78403
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- (e-mailem) --- 26. 11. 2009
Re: Zm?ny v ?SV (39015) (39018) (39019) (39031) (39038)
To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou buď to neumíš nebo sám nevíš!
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: NitraM <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Zm?ny v ?SV > Datum: 26.11.2009 00:55:34 > ---------------------------------------- > Pepan: "Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na > jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A > když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a > chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se > včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se > toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho > koníčka." > > Tak to je vaše zkušenost, kterou vám věřím a přeji vám ji. Já hovořím o své > zkušenosti. Netvrdím, že ti dotyční hovoří o tom, že by v případě oněch > nesolidárních úprav přestali včelařit, ale zcela vážně připouštějí, že > vystoupí ze svazu a o dotace budou žádat jako neorganizovaní včelaři. > Přitom je z jejich řeči zřejmé, že se nejedná o samotné peníze, ale o > princip, který by prostě považovali za nespravedlivý. Třeba ale budou > napřesrok dotace zrušeny zcela a pak to vyřeší i tuto diskusi... > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39044
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 26. 11. 2009
Re: v?ela?sk? spolky (39036)
Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět mezitím ti všechny narazí matečníky a máš po radosti. nebo pak musíš mít jednou tolik nástavků a to znamená další náklady Moc se asi díváš na netu na různé stáčírny , ale to je úplně jiné včelaření.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: v?ela?sk? spolky > Datum: 25.11.2009 23:44:15 > ---------------------------------------- > Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného > zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší > včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i > okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací > zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno > přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a > přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty, > naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic.... > Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39043
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 26. 11. 2009
Re: Zm?ny v ?SV (39015) (39018) (39019) (39031) (39035)
Já tou větou měl na mysli přímé dědice Já jsem již 4 generace včelařů a moje děti o tom ani nechcou slyšet
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Zm?ny v ?SV > Datum: 25.11.2009 23:24:19 > ---------------------------------------- > Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po > jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka. > Pepan > ---------------------- > To je zvláštní, já si mezi mladými včelaři připadám jako přestárlý :-) > Ale to jsem v PSNV. :-) > > Osobně mám zkušenost, že o včelaření je mezi lidmi zájem. > Ale asi jdou tam, kde je otevřeno. > A v sobotu jsem byl v jedné ZO na návštěvě a tam pokud mohu soudit, taky > mají trvalý příliv mladé krve. > > Karel > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39042
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 26. 11. 2009
Re: Zm?ny v ?SV (39015) (39018) (39019) (39031) (39033)
Toto pojištění je opravdu asi zbytečné
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Zm?ny v ?SV > Datum: 25.11.2009 22:37:51 > ---------------------------------------- > Co se týká svépomocného fondu a pojištění, majetkové věci jsou jedna věc. > Ale co se týká úrazovky a výplat za smrt, tak tam ty výplaty jsou doslova > směšné, je to prakticky totéž jako by nebyly. Jestli chce být někdo na toto > skutečně pojištěný, tak stejně to musí být komerční pojištění. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39041
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 26. 11. 2009
Re: Zm?ny v ?SV (39015) (39018) (39019) (39024) (39026)
Hloupější větu snad již nikdo nenapíše
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Zm?ny v ?SV > Datum: 25.11.2009 21:05:41 > ---------------------------------------- > Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor > navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze > Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují > sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné > léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39040
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 26. 11. 2009
Re: zm?ny ?sv (39025)
jenže ve světě platí za opylování zemědělci. Kolik korun asi u nás z nich vyrazíš? Pro některé velkovčelaře je to tam někdy hlavní zdroj příjmů. A ještě mně tvrď , že tě těch 7000 nepotěšilo :-D Za kolik kdo prodává je jeho vě.c Má výrobní cena je 39 Kč při kalkulaci 100 Kč na hodinu práce. pak prodám 40 kg sudy po 60kč. 5kg po 70 a 1kg po 90 abych nekazil ceny sousedům, je mi také jasné že vekovčelaři mají další odvody a daně A jestli neumíš med vyrobit pod 60 kč za kilo tok jdi od toho ty
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: pepa <e-mail/=/nezadan> > Předmět: zm?ny ?sv > Datum: 25.11.2009 20:45:00 > ---------------------------------------- > jsem včelař se 50 včelstvy, nemám problém prodat svůj med ve sklenicích, > ale Vadí mi týpci, co tvrdě obhajuji dotaci D1 a přito prodávaj med za 60 > Kč/kg. Pokud Vás mohu poprosit, Vy přátelé sem nepište, poněndž jste podle > mě mimo mísu. Na jedné straně chtít sebemenší dotaci, a na druhé se podbízt > cenoui, Vždut D1 je 2 kg medu. Víc nic, to pochopí každá "nimand"- nebo > snad nad tí chcete diskusi? > Výnos douhodobý medu na včelstvo 30 kg, průměrná cena navýčená o 10 Kč/kg, > tzn., 300 Kč bezbolestně vyrobeno, pokud to nekdo nedokáže pochopit, mám > jeden vzkaz :::::::::::::::::::Zabal TO:::::::::::::::::::::::::. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39039
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- NitraM (94.113.10.69) --- 26. 11. 2009
Re: Zm?ny v ?SV (39015) (39018) (39019) (39031)
Pepan: "Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka."
Tak to je vaše zkušenost, kterou vám věřím a přeji vám ji. Já hovořím o své zkušenosti. Netvrdím, že ti dotyční hovoří o tom, že by v případě oněch nesolidárních úprav přestali včelařit, ale zcela vážně připouštějí, že vystoupí ze svazu a o dotace budou žádat jako neorganizovaní včelaři. Přitom je z jejich řeči zřejmé, že se nejedná o samotné peníze, ale o princip, který by prostě považovali za nespravedlivý. Třeba ale budou napřesrok dotace zrušeny zcela a pak to vyřeší i tuto diskusi...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39038
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- NitraM (94.113.10.69) --- 26. 11. 2009
Re: Změny v ČSV (39015) (39018) (39019) (39020) (39023)
"Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je."
