Včelařská konference

Já stěny nástavku složím na rovné desce do pravých úhlů a zatmelím akrylátovým tmelem - kartuše 300 ml za nějak 40 Kč vyjde na spoustu nástavků. Jak tmel za několik dnů ztuhne, vyvrtám vrtačkou v ruce díry skrz a sešroubuji. Taky už jsem skládal věže takhle lepených nástavků každý nástavek proložený kusem sololitu a igelitem. Dá se to takhle dělat i v sériích po několik kusů.

To vyzkouším díky. Jen jestli se později nerozloží na obyč. kysele páchnoucí vazelínu?

Můj tatínek mi dělá rámy na nástavky tak , že má plochou tuhou desku , na které má hranolky vymezený prostor na rám, ten tam upne do lepidla a stáhne rám vruty. Rám pak je připevněný ještě ztužidly k desce , dokud nezatvrdne. Po zaschnutí jsme ale zjistili , že většina rámů jen na lepidle a vrutech nebyla dost tuhá. Proto pak udělá v ruce obyčejnou bateriovou vrtačkou díru pro 2 šestky dřevěné kolíčky a ty se dají opět na lepidlo. Takový spoj pak již drží dostatečně- a i bez vrutů. Při takovém užití pak již nevadí , jestli jsou otvory kolmé , nebo šišaté. Lícují a drží.

mám fin food lube, je to sprej, teče jako známý konkor, jenže na vzduchu hned ztuhne v bílou vazelínu.

www.interflon.cz
mažou se s tím mlýnky na maso, míchače těsta atd.

A co se týká vrtání větších otvorů než těch 13, 14 mm do dřeva, mám z dřívějška spoustu větších vrtáků do průměru nějak 20 milimetrů se zmenšeným průměrem stopky, aby šly upnout do běžné vrtačky, do dřeva i tyhle velké průměry obyčejná vrtačka v pohodě stačí. A na větší průměry mám klasický vykružovák do dřeva.

Mně na všechno kolem včel stačí obyčejná ruční elektrická vrtačka. Kromě jedné jediné věci a tou je předvrtání děr pro sešroubování nástavků. Kde když to udělám v ruce, nedaří se mi zachovávat kolmost otvorů a tím potom po sešroubování vyjde z nástavku hranatý šišoid. A na to už jsem vyvinul technologii, která to umí i s vrtačkou v ruce. Sice je to pomalejší a zabírá pár dnů prostor, ale pro těch mých pár nástavků ročně to stačí.

Kde to mazivo mají?A jak se to jmenuje?

Já tam teda měl rejska ! Ale ani po částečném rozebrání včelstva neutekl a zůstal někde schovaný ve vyžrané mezeře mezi plásty. Za další cca 2 týdny jsem ho našel mrtvého v podmetu.

Dobrý večer,máte někdo tip na nějakou spolehlivou protahovačku? Moje woodstar pt 106 nestojí za nic.

Ahoj, jen Tě chci upozornit, že ta potvora je schopna navštívit půl včelnice, takže je potřeba pořádně zabezpečit všechny úly a pokud bys chvilkově rozebral to jedno včelstvo, když bude kolem nuly, uděláš možná míň škody, než ten rejsek. Už jsem to dělal, otevřel jsem česno a pak rozebral nástavky a on utekl ven, za minutu nebylo co řešit...¨
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: Lejsek ve včelstvu
> Datum: 02.1.2010 00:30:00
> ----------------------------------------
> Ahoj.
> Dost nepříjemná událost pro včelstvo.
> Pokud nechceš rozebrat včelstvo, tak nejde. Zkus si pohlídat teplý den nad
> 10 °C a rozeber ho.
> Pavel
>
> ----- Original Message -----
> From: " Jaroslsv" <e-mail/=/nezadan.spsul.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, January 01, 2010 10:03 AM
> Subject: Lejsek ve včelstvu
>
>
> Dnes jsem zjistil lejska ve včelstvu a nevím si rady jak jej dostat ven,
> poradte.
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4733 (20091231)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4733 (20091231)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>

Tady to je trošku detailně popsané:http://picasaweb.google.de/churchy30/ImkerInfos#

Dobrý den,tady pořad řešíte jakesi odpory a fr.meniče tady frajer z videa nema s tím žádný problem nandal na medomet motor z pračky a reguluje to vypínačem:
http://www.youtube.com/watch?v=aS5Tc97W6sI

Když už jsme tedy u stolní pily tak já bych raději dal 9000kč za tuhle-http://www.naradiprofi.cz/bosch-pts-10-2099.html
Nemá sice takovej výkon ale na běžný párání latěk a přířezů stačí i s těmi 1400W.Kvalita a značka už jsou znát.Okukoval jsem jí v OBI kde jí měli vystavenou a je dost velká.
Co se týče té stojanové vrtačky tak je to sice lákavé ale moje Narexka ve stojánku udělá dobrou práci.Samozřejmě pokud bych obráběl víc železo tak to by pak asi nestačila.
Moje zkušenost se značkou Einhell-nářadí co jsem měl vydrželo celkem dost ale zbyla mi už jen svářečka ostatní už vzalo za své.

Nechtěl jsem značku Einhell nějakým způsobem deklasovat, to v žádném případě, určitě to jsou dobré stroje, poohlížím se po nějaké stolní kotoučové pile a mezi favority patří ze "stáje" výrobce Einhell, tř. např. Einhell FKS 22/315 za cca 9.000,- Kč. Nejsem profik, tak mi takové věci stačí.

Jiří

Není to žádný Einhall .....
---------------
No mám pár věcí od Einhallu a první co jsem koupil jsme kupoval s tím, že musí vydržet "jen tu akci".

Tu rozbrušku mám stále (skoro 15 let) mám v ní diamantový kotouč a ten dává motoru zabrat a stále ji mám.

Takže bych podle značky nevynášel soudy.
Jinak papírově jsou waty a waty, ale u vrtačky a dalších obráběcích strojů je to svým zbpůsobem podružná záležitost.
Záleží na přesnosti, tuhosti, trvanlivosti, ložiscích, převodech a to se dá asi tak vyčíst spíš jen z té ceny než z těch papírových údajů. :-)

Karel

Mám podobnou (výkonově), byla v akci snad ještě levnější. Po tři roky jsem s ní dělal tak stovku nástavků každý rok - i třeba očka sukovníkem 25 mm. Nebyl jediný problém. Kdybych nyní v práci neměl přístup k výkonnější, jel bych na ní dál... Na dřevo stačí.
---------
Potřebuji poradit a zhodnotit stojanovou vrtačku, která má tyto parametry.

230 V / 50 Hz, Vykon: 1400 W, Otacky vretena: 580 ~ 2650 U/min (5 stupnu), Sklicidlo s ozubenym vencem: 3 ~ 16 mm, Vrtaci vykon: 16 mm (max.), Hloubka vrtani: 50 mm (max.), Vrtaci stul: 160 x 160 mm (360° otocny), Podstavec:
315 x 200 mm, Rozmery: 450 x 355 x 225 mm, Hmotnost: cca. 22,0 kg, cena 2.100,-Kč.

Díky za radu. NJiří

Přesně tak, jak říkáš, když včelky budou chtít, abych do nich zavrtal, tak si vrtnu. Ale vážně, taková vrtačka se vždycky hodí, a mě se výkon 1400 W + sklíčidlo na 16 mm zdá celkem slušné. Není to žádný Einhall 500 W a sklíčidlo do 10 mm. Moc se v tom nevyznám, proto se ptám.

Jiří

A co s tou vrtasčkou chceč dělat? Že by jsi s ní vrtal ve včelách. Za ty prachy mi to připadá jako ty polský šunty co nabízejí na aukru.

Potřebuji poradit a zhodnotit stojanovou vrtačku, která má tyto parametry.

230 V / 50 Hz, Vykon: 1400 W, Otacky vretena: 580 ~ 2650 U/min (5 stupnu), Sklicidlo s ozubenym vencem: 3 ~ 16 mm, Vrtaci vykon: 16 mm (max.), Hloubka vrtani: 50 mm (max.), Vrtaci stul: 160 x 160 mm (360° otocny), Podstavec:
315 x 200 mm, Rozmery: 450 x 355 x 225 mm, Hmotnost: cca. 22,0 kg, cena 2.100,-Kč.

