Včelařská konference

Takže za prvé konkrétní regulátor nebo aspoň konkrétní program regulátoru musí být spasován s konkrétním motorem.
Za druhé napětí na jeden volt krát počet otáček na volt je maximální počet otáček a asi i výkon, regulátor potom může nadstavovat libovolně nižší otáčky. Přitom hlídání synchronizace, hlídání teploty, nadstavování krouticího momentu takového, aby motorek nebyl přetížen, je vnitřní záležitostí regulátoru.
Takže bych to shrnul, pokud by vyhovovaly otáčky nebo by je šlo rozumným způsobem snížit, u medometu z cca 30 tisíc na takových 200 - 500 za minutu, dá se komplet regulátor s tímto motorkem ve včelařství použít jako docela komfortní pohon, s jištěním a s regulací v poměrně širokém rozsahu otáček? A pro pohon někde mimo síť s poměrně velkou účinností.
Děkuji.

Jinak tento typ pohonu je samozřejmě úúúúžasný.... sám se těším, až
někoho napadne dát to třeba do kuchyňského robota , si to představte
.... 500W motor s obrovským momentem a s rozsahem otáček od 0 do cca
1500??? s vyřešenými ochranami a regulací.... sice na 220V
Akorát si asi budem muset nekolik let počkat.... až to někoho napadne...
a pak dalších dost let na to, až se na tom něco ulomí...:-) ... do té
doby můžem přemýšlet do čeho to zabudujem.
PJ

ne ne - otáčky na volt jsou parametr pro nákup motoru a pro určení max
otáček při použití mého konkrétního typu baterie

kmitočet motoru nastavuje procesor regulátoru podle požadavku na páce
vysílače, to se přenáší rádiovým signálem do přijímače v letadle a tam
se do regulátoru dodávají impulsy s šířkou závislou na poloze páky na
vysílači. Takže (snad) jednoduše řečeno - přímým vstupem na drátech
regulátoru jsou impulsy s různou šířkou - podle požadavku na otáčky. A
regulátor podle toho, jaké má možnosti napájení a podle toho, co naměří
na motoru dodá energii do motoru, aby nevypadl ze synchronismu, aby
nepokleslo příliš napájecí napětí, aby nepřekročil max proud..... je to
frekvenční měnič, takže se stojícím motorem pomalu najíždí s frekvencí o
0 až po max., podle toho, co je motor schopen při daných magnetických
poměrech udržet v synchronním režimu.

mimo jiné ještě regulátor hlídá a měří baterii, takže pokud dojde k
poklesu napětí na baterii, tak to dá vědět snížením výkonu nebo úplným
zastavením motoru a musíte stáhnout plyn na minimum a pak máte poslední
šanci doletět s omezeným výkonem na zem.

uf
PJ

R. Pol?ek napsal(a):
> V tom případě, pokud tam není prokluz, tak mikroprocesor v regulátoru
> nadstavuje kmitočet napájení do motorku podle vstupního napětí, aby se
> vyhovělo udávanému parametru otáčky na volt napájení. Rozumím tomu dobře?
>
>

V tom případě, pokud tam není prokluz, tak mikroprocesor v regulátoru nadstavuje kmitočet napájení do motorku podle vstupního napětí, aby se vyhovělo udávanému parametru otáčky na volt napájení. Rozumím tomu dobře?

Tak se budu muset zapojit taky... ale už to nebude o včelách...:-)

k synchronním otáčkám v režimu
trvalého prokluzu

blbost - pokud je synchronní není tam prokluz! poud by se to dostalo
do tohoto režimu regulátor to odpojí

jde převážná část výkonu nebo všechen výkon na překonání odporu a proudění
vzduchu,

ano ale musí tam být našroubovaná vrtule která to proudění vzduchu
vytváří ... na co by to pak bylo.... a věřte že ta letadla umí stoupat
kolmo do nebe ... a hodně rychle!

Regulátor v prvé řadě drží natvrdo otáčky podle požadavků na vstupu.
Pokud se mu nedostává výkonu z baterie pak snižuje výkon. Jinak je tam
zpětné měření parametrů motoru, mám dojem že až na úroveň polohy rotoru
vůči magnetickému poli. Umí to i rozběh nejsou tam skokové změny ve
výstupních parametrech. Je to pro letadla a tam se všechno optimalizuje
na nejmenší ztráty a nejmenší hmotnost.
Regulátor je docela chytré zařízení a je i relativně blbovzdorné. Sám se
odpojí se v případě krize....vysoký proud, vysoká teplota...
Regulátor se NEDÁ zbastlit doma...je to sice jednoduché - pár součástek
a procesor, ale už je to výkonová elektronika a program do procesoru bez
dost velkých znalostí problematiky nejde napsat.

Otáčky na volt.
je to orientační číslo - regulátor má určitý rozsah napájecího napětí.
(2článek lipol má cca 7,4V a 3článek 11,1V ) tím pádem vím že mi motor
bude se stejnou vrtulí a s 3článkem točit o x otáček více. Tudíž mohu
mít rychlejší letadlo, nebo musím dát větší vrtuli nebo....ať žijou
teorie...
Regulátory mají možnost připojit 1-2články nebo 2-4 nebo i více. takže
rozsah napájecích napětí je obrovský a jako konstruktér musím mát
představu o parametrech použitého motoru - vždyť jde o každý gram navíc.

a samozřejmě akuvrtačka bude pro standartního včelaře technika (ne
elektronika) vždy lepším řešením než holý vysokovýkonný modelářský motor.

snad jsem trochu osvětlil problematiku regulátorů...:-)
Hezký den přeje
Petr Jarolím


R. Pol?ek napsal(a):
> Mně ty modelářské motorky připadají, že to jsou v podstatě klasické
> synchronní třífázové elektromory. Rozdíl je akorát v tom, že jejich
> mechanické provedení - ložiska, pevnost rotoru       proti odstředivým silám je
> děláno na velmi vysoké otáčky stejně tak jako vinutí na statoru je dělané
> pro vyšší kmitočty. Při takhle vysokých otáčkách, až několik desítek tisíc
> jde převážná část výkonu nebo všechen výkon na překonání odporu a proudění
> vzduchu, motorek tedy funguje vzhledem k synchronním otáčkám v režimu
> trvalého prokluzu a jeho otáčky jsou potom velmi závislé na zatížení.
> Charakteristika motorku je potom velice závislá na charakteristice toho
> třífázového střídače, ten musí mít nějaký řízený výstupní odpor
> přizpůsobený parametrům motorku, protože synchronní třífázový motor v
> režimu prokluzu otáček neboli rozběhovém režimu má vstupní proud omezený
> pouze ohmickým odporem vinutí. Takže napájený z tvrdého třífázového zdroje
> by v takovém režimu velice rychle shořel. Výhoda je aspoň ta, že se nejedná
> o síťové napětí, tudíž střídač nemusí být dělaný bezpečně proti dotykovému
> napětí a může být všelijak samodoma zbastlený.
>
>

Mně ty modelářské motorky připadají, že to jsou v podstatě klasické synchronní třífázové elektromory. Rozdíl je akorát v tom, že jejich mechanické provedení - ložiska, pevnost rotoru proti odstředivým silám je děláno na velmi vysoké otáčky stejně tak jako vinutí na statoru je dělané pro vyšší kmitočty. Při takhle vysokých otáčkách, až několik desítek tisíc jde převážná část výkonu nebo všechen výkon na překonání odporu a proudění vzduchu, motorek tedy funguje vzhledem k synchronním otáčkám v režimu trvalého prokluzu a jeho otáčky jsou potom velmi závislé na zatížení. Charakteristika motorku je potom velice závislá na charakteristice toho třífázového střídače, ten musí mít nějaký řízený výstupní odpor přizpůsobený parametrům motorku, protože synchronní třífázový motor v režimu prokluzu otáček neboli rozběhovém režimu má vstupní proud omezený pouze ohmickým odporem vinutí. Takže napájený z tvrdého třífázového zdroje by v takovém režimu velice rychle shořel. Výhoda je aspoň ta, že se nejedná o síťové napětí, tudíž střídač nemusí být dělaný bezpečně proti dotykovému napětí a může být všelijak samodoma zbastlený.

Tyto jednoúčelové modelářské motory jsou charakteristikou definovány v
názvu typu. Krouťák se dá spočítat, nebo nejlépe změřit v nějakém
ústavu, stačí také pro výpočet navštívit wikipedii. Pokud to chápu
dobře, tak ty otáčky nakonci jsou na voltu, takže se násobí. Pro
normální aplikace ve včelařství se ale potřebuje buď něco hotového,
nebo snadno předělatelného. Jestli jsem četl například web Míry. P.
tak to neberte prosím jako osobní kritiku ale jako prostý jev ať tu
zase kolegové nebásní o křivdách, každý si třeba neporadí se vším.
Třeba Míra si neporadí jen s obyčejným osazením a spájením součástek
na desku a ponechá to jinému. Protože to není tak jednoduché něco
sestrojit. A řešit motor co má třeba 50A a při 20V desetitisíce
otáček? Nevím, jestli je to pravé ořechové pro třeba obyčejný ometač.
V akuvrtačce je :
akumulátor, motor, měnič, sklíčidlo, vyřešený revers

V nějaké Bauakci může jít o pakatel a opravdu o hotové řešení pohonu.