Vážený pane Tondo. Než začnete někoho peskovat, přečtěte si laskavě příspěvek pořádně, ať tady neplácáte vy. Já jsem nic takového nenavrhoval, jen jsem to kladl jako příklad absurdní logiky, přesně v duchu toho původního návrhu. Prostě tady někdo začíná naprosto zbytečně měnit něco, co změnu nepotřebuje. A to pouze proto, že si propočte, že je to pro něj v jeho nynější situaci výhodné (zatímco v době jeho růstu do pozice velkovčelaře možná zastával názor odlišný). Pokud odmítáme solidaritu v rámci společné zájmové organizace (byť spočívající pouze v povinnosti přispívat shodnou procentní srážkou z nabytých dotací), pak tato organizace ztrácí svůj smysl. Nemusíme se pak oslovovat příteli, ale prostě se chápat jen jako konkurenti, postupně všichni ze svazu vystupit a tento zrušit. Jen zdůrazňuji, že já si to nepřeju, aby to někdo zase nepřekroutil.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39037
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 25. 11. 2009
včelařské spolky
Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty, naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39036
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.103.157.154) --- 25. 11. 2009
Re: Zm?ny v ?SV (39015) (39018) (39019) (39031)
Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.
Pepan
----------------------
To je zvláštní, já si mezi mladými včelaři připadám jako přestárlý :-)
Ale to jsem v PSNV. :-)
Osobně mám zkušenost, že o včelaření je mezi lidmi zájem.
Ale asi jdou tam, kde je otevřeno.
A v sobotu jsem byl v jedné ZO na návštěvě a tam pokud mohu soudit, taky mají trvalý příliv mladé krve.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39035
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- pepa (89.235.0.14) --- 25. 11. 2009
Zrušme okres
Náč okres- okresní funcionáři prožíraj naše peníze, a nic nezařídí. Nechci dělat rozdíl malo a velkovčelař tedy profík. ale nebýt ve svém okolí větších včelařů100-120 vč, tak nemám nic. díky jejich radám jsem i když při 50 včelstvech slušně vybaven- 6-rámek, táčárnu, ..... radiál, .................. Oni mi pomohly vyřídit dotace............ Okresní pánové hrbou pod sebe, prodávaj si med pod hlavičkou okesních akcí a nás tam nepustěj....................
Pepa
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39034
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 25. 11. 2009
Re: Zm?ny v ?SV (39015) (39018) (39019) (39031)
Co se týká svépomocného fondu a pojištění, majetkové věci jsou jedna věc. Ale co se týká úrazovky a výplat za smrt, tak tam ty výplaty jsou doslova směšné, je to prakticky totéž jako by nebyly. Jestli chce být někdo na toto skutečně pojištěný, tak stejně to musí být komerční pojištění.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39033
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel Votrubec (e-mailem) --- 25. 11. 2009
Re: youtube (39021)
Normálně tvrdí masaři. Až na kost i s plodem. Pavel
----- Original Message ----- From: "Libor" <libor/=/humlak.cz> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Wednesday, November 25, 2009 6:31 PM Subject: youtube
Frantóóóó, nechals ten vyjetej volej z těch plechovek vykapat pořádně? Já jen aby se náčelník zbytečně neptal, proč je ten med tak tmavej.... (-; http://www.youtube.com/watch?v=_HH9rye_8N0
__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4636 (20091125) __________
Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
http://www.eset.cz
__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4636 (20091125) __________
Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
http://www.eset.cz
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39032
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 11. 2009
Re: Zm?ny v ?SV (39015) (39018) (39019)
Někteří si myslípřkladně ,že zrušili se D1 tak s tím 90 procent včelařů sekne , následně pak bude málo opylovačů a ti zbývající pak budou inkasovat sami. Z příspěvků na včelstvo se zase hradí svépomocný fond , pojištění atd to zřejmě bude zase vadit agentům pojišťoven vždyť z pojišťování včelařů by také mohla nějaká ta kačka kápnout. nebo co kdyby po vzoru ODS ti největší platili nejméně a potom inkasovali nejvíce. Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: NitraM <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Zm?ny v ?SV > Datum: 25.11.2009 18:12:31 > ---------------------------------------- > Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci > neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých > velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek, > notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i > náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího > systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu > staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu > nestojí a řežeme si sami pod sebou větev... > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39031
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Martin (89.103.60.159) --- 25. 11. 2009
Re: změny čsv (39027)
Návrh změn Cechu jsem četl již před časem a toto téma mi nahrálo. Nemyslím si, že materiál je obecně špatný. Zrušení OV a jejich nahrazení krajským výborem je nezbytným krokem za 1. toto uspořádání již neodpovídá státoprávnímu uspořádání, 2. do budoucna bude problém sehnat schopné a hlavně ochotné funkcionáře OV (ten problém je již i dnes). Myšlenka placeného krajského zástupce si myslím je dobrá, ale něco to bude stát. Je otázkou, kdo by jej vykonával, když tato funkce má být volená ZO na obdobý 4 let. Musíme si uvědomit, že tato funkce nebude vykonávána ve veřejném zájmu, proto ten, kdo ji bude chtít vykonávat bude muset skončit se svým pracovním poměrem, ale co za 4 roky, pokud nebude opět zvolen.... úřad práce. Dle mého soudu 2 placení tajemníci je až moc. Materiál je ještě příliš surový.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39029
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- HR (85.248.21.79) --- 25. 11. 2009
Re: (38978) (38979) (39012)
Vážený pane přechytralý GuPáku, skutečně ničemu nerozumíte neboť nevíte, ani co je to gyroskop, ani co je to setrvačník. Doporučuji Vám omezit Vaše neodborné příspěvky na minimum. Pište jen o tom, co jste skutečne vyskoušel. To, co si myslíte,...já nevím..., asi by se mělo atd atd si nechte pro sebe. Na to skutečně není nikdo zvědavý.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39028
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 25. 11. 2009
Re: Změny v ČSV (39015) (39018) (39019) (39024)
Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39026
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- pepa (89.235.0.14) --- 25. 11. 2009
změny čsv
jsem včelař se 50 včelstvy, nemám problém prodat svůj med ve sklenicích, ale Vadí mi týpci, co tvrdě obhajuji dotaci D1 a přito prodávaj med za 60 Kč/kg. Pokud Vás mohu poprosit, Vy přátelé sem nepište, poněndž jste podle mě mimo mísu. Na jedné straně chtít sebemenší dotaci, a na druhé se podbízt cenoui, Vždut D1 je 2 kg medu. Víc nic, to pochopí každá "nimand"- nebo snad nad tí chcete diskusi?
