Včelařská konference

U teplé je problém, jak si vytvoří chomáč. Pokud začnou u středu a jedou do jedné strany, tak to mají někdy blbé. Za mrazu nebo s plodem nepřelezou.

Neviem kedy a kto vyslovil prvýkrát túto nesmrteľnú vetu, ale asi sa tiahne od doby, keď sa začali používať známe Dzierdzonove úle, ktoré boli na teplú stavbu.

Svoje začiatky v r. 1956 som zahájil úľmi na teplú stavbu, postupne som budoval včelnicu úľmi na studenú stavbu a i teraz mám 6 nadstavkových úľov na teplú stavbu. Nikdy sa mi nestalo, aby čo i len jedno včelstvo mi uhynulo len preto, že včelstvo svoj chumáč vytvorilo v strede plástu širokého 42 cm.
Vždy a to aj teraz včelstvo začína od niektorej strane teplej stavby a za zásobami postupuje k druhému okraju, ak je zima krutá a príliš dlhá.
Včely totiž aj v zime medzi sebou komunikujú (ML) a preto sa zhromažďujú pri bočný a spodných latkách -loučkách rámikov, kde prechádzajú pod plástami a medzerami pri bočných latkách rámikov. Pri studenej stavbe sa stáva, že včelstvo svoj zimný chumáč v trede plástov (pri nezúžených včelstvách), ale vždy pri bočných latkách vpredu a neraz i vzadu.

> Vyjadřuji podporu tomuto stanovisku. Chci se zeptat těch co provádí VMS jestli
> někdo z vás pojede 11.1.09 do Brana na setkání příznivců a propagátorů VMS. Bylo
> by dobré, aby se toto setkání konalo také ve středu Čech pro lepší dostupnost
> pro všechny včelaře.
> Franta


Probiram se maily dost opozdene a je to boj :-)

Ja se chystam ovsem jestli nevymeknu kuli pocasi. Nechce se mi samotnemu, nabizim nejake to misto v aute, (sem praha-vychod)

T.H.

Chci se na toto tema zminit o tom, ze je vhodne oriznout necisty jeste za tepla - jde to pak s minimalni namahou. Rozehraty vosk s vodou pres sitovinu vylit do nadoby, uteplit ji - cim to chladne pomaleji tim je to cistejsi a pak jeste za tepla odriznout spodek s necistotama. Jinak kosilky se vyplati vylisovat, alespon treba jen v sacku na vosk jeho stocenim, pomackanim apod. Cim lepsi lisovani tim vetsi vyteznost - tolik moje mala zkusenost.

Ale jak bylo zmineno nema cenu prilis na tom ztracet cas, opakovane roztaveni se mi nikdy moc nevyplatilo, tj. vysledek z druheho kola nebyl o mnoho lepsi a srazka za vymenu bude vzdycky...

T.H.

Děkuji příteli Turčánimu za jeho zkušenosti s odběrem pylu.
Jiří

Pokud divně bzučí a mají hodně mrtvolek na dně, nejspíš už na podzim, tak v
říjnu listopadu ztratily matku a nyní jsou bez matky nebo mají možná nějakou
vadnou trubcokladnou matku. A nyní je právě doba, kdy to včelstvu "dochází"
. Včely budou čím dál rozrušeněnjší, budou se rozbíhat a na krajích plástů
hynout až poslední zbytek nejspíš kvůli malému množství včel zmrzne.
Když mají hlad, tak nebzučí, ale jen tak jakoby "šramotí" To je rozdíl. Do
1 - 3 týdnů potom vyčerpají vnitřní zásoby a uhynou. Rozdíl je u rozložení
mrtvých včel na podložce. Pokud hynou hlady, je pod zimním chumáčem množství
včel, které hlad nevydržely a uhynuly, na krajích nejsou skoro žádné. Pokud
hynou kvůli ztrátě matky nebo jinému v zimě nestandartnímu stavu, je sice
pod chumáčem taky hodně včel, ale hodně jich je taky na okrajích podložky.
Pokud trpí hladem, řešení je na místě. Pokud ten důvod je jiný, dneska,
pokud to není poslední nebo vzácné včelstvo, je možná nejlepší je nechat
tak I kdysi před varaózou byly občas nějaké těžko vysvětlitelné zimní
úhyny, stávalo se dost často, že když se takové včelstvo dožilo jara a potom
se piplalo, že se na ně spotřebovalo úsilí a prostředky a stejně by bylo
mnohem lepší prostě včelstvo nechat uhynout nebo v předjaří zrušit a na jeho
místě vychovat z oddělku nové.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal24Hc" <mothy/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 05, 2009 2:41 PM
Subject: spatne_zimovani


> Dobry den, mel bych na Vas zkusenejsi par dulezitych otazek.
>
> Za jakych podminek spotrebuje vcelstvo vice cukrenych zasob??
> Kdyz je v zime teplejc nebo kdyz je vetsi mraz??
>
> Ma vyznamny vliv na zimujici vcelstvo tloustka ulu?
>
> Kolika kg krmite v zateplenem ule a v nezateplenem ule?? Mam na mysli
> vcelstva zimujici v jendom nastavku v plodisti (bez medniku, R.M. 39x24).
>
> Ja letos vsem dal po 12kg (jiny roky treba jen 10kg a stacilo to) a jedno
> vcelstvo me nejak divne bzuci a je dost mrtvolek na dne. Myslite, ze je
> dobry napad, rozebirat dilo ted v zime?? Resp. ze pobzukujou, ze maji malo
> zasob?
>
> Dekuji vsem za odpovedi, klidne mi napsite i na mejl..

Mam tam teplou stavbu.Ani nevim jestli by byla lepsi studena, delam vsechny uly na teplou..
Spis se bojim vcely v zime rozebirat. Nemuzu jim nejak takhle ublizit, kdyz do nich polezu, kdyz mrzne?
-----
U teplé je problém, jak si vytvoří chomáč. Pokud začnou u středu a jedou do jedné strany, tak to mají někdy blbé. Za mrazu nebo s plodem nepřelezou.

Záleží na tom, co se myslí rozebírat. Odklápění vík a nástavků jsem teď kvůli focení dělal (i pár rámků vyndal - z kraje chomáče) za -15 a včelám to vadilo asi míň než jiné věci - třeba průvan, plíseň atd.

Určitě to nepatří k normálním věcem, ale včelstvo padlé hlady protože bylo odříznuté od zásob taky není normální.

V těchto končinách bývaly zimy i ke třicítce a včely normálně vyzimovávaly - pokud měly zásoby na dosah. Na zimu jsou adaptované, na rozdíl od všelijakých včelařských zásahů a kouzel. :-))

Karel

KaJi:
Mam tam teplou stavbu.Ani nevim jestli by byla lepsi studena, delam vsechny uly na teplou..
Spis se bojim vcely v zime rozebirat. Nemuzu jim nejak takhle ublizit, kdyz do nich polezu, kdyz mrzne?

Pro čištění vosku používám podobné metody zde popsané. Uvedu svůj postup : vosk získaný z vařáku očistím a následně ho rozpouštím v dešťové vodě v lavoru na starším kuchyňském sporáku. Když přijde roztok do mírného varu, mechanické nečistoty odstraňuji vybíráním odvíčkovací vidličkou. Vyčištěný vosk přelívám do kyblíku od Primalexu. Po vychladnutí vyklopím vosk světlehnědé barvy a spodní stranu ještě očistím.
Zdravím HaF

"Letos chci poprvé od včel odebírat rouskový pyl. Můžete mi někdo popsat své zkušenosti, jak dlouho pyl od včel odebírat, jak často v jedné sezoně, zda odebírat na stanovišti ze všech úlů (zalétávání včel s pylem tam, kde se nemusí protláčet přes pylochyt) jakým způsobem po odebrání pylu tento upravujete (čištění, sušení, skladování ...) a jakým způsobem jej připravujete pro konzumaci (fermentování - jak)? Co se dá za "mňamku" z pylu připravit? Jak často a jak dlouho pyl konzumovat, jaké účinky na organizmus má ? "

Skúsim vám odpovedať postupne na každú otázku, mám určitú 6 ročnú prax s odberom obnôžkovaného- rouskovaného peľu, s ročnou produkciou 300 až 40O kg, ktorý som dodával priamo do chovateľského závodu čmeľov,1 kg 140,-Sk, v natívnom zmrazenom stave.

