včelařských potřeb, v oblasti Beskyd to může být prodejna v Chlebovicích, dobrá je i prodejna v centru Ostravy na ulici spojující autobusové hlavní nádraží a vodárnu, kousek u vodárny ( názvy ulic si nepamatuji, musel bych to hledat na mapě) Jinak ale někteří chovatelé posílali oddělky třeba i po železnici, před cca 3 roky jeden chovatel kdesi od Vsetína, sice železnice letos zpřísnila podmínky, ale snad to ještě stále funguje. Pokud se jedná o menší množství oddělků odpovídajících množstvím příručnímu zavazadlu, neměl být problém je osobně vlakem přivézt odkudkoliv, přepravní podmínky ČSD převoz včelstev jako spoluzavazadla umožňují.
Chce to trochu času, najít seznam na stránkách ČSV, a i jinak hledat, v inzerátech Včelařství, inzeráty na internetu, na internetu na webových stránkách jednotlivých chovatelů, posílat maily, volat pro informace.....

Jak jsi přišel na to, že Kauf prodává pod cenou? Ještě jsem neviděl obchodníka, který by tak činil. Krédo obchodníka je oje... toho od kterého bere a ještě více toho, kterému prodává. Ať je to jak je to, ať jsou dotace , nebo ne vždy na tom velmi dobře vydělá obchodník. A protože jsme si tu nasadili cizí vši , tak pěkně všechno mizí v zahraničí, i ty dotace. Výrobní cena cukru se pohybuje okolo 2,20Kč. Stačí!!!

Bikiper

Zdravím vás,
Mě by včely s patnáca ti kily zásob nevydržely. Mám je dost silné. Mám tam 2 včelstva, kde bylo 26 kilo cukru, a mají tam posledního dva rámky zásob. Prostě to protopily. Takže vezmu jiným a dostanou to jiné. Učitel včelařství Petr Vydra tvrdí, že ten kdo nekrmí u vícenástavkových včelstev více jak 30 kilo, krmí špatně. Já se řídím podle knihy, " Včelaříme nástavkově - Kamler, Oliva, Ptáček "
Sám vidím, že mím včelstvům by to prstě nestačilo, potřebují mnohem více, už loni jsem to tak udělal a úspěšně. Mrzí mě to jedno včelstvo, že nebylo schopno přejít do dalšího N, bylo dobré. Ale co, čert je vem, letos zase udělám deset oddělků, stavy trochu navýšíme. Těch 31 kilo jsem dal včelstvům, která šla do zimy abnormálně silná. Zbylo jim 4 rámky zásob. Ještě že mám toho zřejmě osiřelce, tam je skoro plný N se zásobami, mám kam sáhnout. P.S

Porovnáváme se ze sousedem on má 20 včelstev já 30. Jsme 100m od sebe dříve krmil 20 až 25 kg a já 15. Ročně jsme měli oba průměr 50 -70 kg medu na včelstvo. což záviselo na roku a jeho snůšce. on měl sice o nějaké to kilo víc, ale neodpovídalo to těm vysokým dávkám cukru. Po několika letech jsme se nakonec sjednotili na přibližně stejné dávce cukru. I když používáme rozdílnou sestavu úlů výsledky jsou nakonec přibližně stejné On má až 5 nástavků 24 x 39 a já 2 a 2 nástavky 24x 39 a 17 x 39. S toho je vidno, že úl medu nepotí A nakonec se zdá , že ani množství zimních zásob to moc neovlivní. Rozhodně důležitější je stanoviště, jeho nektarodárnost. a ekonomika provozu a jeho vybavení. Vyvarování se zbytečné práce a zbytečně vysokých nákladů.
pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: stav v?elstev
> Datum: 19.3.2010 08:32:02
> ----------------------------------------
> Zdravím vás,
> Mě by včely s patnáca ti kily zásob nevydržely. Mám je dost silné. Mám tam
> 2 včelstva, kde bylo 26 kilo cukru, a mají tam posledního dva rámky zásob.
> Prostě to protopily. Takže vezmu jiným a dostanou to jiné. Učitel
> včelařství Petr Vydra tvrdí, že ten kdo nekrmí u vícenástavkových včelstev
> více jak 30 kilo, krmí špatně. Já se řídím podle knihy, " Včelaříme
> nástavkově - Kamler, Oliva, Ptáček "
> Sám vidím, že mím včelstvům by to prstě nestačilo, potřebují mnohem více,
> už loni jsem to tak udělal a úspěšně. Mrzí mě to jedno včelstvo, že nebylo
> schopno přejít do dalšího N, bylo dobré. Ale co, čert je vem, letos zase
> udělám deset oddělků, stavy trochu navýšíme. Těch 31 kilo jsem dal
> včelstvům, která šla do zimy abnormálně silná. Zbylo jim 4 rámky zásob.
> Ještě že mám toho zřejmě osiřelce, tam je skoro plný N se zásobami, mám kam
> sáhnout. P.S
>
>
>

Kde jste zjistil tu výrobní cenu cukru. Je to ověřené.
J.B.

Jak jsi přišel na to, že Kauf prodává pod cenou? Ještě jsem neviděl obchodníka, který by tak činil. Krédo obchodníka je oje... toho od kterého bere a ještě více toho, kterému prodává. Ať je to jak je to, ať jsou dotace , nebo ne vždy na tom velmi dobře vydělá obchodník. A protože jsme si tu nasadili cizí vši , tak pěkně všechno mizí v zahraničí, i ty dotace. Výrobní cena cukru se pohybuje okolo 2,20Kč. Stačí!!!

Bikiper
------------------
Komodity sice nejsou moc můj obor, ale momentálně se obchoduje kontrakt na cukr za cca 7Kč/kilo +DPH

http://www.kurzy.cz/komodity/index.asp?A=5&idk=96&od=19.3.2009&do=16.3.2010&curr=CZK

Ale já napsal že prodává pod cenou, ne se ztrátou.
Tedy běžná cena je něco nad 15korunama, to pod tím je pod cenou.
To je jako kdybych prodával med za 80. Taky bych měl ještě výdělek, ale bylo by to pod letošní cenou.

Vyrobní cena je věc výrobce, rozhodující je za kolik to prodá, a za jakých podmínek. Kdybych si to měl brát k srdci, tak bych si nikdy nekoupil auto, protože tam bych taky nemusel vydejchat:-)

Karel

"Jak jsi přišel na to, že Kauf prodává pod cenou? Ještě jsem neviděl obchodníka, který by tak činil. Krédo obchodníka je oje... toho od kterého bere a ještě více toho, kterému prodává."
Kaufland má dobře spočítané, že když takhle cenu cukru sníží a případně jen na cukru tratí, získá bezplatnou reklamu skrz diskuze na podobných webech a různých diskuzních skupinách a v celku na tom získá.
Kaufland je ale spíš ten z těch lepších, co před nějakým rokem byly zveřejněny v nějakém průzkumu mzdy zaměstnanců, v Kauflandu byly nejvyšší. Zaměstnanci většiny marketů totiž dostávají většinou minimální mzdu plus k tomu nějakou formální stovečku navíc pro ty "zasloužilejší" což je jeden z důvodu nízkých cen v marketech.