Výnos douhodobý medu na včelstvo 30 kg, průměrná cena navýčená o 10 Kč/kg, tzn., 300 Kč bezbolestně vyrobeno, pokud to nekdo nedokáže pochopit, mám jeden vzkaz :::::::::::::::::::Zabal TO:::::::::::::::::::::::::.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39025
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Lukáš Matela (89.24.189.86) --- 25. 11. 2009
Re: Změny v ČSV (39015) (39018) (39019)
> Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího
> systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů
> ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev.
Jaký mělo smysl rozbití celkem fungujícího stařičkého c.k. mocnářství? Po II. sv. v. jsme se dostali pod sféru vlivu východní mocnosti, zatímco Rakousko mělo více štěstí. Stále jsme i po 20 letech za Rakouskem pozadu - až na včelaření. Tam jsme samozřejmě nejlepší na světě :-).
A teď k Cechu:
Ať podnikatelé v oboru včelaření mají svou organizaci, jejíž prostřednictvím budou prosazovat své zájmy. Nevím ale, proč Cech figuruje při ČSV, který chápu jako sdružení zájmových včelařů. Chce-li nějaká zájmová skupina jít jinou cestou, ať jde. Nemusí se ani snažit o nějaké reformy stávajících struktur. O reformy by se měli snažit spíše zájmoví včelaři. Ti ale často narazili a tak si stále poohlížejí i po nějakém jiném spolku hájící jejich zájmy. Tak to chodí.
Dotace D1 "na zazimování" nebo raději "za opylovací činnost" je zejména pro drobné včelaře, kteří včelaří většinou méně efektivně: výnosy/náklady.
Právě drobní včelaři roztroušení v krajině jsou se svými 3-10 včelstvi na stanovišti přínosem pro rovnoměrné opylení. Nikoli vysoce koncentrované včelnice (20-40 včelstev).
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39024
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Antonín Podhájecký (213.192.2.142) --- 25. 11. 2009
Re: Změny v ČSV (39015) (39018) (39019) (39020)
Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je. Kdysi na přednášce nám právnička ČSV, Mgr.Machová vysvětlovala, jak jsme dobří, že jsme jediní na světě, kteří platí ze včelstva.
Příspěvek za opylení je na včelstvo, ne na člena. Člen neopyluje. Nechci se jich zastávat, ale někdy se zeptejte svých dětí, jestli tu myšlenku můžete pustit. Dál o tom samozdřejmě nemá cenu diskutovat!!!
Tonda
>stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39023
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jiří Hudeček (89.235.0.90) --- 25. 11. 2009
Re: Změny v ČSV (39015) (39016)
http://www.apiscech.cz/data/Směřování%20svazu%20-%20upraveno.ppt
http://www.apiscech.cz/data/Návrh%20na%20změny%20stanov.pdf
po přečtení těchto dokumentů mám smíšené pocity. Za prvé nechápu, proč tak "zajímavá" struktura, která dělá z jednoho člověka velkého kápu. Člověk který bude rozhodovat o všech penězích všech včelařů.
Jako příklad můžu uvést obchodní společnosti, třeba akciovou společnost. Kde existují různé sorty lidí.
1. akcionáři
2. management
3. zaměstnanci
4. věřitelé
5. dodavatelé
6. zákazníci
7. stát
Takže nějak tak to vypadá se zájmovými skupinami u akciových společností. Já včelař jsem kdo?
"Akcionář" a "zákazník" a to zákazník bych podtrhl. Platím příspěvek za to že mi bude poskytnuta služba! Takže já (včelař) mám přání, a na managementu je to, aby mi vyšel vstříc jako zákazníkovi. Je jen na nich jak jsou schopní a jak své zaměstnance dovedou motivovat, vybírat a řídit! Kdo to všechno řídí a deleguje? Přece představenstvo! A to zase kontroluje dozorčí rada. Takže oba tyto orgány se starají o mé zájmy, jako zákazníka i akcionáře.
Je ale pravdou že obchodní společnosti jsou zde pro to, aby tvořili zisk. Ale my včelaři nechceme aby svaz podnikal a vytvářel zisk, my od svazu chceme služby ne zisk, ten si uděláme ve svém hospodářství.
Takže s tvrzením o nepodnikání svazu souhlasím, ale o to víc musí hájit zájmy svých členů, kteří si tyto služby platí.
S centralizací moci nesouhlasím, představenstva jsou přede taky vícečlenná, byť předseda je jen jeden.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39022
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- NitraM (94.113.10.69) --- 25. 11. 2009
Re: Změny v ČSV (39015) (39018)
Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek, notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu nestojí a řežeme si sami pod sebou větev...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39019
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 25. 11. 2009
Re: Změny v ČSV (39015)
Zdravim vespolek,
ty nova pravidla, nebo cile, ci jak to nazvat, by v pripade uspechu prosazeni znamenala ve sve podstate konec clenu CSV , kteri maji mene jak 10, mozna 15 vcelstev.
1, Zvyseni poplatku za clena, nikoliv za pocet vlastnenych vcelstev, takze kdo jich ma 100 a nebo vice tak traba poplatek 5-6 kc ze vcelstva, kdo jich ma 5 tak poplatek 120 kc ze vcelstva.
Zruseni dotace 1d, v teto forme, jak ji zname a zavedeni nove podoby. Co si pod tim predstavit tezko rict. Nemyslim, vsak ze zadne vyhody pro vcelare s mensim poctem vcelstev.
Dalo by se to nazvat, jako velmi dobra ,, spoluprace velkovcelaru s malovcelari ,,
PZ
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39018
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 25. 11. 2009
Re: Změny v ČSV (39015)
ČSV potřebuje oddělit v podstatě komerční činnosti, jako je léčení včelstev a obslužné činnosti kolem zprostředkovávání dotace D1 a dalších od klasického zájmového spolkového včelaření a spolkového života. To znamená nechat dobrovolným neplaceným spolkovým funkcionářům pouze tu spolkovou zájmovou činnost a komerční činnost potom převést na tržně placené lidi. Jestli na profesionální místní včelaře nebo na místní soukromé veterináře nebo na někoho jiného, to je jedno. Pokud nemají nastat kolapsy ZO kvůli nezájmu lidí dělat dobrovolné neplacené funkcionáře, udělat se to musí. Jenže to je přímo proti systému vedení Svazu zavedenému současnými svazovými papaláši a dokud tito budou mít ve Svazu vliv, nikdy se to nestane.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39017
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.106) --- 25. 11. 2009
Re: Změny v ČSV (39015)
Novop:
Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal).