- s odberom som začínal už pred alebo na začiatku kvitnutia repky olejky, bez prerušenia do konca 7 mesiaca (podľa potreby odberateľa).

- ZO 74 včelstiev som odberal z 56, zalietavanie včiel s peľom som nezistil. V začiatkoch áno, ale boli špecifické prípady omylom uzavrený prístup na peľovú mriežku. Vždy to záleží od typu peľového dna. Neviem aké je Vaše dno, ale ja mám záchytnú nádobu v dne úľa aj s peľ. mriežkou, čím je chránené proti dažďu.

- odoberaný peľ v tomto prípade nesmie pochádzať od včelstiev ak sa vyskytuje MVP, sa po odobraní (každý večer) juemne pretrasie cez sieť (kovová proti hmyzu, má primerané očká) na spodku odbernej nádobe a z mechanického odstránenia nečistôt, telá mŕtvych včiel, nôh, krídla a pod. Med sa prechodne vkladá do mraziaceho boxu, a egalizuje na 25 kg hmotnosť do PE vriec. Odvážam 100 kg množstvo.

- príprava peľových obnôžok na konzumáciu. Aby peľ bol stráviteľný, musí sa fermetovať napodobnením včiel, ktoré to robia v bunkách plástu. Totiž, aby peľ mal svoju účinnosť musí prirodzeným alebo umelým spôsobom narušiť obal- exina peľového zrna.
Očistený peľ asi O,5 kg sa nasype do sklenenej misy, rozriedi sa med 2 diely medu 1 diel teplej vody a vymieša sa do kaše. Obsah vložíme do O,7 lit. fľaše tak, že ponecháme priestor medzi vrchnákom a peľovej kaše asi 3 cm, aby mala zmes zväčšiť svoj obsah. Po 2-troch týždňoch je ju možné konzumovať. Najvhodnejší je nápoj, mliečny koktail, naložené alebo čerstvé ovocie a to všetko dobre rozmixované v mlieku, môže byť aj kakao.. Kombinácie si môže vymyslieť každý sám. K spotrebe treba pristupovať opatrne, najskôr malé množstvo odskúšať npr. pacient s chorou prostatou a len po kladnom výsledku môže paciet konzumovať 3 xkrát denne.
Pacient s porušeným zrakom si túto peľovú kúru pochvaľoval, takisto pacient s chorou prostatou už roky včelári a choroba sa nezhoršuje, má 78 r.. Inak nie som lekár, preto akékoľvek moje vyjadrenie je len informatívne.

Páni, prečo to preháňate. Horúci ťažky hrniec prenášať do úľov, utepľovať handrami, veď je to úplne zbytočné. Pomalé chladnutie preváraného vosku sa praktizuje preto, pretože dlhodobou sedimentáciou sa dosiahne čistejší vosk. Pri zámene vosku za Ms, výrobca či je vosk čistý alebo mierne znečistený strhne obligátne 3%. Ak včelár chce použiť vosk na špeciálnu výrobu, potom by musel vosk prečistiť kyselinou sírovou, ktorá z vosku odstráni, všetok biologický odpad.
Preto kto pripravuje med na výmenu vosku stačí po skončení varu ponechať na ohnisku nádobu s voskom, kde sedimentácia prebieha dlhšie a presne to je cieľom balenia nádoby do handier. Usporíte si čas a námahu, viem o čom hovorím, v jeseň so odviezol do výrobni Ms 138 kg vosku a žiaden problém som nemal s jeho kvalitou, vo výrobe musia vosk čistiť pri teplote 117˚C v tlakových nádobách, aby zničili prípadné spóry MVP.
Ak má včelár v blízkosti výrobňu Ms, nech radšej odnesie všetky plásty, úlomky a pod., zbaví sa tým zbytočných problémov. V primitívnych domácich varákov získa oveľa menej vosku, ako v špecializovanej výrobni.

Stačí nádobu s voskem dát na izolační podložku a omotat hadry o celkové síle
1 - 2 cm. Původně vařící voda plus vosk o celkové hmotnosti u mně asi 3 kila
je teplý ještě po 24 hodinách. U výkupu vosku asi záleží hodně na tom, kdo
vykupuje. Zrovna před pár měsíci jsem viděl v prodejně doslova zlomky vosku,
které vypadaly jako vytuhnutý vosk rovnou vytečený na beton z trochu
rezavějšího vařáku. Ovšem za kolik paní takový vosk vykoupila, jsem
nezjišťoval.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "vsusicky"
To: "Včelařský mailing list"
Sent: Monday, January 05, 2009 2:26 PM
Subject: Re: Cistenie vosku


> Pomomalé chladnutí lze docílit třeba tak, že nádobu s voskem necháte
> chladkout v dobře izolovaném úle nebo nástavku.
> Také může pomoci při převařování vosku přidání aku kyseliny sírové,ale je
> nutno po schlazení ještě alespoń jednou "převařit".

Protože se blíží mrazy, tak je třeba to řešit.
Pokud je to horem přístupný úl, tak je třeba se kouknout.
Kde jsou včely, jestli jsou tam ze shora vidět zavíčkované zásoby. Tedy v uličce co sedí včely.
Není důležité kolik se krmí, ale s kolika kg zásob jdou včel do zimy a kde je mají uloženy. Studená, teplá stavba.

Takže bych se koukl, pokud bych viděl že v uličce co sedí včely nejsou zísoby, je třeba jim tam dát do středu chomáče zásobní plásty. Z toho samého úlu, nebo od vedle.

Teď jde o to přežít mrazy co jdou, až bude nějakých -5 až nula, tak se tam dají zásoby doplnit třeba i zkrystalizovaným medem.

Jinak mrtvolky taky nemusí nic znamenat, hučení taky ne. Záleží na možnosti se kouknout. I z podložky se dá usoudit, kolik zásob a v kolika uličkách spotřebovaly.

Karel

Pozdravujem páni včelári, dakujem veľmi pekne za vaše skúsenosti, idem sa do toho pustiť.

..."Letos chci poprvé od včel odebírat rouskový pyl. Můžete mi někdo popsat své zkušenosti, jak dlouho pyl od včel odebírat, jak často v jedné sezoně, zda odebírat na stanovišti ze všech úlů (zalétávání včel s pylem tam, kde se nemusí protláčet přes pylochyt) jakým způsobem po odebrání pylu tento upravujete (čištění, sušení, skladování ...) a jakým způsobem jej připravujete pro konzumaci (fermentování - jak)? Co se dá za "mňamku" z pylu připravit? Jak často a jak dlouho pyl konzumovat, jaké účinky na organizmus má ? "

Díky za zkušenosti.

Jiří

S rouskovým pylem nemá asi nikdo z diskutujících zkušenosti.

Jiří

Stačí nádobu s voskem dát na izolační podložku a omotat hadry o celkové síle
1 - 2 cm. Původně vařící voda plus vosk o celkové hmotnosti u mně asi 3 kila
je teplý ještě po 24 hodinách. U výkupu vosku asi záleží hodně na tom, kdo
vykupuje. Zrovna před pár měsíci jsem viděl v prodejně doslova zlomky vosku,
které vypadaly jako vytuhnutý vosk rovnou vytečený na beton z trochu
rezavějšího vařáku. Ovšem za kolik paní takový vosk vykoupila, jsem
nezjišťoval.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "vsusicky" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 05, 2009 2:26 PM
Subject: Re: Cistenie vosku


> Pomomalé chladnutí lze docílit třeba tak, že nádobu s voskem necháte
> chladkout v dobře izolovaném úle nebo nástavku.
> Také může pomoci při převařování vosku přidání aku kyseliny sírové,ale je
> nutno po schlazení ještě alespoń jednou "převařit".

Dobry den, mel bych na Vas zkusenejsi par dulezitych otazek.

Za jakych podminek spotrebuje vcelstvo vice cukrenych zasob??
Kdyz je v zime teplejc nebo kdyz je vetsi mraz??

Ma vyznamny vliv na zimujici vcelstvo tloustka ulu?

Kolika kg krmite v zateplenem ule a v nezateplenem ule?? Mam na mysli vcelstva zimujici v jendom nastavku v plodisti (bez medniku, R.M. 39x24).

Ja letos vsem dal po 12kg (jiny roky treba jen 10kg a stacilo to) a jedno vcelstvo me nejak divne bzuci a je dost mrtvolek na dne. Myslite, ze je dobry napad, rozebirat dilo ted v zime?? Resp. ze pobzukujou, ze maji malo zasob?