_gp_


2009/12/25 KaJi <e-mail/=/nezadan>:
> Ale pozor nelekat se, není myšlen motor na 400V střídavých, nýbrž např na
> 12V, tedy napájených např. klasicky z autobaterie.
> ---------------------
> Tedy velmi zajímavé.
> např.
> http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10331&Pr
> oduct_Name=Turnigy__Brushless_ESC_85A_w/_4A_SBEC
> http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?i
> dCategory=222
>
> ale tak nějak jsem si do dneška myslel, že střídavé motory točí podle
> frekvence (zhruba). To s těmi otáčkami na volt mě mate.
> Jaký krouticí moment z toho dostanu při menších otáčkách?
>
> A můžu k nabíječi zapojit i autobaterii? Nechce to žádnou spec.
> charakteristiku článků?
>
> Dík za doplnění mezer ve vzdělání.
>
> Karel
>

Jestli tomu dobře rozumím, to jsou ty motorky, které používají kvalitativně nové (20 let nové) permanentní magnety dotované prvky vzácných zemin, díky vyššímu magnetickému toku a stálosti je s nimi možné udělat mnohem menší a lehčí elektromotorky stejného výkonu než jsou starší elektromotorky z nějakých vraků aut a podobně.
Vinutí potom je pouze na statoru, zatímco na rotoru jsou pouze permanentní magnety. Źívotnost motorku je potom určena pouze životností ložisek, ne jako u těch starých životností komutátoru a uhlíků. Z toho plynou i ty podstatně vyšší provozní otáčky, které taky přispívají k miniaturizaci motoru vzhledem k výkonu. Jestli jsem napsal nějakou blbinu, tak mě opravte.
Tak už je zlevnili na rozumnou úroveň, před lety jsem na ně narazil, když jsem hledal možnosti k pohonu medometu, ale tehdy byly v porovnání s dynamy z vraků příliš drahé.

Zdravím Vás pane kolego,

ano, ten regulátor skutečně mění frekvenci, ale napětí s tím přímo souvisí. Otáčky na volt jsou u každého motoru psány informativně, aby si každý udělal obrázek, jakých max otáček (po přepočtu) dosáhne při plném plynu a při takovém napětí, jaké máme po ruce, tedy např. autobaterie 12V.
Např. KD36-50-12S 2900kv je tedy co se otáček týče děsná pila, jelikož 2900 rpm/volt x třeba zdrojových 12V dělá 34800 otáček za minutu, k čemu však toto použít (-: to už je pak na vkusu každého soudruha. (-: V závislosti na aplikaci je pak roumné takovémuto motoru poskytnout dodatečný pasivní chladič.

Ten kroutící moment při nízkých otáčkách nejsem bohužel schopen posoudit (ale nebál bych se toho, záleží na zamýšlené aplikaci)

Otázku, zdali "je možno zapojit k nabíječi i baterii" jsem nějak nepobral (?) Zkuste prosím jinak a lépe. (-:

Co se charakteristiky článků týče, tomu regulátoru je to jedno, pobere, Li-Pol, Li-Ion, NiCD, NiMH, PB. Zatímco pulzní zdroje napětí se mu nejspíše líbit nebudou.

Jinak Podkrkonošský potlach se vskutku povedl, gratuluji. Napadlo mne, že bychom mohli této vánoční pohody využít, sezvat ještě další kolegy třeba opět do Trutnova, no a abychom si mohli dát všichni do trumpety, zkusil bych zajistit následný rozvoz domů. (-; Dejte vědět, co si o tom myslíte. Ať se daří, Libor.

Ale pozor nelekat se, není myšlen motor na 400V střídavých, nýbrž např na 12V, tedy napájených např. klasicky z autobaterie.
---------------------
Tedy velmi zajímavé.
např.
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10331&Product_Name=Turnigy__Brushless_ESC_85A_w/_4A_SBEC
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=222

ale tak nějak jsem si do dneška myslel, že střídavé motory točí podle frekvence (zhruba). To s těmi otáčkami na volt mě mate.
Jaký krouticí moment z toho dostanu při menších otáčkách?

A můžu k nabíječi zapojit i autobaterii? Nechce to žádnou spec. charakteristiku článků?

Dík za doplnění mezer ve vzdělání.

Karel

Ahoj Mirku! Vidím že Tobě a nejenom Tobě, ale jakémukoliv kutilovi, který zde řeší různé pohony a další "točivé věci" (-: by se hodila následující informace; jsem modelář a ve světě modelařiny slova jako "stejnosměrný motor" byla jednoznačně přebita výrazem "střídavý motor". Ale pozor nelekat se, není myšlen motor na 400V střídavých, nýbrž např na 12V, tedy napájených např. klasicky z autobaterie. A výhody toho o čem tu mluvím? Inu např střídavý motor Turnigy 2627, o hmotnosti 39 gramů má max trvalý výkon 130 wattů (!), je malý (velikost 26x27mm), max proud okolo 10A, nemá žádné kartáčky a žádný komutátor, je tedy oproti stejnosměrnému motoru vyloženě tichý, nehřeje se tolik. Konkrétně tento motor točí 1200 otáček na volt, to je max 14400 ot/min při 12V. Tak to jen pro ukázku, nabídka střídavých motorů na internetu je s mírnou nadsázkou nekonečná. Účinnost modelářských střídavých motorů se obecně pohybuje okolo 80-90%, to je mnohem vyšší výkon při stejné hmotnosti motoru, než v případě stejnosměrného. Změna smyslu otáčení motoru se provádí přehozením dvou fází mezi sebou. O střídavých motorech se v souvislosti s porovnáváním se stejnosměrnými motory hovoří s mírnou nadsázkou jakožto o nesmrtelných motorech.
K takovému motoru potřebuješ ještě regulátor, to je věcička, která z 12V vyrábí tři fáze pro motor, dává mj. možnost plynulého rozjezdu motoru z 0 do 100%. V regulátoru můžeš aktivovat třeba motorovou brzdu (vhodné třeba u medometu že?) Regulátor nabízí ještě další více či méně užitečné možnosti. Sestavení je jednoduché, tři fáze motoru se prostě připájí ke třem vodičům koukajícím z regulátoru, regulátor se připojí ke zdroji SS napětí (autobaterie) a k regulátoru se ještě jednoduše připojí škatulka s potenciometrem, kterým rozbíháš motor.
Cena zmiňovaného motoru je 12$ + pár dolarů doprava ze zahraničí. Potřebný regulátor např. Turnigy 18A stojí 12$ (+ pár dolarů dopravného) a potřebná ovládací škatulka s poťákem stojí cirka 7$. Podotýkám, že nejsem žádný dealer nebo prodejce, KAŽDÝ si může zmiňované komponenty objednat např na ebayi nebo na hobbycity, nebo s patřičnou marží i v české republice. Pokud se v modelařině neorientuješ, není problém, ozvi se, stačí když nastíníš zhruba požadovaný výkon takové elektrické soustavy, zhruba potřebné otáčky motoru a já ti v tom internetovém moři najdu vhodný motor s réglem, případně jmenované věci dokážu bez příplatku sehnat, objednat, jelikož mám zařízeny mezinárodní bankovní transkace, paypal a tak. Pro hnidopichy znovu podotýkám, toto není reklama, toto je přátelská rada a nabídka přátelské pomoci. Střídavá pohonná soustava a široká nabídka modelářské techniky experimentátorům nabízí nekonečné moře možností, kterak si třeba pastovací hranol roztočit tišeji, bez zbytečné hmotnosti navíc, úsporněji, finančně i výkonově......Pěkné svátky, Libor.

Ta krabička nahoře je fotobuňka a spíná při pohybu.No puky a akuvrtačky už se přiznám mě taky napadli ale co ta váha potom?
Zajímá mě konkrétně řešení tady u toho tipu ometače.I s tou baterií v sobě je to dost lehké a i výkonné.To lehké zpomalení při vsunutí souše mezi válce je v pořádku.Tady dal výrobce štětiny obou kartáčů téměř k sobě a to bych já nedělal.Nechal bych mezi válci 2cm mezeru a tím zjemnil chod i ometání samotné.
Jinak díky a dobrou noc.
Míra

Dost to kolísá na otáčkách protože to má motoricky asi dost malý
výkon. Ta krabička nahoře je co? Vypadá to na malý stykač s nějakou IR
bránou nebo spínáním na pohyb. (??) Sice je to podle mého názoru
taková kravina co zavazí, ale rozhodně bych na toto pořídil nějaké dvě
Bau akuvrtačky (min12V) a byly by převody i se záložním akumulátorem
komplet vyřízeny. využít jeden slot pro nabíječku do bedny, propojit
je káblama a seřídit otáčky zapnout L a P chod. Nějaké spínání pod
nohu a jeto. Nemusí to ani cvakat jak to dělá podle videa. Jestli by
se chtělo opravdu šetřit tak jen jednu akuvrtačku a k tomu dva
hokejové puky coby spojkové soukolí a jeden domek pro metlu mít v té
bedně seřizovací kvůli tlačení gum o sebe. Nato není doufám potřeba
nějaké foto, protože to jde lehce pochopit a sestrojit i bez
fotogalerie. Ještě poznámka. Guma se opracovává postupným broušením.