------------
Jestli to není tím, že chroničtí diskutéři již nejsou členy ČSV. Mě osobně stačila bohatá předsjezdová diskuze ve Včelařství abych ze Svazu vystoupil.
A myslím, že většině je to dnes již úplně jedno, neboť se poučili.
Pokud má někdo špatnou paměť ať si nalistuje Včelařství 2005.
A ty návrhy co navrhují pánové z Cechu? Že se před minulým sjezdem nepřipojili - krajské uspořádání, Svaz nemá podnikat, přsetárlý aparát,zkrácené období mezi sjezdy, změna stanov,... Odkuď je mi to povědomé? :-)
Že by I2J a další kontra.živly co se tehdy tlačily ke korytům do funkcí? :-)
Ale fakticky a bez ironie, teď se asi již dá jen diskutovat. Složení sjezdu a hlavně návrhy předkládané ke schválení asi už nikdo ze zdola neovlivní, i když tam třeba nebude oschranka:-(
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39016
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Novop (82.154.163.120) --- 25. 11. 2009
Změny v ČSV
Pěkný den, Cech profesionálních včelařů před nedávnou dobou na svých stránkách vydal prohlášení o nutných změnách v řízení svazu ČSV. Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal). Rád bych slyšel vaše názory na navrhované změny, co to svazu a jejím členům přinese nebo naopak co včelaři a svaz ztratí. Nechme chvilku medomety a jejich ceny, rámkové míry, zateplování úlů a podobná témata na pokoji a řešme důležité věci kolem organizování našeho koníčku. Toto se týká opravdu nás všech a nerad bych se dožil toho, že se ČSV začne drobit na menší organizace...
NovoP
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39015
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 25. 11. 2009
Re: podnikání, racionalizace a inprovizace (39002) (39006) (39007) (39008)
S tím vysušečem zdiva na vysoušení medu to je dobrý nápad. Mně se cca třítýdenní vysoušení letošního letního medu v otevřené nádobě na půdě pod rozpálenou plechovou střechou neosvědčilo, trošku to vylepšilo, ale ne moc. Víc už to nešlo, protože by se potom do medu dostalo příliš prachu. Ještě že včelstev a medu jsem měl málo a tak ten med s přehledem přes zimu spotřebujeme sami, v nejhorším případě bude nějaký litřík medovinky.
Co se týká cen medometů a dalších cen strojního vybavení pro včelaře, onen obrovský rozdíl mezi cenou materiálu a cenou výrobku podle mně z velké části vzniká neobchodním způsobem výroby. Podle mně nakonec převládnou "nevýrobní" dodavatelé, výroba pro standartizované rozměry rámků až na vývoj, speciální technologie a snad konečnou montáž bude objednávána u různých dodavatelů a v případě desítkových až stovkových sérií a tím množstevní slevy na materiálu může nakonec být výsledná cena takového standartizovaného medometu stejná nebo i nižší než kolik bude stát jednoho včelaře nákup materiálu pro jeden takový medomet. A mimochodem toto bude asi jediná možnost, jak obchodně soutěžit s dovozem takových zařízení z číny.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39014
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 25. 11. 2009
Re: plastové rámky (7449) (17319) (17320) (17329) (38915) (38923) (38924) (38929) (38932) (39009)
"To je zajímavé, já se domníval, že plasty se v potravinářství i v chemii
používají proto, že jsou relativně netečné a neabsorbují uchovávané látky."
Potravinářské plasty neboli všechny jejich složky jsou netečné k potravinám, to je pravda. Jinak jsou plasty obvykle velice složitý systém, kde se dohromady v měkkém stavu míchají jednak různé plasty, potom různé pevné látky - plniva a taky kapalné látky - změkčovadla, inhibitory hoření atd. V plastových dílech se potom mezi těmi složkami objevují volné prostory. V nových a kvalitních plastech je jich méně, v zestárlých a recyklovaných plastech je jich více. Látky s malou molekulou, jako třeba ředidla, plasty prostupují, nalité ředidlo do potravinářského plastového vědra na med způsobí, že po roky potom vědro uvolňuje smrad z toho ředidla a pro skladování medu ho pak nelze použít. Dá se čekat, že podobně plastem prostupuje téměř všechno, co se v tom plastu skladuje, různé toxické látky pro průmysl stejně tak jako med a jiné potraviny. Stárnutím se pak v plastech objevují větší praskliny, kde by se mohly "schovat" i spory moru plodu. To ale nejspíš bude dlouho prodiskutováváno, jestli takové rámky likvidovat nebo nějak desinfikovat.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39013
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 25. 11. 2009
Re: (38978) (38979)
To určitě ne. Nejsem strojař, ale u medometu je hlavní vyvážení koše. Gyroskop funguje vzhledem k vlastní rotaci a vzhledem k ostatním hodnotám ve všech polohách. Problém nastává při nevyvážené rotaci a při změně náklonu vyváženého rotujícího pohybu. Tam je problém v prostoru a gravitaci a pohybu do strany a v druhém v hodnotách ložisek kvůli zátěži při změně náklonu a tlaku na hřídel. Roztočte si kupříkladu třeba úhlovou brusku. Sám mám gyroskop na medometu o váze závaží 100 kg, kvůli doladění nevyváženého koše.
_gp_
2009/11/23 Jiří <e-mail/=/nezadan>: > Nejsem strojař, ale domnívám se, že pokud nebude pohon koše vertikální a > samotný koš rovněž ve vertikální ose, bude docházet k jejich namáhání a > nakonec k samotné jejich destrukci. > > Jiří >
-- ___ / __| _ _ | (_ || || | \___|\___/ ____ | _ \ __ _ | |_) / _\ | | _ /\__/_| |_|
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39012
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 25. 11. 2009
Re: podnikání, racionalizace a inprovizace (39002)
"A) V začátku si je nutné uvědomit co od včel očekávám"
Rozdělení včelařů podle množství včelstev je přesné.