Dekuji vsem za odpovedi, klidne mi napsite i na mejl..

Pomomalé chladnutí lze docílit třeba tak, že nádobu s voskem necháte chladkout v dobře izolovaném úle nebo nástavku.
Také může pomoci při převařování vosku přidání aku kyseliny sírové,ale je nutno po schlazení ještě alespoń jednou "převařit".

Vie mi niekto poradiť ako ten vosk vyčistiť, lebo určite mi z takého špinavého medzistienky nevyrobia.


Ak chcete krásny čistý vosk počkajte na slnečné letné dni a vosk vložte do slnečného rozpúšťača.
Ak vosk potrebujete teraz, všetok vosk ešte raz prevarte v čistej vode, pri vrení zberajte z hladiny penu a špinu, npr. a nechajte pomaly sedimentovať, Kotúč vosku vyberte na druhý deň z nádoby vrstvu peľu a nečistoty nožom alebo špachtľou odstráňte až po zdravý vosk. Spracovateľské podniky všetok prijatý vosk ešte raz dokonale prečistia a na margo toho Vám ešte aj tak zrazia 3% z celkovej váhy vosku. Tak to robia všetky výrobne medzistien.

Nepremysli nekdo z okoli Prahy o nedelni navsteve Brna? Mam to trochu z ruky :-(


Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ, která je iniciátorem projektu VMS, pořádá v neděli 11. ledna 2009 od 10:00 hodin I. celostátní setkání uživatelů a propagátorů VMS s následujícím programem:
10:00 Na cestě k varroatolerantním včelám působením přírody i šlechtitele (Ing. Květoslav Čermák, CSc.)
11:00 Zkušenosti s VMS v Mladé Boleslavi (Ing. Leoš Dvorský)
11:30 IPM - Integrované tlumení škůdců (Ing. Ivan Černý)
12:00 – 13:00 polední přestávka
13:00 Vliv stanoviště a letních zásahů na míru invaze kleštíka včelího (Ing. Antonín Přidal, PhD.)
14:00 Různé metody monitoringu v zahraničí (Ing. Emanuel Veselý)
14:30 VMS – zkušenosti z terénu (Zdeněk Klíma)
15:00 Grant JM kraje – Monitorování varroózy (Mgr. Bronislav Gruna)
15:30 Diskuze, náměty, nové metodiky, alternativy léčení (Ing. Petr Texl)
17:00 Ukončení

místo: Brno, Mendelova zemědělská a lesnická univerzita,
Zemědělská 1, posluchárna A11 (vchod hlavní vrátnicí se závorou)

Pořadatelé srdečně zvou uživatele, propagátory, příznivce VMS, ale také včelaře, kteří zatím nejsou do projektu zapojeni. Aktuální informace jsou dostupné na http://www.n-vcelari.cz/pripravovane-akce.htm

Jozef:>Vie mi niekto poradiť ako ten vosk vyčistiť, lebo určite mi z takého špinavého medzistienky nevyrobia.<
.........

Nechal bych to na zpracovně. Čím více to budete ohřívat s nějakými nečistotami, tím více to můžete zmrvit. Barva hraje roli jen při výměně jak velké budou srážky % z váhy. Záleží hlavně na barvě při pohledu na zlomenou plochu nebo po rýpnutí. Jestli je barva žlutého odstínu není problém. Ono po lisování totiž dojde k rozbití krystalické struktury a proto je každá čerstvě vyrobená mezistěna krásně žlutá. Jsou-li vidět natom zlomu našedlé vrstvy, nechte to osudu a nevrážejte více času a zaneste to k výměně. Vosk je nesmírně složitý biologický materiál.

Nejspíš se vosk dlouhodobě s vodou vařil a došlo ke vzniku emulze vosku s
vodou, která když ztuhne, s malou příměsí nečistot připomíná onu špínu.
Poškození vosku stykem s železem nepředpokládám. Mělo by stačit vosk nechat
okapat a vyschnout a opatrně rozpustit bez zbytečného vaření v nádobě s
převařenou nebo destilovanou vodou a nechat co nejpomaleji ztuhnout. Vzniklý
koláč vosku oškrábat od nečistot. Nečistoty nejspíš budou ještě obsahovat
hodně vosku, takže je nechat vyschnout, shromáždit ve větším množství a
potom zase převařit, vosk z toho bude nejspíš o trošku horší, tak na svíčky
nebo spotřebu doma.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jozef" <elektromont/=/orava.sk>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 05, 2009 9:25 AM
Subject: Cistenie vosku


> Prvý krát som stopil staré voštiny, polámané medzistienky...
> Topil som v paráku, no a jedným časom vosk bol krásny žltý a niekedy išla
> doslova špina.
> Vie mi niekto poradiť ako ten vosk vyčistiť, lebo určite mi z takého
> špinavého medzistienky nevyrobia.
>
> Dakujem za radu

Vosk s se z pařáku nechává vytékat do teplé měkké vody Nečistoty se pak rozpustí do ní a vosk je pak ¨čistý
z pařáků bývá vosk šedý ale to není závada

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jozef <elektromont/=/orava.sk>
> Předmět: Cistenie vosku
> Datum: 05.1.2009 09:25:53
> ----------------------------------------
> Prvý krát som stopil staré voštiny, polámané medzistienky...
> Topil som v paráku, no a jedným časom vosk bol krásny žltý a niekedy išla
> doslova špina.
> Vie mi niekto poradiť ako ten vosk vyčistiť, lebo určite mi z takého
> špinavého medzistienky nevyrobia.
>
> Dakujem za radu
>
>
>

Prvý krát som stopil staré voštiny, polámané medzistienky...
Topil som v paráku, no a jedným časom vosk bol krásny žltý a niekedy išla doslova špina.
Vie mi niekto poradiť ako ten vosk vyčistiť, lebo určite mi z takého špinavého medzistienky nevyrobia.

Dakujem za radu

Já používám mechanickou posuvnou plošinovou váhu a dle mého
> názoru je váha výborná věc. Pro zjištění snůšky nenahraditelná. Někdy si
> člověk myslí,že trvá vydatná snůška dle aktivity na letáku, ale váha
> přitom ukazuje nulu nebo i úbytek.

To je prave problem vahy, rika jen + nebo - ale neporovna prinos do ulu a spotrebu vcelstva. Jasny, to asi nevyresime. Budou casti sezony kdy je dobry prinos, ale je obrovska spotreba pro plod....

(viz priloha posledniho MV)

T.H.

Taky jsem na tom pracoval, ale pak uz zacla sezona a ztratil se cas a chut :-)

Dostal jsem starou klasickou osobni vahu - ne digi. Tam jsem si rikal, ze neni mozne aby na ni ul stal stale, tak jsem si vymyslel zvedak na principu paky, ale zatim jsem to nedotahl do konce. Jednim z duvodu je i ta otrava stale vazit ul. Chtelo by to mit automaticky s zaznamenavanim dat. Loni jsem si poridil teplomer do ulu, mesic jsem si zaznamenaval data a pak jsem to vzdal - zacnu bud s lepsim teplomerem ktery se pripoji pres flasku k pc nebo az budu v duchodu :-)

Ale ta digitalni vaha je mozne reseni - jestli na ni muze ul stat stale (netusim na jakem principu vazi - jdu si to zjistit :-) ) pak to nebude slozite udelat stojan.

T.H.

> Na přestavbě osobní digtální váhy na váhu úlovou právě pracuji. Nejvodnější
> je váha se 4 senzory, které lze vyjmout a zapustit do rohů úlu a upravit
> čidlo spínání, které bývá provedeno jako otřesové, zobrazovací díl umístit
> do samostatné kabičky s baterií a spínačem. Váživost 1 dílek =1 dkg, 0-135
> kg Po dokončení dám na web foto. Taková váha se dá pořídit v marketu cca
> 500 Kč. Prosím o zkušenosti s váhou obecně.
>
>
>

http://www.hrnek.cz/vaha/index.php


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef
Sent: Friday, January 02, 2009 10:24 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: úlová váha

Na přestavbě osobní digtální váhy na váhu úlovou právě pracuji. Nejvodnější je váha se 4 senzory, které lze vyjmout a zapustit do rohů úlu a upravit čidlo spínání, které bývá provedeno jako otřesové, zobrazovací díl umístit do samostatné kabičky s baterií a spínačem. Váživost 1 dílek =1 dkg, 0-135 kg Po dokončení dám na web foto. Taková váha se dá pořídit v marketu cca 500 Kč. Prosím o zkušenosti s váhou obecně.

Já bych se spíše v první řadě zaměřil na šířku rámků, tady připadají u
začátečníka s čistým stolem podle mně v úvahu šířka 39 a šířka 44,8. Šířka
39, protože jsou u nás nejrozšířenější rámky 39 x24, takže různé nákupy
levné oddělků a včelstev od okolních včelařů nebo levných použitých nástavků
a dalších věcí pro začínajícícho včelaře, který nechce do vyzkoušení
včelaření příliš investovat budou nejčastěji pro tuto rámkovou míru. Není
problém takové věci levně koupit a po vyzkoušení se jich zbavit. Potom šířka
44,8, protože toto je světově nejrozšířenější míra rámků, stále více se
prosazuje i u nás, výrobku pro tuto míru jsou světově dělány v největších
sériích a tudíž ve světě, Evropě, odkud se už dnes dají nakoupit, by měly
být nejlevnější. Úly a pomůcky s touto rámkovou mírou by v případě potřeby
měly být taky dobře prodejné.
Potom v druhé řadě bych se zaměřil na provedení nástavků, konkrétně co se
týká kompatibility různých druhů. Dřív byly běžné takzvané falcované
nastavky, které díky falcům na sobě dobře držely a dosednutí jednotlivých
nastavků dobře těsnilo. Problém je v tom, že se nedaly jednoduše kombinovat
nastavky různých systémů v jednom úlu. Nyní se hodně prosazují nastavky s
rovným "rozhraním" Problémy s posunováním takových nástavků při převážení
úlů se včelstvy se ukázaly jako zvládnutelné. Tyto nastavky pro různé druhy
rámků se snadno kombinují na sobě. Navíc se tady v plné míře uplatní
nepsaný standart při studené stavbě, 10 rámků v jednom nastavku, potom je
vnitřní šířka nastavku vždy 38 cm, ať už je šířka rámků jakákoliv. Úl se tak
dá bez problémů sestavit z nastavků v podstatě s libovolnou rámkovou mírou,
šířka nastavků je stejná, různá je jen délka a pokud je v délce nastavku
příliš velký rozdíl, mezera se dobře dotěsní přibitou latičkou. Je tak možné
v jednom úlu kombinovat nastavky s rámky 39x24 s nastavky s rámky 44,8 nebo
s nastavky s rámky 42 nebo i jiné exotičtější rámky a to nejenom ze účelem
převedení z jedné rámkové míry na druhou, ale i za účelem dlouhodobého
včelaření a vyzkoušení a vyřazení méně vhodných rámkových měr likvidací až
po přirozeném opotřebení.
Jinak nízké nastavky umožňují větší pružnost při ošetřování včelstev, více
se využije manipulace s celými nastavky u včelstev v případě nedostatku
času, snáze se vybírá zralý med, snáze se dělají úlky na odchov oddělků,
rozšiřování a zužování včelstev celými nastavky je jemnější, odvíčkovávání
menších rámků mně připadá jaksi snadnější a medomet taky může být menší. Na
druhé straně je tady spousta malých rámečků, každý z nich vyžaduje pro
vyřezání, čištění, zatavení mezistěny v podstatě stejné množství času jako
velký rámek, ve včelstvech nutnost přecházení přes spousty louček rámků a
mezer zpomaluje nebo dokonce znemožňuje rozvoj slabších včelstev.
Vysoké nastavky znamenají lepší jarní rozvoj, přirozenější zimování a vůbec
život včelstva mimo dobu produkce medu. A jiné uvažování při hlavně
přidávání nastavků. Zatímco u nízkých nastavků se další mohou obvykle
přidávat tak, aby to včely ihned zpozorovaly a rovnou začaly mezistěny v
přidaném nastavku stavět, vysoký nastavek se ve většině případů musí
přidávat tak, aby to včely "nezpozorovaly", jejich tepelný režim nebyl
rozrušen a do nově přidaného nastavku se rozšířily až "samy uznají za
vhodné" a původní nastavky budou pro ně malé.
Potom je ještě kombinace, kdy se včelstvo chová celoročně na velké míře
víceméně ve stále stejném prostoru a v době snůšek se na ukládání medu
přidávají nízké nastavky. Přímo dělaný na toto je nastavek Jumbo Dadant s 10
rámky 44,8 x tuším 29 cm, případně by se daly použít dva nastavky po 10
rámcích 39x24 cm.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 04, 2009 8:27 PM
Subject: zatím jen teoretický začátečník


> Dobrý den,
> pročítám si literaturu o výhodách použití vysokých a nízkých nástavků,
> spolu s články na internetu a čím dál více se v tom ztrácím. Nedávno jsem
> si pořídil zahradu kousek u Brna a rád bych si splnil sen, začít zde
> včelařit. Vzhledem k tomu, že mě v naší rodině včelařství minulo o jednu
> generaci nemám kde čerpat. Asi co včelař to jiný názor, přesto - dá se
> říct, která velikost nástavku je vhodnější pro úplného začátečníka?
> (většina článků budí dojem, že nízký nástavek je ideálnější a vysoký
> nástavek je spíše tradičnější)- chápu to dobře? Děkuji Radim

To záleží na zádech a kondičce. :-)
Nástavek 24cm váží plný 30-35kg. Včelám je to víceméně jedno. Čím menší výška, tím víc nástavků a rámků.
Pokud mají být všechny stejné, tak osobně bych dnes volil něco do 17cm.

Karel

Vysoké nastavky jsou velmi těžké pro manipulaci rukama.Je jednoduchší přehodit,převést,přenést,naložit,zvednout dva nízké,než jeden vysoký plný medu.Osobně mám NNoptimal 42x17 a i s těnmito plnými nástavky je to při vytáčení na hraně únosnosti. Do vyší míry bych ani nešel, jelikož kdybyjste chtěl nědy vyfukovat včely před medobraním,tak u vyšších mír je to komplikovanější.
Mnoho úspěchu a šťastný výběr úlů přeje Pepa

----------------------------------------------------
Radim (89.176.129.198) --- 4. 1. 2009
zatím jen teoretický začátečník

Dobrý den,
pročítám si literaturu o výhodách použití vysokých a nízkých nástavků, spolu s články na internetu a čím dál více se v tom ztrácím. Nedávno jsem si pořídil zahradu kousek u Brna a rád bych si splnil sen, začít zde včelařit. Vzhledem k tomu, že mě v naší rodině včelařství minulo o jednu generaci nemám kde čerpat. Asi co včelař to jiný názor, přesto - dá se říct, která velikost nástavku je vhodnější pro úplného začátečníka? (většina článků budí dojem, že nízký nástavek je ideálnější a vysoký nástavek je spíše tradičnější)- chápu to dobře? Děkuji Radim

Dobrý den,
pročítám si literaturu o výhodách použití vysokých a nízkých nástavků, spolu s články na internetu a čím dál více se v tom ztrácím. Nedávno jsem si pořídil zahradu kousek u Brna a rád bych si splnil sen, začít zde včelařit. Vzhledem k tomu, že mě v naší rodině včelařství minulo o jednu generaci nemám kde čerpat. Asi co včelař to jiný názor, přesto - dá se říct, která velikost nástavku je vhodnější pro úplného začátečníka? (většina článků budí dojem, že nízký nástavek je ideálnější a vysoký nástavek je spíše tradičnější)- chápu to dobře? Děkuji Radim

Já právě jsem zvyklý z včelaření v zadovácích dělat první oddělky už po
začátku května, protože to je doba prvních protirojových opatření v
zadovácích, ke kterým jsem přifařil doplnění tak poloviny - 2 / 3 zimních
ztrát oddělky. A právě v těch nástavcích to je problém, zatím to všelijak
utepluji a definitivní postup nemám. Možná udělám nastavky přístupné
zadem -:) .

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 04, 2009 3:54 PM
Subject: Re: zacatecnici


Při prvním medobraní dám, 1 rámek se zavíčkovaným plodem + rámek s čerstvým
plodem + 1 plný rámek z medníku + 1 rámek naplním vodou. Zbytek dosypu
mezistěnami a na druhý okraj dám starší dílo

Pepan

Při prvním medobraní dám, 1 rámek se zavíčkovaným plodem + rámek s čerstvým plodem + 1 plný rámek z medníku + 1 rámek naplním vodou. Zbytek dosypu mezistěnami a na druhý okraj dám starší dílo

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: zacatecnici
> Datum: 04.1.2009 15:09:43
> ----------------------------------------
> Jde o to, že v zadovácích se nic navíc nepoužívá. Prostě jak je prázdný úl
> a jak se hodí udělat oddělek, hodí se tam třeba dva rámky s plodem a
> včelami plus se setřepou včely z dalšího rámku, přiloží další prázdný
> vystavený rámek, úl zavře a uteplí uteplivkami, česno zůží a oddělek je
> hotov. Nebo se o něco později, když se najde rámek s zavíčkovanými
> matečníky, vloží jen tento rámek se včelami mezi dva prázdné. Pohled přes
> sklo odhrnutím uteplivek je tak půl minuty času a rozšíření oddělku o další
> rámek nebo mezistěnu je v zadováku tak 2 minuty času a u oddělku ani není
> třeba rukavice a kukla. V nastavku musí být navíc zvlášť nějaká přesná
> přepážka, nějaké uteplení dna a možná i speciální uteplení strůpku, aby
> bylo možné oddělky dělat stejně brzo jako v zadováku. To se musí dopředu
> připravit, vyzkoušet, jestli to pasuje do příslušného nastavku, vzít s
> sebou na stanoviště. Je to skoro totéž jako mít pro oddělek speciální
> bedničku na 3 rámky, takže se výhoda toho prostě obsadit oddělkem, když je
> to vhodné, prázdný sériový úl, ztrácí.
>
>
>

Nazdar Stando.kbelík má objem cca.12l,nemusí být od primalexu vpodstate jde použít cokoliv co vleze do nástavku(nebo prostoru nad plodiskem podle typu úlu).poměr voda/cukr mám standartní.Do al. konve 25l nasypu 20kg cukru, zaleju teplou vodou z bojleru azamíchám vrtačkou míchadlem na maltu(pochopitelně čistým né od malty).Vrstvu slámy dávám tak,aby byla zakrytá celá hladina vkyblíku.Včely to zpracují za 1 den.další kyblíky jdou už pomaleji.Celkem dávám 3 kyblíky aje nakrmeno.A k tomu přenosu nemocí slámou.myslím si,že riziko není onic větší než když včely létají na řepkové pole. To už bychom se museli bát vůbec včely vypustit ven.Ještě zpět ke krmeni.Po vložení kyblíku do nástavku,zakryju nástavek víkem,aby nedošlo k loupeži.Výhody jsou pro mě tyto-snadné a rychlejší nalévání roztoku,menšískladovací prostor než sklenice,méně práce s umýváním,rychlejší zakrmení včelstev,ani jedna utopená včela(zkoušel jsem před tím krmítka vlastní konstrukce-krok zpět,včely semě topily).Nechci dělat učitele,nato jsou tady starší a zkušenější včelaři.Jen jsem řekl svou zkušenost,tak to neberte jako nařizování,nebo poučování.Je jen navás jestli to také vyzkoušíte.Možná existuje ještě lepší a jednoduchý způsob,ználi ho někdo tak sem sním,mile rád ho vyzkouším.Včelám zdar Petr

Jde o to, že v zadovácích se nic navíc nepoužívá. Prostě jak je prázdný úl a jak se hodí udělat oddělek, hodí se tam třeba dva rámky s plodem a včelami plus se setřepou včely z dalšího rámku, přiloží další prázdný vystavený rámek, úl zavře a uteplí uteplivkami, česno zůží a oddělek je hotov. Nebo se o něco později, když se najde rámek s zavíčkovanými matečníky, vloží jen tento rámek se včelami mezi dva prázdné. Pohled přes sklo odhrnutím uteplivek je tak půl minuty času a rozšíření oddělku o další rámek nebo mezistěnu je v zadováku tak 2 minuty času a u oddělku ani není třeba rukavice a kukla. V nastavku musí být navíc zvlášť nějaká přesná přepážka, nějaké uteplení dna a možná i speciální uteplení strůpku, aby bylo možné oddělky dělat stejně brzo jako v zadováku. To se musí dopředu připravit, vyzkoušet, jestli to pasuje do příslušného nastavku, vzít s sebou na stanoviště. Je to skoro totéž jako mít pro oddělek speciální bedničku na 3 rámky, takže se výhoda toho prostě obsadit oddělkem, když je to vhodné, prázdný sériový úl, ztrácí.

Já oddělky zakládam vždy při prvním medobraní. mám je jen pro svoji potřebu a tak nevidím důvod s tím začínat dříve

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: zacatecnici
> Datum: 04.1.2009 11:19:54
> ----------------------------------------
> Já jsem měl taky možnost sledovat oddělky založené v zadovácích i v
> klasickém nastavku. Zatímco oddělky založené v zadovácích okolo 1 - 5
> května se spolehlivě rozvíjely, v nástavcích kolabovaly, pokud byly
> založeny dříve než asi 15 - 20 května.
>
>
>

Dobrý den. Chci se jen zeptat, jestli se Vám to nepovedlo sehnat. Také sháním tento dokument a nemohu ho nikde sehnat.Neměl by jste ho prosím?

Takže v květnu hr na to a uvidím
-----
To je nejlepší metoda.
Ale taky je dobře být připraven.
Jak jsi se ptal na ten polystyren atd. Pokud včelaříš v nástavkách, tak stejně nějaké budeš potřebovat na oddělky.
Udělej si do jednoho vyndavací příčku. V tom Liebigovi mluví o čtyřdně, mě se spíše osvědčilo třídno, to je dvě příčky na tři rámky klasické výšky. Matku tam můžeš nechat o něco déle klást. Když to jen rozpůlíš, máš dva pětirámkové plemenáče a moc krámů na včelnici nepřibyde.
Stačí dobrý nástavek, latičky tlusté asi tak 6mm a ze dvou vedle sebe přibytých udělat si na stěně drážku pro příčku ze sololitu atd. Ideálnější je nějaká plast. hmota, plexisklo, možná i sklo, protože nepracuje a nekroutí se.
Dole to musí zapadnout do nějakého mezidna.
Mezeru nahoře v drážce pro ouška utěsňuji kouskem molitanu.
Musí to být včelotěsně oddělené. Má to výhodu, že když se ti jedna matka neoplodní, tak jen vyndáš přepážku. Latičky nevadí. Včely se vyhřívají navzájem a stačí pro začátek i míň rámků.

K množení včel touto metodou byla v jarním MV příloha a pár článků.

Příčka se dá taky udělat z krmítka. Vyrábí to m.j. př.Zelený. A pokud chceš jen půlit, tak to je asi ještě lepší než pevná příčka.

Ať se daří.


Karel

>Zatímco oddělky založené v zadovácích okolo 1 - 5 května se spolehlivě rozvíjely, v nástavcích kolabovaly, pokud byly založeny dříve než asi 15 - 20 května.<
-----------------------------------------------------------
To je odvislé od velikosti prostoru, který může oddělek svým počtem včel tepelně zvládat. Proto je třeba snížit úlové dno pod nástavkem na světlost cca 1 cm mezi spodní loučkou rámků a podlahou. Dále je třeba použít těsnou přepážku, kterou zůžíme prostor nástavku na potřebnou velikost obsednutých plástů. Až včely zvládnou daný prostor budeme rozšiřovat postupně mezistěnami (nebo stavebními rámky) a přepážku posunujeme dle potřeby až do té doby, kdy včely ovládnou celý prostor nástavku. Tím dosáhneme stejného efektu jako u oddělku založeného v zadováku, kde velikost obsednutého prostoru regulujeme posuvným "okénkem". Poté, co včely již ovládají celý nástavek upravíme úlové dno na původní velikost a mladé včelstvo rozšiřujeme podstavením celého nástavku s mezistěnami. Nesmíme zapomenout krmit,krmit a krmit.... po celou dobu, než mladé včelstvo vystaví a ovládne alespoň dva (nízké) nástavky.
JK

díky všem za rady jak s oddělky,vidím že každý má tu svou osvědčenou metodu-jenom si vybrat :-)Takže v květnu hr na to a uvidím.Jak tady už Pepan psal VČELY NÁM CHYBY PROMINOU.

Já jsem měl taky možnost sledovat oddělky založené v zadovácích i v klasickém nastavku. Zatímco oddělky založené v zadovácích okolo 1 - 5 května se spolehlivě rozvíjely, v nástavcích kolabovaly, pokud byly založeny dříve než asi 15 - 20 května.

Letos chci poprvé od včel odebírat rouskový pyl. Můžete mi někdo popsat své zkušenosti, jak dlouho pyl od včel odebírat, jak často v jedné sezoně, zda odebírat na stanovišti ze všech úlů (zalétávání včel s pylem tam, kde se nemusí protláčet přes pylochyt) jakým způsobem po odebrání pylu tento upravujete (čištění, sušení, skladování ...) a jakým způsobem jej připravujete pro konzumaci (fermentování - jak)? Co se dá za "mňamku" z pylu připravit? Jak často a jak dlouho pyl konzumovat, jaké účinky na organizmus má ?

Díky za zkušenosti.

Jiří

Měl jsem možnost sledovat rozvoj odělků jak v zadovácích tak v nástavcích když jsem postupně rušil budečáky v obou technologijích nebyl rozdí v rozvoji oddělků u nástavků jde vlasně jen o optický klam v obou typech úlů se oddělky rozvíjely stejně jen u těch budečáků to dalo více práce

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: zacatecnici
> Datum: 04.1.2009 06:53:14
> ----------------------------------------
> Jako v každé věci i toto se nesmí ani zanedbat ani přehnat. Ideální pro
> oddělek byly zadováky, kde se bez otevření včelstva kouklo přes zadní sklo
> třeba každý den a podle množství včel přidával rámek nebo mezistěna. U
> nástavků a u různých oddělkových bedniček pro pár rámků je to dané jejich
> objemem, ty se jednoduchým způsobem zužovat nebo rozšiřovat po rámcích
> nedají, i když počet včel se dá zhruba zjistit přes průhledný strůpek.
> Platí, že oddělek staví mezistěny nebo v pozdější fázi stavební rámek tehdy,
> když dá dohromady aspoň 10 - 15 dkg mlaďušek na mezistěnu a tehdy, když ty
> včely jsou dostatečně v teple. Plus dostatek zásob. Oddělek, který byl
> udělaný ze dvou rámků s plodem 39 x 24 plus s jednou mezistěnou vložený do
> "oddělkové bedničky" pro 3 rámky stlučené z poctivého dřeva 2 cm silného a
> uteplený vystaví tu mezistěnu klidně v první polovině května během líhnutí
> matky a ještě s mlaďuškami od staré matky, i když v noci je kolem nuly a ve
> dne kolem 20 st C. Stejný oddělek vložený do celého nastavku 39x24 s
> vystavenými rámky bude po většinu května živořit, stavět nebude nic a
> rozjede se teprve až ke konci května, kdy už bude tepleji a kdy už nová
> matka intenzívně klade. Stejný oddělek vložený do nastavku s nevystavenými
> mezistěnami v květnu bude živořit ještě mnohem více. U nástavkových úlů tedy
> platí, že pokud se místo speciálních bedniček na oddělky mají používat
> standartní nastavky, musí se oddělky dělat později, kdy už je tepleji. Pokud
> mají oddělky ještě navíc už od začátku stavět, musí se dělat ještě později.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, January 03, 2009 10:03 PM
> Subject: Re: zacatecnici
>
>
> Pokud autor stavebním rámkem rozumí na stavbu trubčiny tak oddělek ji stavět
> nebude jinak stavebním rámkem v našem případě je každá mezistěna
> V nástavkových úlech se vystrojuje celý nástavek na okraj se dává pokud je
> starší dílo V květnu je již dostatečně teplo a proto není třeba mít obavy z
> většího prostoru. jestli nemáte starší dílo pak je dobré okrajové mezistěny
> později přeložit do středu Oddělek vytvořený v květnu by měl do léta
> postavit i 1a1/2 nástavku a v dobré sezóně i nějaký ten rámek medu
>
> PEPAN
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pavel Holub <ptp/=/post.cz>
> > Předmět: Re: zacatecnici
> > Datum: 03.1.2009 21:27:19
> > ----------------------------------------
> > Oddělky budou zpočátku slabé a podle jejich snažení stavět, přidávejte
> > další mezistěny, vždy na okraj plodového tělesa - vedle posledního rámku s
> > plodem. Pokud budou silnější, mohou se přidávat z obou stran. Včely musí
> > mít prostor, zvětšovat ho tak, aby nestavěly do podmetu. V létě pak
> dávejte
> > doprostřed stavební rámky. Je třeba se dobře dívat a pak študovat knížky.
> > Obráceně to nefunguje. Nadupaný teoretik u otevřeného úlu ztratí hlavu a
> > dělá věci mimo vlastní úsudek. Včely vám vaše chyby prominou a pokud
> > nepřijde nemoc, tak si jistě poradí.
> >
> >
> >
>
>
>
>

Technologicky jde o dva různé pojmy Oddělek zůstává oddělkem až do konce včelařského roku Pak teprve po zazimování v úlu se stává včelstvem .A oddělky zazimované v chovných úlcích i na jaře jsou stále oddělky
Ovšem z biologického hlediska se roje a oddělky stávají včelstvy od začátku kladení matky.
Takovéto zmatky jsou však v celé zemědělské výrobě, ať jde o rostliny či zvířata.
A slabé včelstvo na jaře opravdu staví jen dělničinu
TADY SE STŘETÁVAJÍ BIOLOGICKÉ A TECHNOLOGICKÉ POJMY které se také nekryjí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: zacatecnici
> Datum: 03.1.2009 23:41:02
> ----------------------------------------
> Pepan:
> Pokud autor stavebním rámkem rozumí na stavbu trubčiny tak oddělek ji
> stavět nebude jinak stavebním rámkem v našem případě je každá mezistěna
> ----
> To mě právě v Liebigovi zaujalo a vyzkoušel jsem to a funguje to.
> Vystrojuje nástavek dvěma plásty a st. rámky. Dokud včelstvo staví
> dělničino, je hodnoceno jako slabé. Jak pak začne stavět trubčinu, mají se
> mu nevystavěné rámky nahradit mezistěnami.
> Vyzkoušel jsem to a funguje to.
>
> Karel
>
>
>

Jakou společnou nemocí můžou trpět včely a sláma? :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Standa Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: krmeni vcelstev
> Datum: 03.1.2009 22:36:56
> ----------------------------------------
> K tomu krmení kbelíkem by jsem se chtěl zeptat, kolik litrů má kbelík
> objem, jaký dáváš poměr cukr x voda a vrstva alámy. Za jak dlouho to včely
> zpracují ? Chtěl jsem to také vyzkoušet, ale odrazuje mě ta sláma, mám
> obavu z přenosu nemocí.
>
>
>

V sezóně krmení v srpnu se to každý rok rozsáhle diskutuje, nejlepší bude si
to aspoň za letošní a loňský rok nejdřív přečíst. Co se týká teploty při
krmení, cukerný roztok včely přestávají odebírat, jak jeho teplota klesne
pod zhruba 20 - 15 st C, to bývá pro většinu krmítek tak mezi začátkem a
polovinou září. Později už jsou spolehlivá jedině ta krmítka, u kterých se
zmenší jejich objem a uteplí se, takže včely svým teplem roztok ohřívají
nebo krmítka, která fungují takovým systémem, že roztok dodávají v malém
množství co nejblíž k plodu nebo sezení zimního chumáče včel. Velké
třílitrové sklenice od okurek po polovině září taky nefungují.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "ježek.obecný" <jezek.obecny/=/gmail.com>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 03, 2009 8:29 PM
Subject: Re: krmeni vcelstev


>
> jen pozor, kyblikem nejde krmit když poklesnou teploty, to už se včelám
> do kýble nechce, pokud potřebujete dokrmit ještě po polovině žáří, tak
> se budete muset vrátit ke sklenicím ....
>
>
>
> petr j.

Záleži hodně na konstrukci včelína, jak je odolný proti profouknutí větrem a
jak za mrazů "natahuje" teplo od země případně za slunečného dne natahuje
teplo od prohřáté jižní strany nebo okna. Rozdíl za mrazů 5 st C je úplně
běžný. Teplota 20 - 25 st C po poledni za slunečného dne v březnu, zatímco
ve stínu venku je mezi 0 a 10 st C taky není žádná výjimka.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "František Hazdra" <f.hazdra/=/centrum.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 03, 2009 6:12 PM
Subject: teplota ve včelíně


Dnes v 16,30 hod. při návštěvě včelína jsem zjistil velký rozdíl teplot mezi
venkovní a teplotou ve včelíně. Na venkovní severní straně včelína teploměr
ukazoval -10°C, uvnitř bylo -5°C. Výrazný rozdíl teplot mohl být způsoben
krásným slunečním dnem.
Zdraví HaF

Jako v každé věci i toto se nesmí ani zanedbat ani přehnat. Ideální pro
oddělek byly zadováky, kde se bez otevření včelstva kouklo přes zadní sklo
třeba každý den a podle množství včel přidával rámek nebo mezistěna. U
nástavků a u různých oddělkových bedniček pro pár rámků je to dané jejich
objemem, ty se jednoduchým způsobem zužovat nebo rozšiřovat po rámcích
nedají, i když počet včel se dá zhruba zjistit přes průhledný strůpek.
Platí, že oddělek staví mezistěny nebo v pozdější fázi stavební rámek tehdy,
když dá dohromady aspoň 10 - 15 dkg mlaďušek na mezistěnu a tehdy, když ty
včely jsou dostatečně v teple. Plus dostatek zásob. Oddělek, který byl
udělaný ze dvou rámků s plodem 39 x 24 plus s jednou mezistěnou vložený do
"oddělkové bedničky" pro 3 rámky stlučené z poctivého dřeva 2 cm silného a
uteplený vystaví tu mezistěnu klidně v první polovině května během líhnutí
matky a ještě s mlaďuškami od staré matky, i když v noci je kolem nuly a ve
dne kolem 20 st C. Stejný oddělek vložený do celého nastavku 39x24 s
vystavenými rámky bude po většinu května živořit, stavět nebude nic a
rozjede se teprve až ke konci května, kdy už bude tepleji a kdy už nová
matka intenzívně klade. Stejný oddělek vložený do nastavku s nevystavenými
mezistěnami v květnu bude živořit ještě mnohem více. U nástavkových úlů tedy
platí, že pokud se místo speciálních bedniček na oddělky mají používat
standartní nastavky, musí se oddělky dělat později, kdy už je tepleji. Pokud
mají oddělky ještě navíc už od začátku stavět, musí se dělat ještě později.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 03, 2009 10:03 PM
Subject: Re: zacatecnici


Pokud autor stavebním rámkem rozumí na stavbu trubčiny tak oddělek ji stavět
nebude jinak stavebním rámkem v našem případě je každá mezistěna
V nástavkových úlech se vystrojuje celý nástavek na okraj se dává pokud je
starší dílo V květnu je již dostatečně teplo a proto není třeba mít obavy z
většího prostoru. jestli nemáte starší dílo pak je dobré okrajové mezistěny
později přeložit do středu Oddělek vytvořený v květnu by měl do léta
postavit i 1a1/2 nástavku a v dobré sezóně i nějaký ten rámek medu

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <ptp/=/post.cz>
> Předmět: Re: zacatecnici
> Datum: 03.1.2009 21:27:19
> ----------------------------------------
> Oddělky budou zpočátku slabé a podle jejich snažení stavět, přidávejte
> další mezistěny, vždy na okraj plodového tělesa - vedle posledního rámku s
> plodem. Pokud budou silnější, mohou se přidávat z obou stran. Včely musí
> mít prostor, zvětšovat ho tak, aby nestavěly do podmetu. V létě pak
dávejte
> doprostřed stavební rámky. Je třeba se dobře dívat a pak študovat knížky.
> Obráceně to nefunguje. Nadupaný teoretik u otevřeného úlu ztratí hlavu a
> dělá věci mimo vlastní úsudek. Včely vám vaše chyby prominou a pokud
> nepřijde nemoc, tak si jistě poradí.
>
>
>

Chtěl jsem to také vyzkoušet, ale odrazuje mě ta sláma, mám obavu z přenosu nemocí
----
Jakých nemocí? Žloutenky?:-)

Sláma atd se musí zmačkat tak, aby vyplňovala vzdušně prostor kbelíku a nejlépe dosahovala ke stropu, nebo ke stěnám. Vlastně žebřík, lešení pro včely.
Roztok standardní.

Karel

Pepan:
Pokud autor stavebním rámkem rozumí na stavbu trubčiny tak oddělek ji stavět nebude jinak stavebním rámkem v našem případě je každá mezistěna
----
To mě právě v Liebigovi zaujalo a vyzkoušel jsem to a funguje to.
Vystrojuje nástavek dvěma plásty a st. rámky. Dokud včelstvo staví dělničino, je hodnoceno jako slabé. Jak pak začne stavět trubčinu, mají se mu nevystavěné rámky nahradit mezistěnami.
Vyzkoušel jsem to a funguje to.

Karel

K tomu krmení kbelíkem by jsem se chtěl zeptat, kolik litrů má kbelík objem, jaký dáváš poměr cukr x voda a vrstva alámy. Za jak dlouho to včely zpracují ? Chtěl jsem to také vyzkoušet, ale odrazuje mě ta sláma, mám obavu z přenosu nemocí.

Pokud autor stavebním rámkem rozumí na stavbu trubčiny tak oddělek ji stavět nebude jinak stavebním rámkem v našem případě je každá mezistěna
V nástavkových úlech se vystrojuje celý nástavek na okraj se dává pokud je starší dílo V květnu je již dostatečně teplo a proto není třeba mít obavy z většího prostoru. jestli nemáte starší dílo pak je dobré okrajové mezistěny později přeložit do středu Oddělek vytvořený v květnu by měl do léta postavit i 1a1/2 nástavku a v dobré sezóně i nějaký ten rámek medu

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <ptp/=/post.cz>
> Předmět: Re: zacatecnici
> Datum: 03.1.2009 21:27:19
> ----------------------------------------
> Oddělky budou zpočátku slabé a podle jejich snažení stavět, přidávejte
> další mezistěny, vždy na okraj plodového tělesa - vedle posledního rámku s
> plodem. Pokud budou silnější, mohou se přidávat z obou stran. Včely musí
> mít prostor, zvětšovat ho tak, aby nestavěly do podmetu. V létě pak dávejte
> doprostřed stavební rámky. Je třeba se dobře dívat a pak študovat knížky.
> Obráceně to nefunguje. Nadupaný teoretik u otevřeného úlu ztratí hlavu a
> dělá věci mimo vlastní úsudek. Včely vám vaše chyby prominou a pokud
> nepřijde nemoc, tak si jistě poradí.
>
>
>

Oddělky budou zpočátku slabé a podle jejich snažení stavět, přidávejte další mezistěny, vždy na okraj plodového tělesa - vedle posledního rámku s plodem. Pokud budou silnější, mohou se přidávat z obou stran. Včely musí mít prostor, zvětšovat ho tak, aby nestavěly do podmetu. V létě pak dávejte doprostřed stavební rámky. Je třeba se dobře dívat a pak študovat knížky. Obráceně to nefunguje. Nadupaný teoretik u otevřeného úlu ztratí hlavu a dělá věci mimo vlastní úsudek. Včely vám vaše chyby prominou a pokud nepřijde nemoc, tak si jistě poradí.

Tak se tím dnem pokochej a buď v klidu

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: teplota ve včelíně
> Datum: 03.1.2009 18:12:58
> ----------------------------------------
> Dnes v 16,30 hod. při návštěvě včelína jsem zjistil velký rozdíl teplot mezi
> venkovní a teplotou ve včelíně. Na venkovní severní straně včelína teploměr
> ukazoval -10°C, uvnitř bylo -5°C. Výrazný rozdíl teplot mohl být způsoben
> krásným slunečním dnem.
> Zdraví HaF
>
>
>

jen pozor, kyblikem nejde krmit když poklesnou teploty, to už se včelám
do kýble nechce, pokud potřebujete dokrmit ještě po polovině žáří, tak
se budete muset vrátit ke sklenicím ....



petr j.



Petr napsal(a):
> Dobrý den přátelé včelaři.Chtěl bych se podělit s mou zkušeností s
> krmením(na zimu).mám 25 včelstev a dosud jsem krmil prosakovacím víčkem
> 3,5l sklenicí.při menším počtu včelstev to nebyl problém.Ale s narůstajícím
> počtem včel.nastal problém s uskladněním sklenic,umýváním,nalíváním krmného
> röztoku,atd.vyzkoušel jsem teda krmení plast. kyblíkem s hrstí slámy,tak
> jak to popisoval jeden včelař v časopise včelařstvi(tuším v č. 8) a povím
> vám nic jednodušího a rychlejšího asi není!nebo snad jo?videl jsem ten
> způsob už dřív vknize Včelaříme jednoduše,ale zdál se mi primitivní.teď už
> vím není primit.,ale jednoduchý.jak praví jedna reklama na nářadí"geniálně
> jednoduché,jednoduše geniální".použil jsem kyblíky od primalexu které svou
> výškou pasují do prázdného nástavku. možná pro někoho tento způsob není nic
> nového, ale já jsem byl mile překvapen tak se chci podělit s touto
> zkušeností.včelaření Zdar. Petr
>
>

V knize Ekologický chov včel používá autorka jako plováky do kbelíku použité korkové špunty,které předem umyje v myčce bez mycího prostředku.
Zdeněk
>
>
>

Dnes v 16,30 hod. při návštěvě včelína jsem zjistil velký rozdíl teplot mezi venkovní a teplotou ve včelíně. Na venkovní severní straně včelína teploměr ukazoval -10°C, uvnitř bylo -5°C. Výrazný rozdíl teplot mohl být způsoben krásným slunečním dnem.
Zdraví HaF

Souhlas.
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0802/jak-jsem-krmil-vcely

A když to tak půjde dál, tak letos budu mít konečně nástavků dost. :-)) Právě jsem dokončil a odzkoušel formu, materiál jsem stihl nařezat jentaktak než udeřily mrazy.
Takže ať se nic nesemele a jde to podle plánu.

Karel

fčelám je zima, na příští sezonu se vyprdnou.

Dobrý den přátelé včelaři.Chtěl bych se podělit s mou zkušeností s krmením(na zimu).mám 25 včelstev a dosud jsem krmil prosakovacím víčkem 3,5l sklenicí.při menším počtu včelstev to nebyl problém.Ale s narůstajícím počtem včel.nastal problém s uskladněním sklenic,umýváním,nalíváním krmného röztoku,atd.vyzkoušel jsem teda krmení plast. kyblíkem s hrstí slámy,tak jak to popisoval jeden včelař v časopise včelařstvi(tuším v č. 8) a povím vám nic jednodušího a rychlejšího asi není!nebo snad jo?videl jsem ten způsob už dřív vknize Včelaříme jednoduše,ale zdál se mi primitivní.teď už vím není primit.,ale jednoduchý.jak praví jedna reklama na nářadí"geniálně jednoduché,jednoduše geniální".použil jsem kyblíky od primalexu které svou výškou pasují do prázdného nástavku. možná pro někoho tento způsob není nic nového, ale já jsem byl mile překvapen tak se chci podělit s touto zkušeností.včelaření Zdar. Petr

Mám ji také a řek bych >>skvělá<<skvěle shrnuje poznatky a je výborná pro praktické využití hlavně u začátečníků

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: FRANTIŠEK ČIHÁK <fr.cihak/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: P?eklad
> Datum: 03.1.2009 09:55:28
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: P?eklad
> > Datum: 03.1.2009 06:56:46
> > ----------------------------------------
> > Překlad knihy "Včelaříme jednoduše" je příšerný i když se odborně podílel
> > p.Kolomý.Obrázek si udělá každý sám!
> >
> >
> > Tuto knihu mám a zdá se mi dobrá, je to jen věc názoru.
>
>
>

Já bych zdůraznil to, že pro začátečníka je absolutně nevhodné kombinovat
pro včelaření jednotlivé rady na jednotlivé věci mnoha včelařů. Jako je
třeba tady v této diskuzi. Jednotliví včelaři mají různé zavedené způsoby
včelaření a těm způsobům vždy odpovídají jejich jednorázové rady. Když nic
jiného, pasují hlavně na výchozí podmínky dané delší dobou - řádu měsíců,
včelaření podle toho včelaře. V nejhorším případě potom začátečník
"naroubuje" něco podle přijaté rady na nějaký stav včelstev, který té radě
neodpovídá a včelstva skončí špatně, v lepším případě s každou novou radou
mění nějaké věci, které měnit nemusí. Neustále potom do včelstev vrtá,
"jednou hot, podruhé čehý" včelstva tím trpí a začátečník se stejně z toho
včelařit nenaučí. Na rozdíl od včelaře, který už nějaké zkušenosti má a
proto dokáže vybrat ty rady, které zhruba odpovídají jeho způsobu včelaření,
dokáže po vyzkoušení rozeznat ty rady, které se v jeho podmínkách neosvědčí
a ty rady, které mu v jeho podmínkách přinášejí prospěch.
Začátečník se proto musí učit včelařit nejdřív podle nějakého uceleného
komplexního návodu, 50 - 150 stránek textu atd, jak včelařit po celý rok a
na to jsou myslím zatím jediné vhodné knihy, na internetových stránkách jsou
všude myslím zatím vytržené rady a popisy jednotlivých věcí, ale komplexní
návod není. Dobrá asi budou ty školení, spíše vícedenní, kde se klíčové věci
budou probírat a v praxi zkoušet a kde je možné se na ostatní přímo zeptat.
A kde spousta věcí automaticky vyplývá třeba z toho, jaké tam jsou úly, na
jakém stanovišti atd.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Křapka" <josef.krapka/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 02, 2009 9:18 PM
Subject: Re: zacatecnici


> >Dobrý den,
> prosím o radu jak vytvořit oddělky.V loni jsem zakoupil 2 včelstva a v
> letošním roce...........
> ------------------------------------------------------------
> Zde je každá rada drahá. Člověk si opatří včely a tím si zadělá na to aby
> se již nikdy nenudil. Samozřejmě pokud vytrvá, pokud ho to chytne a bude
> držet a držet až se po mnoha letech úspěšných i neúspěšných z člověka
> stane včelař. Včelaření je náročný koníček který si včelaře osedlá a
> rajtuje, rajtuje... Včelař není nikdy moudrý. Včelař nikdy neví jak na
> otázku kterou příroda položí, včely odpoví. Proto musí včelař neustále
> přemýšlet, zkoumat a "študovat". Nejlepší pro začátka včelaření je přítel,
> zkušený včelař (učitel) který je vždy po ruce a který je ochoten pomoci
> radou i rukou. Není-li takového v okolí nezbývá než pomocnou ruku hledat
na
> konci svého ramene. To znamená ptát-se a studovat. U otázek, které
> začátečník položí je nebezpečí, že bude-li odpovídat více zkušených
> včelařů, tím více odpovědí v podstatě správných se objeví a začátečník se
v
> přemíře názorů zdánlivě i protichůdných ztratí. Nejvhodnějším rádcem pokud
> nemáme učitele, nemusí to být akreditovaný učitel včelařství, je dobrá a
> názorná kniha. Samozřejmě, že včelařské prodejny nabízí celou řadu knih i
> pro začátečníky. Včelařská knihovna v Křemencové ulici v Praze má celou
> přehršli takových titulů. Zde se ale začátečník snadno ztratí. Snad pro
> začátek by nebylo od věci si zakoupit dva tituly a z těchto studovat. Jsou
> to knihy německých autorů (tedy podání pro naprosté laiky) a mohu říci, že
> tematika včelaření je z jejich pera k začátečníkům velmi vstřícná. Alespoň
> tak se mi to jeví. Naši autoři mi zajisté prominou. Ale i na ně dojde
pokud
> si začínající včelař osvojí základní znalosti moderního chovu včel a
nebude
> tápat tak, jako jsme tápali my poněkud dřívější začátečníci. Zkrátka,
zcela
> ucelený obraz o chovu včel a o problémech s tím spojených Vám podá Dr.
> Gerhard Liebig v titulu "Včelaříme jednoduše" a Irmgard Diemerová v titulu
> "Včelaření jako hoby". Jsou to celkem zdařilé překlady do češtiny a nabízí
> je téměř každá včelařská prodejna i na internetu. Náročnější literaturu od
> našich autorů si nechte na příští zimu. Přeji mnoho úspěchů.
> JK

Je pravda, že jsi rozpoutal diskusi a ještě k tomu na trochu jiné téma.
Poradím z vlastní zkušenosti. Před pěti lety jsem byl na letní škole nástavkového včelaření a tam jsem se dozvěděl v podstatě všechno užitečné pro začátek a hlavně s tou výhodou, že jsem si všechno mohl sám vyzkoušet - od přelarvování až po odvíčkování plástů při vytáčení.
Nevím jestli pořádají to školení každý rok, to si musíš najít na jejich stránkách: http://www.n-vcelari.cz/
zdenek