_gp_




2009/12/25 Míra.P <e-mail/=/nezadan>:
> No koukám že jste to tu rozjeli opravdu pěkně!
> No nic-chci se jen zeptat jestli by se nenašel někdo kdo by nafotil detail
> pohonu (motůrek,převody a pod.) originálního ometače vyráběného v
> Německu.Tady na mých stránkách je jeho krátké video aby jste věděli o jaký
> tip jde.
>
> http://pupek73.blog.cz/0911/kratke-video-ometace-vcel
>
> Je to bohužel celé zadeklované a nechtělo se mi toho včelaře přemlouvat aby
> to kvůli mě rozebíral.Byl jsem rád za tu ukázku.Je tam určitě i baterie.
> TAKOVÁ FOTOGRAFIE by pomohla určitě nejenom mě ale i dalším co se pokoušíme
> o sestrojení vlastního ometače.
> Najde se takový "dobrák přítel" který by to pro nás udělal?
> Díky Míra
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

No koukám že jste to tu rozjeli opravdu pěkně!
No nic-chci se jen zeptat jestli by se nenašel někdo kdo by nafotil detail pohonu (motůrek,převody a pod.) originálního ometače vyráběného v Německu.Tady na mých stránkách je jeho krátké video aby jste věděli o jaký tip jde.

http://pupek73.blog.cz/0911/kratke-video-ometace-vcel

Je to bohužel celé zadeklované a nechtělo se mi toho včelaře přemlouvat aby to kvůli mě rozebíral.Byl jsem rád za tu ukázku.Je tam určitě i baterie.
TAKOVÁ FOTOGRAFIE by pomohla určitě nejenom mě ale i dalším co se pokoušíme o sestrojení vlastního ometače.
Najde se takový "dobrák přítel" který by to pro nás udělal?
Díky Míra

Stonjek:
Chci li věčně něco kritizovat a prudit, měl bych se také pod své příspěvky podepisovat pravým jménem, zvl. když kritizuji konkrétní osoby.
______________________________________________________________

Přesně tak!!!

S pozdravem M. Václavek

2009/12/25 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> ... Podle mého je chyba na obou stranách a zřejmě nechtěná.
>


To by potom znamenalo mít problém, vůbec v životě něco dělat a tvořit
a nakonec mít. Pravidla jsou od toho, aby se četla a dodržovala.
Pomohlo by to hodně třeba i této Včelařské konferenci a oprostilo by
se to tu od osobních nevhodných narážek místo diskuze nad věcí.

Kdo nečte pravidla tak odkaz pro ně. http://www.vcely.or.cz/info.htm

Nic o povinnostech se jmény tam není. Je tu možné třeba bez obav
včelařsky inzerovat a zvát na akce.

Pěkné svátky

_gp_

Ovšem zamyslíte-li se nad začátkem textu té fotogalerie ta stačí jen nedočíst větu a průšvih je na světě ta úvodní věta měla znít úplně jinak.
Chci-li na něco upozornit tak tím začínám! Všimněte si, že ti co chtějí něco ukrýt v různých pravidlech tak to pak zase pro změnu dají na konec. Podle mého je chyba na obou stranách a zřejmě nechtěná.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Fotografie na novoročence ČSV
> Datum: 25.12.2009 09:44:18
> ----------------------------------------
> Chcete nadhled a noblesu? Tak trochu nadhledu. Pan Felix tady před
> nedávnem dával příspěvek jak u nich se krade, jak nato upozorňuje a
> jak je to hrozné, když někdo zapálí navíc ještě vůz. Ano je to
> hyenismus. Ale ptám se asi jen sám sebe jestli není hyenismem
> převzít část cizího díla a to bez jakéhokoli zpětného odkazu ke zdroji
> nebo nějaké poznámky vystavit ještě jako PF. Takže co nám tedy
> gratulanti tímto přejí? Ty obrázky jsou totožné a existuje na
> porovnávání pixelů i certifikovaný software. Jde o docela jasnou věc
> nedovoleného převzetí díla.
>
>
> Já rozdíl v krádeži včelstev a použití cizího díla bez dovolení
> nevidím rozdíl. Takže nevím proč by tu nemohl nějaký majitel díla
> napsat, jak byl okraden stejně jako krádež a devastace včelstev.Tak to
> vidím já a jestli je pan Pečenka tak soudný, tak půjde po tomto co si
> přečte znovu svůj příspěvek možná trochu do sebe a alespoň se zamyslí,
> že něco špatně posoudil. Ale otom zpytování svědomí vlastně pochybuji.
>
> Trochu noblesy?
>
> Je mi špatně a nemám vůbec kvůli této konferenci pěkné Vánoce. Přeje
> se zdraví, přejí se pěkné svátky. To ano, ale jestli se jaksi v dobré
> vůli zamyslím, tak v dobré vůli bylo už mnoho rozporů a umřelo mnoho
> lidí, zvířat a bylo vymíceno mnoho rostlin. Dobrá vůle je obrovské
> lidské dogma a náboženský podávaný a potom zneužívaný afekt, a to má
> člověk v nějakém sektoru pod šedou kůrou mozkovou. Proto společnost
> kvůli tomuto sektoru zakládá vědu, co mu má otevřít oči.
>
> Tak snad jsem to moc nepřehnal a pěkné svátky.
>
>
>
>
>
>
> 2009/12/25 Stonjek <e-mail/=/nezadan>:
> > Já bych řekl to samé. Což takhle hodit do placu alespoň o Vánocích trochu
> > nadhledu a noblesy a zbytečně nerozmnožovat zde na Konferenci
> > zakomplexované a popudlivé jedince. I tak jich zde zbyde dost. Jinak do
> > Nového roku všem hodně zdraví, toho není nikdy dost, na ostatní nám včelky
> > vydělají. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Zdraví R. Stonjek
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Jsou i tací, že jim ani oplocení nevadí a něco si vezmou i o Vánocích.
Hezké svátky .
Haf

----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 25, 2009 11:34 AM
Subject: Re: Fotografie na novoročence ČSV


> Hm, stanoviště včelstev mimo oplocení jsou taky defakto volně přístupné
> všem. Každý může přijít až k úlu a pozorovat včeličky, jak létají. To ale
> ještě neznamená, že každý může ty včely otevřít nebo dokonce něco si z
> nich
> vzít.
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4715
> (20091224) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Hm, stanoviště včelstev mimo oplocení jsou taky defakto volně přístupné všem. Každý může přijít až k úlu a pozorovat včeličky, jak létají. To ale ještě neznamená, že každý může ty včely otevřít nebo dokonce něco si z nich vzít.

No já bych doporučil, aby G. P. nadhled a noblesu řešil nejdřív u sebe i když tam to bude asi marné. Chci li věčně něco kritizovat a prudit, měl bych se také pod své příspěvky podepisovat pravým jménem, zvl. když kritizuji konkrétní osoby. Srovnávám li vypálené vozy a 1 fotku volně přístupnou na Internetu nechám každého ať si o tom udělá svůj názor. Jinak já už se k tomuto tématu nevyjadřuji, protože spor z lidskou blbostí a tupostí nelze vyhrát.
Zdraví R. Stonjek

Existuje spousta amatérských fotografů, co mají nakoupené drahé digitály a programy na úpravu fotografií v PC, dělají fotky a prodávají je přes internet. Dnešní digitály a dnešní internet toto prostě umožňuje a tito lidé potom přímo konkurují profesionálním fotografům. Dokonce se dá říct, že v oblasti ilustračních fotografií pro časopisy, noviny, kalendáře, turistické průvodce a podobně, které mají být co nejlevnější, vytlačili amatérští fotografové profesionály.
Není příliš velký rozdíl v trhu s medem a v trhu s autorskými právy fotografií, v obojím velkou část zabírají amatéři, kteří se snaží provozováním svého koníčku pokrýt své náklady nebo si ještě něco vydělat navíc.
To, že na novoročenku byla použita fotka od autora, který s největší pravděpodobností nechce na svých fotkách vydělávat a za použití by chtěl jen nějaký formální obnos na věci nic nemění. Je to prostě totéž, jako by ukradli med ze včelstev někomu, kdo má někde na opuštěném místě v lese jen dvě včelstva a med neprodává, jen ho zadarmo rozdává v rodině.

joooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Chcete nadhled a noblesu? Tak trochu nadhledu. Pan Felix tady před
nedávnem dával příspěvek jak u nich se krade, jak nato upozorňuje a
jak je to hrozné, když někdo zapálí navíc ještě vůz. Ano je to
hyenismus. Ale ptám se asi jen sám sebe jestli není hyenismem i
převzít část cizího díla a to bez jakéhokoli zpětného odkazu ke zdroji
nebo nějaké poznámky vystavit ještě jako PF. Takže co nám tedy
gratulanti tímto přejí? Ty obrázky jsou totožné a existuje na
porovnávání pixelů i certifikovaný software. Jde o docela jasnou věc
nedovoleného převzetí díla.