Já bych jen dodal, že podle mého názoru asi neexistuje jiná zájmová činnost, kde tak velké procento lidí do "toho dělajících" nedávalo ekonomickou rentabilitu této zájmové činnosti na první nebo aspoň na přední místo. Všude jinde, rybáři, myslivci, motoristé, pejskaři ale třeba i šachisté, všichni tito jsou v první řadě, když něco takového začnou dělat, srozuměni s tím, že v tom v první řadě budou peníze utápět. A teprve ti nejlepší někde na celorepublikové úrovni a podobně tím svým koníčkem mohou vydělávat. To u včelařů chce vydělávat tak každý druhý nebo tak nějak.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39011
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 25. 11. 2009
Vodička a ostatní případně ...
Myslím pane Vodičko,že bude opravdu od Vás nejrozumnější z této konference odstoupit,protože proti těm stálým 3-4 nezmarům šanci prostě nemůžete mít.A navíc,ani logo nemáte dole pod Vašimi příspěvky a to většinou jen obranného charakteru. I když by bylo stvořeno z čárek o nestejné délce,umně seskládaných,což asi dá dost práce,ale logista je spokojen se svým výtvorem i když to zabírá na konferenci dosti místa a provozovateli těchto stránek to nevadí.Je otázkou času,kdy tuhle přednost pochopí i ti ostatní,stále přispívající , shora uvedení a budou následovat iliána v logování. To Vaše logo v podobě medometu by se mi možná docela líbilo,pokud by bylo stvořeno nějakým známým výtvarníkem a ne jenom z delších a kratších čárek.Mohlo by být na dnešní dobu i vyvedeno v barvě a zajisté byste měl i větší odbyt,viz supermarkety,na letácích nešetří a asi se jim to rentuje.Hodně zdaru,pane Vodičko...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39010
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jiri Borik (e-mailem) --- 25. 11. 2009
Re: plastové rámky (7449) (17319) (17320) (17329) (38915) (38923) (38924) (38929) (38932)
R. Poláek napsal(a): > Plast ovšem na rozdíl od jiných > materiálů velice ochotně do sebe absorbuje látky, se kterými je v kontaktu > a to mohou být i spory moru.
To je zajímavé, já se domníval, že plasty se v potravinářství i v chemii používají proto, že jsou relativně netečné a neabsorbují uchovávané látky.
Samozřejmě záleží s čím srovnáváte, sklo je určitě lepší. ale jsou nějaké potvrzené informace o přechování zárodků chorob v plastech ?
Jiří Bořík
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39009
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Stonjek (90.178.35.48) --- 25. 11. 2009
Re: podnikání, racionalizace a inprovizace (39002) (39006) (39007)
Je to běžný vysoušeč zdiva a pracuje v medárně. Stál něco mírně nad 5 000kč. Má název Bielmeier BHG 202. Z názvu jsem předpokládal, že se jedná o německý výrobek ovšem paní v internetovém obchodě mě přesvědčila, že ačkoli se jedná o Čínu je zde servis a ona s ním má ty nejlepší zkušenosti. No a já to mohu potvrdit, např výkon vyšší než připouští návod apod. Koupil jsem ho, protože letošní med byl prostě hrůza. Obsah vody často nad 22% víčkování v nedohlednu. Přesto, že veškeré obaly mám dobře uzavřené, na vysoušeči mám nastavenu vlhkost prostředí 40 % do lahví stáčím kolem 16.5 až 17%. Jak je to možné nevím ale měřím to jak hustoměrem, tak refraktometrem a z těch několika desetinek rozdílu nedělám vědu. Předpokládám, že vysoušení má na svědomí hlavně rozpouštění medu před plněním do lahví v hodně suchém prostředí a asi 3 x promíchání a vehnání suchého vzduchu do boxu. Jinak si to neumím vysvětlit. Proto medárnu budu řešit až přijde její čas a vysoušeč medu tam bude hrát také svojí roli. Zatím jsou důležitější věci v pořadí. Ale ten strach a silně sevřené tělní otvory od pasu dolů, že mi vše zkvasí, ten už nechci zažít. To ať si prožívá konkurence!! Zdraví R. Stonjek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39008
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Stonjek (90.178.35.48) --- 25. 11. 2009
Re: podnikání, racionalizace a inprovizace (39002)
Já si myslím, že není nad to zatáhnout do svého včelaření ty nejjednodušší ekonomické zákonitosti, protože s nimi se v podstatě musí řídit poslední bezdomovec jako nadnárodní společnosti. Snad v žádném oboru není tolik vykladačů tajných snů a nesplněných přání jako ve včelařství! Když se začnete chovat ekonomicky vše se hodně zjednodušší. Takže k medárnám. Množství medu je dáno, cena také a tím i konečný výnos v korunách. Jestli plást s medem uchopím do ruk pouze jednou nebo dvakrát je výrazně lepší, než když ho držím v ruce 4 - 5x. Rozdíl v q nebo t se dá spočítat jednoduchou násobilkou. Je to také množství práce kterou nám nikdo nezaplatí a nezlobte se za upřímná slova, zbytečně se dře pouze neschopný blb a ještě zadarmo??? Nutno dodat, že výrobci medometů do nedávna větší včelaře úsporou práce moc neoslňovali. Snad u fy. Novotný se blýská na lepší časy! Mě naštěstí nehoní čas a k řešení mám v pořadí důležitější věci. Také je možné,troufám si tvrdit¨že jisté, že z Číny začnou chodit zajímavé a použitelné technologie za úplně jiné ceny. To že ve Francii se jejich medometu svět poškleboval neznamená, že to tak bude navždy. U mě pracuje čínský vysoušeč a je to o třídu výš než předvádějí evropští výrobci a to i designem. Oni se prostě rychle učí a patentové vzory a licence jsou jim k smíchu. Takže kdo si počká, ten se dočká. Zdraví R. Stonjek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39006
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 24. 11. 2009
podnikání, racionalizace a inprovizace
Noví vlákno zač¨ná právě na témata Odvíčkovačů a medometů. Jsou to velmi zajímavá témata zvláště před nástupem zimy kdy máme čas přemýšlet nad naším provozem a jeho další racionalizací. A) V začátku si je nutné uvědomit co od včel očekávám 1) zvýšení produkce ze zahrady. 2) krytí vlastní spotřeby medu 3) Potěšení a vlastní vzdělání Pak mi stačí vidlička, manželka na odvíčkování a tří rámkový medomet Na to budou postačovat 3 včelstva a je mi jedno kolik hodin mi to zabere. Do vynalošené práce je nutné vždy započíst i čas kdy jen tak sedíme před úly a čumíme. Přiznejme si, že je to to nejkrásnější