Díky za radu. NJiří

Zdravím pokud se nevejde do podmetu plastova pastička tak
mají v zahrátkářských potřebách lep na hlodavce.To se vezme
kousek papundeklu nebo sololitu 10 *10cm z lepu se udělá
kruh a doprostřed se položí návnada pro rejsky maso a vloží do podmetu.Výhoda je že se chytne celá rodinka.Přeji hezký nový rok a úspěšný lov.
Dědek

Mám podobnou zkušenost. Navíc občas najdu chudáka ubodaného v podmetu. Díky tomu jsem měl tu příležitost ho poznat. Asi to chce trochu bodavé včely, co si to nenechají líbit.

Myši mi způsobovaly největší část zimních ztrát.

Ale v případě rejsků (Předpokládám že Lejsek = rejsek :-) ) nesleduji poškození včelstev. Protáhne se skutečně minimlální skulinou a pokud rozežrané mrtvolky na podložkách co mívám dělá rejsek a ne něco jiného, tak mi ztráty nezpůsobuje. Asi včely na rozdíl od myší neruší a když jej tam nezavřu tak tam snad ani nemá snahu bivakovat.

Karel

Je to tak jak píše pan Turčáni.
V loni jsem měl v jednom úlu pěkně bachratou myš ani vyhánění klacíkem přes zadní dveře v podmetu nebylo nic platné.
Nezbylo nic jiného než sundat na podstavec horní nástavek kde seděla většina včel.Pak jsem musel vyndat ze spodního asi ještě tři rámečky než se ta potvora rozhodla vypadnout ven.
Dneska jsem byl ometat podložky protože dvanáctého budeme odevzdávat vzorek na rozbor a všude se zdá být všechno OK.Jen ve dvou včelstvech byly podložky plné mrtvolek ale to ještě nic neznamená.Letos už mám všude plechové uzávěry proti hlodavcům.

Ahoj.
Dost nepříjemná událost pro včelstvo.
Pokud nechceš rozebrat včelstvo, tak nejde. Zkus si pohlídat teplý den nad
10 °C a rozeber ho.
Pavel

----- Original Message -----
From: " Jaroslsv" <e-mail/=/nezadan.spsul.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 01, 2010 10:03 AM
Subject: Lejsek ve včelstvu


Dnes jsem zjistil lejska ve včelstvu a nevím si rady jak jej dostat ven,
poradte.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4733 (20091231)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4733 (20091231) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Dne Wednesday 30 of December 2009 23:44:06 František Hazdra napsal(a):

> zdroj (akumulátor) a stejnosměrný motor. Změnou hodnoty odporu se dá
> dosáhnout řízení změn otáček pohonu. Někteří z nás starších si pamatují ,
> jak ještě jezdily po Praze staré dřevěné Křižíkovy tramvaje, řidič stál u
> kotroleru a pákou zařazoval a vyřazoval odpory.

ano,

ale pouziti odporu je sice jednoduche (idealne pouziti potenciometru, nebo
trimru http://cs.wikipedia.org/wiki/Potenciometr ), ovsem nevhodne v pripade
pouziti na autobaterii - narozdil u drive spomenutych (vlakno o ometaci vcel)
pulsnich regulatoru maji velky odber. A to i u te tramvaje. Teduy pokud Vam
nezalezi na spotrebe elektriny, je mozne vykonny potenciometr (bude PODSTATNE
vetsi, nez ten, co jsem uvedl na odkazu) pouzit. Mnohem lepsi je ale pouzit
ten pulsni regulator.

Honza

Pred týždňom som zistil, prítomnosť piskora v dvoch úľoch. Ani chvíľu som neváhal a škodcu z úľa som vyhnal, na vonkajšej teplote nezáleží, ak dokážete škodcu vyhnať z úľa, potom pár uhynutých včiel vysoko nahradí straty spôsobené škodcom. Vždy záleží aká je úľová zostava (ja mám plodisko nad debničkou s plástami), otvoril som naplno hlavný letáč, aby mohol piskor uniknúť z úľa.
Zimujúci chumáč pri nezúženom včelstve je sústredený vpredu a pri bočnej stene, piskor sa môže práve tam zdržovať, preto jemne nadvihneme uteplivky, aby piskor reagoval na svetlo a zbehol dole. Debničku odložíme na kozlík, potom postupne ďalšie a tyčkou prejdeme po uličkách, môže tam byť schovaný, dno vyčistíme (po kútoch budú len zbytky včiel), piskor už tam nebude, ak bol v úli tak určite. Piskor sa v úli zdržiava len v čase kŕmenia, inak žije mimo úľ. Všetko vrátime nazad, letáč upravíme a letáčový otvor prekryjeme materskou mriežkou.

Úl se ucpe jako při fumigaci a zapálí se v něm knot jako při fumigaci, ale bez léčiva. Po takové půlhodině se naplno otevře česno. Rejsek by měl v zavřeném úlu díky kouři zažít takový strach, že vypálí česnem pryč. Lepší to je dělat za šera nebo za tmy. Předpokládá se, že jeden knot včelám uškodí podstatně méně než trvalý pobyt rejska.
Česno potom bude třeba zavřít na mezeru maximálně 6 milimetrů velkou, větší se rejsek protáhne, mohl by se vrátit.
Jinak Lejsek je pták, Rejsek je hmyzožravec.
S výhodou bude možné použít patent tuším př Turčaniho, knot se složí do tvaru V, zapálí a vloží do podmetu položený na nehořlavé podložce středem nahoru.

REJSEK je chráněný, domnívám se ale, že na rozdíl od myšic a jiných potvor si v úle nezákládá "zimoviště", takže po čase by měl úl opustit.Vyžírá především hruď včel, zadeček zůstane.Podle toho se vlastně pozná jeho přítomnost.Vzhledem k jeho velikosti se doporučuje snížit velikost česna na 7 mm, já používám do česna perforovaný plech (asi 1x1cm), používal se na zadní stěny těch nejprvnějších televizorů a rádií. Teď se ale dá koupit v železářství i pozinkované drátěné síto s různými velikostmi ok.

Pan Kolomý drátek nabízel na svých stránkách.

Můžete poradit, kde se dá sehnat nerezový drátek 0,4 mm na vyplétání rámků, 1 kg cívka a to přímo u výrobce ?

Díky za typy. Jiří

Dnes jsem zjistil lejska ve včelstvu a nevím si rady jak jej dostat ven, poradte.

k dostání je i mazivo na bázi silikonu (či teflonu?) určené přímo k mazání potravinářských strojů... takže by neměl být hygienický problém.

Dnešní ruční pohony mají na klice zubovou spojku kdy když kliku pustíte tak vyskočí a celé to jede setrvačně.
Takže jsem byl zvědavý , co tím AT myslel. Takže na mém medometu logar s ručním vytáčením to funguje také bez jakékoliv úpravy.
------------------------------------------------------
Děkuji pane Turčani za odpověď. Je zřejmě, že je více druhů (konstrukcí) ručních pohonů medometu. Můj ruční pohon medometu má náhon z vodorovné na svislou osu koše pomocí ozubeného kuželového soukolí. Když uvolním boční víčko převodovky, tak po zatlačení na vodorovnou hřídel (s klikou ) vyjede kuželové kolo ze záběru a tím se umožní dotáčení koše volnoběžně. Medomet je více jak 20 let starý a údajně se prodával v obchodě se včelařskými potřebami. Je na tři rámky, průměru cca 600 mm, modře natřený. Předpokládal jsem pane Turčani, že máte stejný. Tehdy byl pro celou ČSR asi jeden výrobce. S úpravou nebudu čekat až na vytáčení, ale až pojedu na včelín tak se na to podívám. Už se nemůžu dočkat :-). Vorja.

Takže jsem byl zvědavý , co tím AT myslel. Takže na mém medometu logar s ručním vytáčením to funguje také bez jakékoliv úpravy.