Já rozdíl v krádeži včelstev a použití cizího díla bez dovolení
nevidím rozdíl. Takže nevím proč by tu nemohl nějaký majitel díla
napsat, jak byl okraden stejně jako krádež a devastace včelstev.Tak to
vidím já a jestli je pan Pečenka tak soudný, tak půjde po tomto co si
přečte znovu svůj příspěvek možná trochu do sebe a alespoň se zamyslí,
že něco špatně posoudil. Ale otom zpytování svědomí vlastně pochybuji.

Trochu noblesy?

Je mi špatně a nemám vůbec kvůli této konferenci pěkné Vánoce. Přeje
se zdraví, přejí se pěkné svátky. To ano, ale jestli se jaksi v dobré
vůli zamyslím, tak v dobré vůli bylo už mnoho rozporů a umřelo mnoho
lidí, zvířat a bylo vymíceno mnoho rostlin. Dobrá vůle je obrovské
lidské dogma a náboženský podávaný a potom zneužívaný afekt, a to má
člověk v nějakém sektoru pod šedou kůrou mozkovou. Proto společnost
kvůli tomuto sektoru zakládá vědu, co mu má otevřít oči.

Tak snad jsem to moc nepřehnal a pěkné svátky.






2009/12/25 Stonjek <e-mail/=/nezadan>:
> Já bych řekl to samé. Což takhle hodit do placu alespoň o Vánocích trochu
> nadhledu a noblesy a zbytečně nerozmnožovat zde na Konferenci
> zakomplexované a popudlivé jedince. I tak jich zde zbyde dost. Jinak do
> Nového roku všem hodně zdraví, toho není nikdy dost, na ostatní nám včelky
> vydělají.                             Zdraví R. Stonjek
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Já bych řekl to samé. Což takhle hodit do placu alespoň o Vánocích trochu nadhledu a noblesy a zbytečně nerozmnožovat zde na Konferenci zakomplexované a popudlivé jedince. I tak jich zde zbyde dost. Jinak do Nového roku všem hodně zdraví, toho není nikdy dost, na ostatní nám včelky vydělají. Zdraví R. Stonjek

Příteli,takových jako ty,je třeba a čím víc,tím líp.Po svátcích bys měl zajet na Křemencárnu pro pochvalu.A přeji PF 2010 všem i tobě.

Jako autoři jste zahledani do sebe. Takových foto existuje v redakci Včelařství stovky a vy si myslíte, že je to jen vaše foto. Já sám podobných foto během roku mám nafocených a podobných těmto desítky. Jste na omylu a rozdmýcháváte jen mezi včelaři nenávist vůči sobě. To vám vyhovuje, aby jste mohli tímto bojící se včelaře ovládat. Oni stejně neví o co jde. Jenom otravujete poctivé včelaře vaší nenávistí k bližnímu.Přeji jen poctivým včelařům a dobrým příspěvkům na konferenci PF2010

Krásné, klidné Vánoce a úspěšný rok 2010 všem lidem dobré vůle a tedy i této konferenci přeje Leoš Dvorský.

PS: Pane Polášek můžete mi, prosím, poslat na e-mail leosdvorsky/=/tiscali.cz ten kontakt? Děkuji. LD

Velká bezpráví (protizákonnost) vznikají na podhoubí malých. Porušování autorských práv přeci není "nic vážného" a lze to obejít "podepsáním do památníčku". Dodržování práv druhého i v maličkostech, vytváří důvěru mezi lidmi, na které se dají budovat další zdravé mezilidské vztahy.

Buďte všichni, i Vaše včelky, šťastní a zdraví.

Přeje Jiří.

Se omlouvám, ale zesměšňujete i o svátcích právo jedince na diskuzi a
to je velmi smutné.

_gp_


2009/12/24 Jiránek a spol... <e-mail/=/nezadan>:
> Ano,ani na Vánoce nedají pokoj,jednomu vadí Novoročenka jak byla utvořena
> nu a ten druhý přitakává.Nu a když nebude Novoročenka,najde se zajisté zase
> něco jiného.Oba odešli ze svazu ČSV protože se tam nemohli etablovat a
> nikdo je nechtěl poslouchat.
>
> Vánoce bývaly  odjakživa dny pokoje a míru,i válčící armády
> toto dodržovaly. Vánoce jsou svátky pokoje a míru,kdy se odpouští i
> nepřátelům,jsme naměko,mnohé oko zaslzí ale po Novém roce znovu  do toho...
>
> Příjemné prožití svátků Vánočních a do Nového roku 2010 hlavně hodně toho
> zdravíčka a trochu i toho štěstíčka...
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Oba odešli ze svazu ČSV protože se tam nemohli etablovat a nikdo je nechtěl poslouchat.
------------------
A toho třetího bych vyloučil. Taková čest že je použita jeho fotografie a on si ji neváží.
A místo aby spěchal si ji nechat podepsat a dal do památníčku na čestné místo, tak si ještě stěžuje.


Vypadá to, že letos budou nejen radostné a veselé ale ještě srandovní :-))

:-)
:-)

Karel

Je to každopádně hloupé, fotka byla vzata z webu z oboru ze stejné země a je tedy vysoká pravděpodobnost, že se ta novoročenka dostane k majiteli práv té fotky. Což se stalo. Přitom je to v podstatě prostá dokumentační technická fotka, ne nějaký zvláštní záběr, takže koupit si ji v nějaké databance amatérských fotografií v použitém malém rozlišení je záležitost tak stokoruny, možná i méně. A kdyby se na ČSV ráčili předem zeptat na webu www.vcelky.cz, možná by jim to dali i zadarmo výměnou třeba za poznámku či reklamu, že fotky z toho webu ČSV používá nebo tak nějak. Kvůli v podstatě hlouposti vzniká tak zlá krev.

"Ano,ani na Vánoce nedají pokoj,jednomu vadí Novoročenka jak byla utvořena nu a ten druhý přitakává.Nu a když nebude Novoročenka,najde se zajisté zase něco jiného.Oba odešli ze svazu ČSV protože se tam nemohli etablovat a nikdo je nechtěl poslouchat."

To není omluva, to je výmluva. Kradené dárky se nedávají. Jako člen ČSV se za to stydím. Na místě je omluva a ne protiúder. Pokud to dotčené uspokojí, za sebe, jakožto bezvýznamného člena ČSV, se omlouvám.
Přeji všem krásný Štědrý den.

Ano,ani na Vánoce nedají pokoj,jednomu vadí Novoročenka jak byla utvořena nu a ten druhý přitakává.Nu a když nebude Novoročenka,najde se zajisté zase něco jiného.Oba odešli ze svazu ČSV protože se tam nemohli etablovat a nikdo je nechtěl poslouchat.

Vánoce bývaly odjakživa dny pokoje a míru,i válčící armády
toto dodržovaly. Vánoce jsou svátky pokoje a míru,kdy se odpouští i nepřátelům,jsme naměko,mnohé oko zaslzí ale po Novém roce znovu do toho...

Příjemné prožití svátků Vánočních a do Nového roku 2010 hlavně hodně toho zdravíčka a trochu i toho štěstíčka...

Pokud se mohu v tomto svátečním čase trochu dovtípit, tak takový SW
bude na Křemencárně nainstalovaný pro svou finanční a HW náročnost
pouze na jednom stroji a to na redakčním. Takže když se vezmou další
uživatelská fakta jako přihlášení uživatele heslem na stroj a další
pdf pdf soubory z webu ČSV a jejich metadata co jsou přílohou časopisu
Včelařství, tak je poměrně jasné kdo to dělal, a kde v jaké místnosti
a jakým způsobem. Vzhledem k výsledku takové mé osobní dedukce mne to
vůbec nepřekvapuje.

Jinak podle metadat z PF-ka jde o upravený pdf soubor někdy z roku 2008.

Pěkné Vánoce.



2009/12/24 R. Poláek <e-mail/=/nezadan>:
> Mě by docela zajímalo, jak byla ta novoročenka vytvořena. Byla totiž
> udělána v profesionálním publikačním programu Adobe InDesign, který nyní
> stojí od 20 tisíc Kč výše. A jako autoři jsou uvedeni Luděk Sojka, Miloslav
> Peroutka. Že by tito postarší funkcionáři sedli k počítači a pracovali v
> tomto profesionálním programu a přitom nic nevěděli o autorském zákonu mně
> připadá hodně nepravděpodobné. Nejspíš to pro ně udělal nějaký studentík a
> oni se pod to podepsali. Doufám, že pokud byl tento program zakoupen Svazem
> z příspěvků včelařů, že se využívá minimálně na přípravu časopisu
> Včelařství a ne jenom na různé náhodné reklamní materiály.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Mě by docela zajímalo, jak byla ta novoročenka vytvořena. Byla totiž udělána v profesionálním publikačním programu Adobe InDesign, který nyní stojí od 20 tisíc Kč výše. A jako autoři jsou uvedeni Luděk Sojka, Miloslav Peroutka. Že by tito postarší funkcionáři sedli k počítači a pracovali v tomto profesionálním programu a přitom nic nevěděli o autorském zákonu mně připadá hodně nepravděpodobné. Nejspíš to pro ně udělal nějaký studentík a oni se pod to podepsali. Doufám, že pokud byl tento program zakoupen Svazem z příspěvků včelařů, že se využívá minimálně na přípravu časopisu Včelařství a ne jenom na různé náhodné reklamní materiály.