B) K předcházejícím důvodům přidáme 1) Zásobení medem dětí a širší rodiny a přételů Pořídíme si tucet úlů a čtyř rámkový medomet, Při lahvince domácí slivovice s přáteli ku pomoci máme skvělý víkend při medobraní
C) Pak již od 30 včelstev přicházejí malé farmy kdy musíme kromě předcházejících potěšení i zohledňovat ekonomická hlediska a hlavně vynaložený čas. 1) Tady již začínáme uvažovat o různých modernizacích 2) manželky se začínají bouřit
D) Nad 40 včelstev je to již přidružená výroba a ekonomika se stává prioritou 1) musíme začít platit daně což nám snižuje zisk 2) manželky přestávají plnit svoji odvíčkovací povinnost 4) čtyř rámkový medomet je nedostačující
E) nad 150 úlů to již při zaměstnání přestáváme zvládat, manželky vypověděly služby a my jsme nuceni se poohlédnout po různých strojích které by je nahradily. Stávají se z nás profíci 1) na vysedávání před úly nemáme čas 2) Ti v předcházejících stádiích vývoje jsou buď hlupáci, Nekalá konkurence, protože ještě nemusí platit daně nebo je to póvl se kterým je škoda utrácet čas
Všichni pak ale mají jedno společné Jelikož včelařsví je tak málo rozšířený obor a proto také pomůcky a stroje jsou a vždy budou jen kusovou záležitostí pro výrobu je nutné tedy improvizovat použít zařízení určená pro jiné obory zapojit svůj vlastní mozek je pak vekou hloupostí čekat , že nám někdo předloží za rozumnou cenu kompletní zařízení kdy do stroje nasypeme hrst včel a vypadne nám na konci linky sklenice medu-
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39002
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38972) (38974) (38983) (38990) (38995) (38998)
Souvisloti: Měl jsem pana Vodičku za seriózního výrobce, protože seriózní výrobce se neopírá o nic jiného, než vlastní výsledky při nárustu HMF a volbě typu technického řešení právě kvůli této důležité otázce.
Ano, Vaše serióznost při nákupu tekutého odvíčkovače v případě nárustu HMF je opravdu pochybná. A to myslím že oprávněně. Stejně tomu napovídají i jiné Vaše pohledy okolo základů vlastností medu a jeho chování. Nikdo není dokonalý a kolem nikoho se netočí Zeměkoule. Tak to vyplývá a podle Vašich reakcí a ukvapených slov a snad mohu mít také svůj názor.
Proč jste větu nezkopíroval celou v souvislotech s HMF je také dost od Vás nestandardní a uvalujete na mne tak špínu.
Pro včelaře s 30 včelstvy se tento Váš univerzální výrobek v našich podmínkách hodí, ale při koupi přes nějakého prodejce, který na Vás zatlačí takovým dodavatelsko-odběratelským způsobem, že snížíte prodejní cenu na třetinu. Potom by to mohl být zajímavý obchod. Zatím si také stojím. To ale bude podle všeho, až na Vás Ti partneři opravdu zatlačí, nebo to sem doveze nějaký Číňan okopčený a za pusu.
_gp_
2009/11/24 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>: > Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009 > Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) > (38975) (38980) (38982) > > Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi > přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou > řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového > napsal. Děkuji > > V prvním případě ta věta zněla nějak takto: > > Měl jsem pana Vodičku za seriózního výrobce... > Mělo to spojitost s tím s fluidním odvíčkováním, pak jsem se do toho vložil > a napsal jsem že jsem si dělal výzkum sám. Že jsem neopíral své zjištění o > výsledky DOL. > > Slova účelové a neprofesionální- to bylo tehdy když jsem si dovolil napsat, > že si myslím, že HoneyBeetle by mohl být vhodný pro včelaře se 30 včelstvy, > myslím že ta věta zněla že každé moje další uvádění výrobku v tomto směru > bude vysoce neprofesionální a účelové. > > Jaroslav Vodička >
-- ___ / __| _ _ | (_ || || | \___|\___/ ____ | _ \ __ _ | |_) / _\ | | _ /\__/_| |_|
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39001
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38972) (38974) (38983) (38990) (38995) (38998) (38999)
Mě taky baví včelařit pokud možno s vlastními výrobky, bavím se i při vymýšlení a výrobě těch věcí, vlastně o dost víc než při nějakém nudném přelévání a prodávání medu. Takže medomet je u mně taky věc vlastní výroby a za jeho cenu pro sebe považuji cenu materiálu. Tím ale nevylučuji, že když nerezový medomet u oficiálního výrobce je za 20 tisíc a já materiál na něho nakoupím třeba za 5 tisíc, že kdyby mě někdo přemluvil k výrobě stejného medometu pro někoho, že bych mu za něho nenaúčtoval třeba 8 tisíc.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39000
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jaroslav Vodička (83.208.95.203) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38972) (38974) (38983) (38990) (38995) (38998)
Takže snad jsem odpověděl na všechno a zase mizím, protože to fakt nemá smysl. Snažím se vám všem věnovat čas, něco rozumně probrat v klidu a ono to prostě nejde. Chybí mi partner.
Zřejmě ti co by mohli něco říct- tak moudře mlčí.
Kolikrát je zde téma, se kterým bych mohl pomoci, ale cokoliv řeknu, všechno špatně a pořád polemika, cena a tak...to je snad frustrace lidí, kteří nemají peníze a tak to dávají za vinu výrobcům a jen já jsem takový idiot, že chodím trpělivě tady na konferenci a téměř si nechám nadávat.
Všichni ale takoví nejsou a tak díky za podporu ostatních, však si to už nějak přeberete.
Jaroslav Vodička
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38999
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jaroslav Vodička (83.208.95.203) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38972) (38974) (38983) (38990) (38995)
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38980) (38982)
Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
napsal. Děkuji
V prvním případě ta věta zněla nějak takto:
Měl jsem pana Vodičku za seriózního výrobce...