Lenže ja Logar nemám a neuvažujem ho kúpiť, mne stačí obyčajný u vás možno pred 30 rokmi vyrobený trojrámikový medomet. Aj takto sa dá dívať na ekonomiku. Môj životný horizont je už na dohľad a keďže s troch synov a troch zaťov nemá ani jeden vzťah nebudem už do kúpy medometu investovať.

Takže jsem byl zvědavý , co tím AT myslel. Takže na mém medometu logar s ručním vytáčením to funguje také bez jakékoliv úpravy. S tím olejem bacha. Po umytí se mi na kuličku dostala voda , po vysušení pak ložisko někdy pískalo. Po použití kapičky slunečního oleje bylo promazání to šlo opět volně , ale takový olej časem zatuhne , nutno otřít a opět namazat. Minerální olej v tomto případě asi nelze doporučit.

Pane Turčáni, Váš způsob využití setrvačnosti mě natolik zaujal, že ho v příštím roce vyzkouším. Můžete prosím upřesnit Vaše provedení volnoběžky? Předpokládám že podmínkou dostatečného dlouhého dotáčení je snížení třecích odporů na minium (v patním ložisku, napojení pohonu na koš a zakrytí medometu víkem).

Celý proces úpravy medometu na voľnobeh pozostáva z jediného zásahu, odmontovať dekel, ktorý udržuje os vodorovného prenosu krútiaceho momentu na kôš. Os koša je položená na ložiskovej guľôčke priemeru asi 8mm a namazať, aj ostatné trecie miesta naolejovať.
Pri vytáčaní medu medomet zakrývam le na opačnej strane, nikdy som s tým problém nemal!
Točenie koša je ľavotočivé! preto i odviečkované plásty sa hornou latkou kladú do koša po ľavej strane ruky.
Na vytočenie jednej strany plástu točím naplno kľuku do ľava asi 4-6 krát a počas vytáčanie odviečkujem ďalšie plásty.
Výsledok pri vytáčaní tekutých medov je dokonalý, netreba sa vracať k druhému točeniu.
Plást sa ani pri vysokých obrátkach netrhajú, ak je plocha steny s pletivom rovná!

Na brzdenie koša (má tendenciu sa dlhodobo otáčať), môžete vymyslieť vhodné "udělátka", ale na začiatok na oskúšanie voľnobehu stačia aj kliešte z tvrdého dreva, na jednom konci spojené kovovým závesom, alebo spojenie pevnou kožou!

Čas vytáčania úľa potom závisí od odobratia medových plástov včelám a ich odviečkovania, voľnobeh to umožňuje, pretože ruky máte voľné.

Dnešní ruční pohony mají ne klice zubovou spojku kdy když kliku pustíte tak vyskočí a celé to jede setrvačně.
Ataké koupíte i u nás pohon na 220 s regulací, 80 W za 12 000 cca. já ním točím 6 r. radiál v pohodě

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: fotky pohonu- vo?nobeh
> Datum: 31.12.2009 09:02:49
> ----------------------------------------
> V r. 2002 náhoda chcela, že už o 11,00 hod. batéria doslúžila , no vďaka
> nepredvídanéj udalosti, som prišiel na nápad vytáčania s voľnobehom koša
> medometu- malé perpetum a takto vytáčam až dodnes, (prerobenie je za pár
> centov) a to akejkoľvek údržby pohonu a nevymenil by som ho za žiaden el.
> pohon. Pri každom vložení troch plástov, 4-6 krát rýchlo roztočím koš a za
> ten čas odviečkujem ďalšie tri plásty. Pri mojich 75 včelstiev si pohodlne
> stačím úplne sám, bez akejkoľvek sám cudzej pomoci sám. Na prvý pohľad je
> to primitívne, ale suverénne si týmto spôsobom všetok med, každý rok do
> 2,5-3 tony.
> -----------------------------------------------------------Při letošním
> vytáčení se mi porouchal el. pohon medometu a tak jsem se musel z časových
> důvodů vrátit k původnímu s ručním pohonem. Pane Turčáni, Váš způsob
> využití setrvačnosti mě natolik zaujal, že ho v příštím roce vyzkouším.
> Můžete prosím upřesnit Vaše provedení volnoběžky? Předpokládám že podmínkou
> dostatečného dlouhého dotáčení je snížení třecích odporů na minium (v
> patním ložisku, napojení pohonu na koš a zakrytí medometu víkem). Děkuji.
> Přeji Vám a také všem účastníkům konference i našim včelkám v příštím roce
> hodně zdraví, pohody a úspěchů ve včelaření.
>
>
>

FH:
Když jsme u těch rad, tak pro jakéž takéž řízení různých stejnosměrných .....
---------
Když jsem byl kouknout na kolegu z práce - profesionálného pohonáře s velkou praxí, tak jsem byl zvědav jaký má pohon.
A byl bez jakékoli elektrické regulace.
Nahoře žádná klika ani motor, dole pod košem na hřídeli velké kolo a na páce obyčejný malý asynchronní motorek s kolečkem opásaným gumou. Páka končila vedle medometu a byla tam vidlice jako na berlích.
On stál vedle, odvíčkovával a občas pošoupl nohu na špičce do strany a přitlačil pastorek do záběru. Ztráty - prokluz, měkká charakteristika slabého motorku společně se setrvačností udělalo své.
Dokonce mi prodal obyčejný soc. pohon s regulací a ten mi slouží dodnes. Jemu vadil nad košem, no já jsem si zvykl.

ALe pokud bych někdy pořizoval medomet se svislou osou, určitě bych nechtěl pohon nahoře. Mít možnost plnit a nakládat dvěma rukama zkrátí čas odstávky na polovinu :-)

No a kdybych musel někdy vytáčet mobilně, vážně bych se zamýšlel nad nožním pohybem jako u kolovratu se setrvačníkem. Ve srovnání s energií kterou musím vydat abych došel pro plásty a vrátil je do úlu, je to už minimum námahy a ruce jsou volné na odvíčkovávání. :-)))

Karel
P.S.
Když se objevily opět po válečných baterkách BŽUM,BŽUM na páčku nová verze baterek na kličku, nakoupil jsem je do všech aut atd. tedy tam kde mají funkci pomoci v nouzi. Nemusím řešit jestli je uložená baterka nabitá a fungují i za mrazu.

V r. 2002 náhoda chcela, že už o 11,00 hod. batéria doslúžila , no vďaka nepredvídanéj udalosti, som prišiel na nápad vytáčania s voľnobehom koša medometu- malé perpetum a takto vytáčam až dodnes, (prerobenie je za pár centov) a to akejkoľvek údržby pohonu a nevymenil by som ho za žiaden el. pohon. Pri každom vložení troch plástov, 4-6 krát rýchlo roztočím koš a za ten čas odviečkujem ďalšie tri plásty. Pri mojich 75 včelstiev si pohodlne stačím úplne sám, bez akejkoľvek sám cudzej pomoci sám. Na prvý pohľad je to primitívne, ale suverénne si týmto spôsobom všetok med, každý rok do 2,5-3 tony.
-----------------------------------------------------------Při letošním vytáčení se mi porouchal el. pohon medometu a tak jsem se musel z časových důvodů vrátit k původnímu s ručním pohonem. Pane Turčáni, Váš způsob využití setrvačnosti mě natolik zaujal, že ho v příštím roce vyzkouším. Můžete prosím upřesnit Vaše provedení volnoběžky? Předpokládám že podmínkou dostatečného dlouhého dotáčení je snížení třecích odporů na minium (v patním ložisku, napojení pohonu na koš a zakrytí medometu víkem). Děkuji.
Přeji Vám a také všem účastníkům konference i našim včelkám v příštím roce hodně zdraví, pohody a úspěchů ve včelaření.

On ale není elektrikář, takže pokud si regulaci nenechá od někoho udělat, bude ke vší úctě k jeho schopnostem asi rád, když se mu podle nějakého návodu povede sletovat a zprovoznit nějaký hodně jednoduchý polovodičový regulátor s 10 - 20 součástkami.
Nějaká rekuperace, která při brždění vrací energii zpět do baterie je určitě pěkná věc, ale zas tak moc toho neuspoří a zvýšení složitosti regulátoru je poměrně velké. Pouhé přepínání relátkem by nejspíš nestačilo.