To je poškození autorských práv, to se běžně řeší tak, že se jim v podstatě automaticky pošle faktura na zhruba dvojnásobnou částku než kolik byste si naúčtovali, kdyby jste se domuvili předem. Když nezaplatí, tak se o tu částku můžete soudit a s velkou pravděpodobností vyhrajete. Přirozeně pokud to doložíte důkazy, archivovanými webovými stránkami a příslušnými soubory a pokud oni nedoloží smlouvu. Mohu poskytnout kontakt na fotobanku, kde určitě budou mít kontakt na příslušné právníky, tyhle věci oni řeší hodně často.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <fajmon.vcelar/=/seznam.cz>
> Předmět: Koup?m v?elstva a ko?ovn? v?z
> Datum: 23.12.2009 20:44:52
> ----------------------------------------
> Dobrý den,měl bych zájem koupit včelstva a kočovný vůz.Nabídky pouze z
> jihočeského kraje.Nabídky na email : fajmon.vcelar/=/seznam.cz
>
>
>

Fotografie použitá na novoročence ČSV pochází z našeho serveru www.vcelky.cz. Souhlas k jejímu užití od nás předseda Sojka ani tajemník Peroutka (podepsaní u přiloženého přání) neobdrželi. Na tuto skutečnost byli dnes emailem upozorněni a vyzváni ke stažení novoročenky.

Odkaz na novoročenku http://www.vcelarstvi.cz/cz/NOVINKY/CSV-NOVINKY_Tance_Klikanec_PF.pdf
Zdrojová fotografie http://www.vcelky.cz/index.htm (4. sloupec 2. řádka) či http://www.vcelky.cz/fotobanka/podpis/0146p.jpg.

Letos je to již druhý případ využívání naší fotobanky ze strany ČSV bez našeho souhlasu. Je smutná skutečnost, že vedení svazu či redakce časopisu Včelařství si neumí fotografie obstarat standardní cestou anebo si alespoň vyžádat souhlas autora.


www.vcelky.cz

Mráz nemusí jen škodit, ale i vysušuje nebo léčí, likviduje parazity atd.Jen uteplujte!. Ještě hodně poznatků o včelách nám schází.Posuzujeme je podle svých pocitů. Voda na podložce nemusí být jen z plodování.
Pro lepší náladu o Vánocích je poslední obrázek, ale na to si musíme ještě posečkat až se Slunce vrátí. http://leteckaposta.cz/322697160
B.V.

Dobrý den,měl bych zájem koupit včelstva a kočovný vůz.Nabídky pouze z jihočeského kraje.Nabídky na email : fajmon.vcelar/=/seznam.cz

Nebyl bych tak skeptický. Možná právě většina z nás co včelaříme máme k dispozici kousek toho pozemku a domek. Za komančů tu vyrostla betonová monstra s tisící nájemníky a mnozí z nich chtějí také bydlet ano, TAKÉ BYDLET. Panelákoví včelaři jistě ví, o čem mluvím. Myslím si, že městské aglomerace jsou lepšími poskytovateli nektaru a pylu, hlavně celoročními, než "průmyslová" pole.

Já mám netýkavku na zahradě nejméně 25 let, stejně tak dlouho na kraji lesa na mém lesním stanovišti. Na zahradě je snadno ovladatelná, protože ještě před květem je příliš velká a nápadná a jak se vytrhne a pomačká, nebo poseká, je zlikvidována. Stačí ji jeden rok do konce července kompletně zlikvidovat a už ji na zahradě nemám. Kromě přeléhaných semen, jestli existují. Na kraji lesa se projevila jako částečně invazivní prvních 5 - 10 let, kdy se rozrostla. Potom ustoupila a nyní na tom kraji lesa zabírá cca 10 % plochy a v konkurenci kopřiv, vysoké trávy a nějakých vyšších miříkovitých se taktak drží. Ale ani v době největšího rozmachu původní rostlinstvo nijak zvlášť nepotlačovala, je to totiž rostlina dost světlomilná a tak ani v souvislém porostu nedokázala půdu tolik zastínit, aby původní rostlinstvo pod ní těch několik let nepřežilo.
A pro včely je hodně lákavá a včely na ni hodně létají.

Taky jsem se včera díval. Já si myslím, že to nic neznamená. Jak bylo předchozí dny tak zima, bylo pod nulou i v části úlu a tam vznikla z vlhkosti od včel jinovatka. Jak se tak prudce oteplilo, roztálo to a nemělo čas vsáknout do stěny, steklo to dolů na podložku.
Jinak mně včely plodovaly i v době těch mrazů, našel jsem na jedné podložce dvě kukly. Možná mně plodovaly všechny, protože rozsah zamokření podložky byl u všech zhruba stejný.

> Dned som kontroloval včielky- podložky. Z večej časti úľov zo 16 je asi v
> 10 siatich večie množstvo vody na podložke. Je to normálne? Ako tomu
> zabrániť? Neškodi to včielkam?
>
> Za odpovede velmi pekne dakujem
>

Zda je to normalni a vhodne neni jednoznacne, kazdopadne ja to mam take tak v nekterych ulech. Uz to neresim, vedla se tu nedavno na toto tema diskuse a jsou zde jak zastanci vlhka tak zastanci sucha v ulu. Poprve jsem byl z louzicek na podlozce take nervozni ale uz vim ze to neni zasadni problem, vcely to zvladnou. Muzem diskutovat ze s tim maji mnoho ci malo prace a jake to ma dusledky...
Pro plodovani je potreba tusim 75% vlhkost.

Z predchozi diskuse na tema vlhko jsem si pro sebe vzal, ze neni vhodne, aby do vcel doslova prselo z folie kterou ja mam celorocne nahore, to se muze stat kdyz vcelstvo sedi dole, jinak ve vetsine pripadu pozoruji pres folii kapicky vlhkosti pouze po krajich nastavku.
Vlhko jde korigovat ockama a zasitovanym dnem, prodysnym strupkem atd. V tuto dobu ale nema cenu neco hrotit ti se spise ublizi, Snad jen v pripade, ze by to vcelstvo davalo najevo neobvyklym silnym hucenim . Nechal bych to byt s nicim nehybal :-)

Kolem noveho roku uz muze voda na podlozce signalizovat zacatek plodovani, alespon tak jsem byl poucen starsimi vcelari ale predpokladam ze jen malo kdo to overoval na silvestra :-)


T.H.



>
>

Netýkavky vůbec není snadné udržet na místě Název rostliny pochází právě z vlastnosti kdy při otřesech rostliny vystřelují semena až do vzdáleností 5 m To by se pak opravdu při jech likvidasi dělo neb ještě rozkvetlé rostlyny mají již spostu zralých semen. proto je považována za invazní rostlinukterá pro svoji velikost dokáže zničit původní porost

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotazy zvidaveho zacatecnika.
> Datum: 23.12.2009 11:04:30
> ----------------------------------------
> Literatura uvádí u včelařských rostlin přínos mezi 100 - 1000 kg medu z
> jednoho hektaru monokultury. Pokud by tedy měla snůška být jen z vysázených
> rostlin, muselo by být vysázeno minimálně půl hektaru monokultury a víc,
> nebo pokud by se jen přisazovalo do lesa a jiného prostředí, muselo by se
> takhle přisázet několik hektarů. Pokud by vysázené rostliny měly zajistit
> několik snůšek během celého produktivního období, od konce dubna po první
> týdny srpna, jedná se v případě monokultury o plochu několik hektarů, v
> případě přisazování do stávajících společenstev o plochu zřejmě desítek
> hektarů. To je prakticky nemožné udělat načerno jen nějakým kusovým
> vysazováním v lese nebo po příkopech, musí to být legální.
> Jiná věc je vysazování rostlin poskytujících pastvu mimo snůškové období.
> Tak v předjaří a na jaře až zhruba do plného rozkvětu řepky na tom místě
> stačí, aby v blízkosti včelstev bylo pár větších keřů nebo stromů
> nezabírajících nijak zvlášť velký prostor, dávajících pyl a nějakou sladinu
> a včelstva potom mají znatelně lepší rozvoj. Podobně v podletí a na podzim,
> kdy včely potřebují dostatek pylu pro výchovu zimních včel a potom později
> na podzim plodují z donesené sladiny a nespotřebovávají cukr na zimu. Tam
> je podle mně takové "samovysazování" dostatečné.
> U mně jsou nebo měly by být snůškové rostliny řepka, pampeliška smetánka ,
> ovocné stromy do poloviny května, javor klen v druhé polovině května,
> divoký maliník v první polovině června, lípa velkolistá v polovině června,
> lípa malolistá v červenci, buřeň a plevely v lese, na krajích lesů a
> příkopech cest a na sklizených polích pro začátek srpna. A občas medovice
> od června po srpen.
> V předjaří na podněcování klony vrby jívy, klony včelařských vrb, bříza,
> osika, olše, javor mléč, ořech líska... Ve správném trochu lepším listnatém
> lese potom roste do konce dubna až poloviny května soubor spousty
> kvetoucích rostlin, které využívají intenzívního oslunění v bezlistém
> období stromů na jaře k vykvetení a založení semen, většina z nich je
> dobrým producentem pylu i nektaru. Ty se ale dost špatně rozšiřují.
> V podletí bych navrhnut třeba komonici, lopuch, různé divoké odrůdy
> ostružiníku, šípek, z invazivních rostlin netýkavku žláznatou, zlatobýl,
> slunečnici topinambur.
> Netýkavka žláznatá je podle mně velice vhodná třeba na zahradu. V prostředí
> zahrady se totiž velice snadno ovládá, rostliny jsou velké a není problém
> je na nevhodném místě najít a zničit. Na zahradě stačí jen vymezit místo
> bez trávy, kde má netýkavka růst a jinde ji ničit, množí se sama. Měly by
> být jen 6 a více metrů vzdálená od tekoucí vody nebo od míst, kde by voda
> na podzim a v zimě mohla téct, protože její semena se šíří tekoucí vodou.
> 3 metry dostřelí z lusku a 3 metry je rezerva. A plně rozkvetlá netýkavka
> někdy ke konci srpna na osluněném místě na zahradě je i docela atraktivní.
>
>
>