Mělo to spojitost s tím s fluidním odvíčkováním, pak jsem se do toho vložil a napsal jsem že jsem si dělal výzkum sám. Že jsem neopíral své zjištění o výsledky DOL.
Slova účelové a neprofesionální- to bylo tehdy když jsem si dovolil napsat, že si myslím, že HoneyBeetle by mohl být vhodný pro včelaře se 30 včelstvy, myslím že ta věta zněla že každé moje další uvádění výrobku v tomto směru bude vysoce neprofesionální a účelové.
Jaroslav Vodička
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38998
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jaroslav Vodička (83.208.95.203) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38980) (38982) (38992) (38996)
tonjek (213.151.87.2) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981) (38985) (38986) (38987) (38988) (38993)
Já to vidím také tak a cena 10 000 je moje samovýroba, při které se dobře bavím. Radiální medomet na 22 plástů mě komplet přišel na asi 11 000. Má hodně předimenzovanou konstrukci a je super! Má za sebou už 3 sezonu. Teď nosím v hlavě jiný medomet a až na něj dojde řada opět to bude tak do 20 000 a v Lysé byl přes 100 000. Samozřejme vše budu muset zjednodušit tak aby se to dalo provézt v mých amatérských podmínkách. Medomet, který šlehá oušky med a výtok má vysoko nad dnem je zmetek a neopřel bych si o něj ani hrábě. Tím s medomety končím, protože výměna názorů na toto téma je pro mě ztrátou času! Zdraví R. Stonjek
Tak vidíte, alespoň v něčem se shodneme, ten zmiňovaný medomet byl polský, možná jste to nezaznamenal. Proto je důležité neporovnávat jen cenu, ale také provedení a to jsem se snažil říct. Může být, že nízká cena je motiv pro zákazníka a ten se pak s nedostatky smíří. Jako v tomto případě.
Jaroslav Vodička
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38997
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jaroslav Vodička (83.208.95.203) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38980) (38982) (38992)
petr (194.228.223.178) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38972) (38974) (38983)
Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......
Protože přece neprodáváme materiál, ale službu, práci
a know-how. Materiál prodává někdo jiný.
Co stojí kilo třeba mechanických hodinek, které mají velmi jemné komponenty na výrobu ? Mají stát stejně jako kilo nerezu ? Vždyť je to nesmysl. Do hodinek byla vložena práce.
A když se hodiny nedělají v serii, ale v podstatě individuálně ? Když je to takový super byznys, tak proč neděláte za lepší peníze medomety třeba Vy ? Máte snad něco proti výdělku ? Uchopte příložitost a natřete mi to.
To jsou otázky hodné dítěte, nezlobte se.
Jaroslav Vodička
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38996
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.106) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38972) (38974) (38983) (38990)
Petr:
Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......
--------------------
Ve strojírenství se snad pohybuji, dokonce jsem nyní ve fabrice která se skoro celá nová staví, ale u žádného stroje, či linky co se nakoupila jsem neslyšel, že by se počítala kilová cena.
A už vůbec nevím co by to vypovídalo, kdyby byla vysoká nebo nízká.
Nízká kilová cena - stroj co nemá v sobě žádný nápad, konkurenceneschopný, laciný, výhodný ????
Nejsem si jist, že bych nakupoval podle kilové ceny.
Ve strojírenství určitě ne.
Ve zlatnictví?
No i když by to byly zlaté šperky, tak tam taky bylo rozpětí dvojnásobné - podle kvality zpracování.
A to stojí kilo 14K zlata nyní mezi 1/4 až 1/2 milionu. A stejně je gramová cena šperku jen doplňující údaj, bez inf. o kvalitě zpracování skoro k ničemu.
A cena šperku je násobkem ceny zlata.
Tak co u nějakého laciného železa.?
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38995
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Stonjek (213.151.87.2) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981) (38985) (38986) (38987) (38988) (38993)
Já to vidím také tak a cena 10 000 je moje samovýroba, při které se dobře bavím. Radiální medomet na 22 plástů mě komplet přišel na asi 11 000. Má hodně předimenzovanou konstrukci a je super! Má za sebou už 3 sezonu. Teď nosím v hlavě jiný medomet a až na něj dojde řada opět to bude tak do 20 000 a v Lysé byl přes 100 000. Samozřejme vše budu muset zjednodušit tak aby se to dalo provézt v mých amatérských podmínkách. Medomet, který šlehá oušky med a výtok má vysoko nad dnem je zmetek a neopřel bych si o něj ani hrábě. Tím s medomety končím, protože výměna názorů na toto téma je pro mě ztrátou času! Zdraví R. Stonjek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38994
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981) (38985) (38986) (38987) (38988)
V investicích ve včelařství vidím dvě reálné roviny. Pokud jde jen o nákup kil kovu, tak to je jednoduché a bez podnikatelského záměru, vezmou se náklady na kilo kovu a na ostatní, náklady na práci spotřebu strojů a máme výsledek. Jenže. Ta druhá rovina je trochu jiná, protože ta obsahuje zpracovaný podnikatelský záměr a ten vždy počítá jinak než v rovině pouhých nákladů. To je případ pana Vodičky. Já také podnikám. Takže to beru s tím, že skoro vždy druhý případ je i pro mne tak drahý, že je výhodnější si stroj samovýrobou podle prvního vyrobit. Jde oto, co je kdo ochoten akceptovat při obchodu. Já mám jiné možnosti a nyní i dost dobře vybavenou dílnu, takže bych byl asi padlý na hlavu abych koupil něco zbytečně předraženého, když si zato mohu zase dokoupit třeba segmetovou ohýbačku s tigem na 400V a třeba i nějakou levnější plasmou.
Takže asi tak.