Ještě dodám, že medomet a jeho setrvačnost a 24V motor v generátorovém
režimu může dodat přes ovládání relátkem ještě nějakou tu šťávu
akumulátoru navíc. Jde o nepatrné dobíjení, ale nějaké kratší
přesměrování přes přepínač na relé by to zvládlo. No a bylo by to i s
plynulou a rychlou brzdou do akumulátoru. To relé nevím ,ale nejde o
trvalé dobíjení, takže by to mohlo být na 12V něco malého z auta.
Třeba relé z dálkových světel.

_gp_


2009/12/30 Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>:
> Petře asi bych přemýšlel jinak. Ale. To co máš, je sice slabé na
> trvalý celodenní provoz, ale jinak fungovat by to mělo. Pokud si to
> promítnu, tak ampérový odběr bude někde pod polovinou podle napětí na
> baterii. Tz. že by to mohlo na tom asi ne novém akumulátoru s
> kapacitou 17Ah odhadem dostatečně pracovat tak asi 10 - 30 minut jaksi
> na jedno nabití, což by mohlo být tak 15 - 30 rámků (možná i víc podle
> stavu aku, kartáčů, tření kluzných ploch, daných ztrát cívek na
> motoru, atp.) na třírámkovém medometu. Nebo připnout nějaké dobíjení.
>
>  Potom by to mělo mít nějaký převod do pomala 3:1 (motor koš) z té
> přibližné menší poloviny 2750 RPM na 300 - 400 ot/min. To když tak
> druzí doplňte jak se točí malý medomet. Už si to nějak nevybavuji ;-)
> Takže suma sumárum jde jen oto co máš zrovna za typ medometu, jak to
> zpřevodovat což je třeba vyřešeno přetočením a úpravy klikové
> převodovky u tradičních 3-4 rámkových ručních medometů výrobou nové
> nástrčky na koš, držák na motor, nebo udělat nějaké jiné řešení. Potom
> si pořídit ten vhodný elektronický regulátor pro plynulou regulaci od
> nuly a hurá do pol.
>
> _gp_
>
>
>
> 2009/12/30 petr <p.sus/=/seznam.cz>:
>> Nejsem elektrikář, proto prosím o radu. Mám motor na medometu kde jsem
>> vyčetl tyto hodnoty.
>> rated speed: 275O RPM, (otáčky za minutu?)
>> voltage 24 VDC  (elek. napětí?)
>> Rated current: 14,9 A ( jmenovitý proud?)
>> out pud: 280 W (výkon?)
>>
>> mohl bych ho pohánět:
>> baterii, nabíjecí, 17A,
>> výstupní výkon-900A/400A startovací výkon, 12V
>>
>> Předem děkuji za radu a shovívavost nad ele. znalostmi.
>>
>

"No, chce to vzít tu baterku, dobrou nabíječku a průměrný voltmetr a vyzkoušet to."
Startovací olověný akumulátor je velice tvrdý zdroj, s vnitřním odporem 0,00něco ohmů. Nedá se tedy čekat, že by pár ampérů z nabíječky posunulo napětí olověné baterie nějak znatelně výš. Kromě případu, kdy baterku prostě nabije. A to je zase záležitost nabíjecích a vybíjecích křivek, z těch se todá bez problémů odečíst.
Chtělo by to, aby Petr napsal blíže, jakým způsobem chce ten medomet provozovat, jestli někde venku v lese jen z baterie nebo jestli ta baterie je jen proto, že jiný zdroj, trafo, impulzní zdroj atd, nemá momentálně k dispozici. Aby rady byly k věci.

Petře asi bych přemýšlel jinak. Ale. To co máš, je sice slabé na
trvalý celodenní provoz, ale jinak fungovat by to mělo. Pokud si to
promítnu, tak ampérový odběr bude někde pod polovinou podle napětí na
baterii. Tz. že by to mohlo na tom asi ne novém akumulátoru s
kapacitou 17Ah odhadem dostatečně pracovat tak asi 10 - 30 minut jaksi
na jedno nabití, což by mohlo být tak 15 - 30 rámků (možná i víc podle
stavu aku, kartáčů, tření kluzných ploch, daných ztrát cívek na
motoru, atp.) na třírámkovém medometu. Nebo připnout nějaké dobíjení.

Potom by to mělo mít nějaký převod do pomala 3:1 (motor koš) z té
přibližné menší poloviny 2750 RPM na 300 - 400 ot/min. To když tak
druzí doplňte jak se točí malý medomet. Už si to nějak nevybavuji ;-)
Takže suma sumárum jde jen oto co máš zrovna za typ medometu, jak to
zpřevodovat což je třeba vyřešeno přetočením a úpravy klikové
převodovky u tradičních 3-4 rámkových ručních medometů výrobou nové
nástrčky na koš, držák na motor, nebo udělat nějaké jiné řešení. Potom
si pořídit ten vhodný elektronický regulátor pro plynulou regulaci od
nuly a hurá do pol.

_gp_



2009/12/30 petr <p.sus/=/seznam.cz>:
> Nejsem elektrikář, proto prosím o radu. Mám motor na medometu kde jsem
> vyčetl tyto hodnoty.
> rated speed: 275O RPM, (otáčky za minutu?)
> voltage 24 VDC  (elek. napětí?)
> Rated current: 14,9 A ( jmenovitý proud?)
> out pud: 280 W (výkon?)
>
> mohl bych ho pohánět:
> baterii, nabíjecí, 17A,
> výstupní výkon-900A/400A startovací výkon, 12V
>
> Předem děkuji za radu a shovívavost nad ele. znalostmi.
>

Když jsme u těch rad, tak pro jakéž takéž řízení různých stejnosměrných
motorků u medometu bude stačit systém používaným Františkem Křižíkem z
předminulého století, to je zapojení omezovacího odporu mezi napájecí zdroj
(akumulátor) a stejnosměrný motor. Změnou hodnoty odporu se dá dosáhnout
řízení změn otáček pohonu. Někteří z nás starších si pamatují , jak ještě
jezdily po Praze staré dřevěné Křižíkovy tramvaje, řidič stál u kotroleru a
pákou zařazoval a vyřazoval odpory. Dnes jsou tramvaje a podobné prostředky
vybaveny super moderními pohony (třeba s tím vektorovým řízení) a plní
stejnou funkci, točí se to, stačí si vybrat.
S pozdravem Haf
----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 30, 2009 10:42 PM
Subject: Re: pohon medomedu


> Pokud to nepojede podle vašich představ, budete muset mít akumulátory
> dva - 2x12V a pokud to bude moc, pak budete řešit nějaké řízení
> napájecího napětí.
> -----------
> Nejsem elektrikář /i když mě za to platí:-) /, ale je ještě jedna možnost
> mezi tím. Zapojit k 12V autobaterii dobrou (výkonou) nabíječku. Trochu
> tomu
> zvedne mandle.
>
>
>
> A když jsme u těhle všech bastlů - jaké jsou dneska vlastně profi
> možnosti.
> Tedy co si můžu koupit, Vždyť dneska vektorový měnič pro průmysl se dá
> podle inzerce koupit za necelé tři tisíce s daní?
> 3f motor s převodovkou co může honit i pastování atd.
> To je jenom v imperialistických katalozích?
>
> Karel
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4730
> (20091230) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

RP:
Nabíječka jenom v době mimo chod medometu vrátí do baterie trochu šťávy. Vlastní napětí baterie ale při chodu medometu nezvýší. Maximálně že by se točilo s tak velkými přestávkami a nabíječka by byla tak silná, že by baterie byla během vytáčení stále nabitá s bylo tam stále plné napětí nabité baterie 14,4 voltů. Nebo ještě větší napětí plynující baterie
------------------------
No, chce to vzít tu baterku, dobrou nabíječku a průměrný voltmetr a vyzkoušet to.

:-)

Karel

Pane Pazderko,
až nastane období vytáčení medu, provedu nějaká srovnávací měření příkonu
medometu a výsledky zveřejním. Já mohu změřit pouze příkon medometu v
závislosti na jeho otáčkách a při různých režimech jeho zatížení, nemohu
zjistit ani například množství spotřebované energie během jednoho vytáčecího
cyklu, protože proces vytáčení není automatizován( není jednoznačně
definován programem) a ani tento typ nejjednoduššího medometu to neumožňuje.
Samozřejmě že optimalizace spotřeby energie při napájení medometu z
nezávislého zdroje energie (akumulátoru) má určitě význam.
S pozdravem Haf
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <g.pazderka/=/gmail.com>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 30, 2009 12:39 PM
Subject: Re: fotky pohonu


Myslím, si že Váš předpoklad 30% nárustu hodnot odběrů, může být totiž
překročen. Průběh odběrové křivky je totiž určitě v reálných
podmínkách vytáčení medu jiný. Váha koše se relativně mění podle
vlastností medu co vytáčíte. Proto Vás prosím, jestli se budete
nějakým záznamům měření odběrů ještě zabývat, zkuste to znovu s medem
nejlépe přímo u včel. Až si na mě tedy v sezoně vzpomenete a uděláte
si novou řadu záznamů odběrových hodnot při vytáčení různých druhů
medu, můžeme si poklábosit o tomto docela zajímavém tématu, protože
není to tak jednoduché jen si připočíst u medometu 30%. Já mám třeba
pohon řízen logikou co mi ukazuje ampérový odběr a mohu říci, že bez
něho bych nemohl třeba vyladit celý běh programu co si píšu sám. Nemám
zatím totiž nějakou zpětnou vazbu přes údaje tenzometru co by
odvažoval v nějakém cyklu koš a tak logikou vyhodnotil i vlastnost
medu v buňkách, ale jen tento ampérový údaj. A jiný běh odběrů je u
řepky, jiný u akátu, jiný u částečně zkrystalizovaných medů. Jde
dokonce i o teploty vzduchu co víříte uvnitř medometu.

Proto reaguji a snažím se nebagatelizovat odběr pouhým procentuálním
přepočtem. Nakousl jste velmi zajímavé téma proto se snažím jej
rozvinout i pro Váš prospěch, když budete přemýšlet o výkonu střídače
pro polní pohon. (střídačem je myšlen asi multivibrátor co vám
rozkmitá trafo z 12-24V na těch 85-100V)

_gp_



2009/12/30 František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>:
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <g.pazderka/=/gmail.com>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, December 28, 2009 8:57 AM
> Subject: Re: fotky pohonu
>
>
> Zdravím, tabulka je zajímavá. Není ale patrno, jestli jde o údaje se
> zatížením nebo při běhu naprázdno. Pokud by to bylo naprázdno, nešlo
> by ještě do koše medometu vložit třeba knihy o určité změřené váhy
> kolem 8kil a znovu to přeměřit? Nějaký univerzální střídač pro pohon
> na napětí 230V a i na 12V co by fungoval dohromady s s časovým
> spínáním, popř. se logikou na akumulátor mi ležel v hlavě coby levný
> trhák pro včelaře.
> Děkuji.
>
> _gp_
>
> 2009/12/27 František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>:
>> http://img1.imgup.eu/medomet1.jpg
>>
>> Zapojuji se do diskuse a přikládám fotografii mé modernizace pohonu
>> medometu elektrickým pohonem běžnou vrtačkou. Několik sezón jsem používal
>> pohon nabíjecím dynamem z automobilu dle provedení v AR. Nevýhodou bylo
>> umístění pohonu mimo osu medometu a s tím související dynamická
>> nestabilita pohonu. I přesto, že jsem si zhotovil perfektní bezeztrátovou
>> regulaci pohonu, zařízení jsem vyhodil. Viděl jsem nějaké obrázky
>> provedení pohonů medometů s vrtačkou, Já jsem se snažil o co
>> nejjednodušší
>> mechanické provedení. Řešení je patrné z obrázku. Vrtačka je napájena z
>> galvanicky odděleného zdroje stejnosměrného napětí 2x50V. Je to taková
>> bedýnka na obrázku.Tím je zajištěna moje ochrana před úrazem elektrickým
>> proudem. Napětím ze zdroje je napájen motor pohonu přes regulátor napětí.
>> Jeho funkční model je umístěn na horní části napájecího zdroje. Napětí na
>> výstupu regulátoru se zadává potenciometrem. V krajní levé poloze
>> potenciometru je pohon odstaven (vypnut), otáčením doprava se vhodným
>> způsobem nastavuje napětí. Regulátor napětí bere v úvahu seriovou
>> otačkovou charakteristiku motoru, to znamená, že se otáčky pohonu při
>> jeho
>> odlehčování nemění (při zadané poloze poteciometru). Samozřejmě, že
>> požadované provozní stavy pohonu potencimetrem lze zadávat skokově, bez
>> jakýchkoliv nebezpečných stavů pohonu. Později jsem doplnil pohon clonkou
>> na měření otáček pohonu, je umístěna na sklíčidle vrtačky, takže jsem
>> mohl
>> změřit příkon pohonu v závislosti na otáčkách. Pro ty, co to zajímá,
>> uvádím tabulku této závislosti.
>>
>> I (A) U (V) n (min) P (W)
>> ------------------------------------------------------------
>> 0,49 17,2 90 8,43
>> 0,525 20,6 120 10,8
>> 0.58 25,7 180 14,9
>> 0,65 31,7 240 20,6
>> 0,71 38,0 300 27
>> 0,8 45,2 360 36,2
>> 0,9 53,2 420 47,9
>> 1,02 61,2 480 62,4
>> 1,14 69,1 540 78,8
>> 1,29 79,1 600 102
>> 1,43 88,3 660 126,3
>>
>> Příkon použité vrtačky při napětí 220V je 500W.
>> Nyní se zabývám měničem napětí z 12V(24V ) na 100V, abych eventuelně mohl
>> napájet pohon medometu z nezavislého zdroje napětí.
>> Hodně úspěchů ve využití elektrotechniky ve včelařství přeje Haf
>>
>>
>
>
>

>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4720
> (20091227)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
> Pane Pazderko,
> medomet při měření byl zatížen třemi vytočenými plásty tmavší barvy, tedy
> co
> nejtěžšími. Uvedená tabulka obsahuje tedy nejnižší možné hodnoty příkonu
> pohonu při provozu medometu (medomet je zatížen prázdnými plásty). Při
> vyšších otáčkách stejně již pracuje medomet s téměř vytočenými plásty,
> takže
> naměřené příkony odpovídají v tomto režimu realitě. Většina příkonu
> medometu
> se spotřebovává na krytí ventilačních ztrát. Maximální příkon pohonu je
> omezen regulátorem proudu,
> proudové omezení je nastaveno na 1,50A, což při napájecím napětí 100V činí
> 150 W(100Vx1,50A=150W).Při nízkých otáčkách, když jsou do medometu vloženy
> těžké plásty je situace poněkud jiná. Zde se více prosazující třecí odpory
> a velikost zatížení medometu má určitě na ně vliv. Zvýšením zatížením
> poklesnou otáčky pohonu, ale regulátor tento stav rozezná ze zmčny napětí
> a proudu a dokáže si zvýšit napětí tak, aby otáčky zůstaly zachovány. Je
> to zařízeno tak, že napětí může
> maximálně stoupnout o 30%, v důsledku zvýšení napětí vzroste i proud.
> Zvětšíme-li hodnoty napětí a
> proudu například ve třetím řádku tabulky o 30%, dostaneme maximální možnou
> hodnotu příkonu pohonu při zatížení.
> (0,65x1,30) x (31,7x1,30) = 34,8 W.
> Nejedná se tedy o velký absolutní přírustek příkonu pohonu vlivem změny
> zatížení v režimu činnosti medometu při nízkých otáčkách. Vzhledem k tomu,
> že maximální příkon medometu je nastaven na 150W, má pohon dostatečnou
> výkonovou rezervu, aby zvládal různé provozní režimy. Mezi ně patří rovněž
> dynamický režim činnosti pohonu při změnách jeho otáček , kdy k
> zrychlování pohonu je potřeba zvýšit moment a tím i příkon pohonu po dobu
> jeho zrychlování, jak vyplývá z druhého Newtonova zákonu. Z tohoto výkladu
> pochopíte,
> že je zbytečné Vámi navrhovanou zkoušku dělat. Ale kdych měl nainstalován
> medomet, tak bych to
> zkusil, ale při této umělé zátěži by se mi pravděpodobně při vysokých
> otáčkáck medomet asi rozsypal.
> Na druhou část Vaši poznámky o střídači nemohu reagovat, protože nechápu
> její smysl.
> Zdraví Haf
>


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4728 (20091230)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Nabíječka jenom v době mimo chod medometu vrátí do baterie trochu šťávy. Vlastní napětí baterie ale při chodu medometu nezvýší. Maximálně že by se točilo s tak velkými přestávkami a nabíječka by byla tak silná, že by baterie byla během vytáčení stále nabitá s bylo tam stále plné napětí nabité baterie 14,4 voltů. Nebo ještě větší napětí plynující baterie

Pokud to nepojede podle vašich představ, budete muset mít akumulátory
dva - 2x12V a pokud to bude moc, pak budete řešit nějaké řízení
napájecího napětí.
-----------
Nejsem elektrikář /i když mě za to platí:-) /, ale je ještě jedna možnost mezi tím. Zapojit k 12V autobaterii dobrou (výkonou) nabíječku. Trochu tomu zvedne mandle.



A když jsme u těhle všech bastlů - jaké jsou dneska vlastně profi možnosti. Tedy co si můžu koupit, Vždyť dneska vektorový měnič pro průmysl se dá podle inzerce koupit za necelé tři tisíce s daní?
3f motor s převodovkou co může honit i pastování atd.
To je jenom v imperialistických katalozích?

Karel

Motor na medometu, to znamená, že už to tam někdo podle něčeho namontoval, případně i vyzkoušel, jestli se medomet točí a jak běhá. Jestli to je tak, neměla by otázka jít v první řadě na toho výrobce? Nebo není k tomu někde dokumentace?

Pokud to připojíte na tu 12V baterku mohlo by se to roztočit, ale pojede
to na poloviční výkon.
Teď je otázka, jak jsou tam navrženy převody a jestli to bude stačit.
Budete to muset připojit a zkusit co to zrobi...?
Pokud to nepojede podle vašich představ, budete muset mít akumulátory
dva - 2x12V a pokud to bude moc, pak budete řešit nějaké řízení
napájecího napětí.

PJ



petr napsal(a):
> Nejsem elektrikář, proto prosím o radu. Mám motor na medometu kde jsem
> vyčetl tyto hodnoty.
> rated speed: 275O RPM, (otáčky za minutu?)
> voltage 24 VDC       (elek. napětí?)
> Rated current: 14,9 A ( jmenovitý proud?)
> out pud: 280 W (výkon?)
>
> mohl bych ho pohánět:
> baterii, nabíjecí, 17A,
> výstupní výkon-900A/400A startovací výkon, 12V
>
> Předem děkuji za radu a shovívavost nad ele. znalostmi.
>
>

Nejsem elektrikář, proto prosím o radu. Mám motor na medometu kde jsem vyčetl tyto hodnoty.
rated speed: 275O RPM, (otáčky za minutu?)
voltage 24 VDC (elek. napětí?)
Rated current: 14,9 A ( jmenovitý proud?)
out pud: 280 W (výkon?)

mohl bych ho pohánět:
baterii, nabíjecí, 17A,
výstupní výkon-900A/400A startovací výkon, 12V

Předem děkuji za radu a shovívavost nad ele. znalostmi.

Myslím, si že Váš předpoklad 30% nárustu hodnot odběrů, může být totiž
překročen. Průběh odběrové křivky je totiž určitě v reálných
podmínkách vytáčení medu jiný. Váha koše se relativně mění podle
vlastností medu co vytáčíte. Proto Vás prosím, jestli se budete
nějakým záznamům měření odběrů ještě zabývat, zkuste to znovu s medem
nejlépe přímo u včel. Až si na mě tedy v sezoně vzpomenete a uděláte
si novou řadu záznamů odběrových hodnot při vytáčení různých druhů
medu, můžeme si poklábosit o tomto docela zajímavém tématu, protože
není to tak jednoduché jen si připočíst u medometu 30%. Já mám třeba
pohon řízen logikou co mi ukazuje ampérový odběr a mohu říci, že bez
něho bych nemohl třeba vyladit celý běh programu co si píšu sám. Nemám
zatím totiž nějakou zpětnou vazbu přes údaje tenzometru co by
odvažoval v nějakém cyklu koš a tak logikou vyhodnotil i vlastnost
medu v buňkách, ale jen tento ampérový údaj. A jiný běh odběrů je u
řepky, jiný u akátu, jiný u částečně zkrystalizovaných medů. Jde
dokonce i o teploty vzduchu co víříte uvnitř medometu.

Proto reaguji a snažím se nebagatelizovat odběr pouhým procentuálním
přepočtem. Nakousl jste velmi zajímavé téma proto se snažím jej
rozvinout i pro Váš prospěch, když budete přemýšlet o výkonu střídače
pro polní pohon. (střídačem je myšlen asi multivibrátor co vám
rozkmitá trafo z 12-24V na těch 85-100V)

_gp_



2009/12/30 František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>:
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <g.pazderka/=/gmail.com>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, December 28, 2009 8:57 AM
> Subject: Re: fotky pohonu
>
>
> Zdravím, tabulka je zajímavá. Není ale patrno, jestli jde o údaje se
> zatížením nebo při běhu naprázdno. Pokud by to bylo naprázdno, nešlo
> by ještě do koše medometu vložit třeba knihy o určité změřené váhy
> kolem 8kil a znovu to přeměřit? Nějaký univerzální střídač pro pohon
> na napětí 230V a i na 12V co by fungoval dohromady s s časovým
> spínáním, popř. se logikou na  akumulátor mi ležel v hlavě coby levný
> trhák pro včelaře.
> Děkuji.
>
> _gp_
>
> 2009/12/27 František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>:
>> http://img1.imgup.eu/medomet1.jpg
>>
>> Zapojuji se do diskuse a přikládám fotografii mé modernizace pohonu
>> medometu elektrickým pohonem běžnou vrtačkou. Několik sezón jsem používal
>> pohon nabíjecím dynamem z automobilu dle provedení v AR. Nevýhodou bylo
>> umístění pohonu mimo osu medometu a s tím související dynamická
>> nestabilita pohonu. I přesto, že jsem si zhotovil perfektní bezeztrátovou
>> regulaci pohonu, zařízení jsem vyhodil. Viděl jsem nějaké obrázky
>> provedení pohonů medometů s vrtačkou, Já jsem se snažil o co nejjednodušší
>> mechanické provedení. Řešení je patrné z obrázku. Vrtačka je napájena z
>> galvanicky odděleného zdroje stejnosměrného napětí 2x50V. Je to taková
>> bedýnka na obrázku.Tím je zajištěna moje ochrana před úrazem elektrickým
>> proudem. Napětím ze zdroje je napájen motor pohonu přes regulátor napětí.
>> Jeho funkční model je umístěn na horní části napájecího zdroje. Napětí na
>> výstupu regulátoru se zadává potenciometrem. V krajní levé poloze
>> potenciometru je pohon odstaven (vypnut), otáčením doprava se vhodným
>> způsobem nastavuje napětí. Regulátor napětí bere v úvahu seriovou
>> otačkovou charakteristiku motoru, to znamená, že se otáčky pohonu při jeho
>> odlehčování nemění (při zadané poloze poteciometru). Samozřejmě, že
>> požadované provozní stavy pohonu potencimetrem lze zadávat skokově, bez
>> jakýchkoliv nebezpečných stavů pohonu. Později jsem doplnil pohon clonkou
>> na měření otáček pohonu, je umístěna na sklíčidle vrtačky, takže jsem mohl
>> změřit příkon pohonu v závislosti na otáčkách. Pro ty, co to zajímá,
>> uvádím tabulku této závislosti.
>>
>> I (A) U (V) n (min) P (W)
>> ------------------------------------------------------------
>> 0,49 17,2 90 8,43
>> 0,525 20,6 120 10,8
>> 0.58 25,7 180 14,9
>> 0,65 31,7 240 20,6
>> 0,71 38,0 300 27
>> 0,8 45,2 360 36,2
>> 0,9 53,2 420 47,9
>> 1,02 61,2 480 62,4
>> 1,14 69,1 540 78,8
>> 1,29 79,1 600 102
>> 1,43 88,3 660 126,3
>>
>> Příkon použité vrtačky při napětí 220V je 500W.
>> Nyní se zabývám měničem napětí z 12V(24V ) na 100V, abych eventuelně mohl
>> napájet pohon medometu z nezavislého zdroje napětí.
>> Hodně úspěchů ve využití elektrotechniky ve včelařství přeje Haf
>>
>>
>
>
>

>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4720 (20091227)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
> Pane Pazderko,
> medomet při měření byl zatížen třemi vytočenými plásty tmavší barvy, tedy co
> nejtěžšími. Uvedená tabulka obsahuje tedy nejnižší možné hodnoty příkonu
> pohonu při provozu medometu (medomet je zatížen prázdnými plásty). Při
> vyšších otáčkách stejně již pracuje medomet s téměř vytočenými plásty, takže
> naměřené příkony odpovídají v tomto režimu realitě. Většina příkonu medometu
> se spotřebovává na krytí ventilačních ztrát. Maximální příkon pohonu je omezen regulátorem proudu,
> proudové omezení je nastaveno na  1,50A, což  při napájecím napětí 100V činí
> 150 W(100Vx1,50A=150W).Při nízkých otáčkách, když jsou do medometu vloženy
> těžké plásty je situace poněkud jiná. Zde se více prosazující třecí odpory a velikost zatížení medometu má  určitě na ně vliv. Zvýšením zatížením  poklesnou  otáčky pohonu, ale regulátor tento stav rozezná ze zmčny napětí a proudu a dokáže si zvýšit napětí tak, aby otáčky zůstaly zachovány. Je to zařízeno tak, že napětí může
> maximálně stoupnout o 30%, v důsledku zvýšení napětí vzroste i proud. Zvětšíme-li hodnoty napětí a
> proudu například ve třetím  řádku tabulky o 30%, dostaneme maximální možnou hodnotu příkonu pohonu při zatížení.
> (0,65x1,30) x (31,7x1,30) = 34,8 W.
> Nejedná se tedy o velký absolutní přírustek příkonu pohonu vlivem změny zatížení v režimu činnosti medometu při nízkých otáčkách. Vzhledem k tomu, že maximální příkon  medometu je nastaven na 150W, má pohon dostatečnou výkonovou rezervu, aby zvládal různé provozní režimy. Mezi ně patří rovněž dynamický režim činnosti pohonu při změnách jeho otáček , kdy k zrychlování pohonu je potřeba zvýšit moment a tím i příkon pohonu po dobu jeho zrychlování, jak vyplývá z druhého Newtonova zákonu.  Z tohoto výkladu pochopíte,
> že je zbytečné Vámi navrhovanou zkoušku dělat. Ale kdych měl nainstalován medomet, tak bych to
> zkusil, ale při této umělé zátěži by se mi pravděpodobně při vysokých otáčkáck medomet asi rozsypal.
> Na druhou část Vaši poznámky o střídači nemohu reagovat, protože nechápu její smysl.
> Zdraví Haf
>

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <g.pazderka/=/gmail.com>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, December 28, 2009 8:57 AM
Subject: Re: fotky pohonu


Zdravím, tabulka je zajímavá. Není ale patrno, jestli jde o údaje se
zatížením nebo při běhu naprázdno. Pokud by to bylo naprázdno, nešlo
by ještě do koše medometu vložit třeba knihy o určité změřené váhy
kolem 8kil a znovu to přeměřit? Nějaký univerzální střídač pro pohon
na napětí 230V a i na 12V co by fungoval dohromady s s časovým
spínáním, popř. se logikou na akumulátor mi ležel v hlavě coby levný
trhák pro včelaře.
Děkuji.

_gp_

2009/12/27 František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>:
> http://img1.imgup.eu/medomet1.jpg
>
> Zapojuji se do diskuse a přikládám fotografii mé modernizace pohonu
> medometu elektrickým pohonem běžnou vrtačkou. Několik sezón jsem používal
> pohon nabíjecím dynamem z automobilu dle provedení v AR. Nevýhodou bylo
> umístění pohonu mimo osu medometu a s tím související dynamická
> nestabilita pohonu. I přesto, že jsem si zhotovil perfektní bezeztrátovou
> regulaci pohonu, zařízení jsem vyhodil. Viděl jsem nějaké obrázky
> provedení pohonů medometů s vrtačkou, Já jsem se snažil o co nejjednodušší
> mechanické provedení. Řešení je patrné z obrázku. Vrtačka je napájena z
> galvanicky odděleného zdroje stejnosměrného napětí 2x50V. Je to taková
> bedýnka na obrázku.Tím je zajištěna moje ochrana před úrazem elektrickým
> proudem. Napětím ze zdroje je napájen motor pohonu přes regulátor napětí.
> Jeho funkční model je umístěn na horní části napájecího zdroje. Napětí na
> výstupu regulátoru se zadává potenciometrem. V krajní levé poloze
> potenciometru je pohon odstaven (vypnut), otáčením doprava se vhodným
> způsobem nastavuje napětí. Regulátor napětí bere v úvahu seriovou
> otačkovou charakteristiku motoru, to znamená, že se otáčky pohonu při jeho
> odlehčování nemění (při zadané poloze poteciometru). Samozřejmě, že
> požadované provozní stavy pohonu potencimetrem lze zadávat skokově, bez
> jakýchkoliv nebezpečných stavů pohonu. Později jsem doplnil pohon clonkou
> na měření otáček pohonu, je umístěna na sklíčidle vrtačky, takže jsem mohl
> změřit příkon pohonu v závislosti na otáčkách. Pro ty, co to zajímá,
> uvádím tabulku této závislosti.
>
> I (A) U (V) n (min) P (W)
> ------------------------------------------------------------
> 0,49 17,2 90 8,43
> 0,525 20,6 120 10,8
> 0.58 25,7 180 14,9
> 0,65 31,7 240 20,6
> 0,71 38,0 300 27
> 0,8 45,2 360 36,2
> 0,9 53,2 420 47,9
> 1,02 61,2 480 62,4
> 1,14 69,1 540 78,8
> 1,29 79,1 600 102
> 1,43 88,3 660 126,3
>
> Příkon použité vrtačky při napětí 220V je 500W.
> Nyní se zabývám měničem napětí z 12V(24V ) na 100V, abych eventuelně mohl
> napájet pohon medometu z nezavislého zdroje napětí.
> Hodně úspěchů ve využití elektrotechniky ve včelařství přeje Haf
>
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4720 (20091227)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Pane Pazderko,
medomet při měření byl zatížen třemi vytočenými plásty tmavší barvy, tedy co
nejtěžšími. Uvedená tabulka obsahuje tedy nejnižší možné hodnoty příkonu
pohonu při provozu medometu (medomet je zatížen prázdnými plásty). Při
vyšších otáčkách stejně již pracuje medomet s téměř vytočenými plásty, takže
naměřené příkony odpovídají v tomto režimu realitě. Většina příkonu medometu
se spotřebovává na krytí ventilačních ztrát. Maximální příkon pohonu je omezen regulátorem proudu,
proudové omezení je nastaveno na 1,50A, což při napájecím napětí 100V činí
150 W(100Vx1,50A=150W).Při nízkých otáčkách, když jsou do medometu vloženy
těžké plásty je situace poněkud jiná. Zde se více prosazující třecí odpory a velikost zatížení medometu má určitě na ně vliv. Zvýšením zatížením poklesnou otáčky pohonu, ale regulátor tento stav rozezná ze zmčny napětí a proudu a dokáže si zvýšit napětí tak, aby otáčky zůstaly zachovány. Je to zařízeno tak, že napětí může
maximálně stoupnout o 30%, v důsledku zvýšení napětí vzroste i proud. Zvětšíme-li hodnoty napětí a
proudu například ve třetím řádku tabulky o 30%, dostaneme maximální možnou hodnotu příkonu pohonu při zatížení.
(0,65x1,30) x (31,7x1,30) = 34,8 W.
Nejedná se tedy o velký absolutní přírustek příkonu pohonu vlivem změny zatížení v režimu činnosti medometu při nízkých otáčkách. Vzhledem k tomu, že maximální příkon medometu je nastaven na 150W, má pohon dostatečnou výkonovou rezervu, aby zvládal různé provozní režimy. Mezi ně patří rovněž dynamický režim činnosti pohonu při změnách jeho otáček , kdy k zrychlování pohonu je potřeba zvýšit moment a tím i příkon pohonu po dobu jeho zrychlování, jak vyplývá z druhého Newtonova zákonu. Z tohoto výkladu pochopíte,
že je zbytečné Vámi navrhovanou zkoušku dělat. Ale kdych měl nainstalován medomet, tak bych to
zkusil, ale při této umělé zátěži by se mi pravděpodobně při vysokých otáčkáck medomet asi rozsypal.
Na druhou část Vaši poznámky o střídači nemohu reagovat, protože nechápu její smysl.
Zdraví Haf

Z vyšší koncentrace mám trochu obavy. Když dám nižší koncentraci, mohu
přidat knot. To se mi zdá bezpečnější. Ale obecně ty manipulace s knoty jsem
prováděl jen okrajově - vždyť NH používám jen 2 roky. Blížím se k cílovému
stavu 20 produkčních včelstev + 10 oddělků. Až to vyladím, vše ošetřím
jednotně bez experimentů a v optimální době tak, jak jsem již uvedl. Jestli
mi zbudou k pozdnímu ošetření z nějakého důvodu třeba 2 včelstva (pozdní
záložní oddělky), tak ty už podle situace nějak zvládnu - včelstva mám pod
okny a vidím na ně od počítače a slyším když se rojí :-)
J.T.

> A zkusil jste někdy 85 % koncentraci? V návodu se to při pozdní aplikaci
> doporučuje.
> //\/\\//


> > Subject: Re: Nassenheider - knoty
> >
> > Vždy používám jen 65% koncentraci.
> > J.T.

V minulém roce jsem zkoušel nasadit KM a současně nakrmit jako vy.
Odpařovače jsem dal po stranách hnízda a do horního nástavku lahve s
cukerným roztokem. Zdálo se mi však, že je v úlech příliš vlhké prostředí.
Namátkově jsem zjistil že se vlhkost přes noc dokonce sráží na stěnách úlu
do kapiček, které jsou docela dost kyselé a také je patrně absorbována
cukerným roztokem. Nakonec se stejně veškerá KM sice odpaří a odvětrá ale
účinnost se tím patrně snižuje. Je to diléma - bezprostředně po posledním
vytáčení nakrmit nebo ošetřit proti VD? Mohly by to vyřešit medné komory,
které chci zavést v příštím roce. Jsem totiž obklopen řepkou, kterou mám
prakticky 4m od stanoviště. Tím by měla odpadnout potřeba okamžitě po
posledním vytočení nakrmit. Nasadím KM a dokrmím až po jejím odpaření.
Věřím, že to musí jít i bez Gabonu a Varidolu.
J.T.

> From: Jiří
> Používám 85% KM už druhou sezonu, jeden odpařovač Nassenheider nad
> plodovým hnízdem v prázdném nástavku + krmení cukerným roztokem (3:2) 3 x
> 4 l láhve koncem července, srpen.
> ...
> Myslím si, že odsledovat dobu odparu KM a podle toho přizpůsobit
> velikost knotu bude dosti obtížné, protože teplota prostředí se i v době,
> kdy by měla být téměř stabilní, hodně mění a rychlost odparu kolísá. Tento
> výsledek mě trochu zviklal ve prospěch Gabonu, ale na závěry je to
> skutečně krátká doba.

Používám 85% KM už druhou sezonu, jeden odpařovač Nassenheider nad plodovým hnízdem v prázdném nástavku + krmení cukerným roztokem (3:2) 3 x 4 l láhve koncem července, srpen. Očka na nástavcích jsem všechny uzavřel, rovněž jsem zasunul pod zasíťované dno zásuvku na odběr měli a česno jsem zúžil na třetinu to proto, aby celé vnitřní prostředí (destruktor na včelách) bylo zasaženo KM. 200 ml KM se má odpařovat dle návodu 12 - 16 dnů podle teploty. Použil jsem větší knoty, ale doba odpařování byla různá. Tam, kde se KM odpařovala pomaleji, jsem dal knoty dva vedle sebe, aby se plocha zvětšila. Letos jsem dal do poloviny včelstev pouze Gabon a v polovině jsem použil pouze KM uvedeným způsobem. Tyto skupiny úlů jsou od sebe vzdáleny asi 15 m. Po první fumigaci byl u včelstev, kde byl použitý Gabon, spad od 0 do 8 VD a ve druhé polovině, kde byla použita pouze KM, jsem měl v krajních úlech spad 250 ks a 150 ks VD a mezi těmito krajními úly byl spad od 0 do 30 ks VD. Byl jsem tímto výsledkem trochu překvapen, věřil jsem, že KM bude mít větší účinnost. Při další fumigaci byl spad u všech včelstev od O - 3 ks VD a při poslední byla velká "0".
Myslím si, že odsledovat dobu odparu KM a podle toho přizpůsobit velikost knotu bude dosti obtížné, protože teplota prostředí se i v době, kdy by měla být téměř stabilní, hodně mění a rychlost odparu kolísá. Tento výsledek mě trochu zviklal ve prospěch Gabonu, ale na závěry je to skutečně krátká doba.

Jiří

Ferda napsal:

>Čistil jsem podložky pro odběr zimní měli a v jedné třetině ze 20 včelstev neměly skoro žádný spad.
>Přitom v době zazimování byly všechny stejně silné. Ostatní měly 4-5 půl uliček pásky měli.
>Co by to mohlo znamenat ?
.......................

Pokud jsou včely zazimovány ve 2 nebo více nástavcích, může to znamenat, že sedí až nahoře a plásty v nástavcích nejsou přímo nad sebou. :)

Radek Krušina

Hodne osožných informácii o liečení KM je aj na tejto stránke: http://www.pv.sk/vcely/index.html
Ja používam prvú sezonu len 85% KM a rozdielnu teplotu kompenzujem veľkosťou odparnej plochy. Používam len jednoduché Leibichové odparovače pri ktorých je možné improvizovať a vyskúšať hranice účinnosti liečenia pri meniacich sa povetrnostných podmienkach. Šikovné odparovače s reguláciou odparovania sú publikované ako novinky v najnovšom MV. Pri NH a Formidole je regulácia odparnej plochy podstatne obmedzená, ale používajú sa a fungujú.

Vážený pane Třeštíku!
Rostliny rostoucí ve volné přírodě ve Vašem okolí se taky musí
nějak rozmnožovat.V drtivé většině jsou jejich opilovači právě
ty Vaše včelky.Jde totiž o co najširší biodiverzitu.A tu má na
starosti právě a jen Stát.Za to si ho totiž platíme těmi proklínanými
daněmi.Takže,když neposkytujete opylovací službu Vy,tak ty vaše
včely ano.Jim to nevadí,takže je vlastně všechno v pořádku.Přeju
co nejlepší příští rok!


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "trestik" <trestik/=/trestik.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: RE: Dobytčí jednotka
Datum: 19.12.2009 - 21:21:25

> Nevím jak u vás, ale v mém okolí stát žádné
> rostliny nepěstuje, takže já
> svými včelstvy žádnou opylovací službu státu
> neposkytuji a jsem tomu rád.
> J.T.
>
>
> > Jiří
> > ...
> > Nevím jestli je to škoda či dobře, ale státu
> > poskytujeme opylovací službu,
> > > která trhem neprochází a tudíž není známá
> > ani její cena.
> >

Vždy používám jen 65% koncentraci.
J.T.

___________________________________________________________


A zkusil jste někdy 85 % koncentraci? V návodu se to při pozdní aplikaci doporučuje.

//\/\\//