Dneska dostaly tady na severní Moravě pořádně zabrat všechny úly umístěné samostatně venku. Srážky, podle předpovědi k 10 milimetrům plus silný vítr způsobily, že jižní a východní strana úlů až po stříšku je kompletně mokrá jakoby "ošprycnutá" hadicí s vodou.

Ještě pro zahradu v předjaří by se podle mně velice dobře hodil samčí klon javoru jasanolistého. Kvete někdy okolo poloviny dubna tak týden, 14 dní před řepkou, dává hodně pylu. Mně se ho povedlo naroubovat v květnu měkkým zeleným roubem na sazeničku javoru klenu, těch je u nás v lesích plno. U nás je jich vysázeno ve městě a blízkém okolí města poměrně dost, není tedy problém v polovině dubna vybrat nejlepší samčí strom, hodně navštěvován včelami a v květnu z něho odebrat zelené výhonky.

Dřív nebyl s urbanizací nijak velký problém. Místo pole, louky či lesa, kde rostly a kvetly plevele a nějaké rostliny byla z velké části užitková zahrada, kde kvetly rostliny v trávě, plevely kolem užitkových záhonů a ovocné stromy a keře. Jedny zdroje snůšky jen byly nahraženy jinými. Dneska je na zahradách obvykle sekačkou hoblovaný trávník, kde kvetou maximálně sedmikrásky a jinak maximálně tak skalka s pár jehličnany, takže tyto plochy jsou pro včely ztraceny. Těch pár zahrad nadšenců se skalničkami či kvetoucími keři a podobně to nezachrání.

Literatura uvádí u včelařských rostlin přínos mezi 100 - 1000 kg medu z jednoho hektaru monokultury. Pokud by tedy měla snůška být jen z vysázených rostlin, muselo by být vysázeno minimálně půl hektaru monokultury a víc, nebo pokud by se jen přisazovalo do lesa a jiného prostředí, muselo by se takhle přisázet několik hektarů. Pokud by vysázené rostliny měly zajistit několik snůšek během celého produktivního období, od konce dubna po první týdny srpna, jedná se v případě monokultury o plochu několik hektarů, v případě přisazování do stávajících společenstev o plochu zřejmě desítek hektarů. To je prakticky nemožné udělat načerno jen nějakým kusovým vysazováním v lese nebo po příkopech, musí to být legální.
Jiná věc je vysazování rostlin poskytujících pastvu mimo snůškové období. Tak v předjaří a na jaře až zhruba do plného rozkvětu řepky na tom místě stačí, aby v blízkosti včelstev bylo pár větších keřů nebo stromů nezabírajících nijak zvlášť velký prostor, dávajících pyl a nějakou sladinu a včelstva potom mají znatelně lepší rozvoj. Podobně v podletí a na podzim, kdy včely potřebují dostatek pylu pro výchovu zimních včel a potom později na podzim plodují z donesené sladiny a nespotřebovávají cukr na zimu. Tam je podle mně takové "samovysazování" dostatečné.
U mně jsou nebo měly by být snůškové rostliny řepka, pampeliška smetánka , ovocné stromy do poloviny května, javor klen v druhé polovině května, divoký maliník v první polovině června, lípa velkolistá v polovině června, lípa malolistá v červenci, buřeň a plevely v lese, na krajích lesů a příkopech cest a na sklizených polích pro začátek srpna. A občas medovice od června po srpen.
V předjaří na podněcování klony vrby jívy, klony včelařských vrb, bříza, osika, olše, javor mléč, ořech líska... Ve správném trochu lepším listnatém lese potom roste do konce dubna až poloviny května soubor spousty kvetoucích rostlin, které využívají intenzívního oslunění v bezlistém období stromů na jaře k vykvetení a založení semen, většina z nich je dobrým producentem pylu i nektaru. Ty se ale dost špatně rozšiřují.
V podletí bych navrhnut třeba komonici, lopuch, různé divoké odrůdy ostružiníku, šípek, z invazivních rostlin netýkavku žláznatou, zlatobýl, slunečnici topinambur.
Netýkavka žláznatá je podle mně velice vhodná třeba na zahradu. V prostředí zahrady se totiž velice snadno ovládá, rostliny jsou velké a není problém je na nevhodném místě najít a zničit. Na zahradě stačí jen vymezit místo bez trávy, kde má netýkavka růst a jinde ji ničit, množí se sama. Měly by být jen 6 a více metrů vzdálená od tekoucí vody nebo od míst, kde by voda na podzim a v zimě mohla téct, protože její semena se šíří tekoucí vodou. 3 metry dostřelí z lusku a 3 metry je rezerva. A plně rozkvetlá netýkavka někdy ke konci srpna na osluněném místě na zahradě je i docela atraktivní.

Já to zase vidím z tohoto pohledu. Obyvatel nijak nepřibývá , ale zabrané půdy ano. Nové technologie staveveb zase moc neumožňují stavby a rekonstrukce v zastavěné části domů. Ta se stává nákladnou Satelitní městečka na vesnicích se zase odvíjí od levnějších parcel. To pak zase klade větší nároky na dopravu, když veřejná nefunguje jak by byla potřeba z hlediska obyvatel. Je to začarovaný kruh.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Zimní slunovrat
> Datum: 23.12.2009 09:27:18
> ----------------------------------------
> No ono stačí vědět, co to vůbec urbanizace je. Kvůli EU se musí ČR
> snažit mít co nejvíce km2 spadajících do městkých aglomerací, protože
> jen tak se dají spravit za společné Evropské peníze třeba chodníky,
> silnice kanalizace a tp v těch Vašich zmíněných obcích s jedním
> obyvatelem v jednom domě.
>
> Za rychleji postupující urbanizaci může vstup ČR do EU. Já byl
> Vojtěchu ve veřejném celostátním referendu proti vstupu. Byl jste také
> v referendu a řekl ne? Nebo jste zaškrtl ano zato, že se Vaše děti
> budou mít v celkovém důsledku lépe. (??)
>
> Urbanizace prakticky začala plánovitě a tím, že se posunuly hranice a
> dopravních značení o začátku a konci obcí, měst.
>
> Urbanizace a hodnota 5000 km2 prakticky znamená, že se o tu plochu
> lidská města a obce rozšířila a ne že se zdevastovala. Tj. že se
> pozemky na Katastrálních úřadech převedly přes státní půdní fond na
> stavební parcely a i na průmyslové a obchodní zázemí měst..
>
> Jestli máte nějakou oficiální zprávu, tak ji hodnoťte podle reálného
> obsahu a ne podle prvního dojmu. Jinak se může stát z takového posudku
> jen extrémistický názor nebo extrémistické náboženství. A to se
> opravdu na svátky moc nehodí ani jako sváteční rozjímání.
>
>
> _gp_
>
> 2009/12/23 Vojtěch <vojtech.bernatek/=/seznam.cz>:
> > Okupace konzumu a peněz,likvidace všeho,co se snad zlikvidovat dá, nás
> > naplno zachvátila, pohltila a mám strach,že cesty jiné ani není.Petr<
> > ------------------------------------------------------------
> > Toho se není třeba obávati. Vždyť i Třicetiletá válka skončila a včelaři
> > přežili.......
> >
> > Dnes je to o něčem jiném.Pro včelaření je rozhodující ochrana přírody a ne
> > jeji devastace.Z města jsme se nastěhovali na samotu do čisté přírody, ale
> > to se stalo velmi rychle minulostí.
> >
> >
> > Přikládám zprávu ministra životního prostředí uveřejněnou v ČTK, která
> > veřejnosti možná unikla:
> >
> > "V ČR denně mizí 11 hektarů půdy
> > V ČR v posledních deseti letech ubývá kvůli urbanizaci průměrně 11
> > hektarů zemědělské půdy denně. Urbanizace s intenzivním zemědělstvím a
> > rostoucí dopravou přispívá také rozdrobování krajinných celků, což ohrožuje
> > řadu živočišných i rostlinných druhů. Uvádí to zpráva, kterou představil
> > ministr životního prostředí Ladislav Miko.
> > Podle ní je v ČR zastavěno asi 5000 km čtverečních z toho polovina je
> > pokryta nepropustnými povrchy. To způsobuje problémy např. při vsakování
> > dešťové vody".
> > A to ještě zapomněli na vznikání satelitních vesnic zbohatlíků z
> > měst, které zabírají zásadně novou půdu,kterou betonují, přitom domky na
> > dědině zůstávají prázdné, nebo tam zatím bydlí po čase jen 1 osoba.
> > B.V.
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

U příležitosti Vánočních svátků bych Vám chtěl popřát veselé vánoce a hodně zdraví v Novém roce 2010.
Ať se vám daří ve Vašem chovu včel,ať Vám dobře přezimují Vaše včely a na jaře se s nimi opět setkáte při prvním jarním proletu.Lepší radost pro včelaře neznám a je to radost opravdová.Začíná nám potom radost ke svým včelám chodit a mít naději,že jsme se podíleli na jejich přežití a následného užitku,který nám přinesou.Ale není to jen ten užitek ze včel,je to ještě něco jiného,prostě je máme rádi,milujeme je a bez nich si život neumíme představit.

Dned som kontroloval včielky- podložky. Z večej časti úľov zo 16 je asi v 10 siatich večie množstvo vody na podložke. Je to normálne? Ako tomu zabrániť? Neškodi to včielkam?

Za odpovede velmi pekne dakujem

No ono stačí vědět, co to vůbec urbanizace je. Kvůli EU se musí ČR
snažit mít co nejvíce km2 spadajících do městkých aglomerací, protože
jen tak se dají spravit za společné Evropské peníze třeba chodníky,
silnice kanalizace a tp v těch Vašich zmíněných obcích s jedním
obyvatelem v jednom domě.

Za rychleji postupující urbanizaci může vstup ČR do EU. Já byl
Vojtěchu ve veřejném celostátním referendu proti vstupu. Byl jste také
v referendu a řekl ne? Nebo jste zaškrtl ano zato, že se Vaše děti
budou mít v celkovém důsledku lépe. (??)

Urbanizace prakticky začala plánovitě a tím, že se posunuly hranice a
dopravních značení o začátku a konci obcí, měst.

Urbanizace a hodnota 5000 km2 prakticky znamená, že se o tu plochu
lidská města a obce rozšířila a ne že se zdevastovala. Tj. že se
pozemky na Katastrálních úřadech převedly přes státní půdní fond na
stavební parcely a i na průmyslové a obchodní zázemí měst..

Jestli máte nějakou oficiální zprávu, tak ji hodnoťte podle reálného
obsahu a ne podle prvního dojmu. Jinak se může stát z takového posudku
jen extrémistický názor nebo extrémistické náboženství. A to se
opravdu na svátky moc nehodí ani jako sváteční rozjímání.


_gp_

2009/12/23 Vojtěch <vojtech.bernatek/=/seznam.cz>:
> Okupace konzumu a peněz,likvidace všeho,co se snad zlikvidovat dá, nás
> naplno zachvátila, pohltila a mám strach,že cesty jiné ani není.Petr<
> ------------------------------------------------------------
> Toho se není třeba obávati. Vždyť i Třicetiletá válka skončila a včelaři
> přežili.......
>
> Dnes je to o něčem jiném.Pro včelaření je rozhodující ochrana přírody a ne
> jeji devastace.Z města jsme se nastěhovali na samotu do čisté přírody, ale
> to se stalo velmi rychle minulostí.
>
>
> Přikládám zprávu ministra životního prostředí uveřejněnou v ČTK, která
> veřejnosti možná unikla:
>
> "V ČR denně mizí 11 hektarů půdy
> V ČR v posledních deseti letech ubývá kvůli urbanizaci průměrně 11
> hektarů zemědělské půdy denně. Urbanizace s intenzivním zemědělstvím a
> rostoucí dopravou přispívá také rozdrobování krajinných celků, což ohrožuje
> řadu živočišných i rostlinných druhů. Uvádí to zpráva, kterou představil
> ministr životního prostředí Ladislav Miko.
> Podle ní je v ČR zastavěno asi 5000 km čtverečních z toho polovina je
> pokryta nepropustnými povrchy. To způsobuje problémy např. při vsakování
> dešťové vody".
> A to ještě zapomněli na vznikání satelitních vesnic zbohatlíků z
> měst, které zabírají zásadně novou půdu,kterou betonují, přitom domky na
> dědině zůstávají prázdné, nebo tam zatím bydlí po čase jen 1 osoba.
> B.V.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Okupace konzumu a peněz,likvidace všeho,co se snad zlikvidovat dá, nás naplno zachvátila, pohltila a mám strach,že cesty jiné ani není.Petr<
------------------------------------------------------------
Toho se není třeba obávati. Vždyť i Třicetiletá válka skončila a včelaři přežili.......

Dnes je to o něčem jiném.Pro včelaření je rozhodující ochrana přírody a ne jeji devastace.Z města jsme se nastěhovali na samotu do čisté přírody, ale to se stalo velmi rychle minulostí.


Přikládám zprávu ministra životního prostředí uveřejněnou v ČTK, která veřejnosti možná unikla:

„V ČR denně mizí 11 hektarů půdy
V ČR v posledních deseti letech ubývá kvůli urbanizaci průměrně 11 hektarů zemědělské půdy denně. Urbanizace s intenzivním zemědělstvím a rostoucí dopravou přispívá také rozdrobování krajinných celků, což ohrožuje řadu živočišných i rostlinných druhů. Uvádí to zpráva, kterou představil ministr životního prostředí Ladislav Miko.
Podle ní je v ČR zastavěno asi 5000 km čtverečních z toho polovina je pokryta nepropustnými povrchy. To způsobuje problémy např. při vsakování dešťové vody“.
A to ještě zapomněli na vznikání satelitních vesnic zbohatlíků z měst, které zabírají zásadně novou půdu,kterou betonují, přitom domky na dědině zůstávají prázdné, nebo tam zatím bydlí po čase jen 1 osoba.
B.V.

Já se jen připojuji k přání pana Václavka které vystihuje i to co bych já nedokázal zřejmě takto výstižně stylizovat.
Pěknou sezonu 2010 přeje Míra.P

Přeji všem slušným lidem, kteří produktivně přispívají do Konference, příjemné prožití vánočních svátků, hodně štěstí v roce 2010 a pevnou vůli působit na Konferenci i nadále.

Chronickým vulgárním kritikům přeji, aby jim během svátků okřála srdce a přestali zatěžovat Konferenci, nejen ve zbytku roku 2009, svými výlevy, jimiž ubližují těm, kteří se na rozdíl od nich třeba i dokážou podepsat vlastním jménem a neskrývají se pod pseudonymy, kterými ubližují těm, kteří když už něco kritizují, tak argumenty a nikoliv urážkami či pomluvami.

Krásné Vánoce a rok 2010 naplněný štěstím a zdravím přeji také všem zbylým návštěvníkům konference. Přeji jim, aby si za svůj vzor vzali ty, co pro včelaření něco dělají a konají tak s dobrými úmysly pro blaho všech. Všem radím, ať se velkým obloukem vyhnou těm, co neustále kritizují, aniž by pro změnu něco udělali.

Přeji všem začátečníkům vitalitu, odhodlání a pracovitost včelám vlastní. Ať je láska k této překrásné činnosti provází po celý život. Všem zkušeným včelařům přejí hodně strpení s námi začátečníky. Našim nejmilejším, včelkám, přeji štěstí na včelaře a co nejméně narušené životní prostředí.

S pozdravem M. Václavek

>Okupace konzumu a peněz,likvidace všeho,co se snad zlikvidovat dá, nás naplno zachvátila, pohltila a mám strach,že cesty jiné ani není.Petr<
------------------------------------------------------------
Toho se není třeba obávati. Vždyť i Třicetiletá válka skončila a včelaři přežili i když to trvalo více než sto let, než se z toho obyvatelstvo na tomto území vzpamatovalo. Skončila i nedávná "totalita" a ze západu se k nám vrací socialismus ve své nejjadrnější podobě. Věřme, že i to včelaři překonají. A obyvatelstvo? Snad se s tím za sto let také vyrovná. Možná, že se na svět zas vrátí i rozum. Nás však jak je vidět z toho návratu rozumu již "hlava bolet nebude". A proto, že žijeme dnes, tak si musíme právě v tento čas popřát veselé Vánoce a šťastný nový rok a hlavně hodně zdraví a také zdravých včel. Vždyť Slunce se již vrací a opět se nám počnou včelnice a včelíny probouzet. Tak ať Vám to přátelé v tom nastávajícím roce vesele bzučí.
JK

JEDINĚ SNAD NĚJAKOU TU LÍPU ČI VRBU. Ale aby to mělo nějaký větší efekt tak u bylin bys to musel počítat na desítky hektarů . Nějakými neuváženými výsevy do přírody naděláš více škody jako užitku porušením místní přírodní rovnováhy. Nauč se raději její dary využívat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <nasepenze/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Dotazy zvidaveho zacatecnika.
> Datum: 22.12.2009 18:00:46
> ----------------------------------------
> Velká omluva z mojí strany!!!
> Moje včelky budou stát na mém.To že jsem nenapsal?
> A zatím mají pastvu na těch,již dříve popsaných pozemcích.
> Jenže nikdo neví jak ještě dlouho.A proto se jim o pastvu musím
> postarat sám.To je ten důvod,proč jsem položil v plén
> dotaz:"Jakéže rostliny(dřeviny či byliny)mají včelky,dle zkušeností
> včelařů nejraději.Ze kterých přinesou nejvíce nektaru a pylu.Z
> toho plyne,že stále čekám na ty Vaše zkušenosti Gusti! Děkuji
> za seznam rostlin,o kterých se domníváte,že bych je neměl opominout
> vysadit ve svém okolí,aby moje snažení co nejvíce pomohlo mým
> včelám v co největším výkonu.Pokud možno i s časovým sledem
> kvetení výše zmíněných rostlin.
> Děkuji.
> Standa
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "Gustimilián Pazderka" <g.pazderka/=/gmail.com>
> Komu: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: Dotazy zvidaveho zacatecnika.
> Datum: 18.12.2009 - 19:13:51
>
> > Tak takové upřesnění tak náročné diskuze a realitu
> > jsem netušil.
> > Zapomněl bych na takový včelolibý počin.
> > Absolutně bych nic nesadil na cizím pozemku, který
> > mi ani v nejmenším
> > neříká pane - coby pronájem. Vstupem na stavební
> > pozemky se dopouštíte
> > případně i nedovoleného vstupu na cizí pozemek
> > - předpokládám vstupem
> > na pozemky patřící určitým lidem - fyzickým osobám.
> >
> >
> > Zbytečné nadšení a práce. Co od takového počinu
> > očekáváte? Že když
> > najedou majitelé a stavebníci s UNC stroji že Vám
> > ustoupí? Nebo si
> > slibujete nějaký soucit s včelařem? Hledejte si
> > raději lepší a
> > výhodnější stanoviště pro dobu a případ, kdy
> > Vaše včelky přesáhnou
> > míru únosnou u narůstajícího počtu sousedů.
> > Zaplácnete s tím lépe dvě
> > mouchy jednou ranou, než očekávat nějaký medný
> > výnos u drobné výsadby
> > nebo drobného výsevu.
> >
> > _gp_
> >
> > Dne 18. prosince 2009 18:16 <nasepenze/=/volny.cz> napsal(a):
> > > V katastru obce,les cca 500m,v těsném okolí pole
> > > převedená na stavební
> > > > parcely,takže pro včely úžasná džungle(jenže
> > > jak dlouho ještě,když
> > > > se jednou bude stavět?)a stanoviště v zahradách.
> > >
> > >
> > > ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> > > Od: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
> > > Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > > Předmět: Re: Dotazy zvidaveho zacatecnika.
> > > Datum: 17.12.2009 - 12:02:53
> > >
> > >> V první řadě musíš vybírat podle stanoviště.
> > >> Aby to tam vůbec rostlo a
> > >> prosperovalo. Když to nasadíš na špatné stanoviště,
> > >> >> neporoste to ani
> > >> nepokvete. Takže na jaké stanoviště to budeš
> > >> sadit?
> > >> >
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > ___
> > / __| _ _
> > | (_ || || |
> > \___|\___/
> > ____
> > | _ \ __ _
> > | |_) / _\ |
> > | _ /\__/_|
> > |_|
>
>
>
>

Vojtěchu,tak tohle je jeden z mála příspěvků na této konferenci,který jsem přečetl pozorně celý a dokonce dvakrát,který potěšil,dojal a nemohl zklamat. Ač sem zabrousím tak jednou,výjimečně dvakrát do týdne a jen tak očima přeletím,zda zde náhodou něco nenapíše skutečný včelař odborník(p.ing.Čermák a možní jiní),tak z toho vašeho příspěvku vyzařuje pokora,úcta k přírodě,úcta k něčemu,co snad i po nás zůstane pro další pokolení.Věřme že snad.Ale trochu se toho bojím.Okupace konzumu a peněz,likvidace všeho,co se snad zlikvidovat dá, nás naplno zachvátila, pohltila a mám strach,že cesty jiné ani není.Tak to jen tak, mimo včelařské téma a za to se omlouvám.
Přeji vše nejlepší.Petr.

Vy zakládáte tedy nějaké Své soukromé miniarboretum? Proč to neřeknete rovnou!
Se zakládáním arboreta potřebujete odborný návrh. K tomu potřebujete
asi i nějaký (CAD) návrh. A jestli potřebujete coby laik ( jak píšete
začátečník) vyzvědět nějaký seznam medonosných rostlin, proč si
nepořídíte nějakou odbornou literaturu tohoto typu? Já třeba znám
několik brevířů léčivých rostlin a stromů, kde je hospodářský užitek
pro včely u každé rostliny zmíněn a zdůrazněn někdy i číselně. Jestli
Vám ani toto odemne nepomůže coby nasměrování a fundovaná odpověď,
tak nevím co víc by vám ještě pomohlo. Možná jiné včelařské zdroje
jako knihovník ČSV a nebo VÚ Dol, který má určitě v tomto poradenskou
činnost a své knihovní zázemí.
Seznam je opravdu dlouhý a takovou laskavou ochotu, abych jej sháněl
a dělal za Vás, odemne nečekejte.

_gp_

Dne 22. prosince 2009 18:00 <nasepenze/=/volny.cz> napsal(a):
> Velká omluva z mojí strany!!!
> Moje včelky budou stát na mém.To že jsem nenapsal?
> A zatím mají pastvu na těch,již dříve popsaných pozemcích.
> Jenže nikdo neví jak ještě dlouho.A proto se jim o pastvu musím
> postarat sám.To je ten důvod,proč jsem položil v plén
> dotaz:"Jakéže rostliny(dřeviny či byliny)mají včelky,dle zkušeností
> včelařů nejraději.Ze kterých přinesou nejvíce nektaru a pylu.Z
> toho plyne,že stále čekám na ty Vaše zkušenosti  Gusti! Děkuji
> za seznam rostlin,o kterých se domníváte,že bych je neměl opominout
> vysadit ve svém okolí,aby moje snažení co nejvíce pomohlo mým
> včelám v co největším výkonu.Pokud možno i s časovým sledem
> kvetení výše zmíněných rostlin.
> Děkuji.
> Standa
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "Gustimilián Pazderka" <g.pazderka/=/gmail.com>
> Komu: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: Dotazy zvidaveho zacatecnika.
> Datum: 18.12.2009 - 19:13:51
>
>> Tak takové upřesnění tak náročné diskuze a realitu
>> jsem netušil.
>> Zapomněl bych na takový včelolibý počin.
>> Absolutně bych nic nesadil na cizím pozemku, který
>> mi ani v nejmenším
>> neříká pane - coby pronájem. Vstupem na stavební
>> pozemky se dopouštíte
>> případně i nedovoleného vstupu na cizí pozemek
>> - předpokládám vstupem
>> na pozemky patřící určitým lidem - fyzickým osobám.
>>
>>
>> Zbytečné nadšení a práce. Co od takového počinu
>> očekáváte? Že když
>> najedou majitelé a stavebníci s UNC stroji že Vám
>> ustoupí? Nebo si
>> slibujete nějaký soucit s včelařem? Hledejte si
>> raději lepší a
>> výhodnější stanoviště pro dobu a případ, kdy
>> Vaše včelky přesáhnou
>> míru únosnou u narůstajícího počtu sousedů.
>> Zaplácnete s tím lépe dvě
>> mouchy jednou ranou, než očekávat nějaký medný
>> výnos u drobné výsadby
>> nebo drobného výsevu.
>>
>> _gp_
>>
>> Dne 18. prosince 2009 18:16  <nasepenze/=/volny.cz> napsal(a):
>> > V katastru obce,les cca 500m,v těsném okolí pole
>> > převedená na stavební
>> > > parcely,takže pro včely úžasná džungle(jenže
>> > jak dlouho ještě,když
>> > > se jednou bude stavět?)a stanoviště v zahradách.
>> >
>> >
>> > ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
>> > Od: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
>> > Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
>> > Předmět: Re: Dotazy zvidaveho zacatecnika.
>> > Datum: 17.12.2009 - 12:02:53
>> >
>> >> V první řadě musíš vybírat podle stanoviště.
>> >> Aby to tam vůbec rostlo a
>> >> prosperovalo. Když to nasadíš na špatné stanoviště,
>> >> >> neporoste to ani
>> >> nepokvete. Takže na jaké stanoviště to budeš
>> >> sadit?
>> >> >
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> ___
>> / __| _  _
>> | (_ || || |
>> \___|\___/
>> ____
>> |  _ \ __ _
>> | |_) / _\ |
>> |  _ /\__/_|
>> |_|
>
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Pozor - vše, co pochází z Wojnarova WM magazínu, je zavádějící až lživé.
Pan Wojnar je nebezpečný psychopat a snaží se šířit klamné informace.

Doporučuji rezervovaný přístup k jeho "dílům".