_gp_
2009/11/24 KaJi <e-mail/=/nezadan>: > To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš > napsat ;-) > Pepan > ----------------------------- > Přesně tak, co je to přiměřený zisk u medu? > To je nesmysl. Prostě je třeba pordávat za maximální možnou cenu a > neztratit trh. > Komu co brání aby nakupoval medomety v zahraničí, kde dotace momentálně > nejsou. Takže tam jsou ceny férové? :-) > > Problém, je, že investice do medárny by se měla rentovat a vrátit v celkově > (!) vyšší produktivitě. Ale jakmile má člověk alepsoň obyčejný medomet s > motorkem, tak už to s produktivitou tak nahoru nejde. A celá sestava musí > být vyladěná, znamená to investovat od navezení nástavků do medárny až po > stáčení/skladování/rozehřívání/filtorání medu. > A tam už je nějaké odvíčkovací zařízení nebo medomet jen zlomkem investice. > Nehledě na místnost jako takovou. > > Karel >
-- ___ / __| _ _ | (_ || || | \___|\___/ ____ | _ \ __ _ | |_) / _\ | | _ /\__/_| |_|
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38993
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38980) (38982)
Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového napsal. Děkuji.
_gp_
2009/11/24 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
> U pana Pazderky můžete najít k mé osobě výrazy jako neseriózní, účelové, > neprofesionální. > To jsou slova silná, zbytečná a myslím si, že nebyly na místě. Ale vím, že > to tak nemyslel, nezlobím se. Řešili jsem spolu myšlenku, snažil se mi dát > nové podněty, to je dobře.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38992
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Medák (87.249.136.69) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38972) (38974) (38983)
p.Pazderka má pravdu,med na který nešáhnu a opatrně vytáčím zkrystalizuje později,než med který šlehám nebo ho dokonce nechám jen protéci přes sítko---vyzkoušejte....Ostatní mají také pravdu--s těmi kondenzačními jádry a roztoky se píší se z ---...zdar nazdar..
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38991
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Dušan (194.41.105.100) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981) (38985) (38986) (38987)
Hovoril som iba o štruktúre ceny a o možnom vplyve vstupných nákladov na konečnú cenu v silne konkurenčnom prostredí. "Priaznivé prírodné podmienky" môžu nastať aj u p. Vodičku napr. zvýšením dopytu vplyvom reklamy,.....Cena je v konečnom dôsledku vždy len dohodou dvoch strán.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38989
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.101) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981) (38985) (38986) (38987)
To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš napsat ;-)
Pepan
-----------------------------
Přesně tak, co je to přiměřený zisk u medu?
To je nesmysl. Prostě je třeba pordávat za maximální možnou cenu a neztratit trh.
Komu co brání aby nakupoval medomety v zahraničí, kde dotace momentálně nejsou. Takže tam jsou ceny férové? :-)
Problém, je, že investice do medárny by se měla rentovat a vrátit v celkově (!) vyšší produktivitě. Ale jakmile má člověk alepsoň obyčejný medomet s motorkem, tak už to s produktivitou tak nahoru nejde. A celá sestava musí být vyladěná, znamená to investovat od navezení nástavků do medárny až po stáčení/skladování/rozehřívání/filtorání medu.
A tam už je nějaké odvíčkovací zařízení nebo medomet jen zlomkem investice. Nehledě na místnost jako takovou.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38988
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 24. 11. 2009
RE: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981) (38985) (38986)
To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš napsat ;-)
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: trestik <trestik/=/trestik.cz> > Předmět: RE: Medomety > Datum: 24.11.2009 11:47:28 > ---------------------------------------- > Pokud díky mimořádně příznivým přírodním podmínkám vytočíte 3x více medu než > obvykle, prodáváte med za 1/3 obvyklé ceny? > J.T. > > > > > Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste > > jiného > > názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s > > nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude > > vytáčet. > > > > Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané > > ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov > > (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv. > > vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku > > aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné > > prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má > > určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady. > > > > Pekný deň praje Dušan. > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38987
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- trestik (e-mailem) --- 24. 11. 2009
RE: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981) (38985)
Pokud díky mimořádně příznivým přírodním podmínkám vytočíte 3x více medu než obvykle, prodáváte med za 1/3 obvyklé ceny? J.T.
> > Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste > jiného > názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s > nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude > vytáčet. > > Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané > ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov > (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv. > vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku > aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné > prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má > určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady. > > Pekný deň praje Dušan.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38986
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Dušan (194.41.105.100) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981)
Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste jiného názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude vytáčet.
Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv. vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady.
Pekný deň praje Dušan.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38985
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38963)
"Radime, tu hovadinu co jsi napsal o svařovaných či letovaných koších tak když si neděláš srandu, tak je vidět že o tom moc nevíš. Naopak náhrada letovaného koše anticorovým je dobrá modernizace medometu, která moc nestojí"
No je třeba přečíst pořádně text, než na něho zareaguji. Já jsem nikde nenapsal, že náhrada letovaného koše antikorovým je zbytečná a že to není modernizace medometu.
Já jsem jenom napsal, že spousta dnešních nerezových košů je svařována jen letmo případně rovnou jakoby by byla kulatina svařována levným a rychlým odporovým bodováním místo nějaké důkladnější, ale i dražší technologie. Kolikrát takový svar kulatiny na kulatinu o průřezu pár milimetrů čtverečních je na místě konstrukčně namáhaného svaru, který při vytáčení drží polovinu nebo významnou část celé hmotnosti rámku, která při vytáčení může být odstředivou silou výrazně vyšší, než je vlastní klidová hmotnost. Formálně na hmotnost rámků při odstřeďování jsou nejspíš ty svary vypočítány dobře, ale co jsem viděl ty koše, jsou často svařovány z tak masívní kulatiny, že při případném nečekaném namáhání je pevnostně nejslabší místo ve svarech. Pružná i plastická deformace se soustředí na svary, které jsou už z principu křehké a životnost takového koše se tím podstatně sníží. A různé nečekané namáhání za plánovanou dobu desítek let životnosti takového koše statisticky nastane téměř na 100 %, třeba pád koše vybraného z medometu na zem, zablokování medometu za chodu něčím vypadnutým z rámku... O nevhodné konstrukci koše, kdy k takovému namáhání dochází i při běžném provozu, ani nemluvím. Zatímco staré pocínované koše, co jsem viděl, zvláště koše vyráběné firmami, byly dělány ve spojích podstatně důkladněji.
Takže na to bych si dával při výběru medometu kromě vlastního konstrukčního provedení taky pozor. Medomet s "frajersky" letmo svařeným košem bych nebral, raději bych bral místo toho medomet s fest provedenými svary, i když by třeba byly trochu "ulepené" a méně vzhledné.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 38984
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78403 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 38984 do č. 39044)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu