Včelařská konference

jak prosím vypadá ten racionální rámek?
na uvedeném odkazu "nelze soubor nalézt"

Zdravím.Dávám vědět jak jsem slíbil.Dnes jsem zašel na místní oddělení a ptal se službu konajícího policisty jestli mohu převést maringotku bez světel za traktorem.Správně bych ji měl naložit na podvalník a převést ale když jsem mu řekl že bych jel za ní aby jsme tvořili ve předu s traktorem kolonu tak mi to odsouhlasil a dohodli jsme se že v den převozu se tam stavím a dám jim pro jistotu vědět.Řekl mi že pokud by mě nezastavili dopraváci tak oni mi problémy dělat nebudou.Je vidět že se dá lecos domluvit a že rozumný lidi ještě pořád jsou.

Je to tak pozoruji, že zákazníci jsou oproti jiným letům až podezřele dobře informováni, takže si myslím, že ta propagační akce funguje. Plno nových zákazníků je překvapeno, jak to že mám plný stav včelstev a v magacínu /špajzce/ stále med. Z řetězců nemám strach, kdo jednou ochutná můj med z panenského plástu, přijde zase. A plno odběratelů mluví o podezřelých sr.....v řetězcích.Já si myslím, že letošní rok je super a je to také důkaz toho co tvrdím: Na takhle malém území je nás hodně a pěkně nahusto a stačilo by nechat selekci na přírodě a ne se jí stavit do cesty zcela scestnými dotacemi "na obnovu včelstev". Prostě za blbost se musí platit a ne jí podporovat. Další poznatek z letošního kupčení je ten, že největší zákazníci by byli včelaři sami, aby si udrželi svůj kšeftík. Samozřejmě jsem pomohl 2 kamarádům a ostatní jsem vyhnal s doporučením ať se to naučí, nebo toho nechají.Rovněž mimo pomoci začínajícím jsem žádný odělek neprodal ze stejných důvodů a že bylo zájemců!Takže zákazníci mě brzo donutí zbudovat novou včelnici,do kočování se mi nechce kvůli nemocem. Když to půjde takto příští sezonu, nebudu se zlobit. Zdraví R. Stonjek

Vojtěch:
...Plánky už nerozdávám po zkušenostech např.s panem Dolínkem a dalšími. ...
=================

Pane Bernátku, je to již delší dobu, ale pokud se nepletu, domluvili jsme se, že za Vaše plánky Vám zašlu peníze v obálce poštou. Což se stalo. Pokud s tím je (resp. byl) nějaký problém, nechápu, proč jste to se mnou neřešil v době, kdy to bylo aktuální a dovídám se to náhodně až nyní z konference...?

Kontaktujte mne prosím na mém emailu, abychom celou záležitost urovnali.

Zdraví JD

Ono o med v podstatě v tomto případě nejde. Dodnes ČSV není vůbec veřejně u této společnosti brán jako partner. Asi se za ČSV stydí. Nastává otázka, kdo si Protocol Service vybral, protože o výběrovém řízení v ČSV mi uniká informace. Možná to bylo obráceně, Protocol Service si vybral ČSV jako nějakou bokovku.

Více možná přiblíží článek na odkaze:

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=23264&

..............
vsusicky:>Jen že jsem tu podporu nikde v médiích nezaregistroval. Ale je možné jak zde již bylo uvedeno, že probíhá jinou formou.<

U nás (Trutnovsko) naopak pozoruji výrazně vyšší zájem o med oproti minulým
rokům, a domnívám se, že je to právě dík médiím, ze kterých se lidé dověděli
jednak o kvalitě medu od včelaře i jako takového, ale hlavně pak o úbytku
včelstev a tím omezenému množství vyprodukovaného medu.
S pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "vsusicky" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 16, 2008 9:07 AM
Subject: Re: Jak se jmenuje firma, ktera bude propagovat med?


Tím že mne to neživí, dokážu celou produkci prodat ze dvora za cenut kolem
90/100,-Kč, takže nemám problém. Jen že jsem tu podporu nikde v médiích
nezaregistroval. Ale je možné jak zde již bylo uvedeno, že probíhá jinou
formou.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3694 (20081215)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Tím že mne to neživí, dokážu celou produkci prodat ze dvora za cenut kolem 90/100,-Kč, takže nemám problém. Jen že jsem tu podporu nikde v médiích nezaregistroval. Ale je možné jak zde již bylo uvedeno, že probíhá jinou formou.

Felix Pečenka:
"Pokud nemáte med nemůžete výsledek vidět. Já pořád prodávám novým zákazníkům, což v minulosti nebylo. Supermarkety plačou, protože zákazník jde přímo za včelařem."
----
Letos je poptávka po medu, protože díky úhynům je podstatně míň medu u včelařů, následně poplašné zprávy v tisku co pouštělo vedení ČSV udělalo své. Předpokládám, že tohle nebylo součástí propagace medu protokolservisem :-).
Taky se podstatně zdvihly výkupní ceny. Zaregistroval jsem, že snad nebyl problém prodávat do výkupu za 50. Takže hodně včelařů, kteří předtím prodávali v drobném lehce nad toto cenou se nevyplatilo stáčení a celou produkci prodali do výkupu.

Ale běžte se podívat třeba do Tesca (tam mají poměrně široký sortiment včetně českého medu i se speciální nálepkou český med) a tam lidi na toto označení neberou ohled. Vybírají očima (barva medu, tekutost) a peněženkou.

Nehledě na to, že EU přidaklo 1/3 peněz zabránilo propagaci českého medu, ale jen medu z EU. A to je skoro každá sklenice v obchodech. Směs EU a mimo EU.

Takže je dost těžké určit, jestli při letošním snížení produkce (nejen u nás, ale i v zahraničí) je za tím nedostatek medu u včelařů a drahá konkurence v obchodní síti.
Takže by jsme potřebovali vědět, za kolik med prodáváte, aby se to dalo vyhodnotit. Pokud jen lehce nad 100Kč za kilo, nebo i míň, tak za váma chodí lidi protože jste nejlacinější.

A až se do obchodů vrátí med kilo za 70 a míň, tak se pak teprve dá vyhodnotit úspěšnost akce. A jestli zákazníci vytrvají u českého medu od včelaře.
Ale ona žádná akce na propagaci českého medu neběží - ani ta co platí členové ČESKÉHO svazu včelařů. To je propagace spotřeby medu. Myslím, že velkoobchodníci jsou za ní českým včelařům vděčni:-) Určitě cítí zvýšený odbyt medu EU na který je program cílen.

Karel

Neznámý napsal.
Cetlm jsem, ze p.Langsroth byl vojak a na uly pouzival bednicky od granatu.

Nové nápady vznikají taky náhodou. Když jsme měnili okna a bylo mi líto hodit sklo do kontejnerů. Tak vzniklo skleněné dno, které je ve Včelařství 9/2007/243. Následovaly skleněné úly, skleněná krmítka a skleněné stříšky. Pokud se úl nerozbije, odpadají nátěry, snadná údržba, přehled o včelách oceňují začátečníci, má velkou životnost... Hygienický úl atd. Plánky už nerozdávám po zkušenostech např.s panem Dolínkem a dalšími.

Racionální rámek vznikl pro mladé včelaře, když jsem viděl jaké mají s původními rámky potíže při včelaření. Praxe ukázala, že to je pro ně snadnější. Je na webu www.vcely.kvalitne.cz.
B.V.

A co když dojde med i u Pečenků? Co potom budete říkat kopě, byť nových zákazníků? Pošlete Ty nové zákazníky vlastně zpět do supermarketu kam patří jako kupující a jako každá normální potravina. Nechápu jak se pořád někdo ve včelařství stále chce porovnávat s organizovanými řetězci obchodů se zbožím všeho druhu, kde je zákazník promyšleně a dlouhodobě plánován. Toby jste musel mít velký sklad s medem. Zatím vidím jen chaotické včelaře s prodejem medu, co si snaží nadrobit med na velkou práci místo malé. Asi nevíte jak se vyrábí Raciolky. :-))
..........



Felix Pečenka (83.208.196.187) --- 15. 12. 2008
Re: Jak se jmenuje firma, ktera bude propagovat med? (14110) (32874) (32879) (32880)

Pokud nemáte med nemůžete výsledek vidět. Já pořád prodávám novým zákazníkům, což v minulosti nebylo. Supermarkety plačou, protože zákazník jde přímo za včelařem.

Pokud nemáte med nemůžete výsledek vidět. Já pořád prodávám novým zákazníkům, což v minulosti nebylo. Supermarkety plačou, protože zákazník jde přímo za včelařem.

a vy jste viděl nějaký výsledek??

Protokolservis, se kterou je smlouva o propagaci medu v ČR a jak je vidět, tak to funguje. Smlouvaje na několik let a je podporavaná z peněz EU a ČSV částečně. Viz www.vcelarstvi.cz

http://cs.wikipedia.org/wiki/Lorenzo_Langstroth

Racionalizaci zdar!

S pozdravem M. Václavek

Moje zkušenosti jsou takové, že během chladného počasí zapomenou a potom při
prvním výletu se znova orientují. Mělo by na to stačit i jen týden, 14 dní
špatného počasí. Nejlepší doba je tedy chladný pozdní podzim a začátek zimy,
kdy s téměř prázdnými výkalovými váčky dobře snášejí rozrušení při opatrném
přesunu. Potom je taky možnost časně na jaře, když už nějakou dobu po
prvním proletu létají, mají už nějaký dm2 plodu a je po první prohlídce
včelstev, jak vyzimovaly. Tehdy se někdy hodí uspořádat stanoviště, třeba na
místa po uhynulých včelstev na kovové paletě ke kočování přesunout včelstva
z nějakého provizorního podstavce z desek nebo uspořádat včelstva a uvolnit
tím nějaké palety na stanovišti třeba k úpravě nebo nátěru, dokud zase
nebudou potřeba v květnu na nové oddělky jako základ nových včelstev, dát
vedle sebe stejně silná včelstva a slabochy nechat někde bokem atd. Jak
dlouhodobá předpověď počasí ukáže, že týden, 14 dní bude takové počasí, že
nebudou létat, je čas na tyto rošády. Původní stanoviště si po těch 14
dnesch možná pamatují, ale rozhodně se zalétají a létají potom už na nové.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Dalibor" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 14, 2008 7:53 PM
Subject: Přesun včelstev


> Děkuji za Vaše rady, neměl jsem čas dříve odepsat. Mám ještě jeden dotaz
> ohledně poslední věty. Když teda přemístím včelí úl o pár desítek metrů
dál
> po dejme tomu 14 denním ochlazením teploty okolo nuly nebudou se teda
včely
> vracet na původní místo? V polovině listopadu holky seděli a tak sem
> přesunul dvoje asi o 200m a taky v pohodě. Chci se jenom ujistit prosímtě
> Míro jetli tuto větu chápu dobře. Děkuji Dalibor

Cetlm jsem, ze p.Langsroth byl vojak a na uly pouzival bednicky od granatu.

Mám ještě jeden dotaz ohledně poslední věty. Když teda přemístím včelí úl o pár desítek metrů dál po dejme tomu 14 denním ochlazením teploty okolo nuly nebudou se teda včely vracet na původní místo?
------------------------------------------------------------
Včely majú fotografickú pamäť a preto nezabúdajú na miesto odkiaľ prvýkrát vyleteli z letáča. Preto i po dlhej zime sa pri jarnom prelete vracajú na pôvodné miesto, ak tam nenájdu čo majú zakódované vo svojej pamäti, vrátia na svoje miesto a včelár to ani nezbadá.
Včely totiž majú dobrú biologickú vlastnosť a pri prvom výlete na novom neznámom mieste každá včela po vyletení z úľa znovu orientuje a zafixuje do svojej fotografickej pamäti a preto nemajú problém vyhľadať svoj letáč na ktorý sa druhýkrát orientovali.
Zásada presunu včelstiev na krátku či väčšiu vzdialenosť: -včelstvo presúvame vždy večer keď prestane letová aktivita (to platí v sezóne), v čase keď včely nelietajú, tak presun urobíme hocikedy. Dôležité je aby sme nespanikárili a na miesto odkiaľ sme úľ premiestnili dávali nejaký úľ, miesto by malo ostať prázdne. Aj keď tam nejaké včely priletia a svoj úľ nenájdu, začne u nich prevládať nová orientácia na nové miesto a vrátia sa "poslušne" k ostatným včelám.

-presun včelstiev je aj teraz možný (miesto pripraviť dopredu) veď teploty sa držia nad nulou ale dá sa to aj vtedy keď keď by cez deň bolo pod nulou. Človek s pomocníkom dokážu preniesť v rukách celý úľ naraz a posadiť ho na podstavec. A zaručujem, že sa nič nič včelám ani včelstvu nič nestane.
Včely totiž majú v zálohe aj ďalšiu dôležitú vybavenosť, t.j. včely pri každom vyrušení sa rozrušia, pričom vytvárajú vasokú teplotu, ktorá sa šíri aj do medziuličiek a tá potom včelám vrátiť sa do chumáča a postupne sa ukľudnia, bez akéhokoľvek úhynu.
Pri fotografovaní včelstva v I. mesiaci som nameral teplotu v strede chumáča 22˚C a po rozrušení behom dvoch hodín teplota chumáča sa zvýšila v uličke nad chumáčom na 32˚C, po ďalších 24 hodinách sa teplota znovu ustálila na 22˚C. Žiadne odpadnuté včely som na podložke nenašiel, všetky rozlezené včely sa naozaj vrátili do chumáča!

Túto skúsenosť má zo záchrany bezmatečného včelstva v Decembri- prosinci, keď som tomuto včelstvu pridal matku a včely zo zásobného včelstva pomocou smyku cez hlavný letáč )včely hromadne padali priamo do letáča), za pomoci teplého dymu. Včely som zmetal na letáč a usmerňoval do úľa ( včely sú schopné pohybu asi 5 min., sledoval som včelu, ktorá zo zimujúceho včelstva pri -3˚C, vyletela do výšky asi 3 m a preletela vodorovným letom asi 45 m a spadla mŕtva na sneh).

Spojené včelstvo som po 48 hod. kontroloval na očistenej podložke, nenašiel som žiadnu mŕtvu včelu, včelstvo sa spojilo bez problémov, prezimovalo a v znáške bolo jedno z najlepších včelstiev.

Vyberte si z ponúknutých rád, máte možnosť presúvať na jar alebo ešte teraz. Ak nie je včelstvo vyslovene žobrák, ja by som premiestnil ešte teraz.

jak ohřát med?

Přesně tak.Pokud už sedí tak až si udělají prolet tak si myslím že se znova zorientujou a vrátí se na to nové místo a né tam kde byli dřív.Chce to ale aby seděli delší čas pak to asi jako zapomenou.

http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/1092592063-pod-poklickou/408236100091041-10.12.2008-17:30-cely-rok-jedu-na-produkty-z-medu-co-vsechno-nevime-a-vime-o-tom-co-pijeme-a-jime.html

Děkuji za Vaše rady, neměl jsem čas dříve odepsat. Mám ještě jeden dotaz ohledně poslední věty. Když teda přemístím včelí úl o pár desítek metrů dál po dejme tomu 14 denním ochlazením teploty okolo nuly nebudou se teda včely vracet na původní místo? V polovině listopadu holky seděli a tak sem přesunul dvoje asi o 200m a taky v pohodě. Chci se jenom ujistit prosímtě Míro jetli tuto větu chápu dobře. Děkuji Dalibor


Zdravím Dalibore.Píšeš teda hrozně.Nejsem žádnej Anštajn ale todle je síla.K tomu přesunu-Já jsem koupil loni a převážel včelky začátkem února.24 ůnora bylo krásně slunečno a teplo lítali a tak sem je i přendal do nových úlů.Jak tu někdo psal tak převést je můžeš pokud sedí v pevném chumáči a to co nejopatrněji.Nech to na konec ledna a taky podle počasí.S přesunutím úlů mám letní zkušenost o 1,5m a létali až do večera na to původní místo ale pak si stejně cestu našli a druhej den bylo všechno v normálu. V polovině listopadu holky seděli a tak sem přesunul dvoje asi o 200m a taky v pohodě.Vydrž alespoň do konce toho ledna.
Míra

Rovnoměrně? To v žádném případě. Včely téměř vždy preferují některá místa v nástavcích víc a některá méně. Tak se liší pravá a levá strana , nebo alespoň střed oproti krajům.

units

Nikdo tedy neví,tak pište a podívejte se.

Honey extractor and control unis Szent Istvan

Na této konferenci se dá opravdu čerpat všechno možné.Možná by se dal vytvořit nějaký humoristický časopis " Včelařský dikobraz" nebo něco takového.Dopisovatelů je tady hodně a kreslíř by se určitě také našel. Co vy na to?

Posílám adresu této konference panu Svěrákovi, bude mít inspiraci na další taškařici.

Příspěvky co píšete jsou o kmeni Sibirika.Jé jsem psal o Sobirjance a to dovezl již někdy před asi 100 lety Kája Mařík na Příbramsko a rozchovával ji v Brdských lesích kde jsou dodnes volně žijící včelstva v přírodě.Co je zajímavé nemají varroazu důvod se zatím nepodařilo objasnit,zdá se ,že nemají dobrou krev.To je zatím,ale jen spekulace.

Napadá mě další výhoda čtvercového půdorysu, zatím v čistě teoretické úrovni.

U čtvercových nástavků lze při rozšiřování medníku stavební nástavek posadit teplou stavbou na plodiště ( samozřejmě se stavbou studenou ). Odhaduji, že tím docílí rovnoměrného a urychleného zastavění.
...
A nejen rovnoměrné ( možná i urychlené ) zastavění... také i rovnoměrné uložení medu!

S pozdravem M. Václavek

Napadá mě další výhoda čtvercového půdorysu, zatím v čistě teoretické úrovni.

U čtvercových nástavků lze při rozšiřování medníku stavební nástavek posadit teplou stavbou na plodiště ( samozřejmě se stavbou studenou ). Odhaduji, že tím docílí rovnoměrného a urychleného zastavění.

Vůbec jsem to nikdy nezkoušel a neznám nikoho, kdo to praktikoval. Chci se zeptat, jestli máte někdo s tím zkušenosti?
Děkuji za příspěveky do diskuze.

S pozdravem M. Václavek

Na stránkách ČSV je článek, který tuto problematiku řeší v plném rozsahu.

Jak spolu vycházejí Sibirjanky a VD?

Radimovi a ostatním. Sibirjanky už dávno u nás zmutovaly na Moravě. Dokážou celoročně žít u ventilačních otvorů vinných sklepů, které obsazují ve velkém. Zatím není jejich kmen terminován. Vznikají při determinacích (jak jinak než u pití vína) totiž obrovské hádky a také jsou včely jinak zabarveny u bílého a jínak u červeného vína. Takže i v jednom sklepě mohou být barevné odchylky.
K její migraci.
Vyhlídly si ventilační otvory snad už u všech vinných sklepů po celé Jižní Moravě. Včelaři spolu s vinaři jásají. Najdou se ale i nedostatky. Včely totiž velice rychle umí odhadnout, kdy se jde do sklepa popíjet víno a kdy se jde pro jejich med. Výnosy medu se zatím jako víno pod ním oficiálně neudávají, ale nebude to nezajímavé. Ten trubec na chodníku je jen důkazem jak nelehká je situace kolem Vánoc, když je frmol. Nově se zjistilo, že jim nevadí ani vysoké koncetrace oxidu uhličitého unikající při kvasu z burčáku. Roje často i pokrývají dřevěnné soudky a vinaři už musí zajišťovat sudové zátky.

Najdou se i jiné poznatky.
Někteří zoufalí vinaři sice Sibirianku ohraničily pletivy aby neměli degustéři problém ve sklepách s degustací vín, ale ten pohled na mihající se včely na klenbě sklepa při zvednutí sklenky a ochutnání vína bývá někdy doprovázen nezkušenými výkřiky a úprky. Na druhou stranu vzniká nový trend při konzumaci vína ve sklepích. Najdou se totiž náruživci, co si odlamují z bohatého strdí kousky a spolu s vínem si tak zvyšují chuťový požitek z konzumace vína. Ještě se ale pracuje na novém sklepním vybavení pro citlivějí, ale odhodlané - včelařská kukla pro degustéry.

O plánech vinařů vyrábět medovinu přímo ve sklepě se monitoruje. :-)
............
A příští roky to prý nebude lepší, Sibirjanky vyžadují v letních měsících úl
obkládat jako tepelnou izolaci chladu suchým ledem, ten ovšem silně zvyšuje
stávající emise oxidu uhličitého do ovzduší, takže jejich chov byl jako
neekologický předpisy z Bruselu silně omezen. Jedině že by se z Číny místo
medu dovezly povolenky na ten oxid...

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "ježek.obecný"
To:
Sent: Saturday, December 13, 2008 8:33 PM
Subject: Re: Trubec na sn?hu


>
>
> Po přečtení příspěvku sem ihned volal do Liptákova (Šlechtitelský chov
> včely Apis Dachsteinia da Cimermann - Liptákov) s cílem objednat
> inseminované matky (nic pod vánočním stromečkem nepotěší včelaře víc,
> než v přepravní klícce zabalená inseminovaná matka z kvalitního chovu).
> Bohužel už jsou všechny pro letošní rok vyprodané nebo zamluvené - jdou
> prý velice dobře na odbyt.
>
>
> petr j.

> Další výhoda potěší včelaře, kteří umisťují úly k sobě ( např. ve včelíně
> či pod včelnicovou střechou, to je jednoduší a účelnější ) a přitom
> včelaří s dílem na studenou stavbu ( teplá stavba je pro život včelstev
> naprosto nevhodná! ). Kdo má čtvercové úly, může si nástavek před jeho
> rozebíráním otočit na teplou stavbu, čímž si podstatně ulehčí otravné
> ,,rámečkování,,.
>
> S pozdravem M. Václavek


Obdélníkový nastavek se ve včelíně, kde je málo prostoru a kde by vadila
manipulace s rámky, prostě z toho prostoru vytáhne a položí na nějakou
manipulační plochu, kde je k nastavku dobrý přístup a světlo. Vlastně je
potom víceméně jedno, jestli to je nastavek čtvercový nebo obdélníkový, až
na ten zabraný prostor ve včelíně. Mám vyzkoušeno s čtvercovými nastavky z
nástavkových úlů, které jsem měl položené na zadovácích a tudíž kvůli výšce
se do nich na rámky nedalo dostat. Druhá možnost ve včelíně, ještě
nevyzkoušená, je nástavkový úl z řady úlů vyšoupnout po podlaze po nějakých
lyžinách dovnitř včelína, případně vysunout na nábytkových levných
kolečkách. Přehodit čtvercový nastavek ze studené stavby na teplou a nechat
to na úlu a potom v něm manipulovat s rámky podle mně rozrušuje včely ve
spodním nastavku mnohem více než když se nastavek prostě pro manipulaci
přemístí někde jinde, to se tam provede a upravený nastavek s rámky se zase
vrátí.
Teplá stavba není pro život včelstva nevhodná, jenom vyžaduje trochu jiný
způsob včelaření a celkově je pro chov včelstev méně vhodná, ne ale
nevhodná.

R. Polášek

A příští roky to prý nebude lepší, Sibirjanky vyžadují v letních měsících úl
obkládat jako tepelnou izolaci chladu suchým ledem, ten ovšem silně zvyšuje
stávající emise oxidu uhličitého do ovzduší, takže jejich chov byl jako
neekologický předpisy z Bruselu silně omezen. Jedině že by se z Číny místo
medu dovezly povolenky na ten oxid...

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "ježek.obecný" <jezek.obecny/=/gmail.com>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 13, 2008 8:33 PM
Subject: Re: Trubec na sn?hu


>
>
> Po přečtení příspěvku sem ihned volal do Liptákova (Šlechtitelský chov
> včely Apis Dachsteinia da Cimermann - Liptákov) s cílem objednat
> inseminované matky (nic pod vánočním stromečkem nepotěší včelaře víc,
> než v přepravní klícce zabalená inseminovaná matka z kvalitního chovu).
> Bohužel už jsou všechny pro letošní rok vyprodané nebo zamluvené - jdou
> prý velice dobře na odbyt.
>
>
> petr j.

Mám tu jeden dlouhodobě nepoužívaný. Ale ne nový. Je to pocínovaný, zvratný, domácí výroba, koupil jsem ho z pozůstalosti, dva roky používal a zato co jsem to koupil i prodávám. Přecházel jsem tehdy z ručního tříramkového na toto. Má to motor z tatramatky i s ovládáním a časovým spínačem. Chybí akorát v páru hliníkový dekl, ten mi ulítl když jsem to převážel za autem a už nenašel. Neměl by být sním nějaký problém ohledně funkčnosti.

gupa(ctrl+alt+v)seznam.cz
........
sršeň (88.146.207.2) --- 13. 12. 2008
medomet

Zná někdo lepší cenu (nového!)medometu na rámky 40x30,na 6 rámků,zvratného?Já vím o ceně 1.175 EU,+ doprava asi do 2 tisíc.

On Saturday 13 of December 2008 18:14:21 Radim Polášek wrote:
> Je to nějak půl roku, se tady o tom psalo. Pokud si to dobře pamatuji, bez
> záruky, maringotka musí jednoznačně splňovat dopravní předpisy , to znamená
> světla, odrazky, brzdy a nesmí ničit a znečišťovat vozovku. Jako zařízení
> bez technického průkazu se převoz hlásí, dále by přítomnost takového
> zařízení na silnici měla být indikována tuším minimálně puštěným výstražným
> oranžovým blikajicím světlem na vozidle. Asi tak nějak. Ptal bych se na
> dopravním oddělení nejbližšího místního úřadu, konkrétně co a jak.
>
> R. Polášek


Zdravim, pokud si dobre pamatuji, tak musite
1. prevazet traktorem (ponevac k traktoru je mozno pripojovat i privesy bez
Osvedceni o Technicke zPusobilosti , pojisteni je pak snad z pov. ruceni
traktoru - alespon u ruznych vazacu, vozu na seno a pod. to tak je)
2. povina vybava - viz vyse
3. (podle mne blbost, ale plati) pozadat VSECHNY majitele komunikaci o
povoleni a to mit pri prevozy ssebou , nebo si trochu zariskovat.



Honza

Po přečtení příspěvku sem ihned volal do Liptákova (Šlechtitelský chov
včely Apis Dachsteinia da Cimermann - Liptákov) s cílem objednat
inseminované matky (nic pod vánočním stromečkem nepotěší včelaře víc,
než v přepravní klícce zabalená inseminovaná matka z kvalitního chovu).
Bohužel už jsou všechny pro letošní rok vyprodané nebo zamluvené - jdou
prý velice dobře na odbyt.


petr j.


> ----------------------------------------------------------
> Prodej matek by nebyl problém. Problém je v tom, že nemohu zaručit
> stabilitu jejich vlastností. Sám jsem je získal v Liptákově od jednoho
> včelaře, kde se dědí již po několik generací včelařů. Ale i tam nejsou
> zaručeny jejich kladné vlastnosti, jako jsou: a) bouřlivý rozvoj právě v
> období zimního slunovratu, b) vynikající snůška z jehličńanů právě v tomto
> období, c) předopylení ovocných stromů za lednových mrazů kdy nehrozí, že
> květy ohrozí škůdci. Úplně fascinující je sledovat snubní prolety matek
> mezi 22 - 31 prosincem. Bohužel, takto se projevují pouze některá včelstva
> nepravidelně v rozmezí ne vždy určitelných roků. Co však vím jistě, že se
> nejedná o Apis Sibirica, jak zde bylo zmíněno. Jedná se o ne zcela nový,
> ale poměrně málo známý kmen Apis Dachsteinia da Cimermann. Právě takto
> pojmenovali Liptákovští včelaři tuto včelu po významném Českém vědci Járovi
> da Cimermannovi. Skutečnost, že Jára da Cimermann byl také úspěšným
> genetikem v oboru včelařství, nebyla dosud vědecky podložena. Je známa
> pouze z ústního podání Liptákovských včelařů. Tato včela vznikla údajně
> náhodou, když rozlícení "muderlanti" z Tanvaldu nepochopili novátorské
> metody kantora Járy da Cimermanna ve výuce jejich "haverlantů" na místní
> obecné škole. Od té doby je znám také jako Jára da Cimermann běžící. Běžel
> a to velmi usilovně až na dolnorakouské území kde v té době působil také
> vrchní nadučitel z Müstelbachu Quido Sklenar. Ten prý Járovi poskytl
> přístřeší a po vyslechnutí jeho anabáze mu věnoval dvě včelstva s
> doporučením, aby se co nejrychleji zdejchnul. Jára se tedy zdejchnul na
> Dachštajn, kam na samý vrcholek vynesl na svých vlastních bedrech obě
> včelstva. Tam v podmínkách krutých alpských zim za láskyplné péče Českého
> vědce získala včelstva výše uvedené pozoruhodné vlasnosti. Jelikož však
> Járovi bylo na Dachsteinu zima a smutno, vývoj tohoto pozoruhodného kmene
> předčasně ukončil a tajně se vrátil i se včelstvy právě do Liptákova. Odtud
> se kmen Apis Dachsteinia da Cimermann rozšířil po celém území toku říčky
> Kamenice od Tnvaldu po Železný Brod. Bohužel, musím konstatovat, že své
> vynikající vlastnosti vykazují jednotlivá včelstva velmi nepravidelně a
> někdy vůbec ne.
>
> Vážení přátelé,
> s přáním klidného a hezkého prožití nastávajících svátků a klidného a
> úspěšného zimování vašich včel do nastávající sezóny Josef Křapka       
>
>

Moje úcta pane Křapko,
moc jste mě potěšil svoji odvahou zveřejnit tak závažné informace o našem špičkovém vědci, pedagogovi, dramatikovi a hlavně genetikovi kterému celé vědecké včelařské společenství v čele s VÚD nemůže přijít na jméno. Diky nepochopení jeho velikosti jsme přišly tedy o velmi cenné vlastnosti, které budeme už jen těžko hledat u "naší" včely kraňské v blížící se době ledové.
Šlechtitelům zdar - nazdar.
Honza

http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-PRAVNI_kocovne.doc
přímý odkaz na podmínky provozu kočovných vozů.



Radim Polášek napsal(a):
> Je to nějak půl roku, se tady o tom psalo. Pokud si to dobře pamatuji, bez
> záruky, maringotka musí jednoznačně splňovat dopravní předpisy , to znamená
> světla, odrazky, brzdy a nesmí ničit a znečišťovat vozovku. Jako zařízení
> bez technického průkazu se převoz hlásí, dále by přítomnost takového
> zařízení na silnici měla být indikována tuším minimálně puštěným výstražným
> oranžovým blikajicím světlem na vozidle. Asi tak nějak. Ptal bych se na
> dopravním oddělení nejbližšího místního úřadu, konkrétně co a jak.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Míra.P" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, December 13, 2008 5:30 PM
> Subject: převoz maringotky
>
>
>
>> Prosím nevíte jestli se žádá o nějaké povolení k převozu maringotky? Nebo
>> se to jen nahlásí na místní oddělení? Budu jí kupovat a přetah bych měl
>>
> rád
>
>> bez problémů.
>> Dík Míra
>>
>
>
>

>ježek.obecný (e-mailem) --- 13. 12. 2008
>Re: Trubec na sn?hu (32815) (32816)

>koupím matky .......... :)

Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> To bude od Apis sibirika, Těm právě začíná hlavní snůška. Připrav si medomet.
>
> pepan
----------------------------------------------------------
Prodej matek by nebyl problém. Problém je v tom, že nemohu zaručit stabilitu jejich vlastností. Sám jsem je získal v Liptákově od jednoho včelaře, kde se dědí již po několik generací včelařů. Ale i tam nejsou zaručeny jejich kladné vlastnosti, jako jsou: a) bouřlivý rozvoj právě v období zimního slunovratu, b) vynikající snůška z jehličńanů právě v tomto období, c) předopylení ovocných stromů za lednových mrazů kdy nehrozí, že květy ohrozí škůdci. Úplně fascinující je sledovat snubní prolety matek mezi 22 - 31 prosincem. Bohužel, takto se projevují pouze některá včelstva nepravidelně v rozmezí ne vždy určitelných roků. Co však vím jistě, že se nejedná o Apis Sibirica, jak zde bylo zmíněno. Jedná se o ne zcela nový, ale poměrně málo známý kmen Apis Dachsteinia da Cimermann. Právě takto pojmenovali Liptákovští včelaři tuto včelu po významném Českém vědci Járovi da Cimermannovi. Skutečnost, že Jára da Cimermann byl také úspěšným genetikem v oboru včelařství, nebyla dosud vědecky podložena. Je známa pouze z ústního podání Liptákovských včelařů. Tato včela vznikla údajně náhodou, když rozlícení "muderlanti" z Tanvaldu nepochopili novátorské metody kantora Járy da Cimermanna ve výuce jejich "haverlantů" na místní obecné škole. Od té doby je znám také jako Jára da Cimermann běžící. Běžel a to velmi usilovně až na dolnorakouské území kde v té době působil také vrchní nadučitel z Müstelbachu Quido Sklenar. Ten prý Járovi poskytl přístřeší a po vyslechnutí jeho anabáze mu věnoval dvě včelstva s doporučením, aby se co nejrychleji zdejchnul. Jára se tedy zdejchnul na Dachštajn, kam na samý vrcholek vynesl na svých vlastních bedrech obě včelstva. Tam v podmínkách krutých alpských zim za láskyplné péče Českého vědce získala včelstva výše uvedené pozoruhodné vlasnosti. Jelikož však Járovi bylo na Dachsteinu zima a smutno, vývoj tohoto pozoruhodného kmene předčasně ukončil a tajně se vrátil i se včelstvy právě do Liptákova. Odtud se kmen Apis Dachsteinia da Cimermann rozšířil po celém území toku říčky Kamenice od Tnvaldu po Železný Brod. Bohužel, musím konstatovat, že své vynikající vlastnosti vykazují jednotlivá včelstva velmi nepravidelně a někdy vůbec ne.

Vážení přátelé,
s přáním klidného a hezkého prožití nastávajících svátků a klidného a úspěšného zimování vašich včel do nastávající sezóny Josef Křapka

Podle mně je čtverec jako nejvýhodnější pro včely mýtus.
______________________________________________________________

Když jsem přecházel z Tachováku na Optimal, jako jeden z argumentů PRO jsem považoval čtvercový půdorys nástavků. Vycházel jsem přitom z ideologie p. Čermáka, který je jeden z autorů Optimalu.
Viz http://www.optimalklub.cz/INDEX6866.HTM?typ=OMA&showid=79

Nebral jsem tehdy v potaz nerovnoměrné izolační schopnosti úlového prostoru vlivem díla. Teplo se znatelně lépe šíří podél uliček, než-li napříč plásty. Z tohoto důvodu seskupení včelstva do koule není(!) tepelně výhodné.

Tedy vyplatí se vůbec vlastnictví čtvercových nástavků? Z hlediska tepelného šíření nikoliv.

Výhodu skýtají při chovu matek. Oplozovací oddělky lze posadit na sebe tak, aby jednotlivá patra česny směřovala na různé strany. Toto uspořádání matkám znatelně ulehčí orientaci a sníží jejich ztrátovost na minimum. Mimo to se tímto systémem šetří místo, což uvítají především ,,včelaři-zahradníci,,.

Další výhoda potěší včelaře, kteří umisťují úly k sobě ( např. ve včelíně či pod včelnicovou střechou, to je jednoduší a účelnější ) a přitom včelaří s dílem na studenou stavbu ( teplá stavba je pro život včelstev naprosto nevhodná! ). Kdo má čtvercové úly, může si nástavek před jeho rozebíráním otočit na teplou stavbu, čímž si podstatně ulehčí otravné ,,rámečkování,,.

Kromě těchto dvou mě žádné další významnější výhody čtvercového nástavku nenapadají. Daleko důležitějším než čtvercový půdorys shledávám počet rámků v nástavku ( 10 nebo 11 ) a délka rámků ( nejméně 42 cm ), což má jednak biologické a jednak praktické opodstatnění.

S pozdravem M. Václavek

raděj pomlč
>Zdravím Dalibore.Píšeš teda hrozně.Nejsem žádnej Anštajn ale todle je
> síla.K tomu přesunu-Já jsem koupil loni a převážel včelky začátkem února.24
> ůnora bylo k
Nic si stoho nedělej já jsem taky takový
pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M?ra.P <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: P?esun v?elstev
> Datum: 13.12.2008 14:36:44
> ----------------------------------------
> Zdravím Dalibore.Píšeš teda hrozně.Nejsem žádnej Anštajn ale todle je
> síla.K tomu přesunu-Já jsem koupil loni a převážel včelky začátkem února.24
> ůnora bylo krásně slunečno a teplo lítali a tak sem je i přendal do nových
> úlů.Jak tu někdo psal tak převést je můžeš pokud sedí v pevném chumáči a to
> co nejopatrněji.Nech to na konec ledna a taky podle počasí.S přesunutím úlů
> mám letní zkušenost o 1,5m a létali až do večera na to původní místo ale
> pak si stejně cestu našli a druhej den bylo všechno v normálu.V polovině
> listopadu holky seděli a tak sem přesunul dvoje asi o 200m a taky v
> pohodě.Vydrž alespoň do konce toho ledna.
> Míra
>
>
>

Dej nám sem odkaz ať se taky mrknem jak to vypadá.Poptám se hned příští týden na místním oddělení na ten převoz.Tuhle jsem viděl přejíždět vyvážečku z lesa a za ní jela dodávka a měla puštěný výstražný světla takže ten vlek vyvážečky kterej nemá světla jel v koloně a tudíš nemusel být osvětlený.
No nechám se překvapit.Dík Míra

Spotřeba cukru s tím neměla nic společného med se odebíral až na jaře až do 1 světové. krmení cukrem na zimu se začíná propagovat koncem 19 století. Právě krmení cukrem umožňovalo vytočit na konci léta i drahý med a nahradit ho levnějším cukrem

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 13.12.2008 12:20:24
> ----------------------------------------
> RP:
> ... že před 100 - 150 lety byl nástavkový úl pro běžné místní
> truhlárny velice náročný výrobek a tudíž v součtu drahý a pro obyčejné
> včelaře nedostupný,
> -------------
> Langstroth si u obchodníka vzal bedny.
> (a vynalezl včelí mezeru. Ne úl.)
> Já myslím že bedny od whisky - výška odpovídá Jack Daniels :-) a dodnes se
> bedny a přepravky s vnitřní šíří cca 37,5cm =15" používají. Třeba ta na
> zeleninu je taky tak široká, u nás ve fabrice jsem přeměřoval přepravky -
> stejné.
>
> Že to bylo nad síly truhláře bez strojního vybavení je možné.
>
> Ale když se podívám na bedny od munice, nebo od mýdla (s jelenem) tak si
> myslím, že ta přesnost tehdy dosahovaná v průmyslové výrobě byla
> dostatečná. Mimo jiné mě docela udivují stará prkna (zřejmě z rozmítačky
> široká až 30cm a tlustá cca 17mm).
> A v margarínkách atd se tehdy tloukly bedničky poměrně přesné a pevné.
> Někde slouží stále (u mě třeba na dřevo).
>
> Hlavní důvod proč se nástavkový úl nerozšířil, byl podle mě ekonomický -
> provozní - spotřeba cukru je v něm oproti almárkám a jiným zadovákům velká.
>
> A vzhledem k tomu jak si vzpomínám na své neúspěšné začátky, taky je to o
> plemenivu atd.
> Takže to není možná ani tak o konzervatizmu, ale první průkopníci si možná
> nabili čumu.
>
> Karel
>
>
>

Zná někdo lepší cenu (nového!)medometu na rámky 40x30,na 6 rámků,zvratného?Já vím o ceně 1.175 EU,+ doprava asi do 2 tisíc.

Je to nějak půl roku, se tady o tom psalo. Pokud si to dobře pamatuji, bez
záruky, maringotka musí jednoznačně splňovat dopravní předpisy , to znamená
světla, odrazky, brzdy a nesmí ničit a znečišťovat vozovku. Jako zařízení
bez technického průkazu se převoz hlásí, dále by přítomnost takového
zařízení na silnici měla být indikována tuším minimálně puštěným výstražným
oranžovým blikajicím světlem na vozidle. Asi tak nějak. Ptal bych se na
dopravním oddělení nejbližšího místního úřadu, konkrétně co a jak.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Míra.P" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 13, 2008 5:30 PM
Subject: převoz maringotky


> Prosím nevíte jestli se žádá o nějaké povolení k převozu maringotky? Nebo
> se to jen nahlásí na místní oddělení? Budu jí kupovat a přetah bych měl
rád
> bez problémů.
> Dík Míra

Míro zjišťuješ to na nesprávné podatelně pro odpověď. Napiš na Ministerstvo dopravy a dej to potom jako odpověď sem pro ostatní.
Podle mého názoru.
Ono se to jako zákon totiž každý rok novelizuje a v kategorii ZEMĚDĚLSKÝCH PŘÍPOJNÝCH ÚČELOVÝCH ZAŘÍZENÍ snad existují nějaké vyjímky. Pravdou je, že bude nutné alespoň nějaké POVINNÉ POJIŠTĚNÍ než registrace na dopravce. To pojištění bych volil třeba jen na PÁR DNÍ v roce. Při nehodě pojištění určitě hodně pomůže, když není nic jiného.
..........
Míra.P (213.192.58.253) --- 13. 12. 2008
převoz maringotky
Prosím nevíte jestli se žádá o nějaké povolení k převozu maringotky? Nebo se to jen nahlásí na místní oddělení? Budu jí kupovat a přetah bych měl rád bez problémů.
Dík Míra

Problém mezi výrobou Langstrothu a Hospodář je jasný. Potencionálně nemá šanci nějaký Hospodář být levný, jestli se může počítat s "pár" jedinci mezi zájemci. Možná by to uměla dnes Ikea. Truhláři si moc vymýšlí a často ty výsmysly jsou právě na úlu to drahé. Protože výroba úlu ve velkém (desetitisíce ks) jako taková, potřebuje linkovou technologii a vybavení a hlavně hodně výrobního krytého prostoru. Vezmu-li životnost nástavku tak 15 let, je potřeba u 500 včelstev ročně obnovit přesně 100 nástavků z masivu. Pokud jde o sololit, obnova je nutná dříve. Stejně jako dna, které při zanedbání v obnově vykazuje po rámcích viditelně jasně nejvyšší zátěž v podobě biologického rizika. Taková obnova nyní neprobíhá a výhodnější je počkat až dojde veterinář a ten to přebere a nechá to spálit a včelařovi MZe vyplatí odškodné. Taková je realita v úlech. Místo obnovy pro cca 500 tis včelstev při přepočtu 100tis vyrobených nástavků ročně u nás (už je to oficiálně míň) se čeká na peníze a neinvestuje. To dělají opravdu jen nadšenci a kolegiálně řečeno blázni. (jsem jeden z nich) Vždyď ani Dol nemá zájem na svých instruktážních videiích nějak prezentovat nově vyrobené úly. Tak proč zavádět nějaké jednotné standardy, když se natom vlastně prodělává a zbytečně a jasně vyhazují peníze. ;-)


>Jednoznačně speciálně pro
včely vyrobený úl s rohy s klasickou pracnou truhlářskou vazbou, žádné
použité bedničky. <

Prosím nevíte jestli se žádá o nějaké povolení k převozu maringotky? Nebo se to jen nahlásí na místní oddělení? Budu jí kupovat a přetah bych měl rád bez problémů.
Dík Míra

Rozhodující není datum, ale tak do března dubna teplota. Musí být prostě
teplo, aby rozlezené po převozu nezkřehly, ale stihly se zase stáhnout do
chumáče. A raději po proletu, aby je při převozu netížily plné výkalové
váčky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Míra.P" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 13, 2008 2:36 PM
Subject: Re: Přesun včelstev


> Zdravím Dalibore.Píšeš teda hrozně.Nejsem žádnej Anštajn ale todle je
> síla.K tomu přesunu-Já jsem koupil loni a převážel včelky začátkem
února.24
> ůnora bylo krásně slunečno a teplo lítali a tak sem je i přendal do nových
> úlů.Jak tu někdo psal tak převést je můžeš pokud sedí v pevném chumáči a
to
> co nejopatrněji.Nech to na konec ledna a taky podle počasí.S přesunutím
úlů
> mám letní zkušenost o 1,5m a létali až do večera na to původní místo ale
> pak si stejně cestu našli a druhej den bylo všechno v normálu.V polovině
> listopadu holky seděli a tak sem přesunul dvoje asi o 200m a taky v
> pohodě.Vydrž alespoň do konce toho ledna.
> Míra

Zdravím Dalibore.Píšeš teda hrozně.Nejsem žádnej Anštajn ale todle je síla.K tomu přesunu-Já jsem koupil loni a převážel včelky začátkem února.24 ůnora bylo krásně slunečno a teplo lítali a tak sem je i přendal do nových úlů.Jak tu někdo psal tak převést je můžeš pokud sedí v pevném chumáči a to co nejopatrněji.Nech to na konec ledna a taky podle počasí.S přesunutím úlů mám letní zkušenost o 1,5m a létali až do večera na to původní místo ale pak si stejně cestu našli a druhej den bylo všechno v normálu.V polovině listopadu holky seděli a tak sem přesunul dvoje asi o 200m a taky v pohodě.Vydrž alespoň do konce toho ledna.
Míra

Mam dotaz ohledne přesunu včelstev .Jsem v situaci takove že vam na stanovišti u maleho lužiiho lesiku 100 vč snužka minimalni ted jsem dokončil 3 kočovne V a chistam se tam přemistit zhruba 80 Vč z uly nadstavkovyma tachov a zbivajicich 20Vč seskupit k sobe at nejsou všude možne po zahrade .A co mne teda trapi jeou visoke venkovni teploty kdyš ktomu zasviti slunce včely se /pruletuji/ a jde oto jestji po přemisteni se nebudou vracet na puvodni misto .protu jsem chtej všechny vozy odvezt i ze Vč na nova stanovište us po novem roca .a ted jsem čety v diskuzy že převoz neni vtuto dobu njvhodnejši tak se ptam když pouze přemistim Vč u par desitek metru dale budou se vracet jestli ne tak necham kočovani na jaro.... 26 let 3 roky vcelařska prakce.... DDD

Asi to byl součet více důvodů. Možná, že by se nástavkový úl u nás tehdy
ujal, kdyby se zdůraznilo to, že to byly vlastně použité bedničky... Viděl
jsem nákres toho Hospodáře v knize o včelaření. Jednoznačně speciálně pro
včely vyrobený úl s rohy s klasickou pracnou truhlářskou vazbou, žádné
použité bedničky. Kromě jiného měl takový úl vystavený venku asi mnohem
nižší životnost než almárka nebo dokonce klát. Almárka, pokud byl úl venku,
šla mnohem snadněji uchránit nějakým obalem proti vlivu povětrnosti než
nastavkový a když ne, voda po dřevě s vlákny svisle sklouzává, zatímco do
dřeva s vlákny vodorovně se vcucává a dřevo trpí mnohem více.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 13, 2008 12:20 PM
Subject: Re: Re:


> RP:
> ... že před 100 - 150 lety byl nástavkový úl pro běžné místní
> truhlárny velice náročný výrobek a tudíž v součtu drahý a pro obyčejné
> včelaře nedostupný,
> -------------
> Langstroth si u obchodníka vzal bedny.
> (a vynalezl včelí mezeru. Ne úl.)
> Já myslím že bedny od whisky - výška odpovídá Jack Daniels :-) a dodnes se
> bedny a přepravky s vnitřní šíří cca 37,5cm =15" používají. Třeba ta na
> zeleninu je taky tak široká, u nás ve fabrice jsem přeměřoval přepravky -
> stejné.
>
> Že to bylo nad síly truhláře bez strojního vybavení je možné.
>
> Ale když se podívám na bedny od munice, nebo od mýdla (s jelenem) tak si
> myslím, že ta přesnost tehdy dosahovaná v průmyslové výrobě byla
> dostatečná. Mimo jiné mě docela udivují stará prkna (zřejmě z rozmítačky
> široká až 30cm a tlustá cca 17mm).
> A v margarínkách atd se tehdy tloukly bedničky poměrně přesné a pevné.
> Někde slouží stále (u mě třeba na dřevo).
>
> Hlavní důvod proč se nástavkový úl nerozšířil, byl podle mě ekonomický -
> provozní - spotřeba cukru je v něm oproti almárkám a jiným zadovákům
velká.
>
> A vzhledem k tomu jak si vzpomínám na své neúspěšné začátky, taky je to o
> plemenivu atd.
> Takže to není možná ani tak o konzervatizmu, ale první průkopníci si možná
> nabili čumu.
>
> Karel

Podle mně je čtverec jako nejvýhodnější pro včely mýtus. V létě je tvar
včelám úplně jedno kromě extrémů a v zimě je spíše výhodnější tvar z
hlediska úniku tepla a posunu chumáče v zimě obdélníkový půdorys s rámky v
delším rozměru než čtvercový. Protože ve směru rámkových uliček je únik
tepla znatelně větší než ve směru na rámky příčném. Výhoda čtvercového
půdorysu mít v úlu podle libosti studenou nebo teplou stavbu, kdysi jsem to
považoval za výhodu, ale časem s čtvercovými nastavky 39x24 jsem zjistil, že
jaksi studenou a teplou stavbu nikdy nepotřebuji měnit, takže tato výhoda je
zbytečná. Stabilita při vnější šířce nastavku 42 cm je docela dobrá i u
dřevěných nastavků pro rámky 39 snad kromě silných dvoumatečných včelstev,
ty jsem nezkoušel a u langstrotha s rámky 44,8 bude stejně objemný úl
znatelně nižší a stabilita tak bude stačit. Dále potom pro mě specifický
rozměrový argument, zatímco do dvoukoláku jakožto pro mě běžný dopravní
prostředek do včel se vejdou vedle sebe dva nastavky nebo dokonce dva úly o
venkovní šířce 42 cm pro rámky 39 i rámky 44,8 , čtvercový optimal nebo
dokonce jen čtvercový nastavek na rámky 39 se vejde jen jeden. Argument pro
stabilitu čtvercového nastavku bych viděl jen pro lehký čtvercový nastavek z
polystyrenu, tak by asi ta šířka 42 - 45 cm pro nějaký nahoru přidávaný
nastavek s mezistěnami nemusela v silnějším větru stačit.
A tak nějak mně připadá, že obdélníkový nastavek je přirozenější i pro ruční
manipulaci, při stejné hmotnosti je lepší do ruky, jednodušeji se přenáší
třeba přes nějaké užší dveře, kde je málo místa a podobně než čtvercový, i
když zatím to jsou zkušenosti jen s nastavkem s rámky 39x24 s vnějším
půdorysem čtvercového cca 46 - 50 x cca 48 - 52 cm oproti obdélnikovému s
půdorysem 42 x cca 50.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepíno" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 13, 2008 11:46 AM
Subject: Re:


> Není právě nevýhoda mít obdelníkový půdorys?Já jsem volil čtverec
/optimal/
> jelikož se mi zdá být stabilnější,když se staví do výšky.Pro včelí chumáč
> bude taky přirozenějčí když bude v kruhu a ne v elipse a hlavně optimal je
> prostornější o 2 rámky tak by mělo být oproti langsroth sníženo rojení což
> je pro mě dost podstatné.
> Berte to spíš jako můj názor jelikož jsem oba systémy neporovnával v
> praxi,ale mám zkušenost z 39x24 což byla hrůza a jsem velmi rád že jsem
> přešel na optimal

RP:
.... že před 100 - 150 lety byl nástavkový úl pro běžné místní
truhlárny velice náročný výrobek a tudíž v součtu drahý a pro obyčejné
včelaře nedostupný,
-------------
Langstroth si u obchodníka vzal bedny.
(a vynalezl včelí mezeru. Ne úl.)
Já myslím že bedny od whisky - výška odpovídá Jack Daniels :-) a dodnes se bedny a přepravky s vnitřní šíří cca 37,5cm =15" používají. Třeba ta na zeleninu je taky tak široká, u nás ve fabrice jsem přeměřoval přepravky - stejné.

Že to bylo nad síly truhláře bez strojního vybavení je možné.

Ale když se podívám na bedny od munice, nebo od mýdla (s jelenem) tak si myslím, že ta přesnost tehdy dosahovaná v průmyslové výrobě byla dostatečná. Mimo jiné mě docela udivují stará prkna (zřejmě z rozmítačky široká až 30cm a tlustá cca 17mm).
A v margarínkách atd se tehdy tloukly bedničky poměrně přesné a pevné. Někde slouží stále (u mě třeba na dřevo).

Hlavní důvod proč se nástavkový úl nerozšířil, byl podle mě ekonomický - provozní - spotřeba cukru je v něm oproti almárkám a jiným zadovákům velká.

A vzhledem k tomu jak si vzpomínám na své neúspěšné začátky, taky je to o plemenivu atd.
Takže to není možná ani tak o konzervatizmu, ale první průkopníci si možná nabili čumu.

Karel

Není právě nevýhoda mít obdelníkový půdorys?Já jsem volil čtverec /optimal/ jelikož se mi zdá být stabilnější,když se staví do výšky.Pro včelí chumáč bude taky přirozenějčí když bude v kruhu a ne v elipse a hlavně optimal je prostornější o 2 rámky tak by mělo být oproti langsroth sníženo rojení což je pro mě dost podstatné.
Berte to spíš jako můj názor jelikož jsem oba systémy neporovnával v praxi,ale mám zkušenost z 39x24 což byla hrůza a jsem velmi rád že jsem přešel na optimal
-------------------------------------------
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 13. 12. 2008
Re: (32818)

Já taky uvažuji, že bych svoje nástavky 39x24 zkombinoval s langstrothem.
Optimal se mi nelíbí, protože má čtvercový průřez, který by na moje
stávající nastavky špatně pasoval, ale langstroth má stejnou šířku 42 cm a
protože používám úchopovou lištu, měl by jít položit na ty moje nastavky
39x24 bez jakýchkoliv úprav nebo jen s minimálním dotěsněním vpředu a vzadu.
Pokud mi do toho něco nevleze, udělám do jara pár langstroth nástavků výšky
16 cm. Větší šířka u optimalu mi vadí taky proto, protože část nástavků mám
ve včelíně, kde je na šířku omezený prostor a kde by se v porovnání s
zadováky 39x24 uloženými nad sebou vešlo optimálů strašlivě málo.
Langstrothů, pokud tam bude nějaká rezerva šířky, se vejde stejný počet jako
jedné řady zadováků 39x24, takže to jakž takž jde.

Amerika potřebuje dodnes úl lehký, pevný, schopný přesunů na stovky spíše tisíce mil. Evropa nic takového nikdy ve včelařských preferencích neměla. Spíše v konstrukcích dbala na dlouhověkost úlu a stím váhu, sílu řeziva, složitost stěn. Proč? Protože nikdy nemusel přesouvat velká množství včelstev na tisíce km za rok.Proto. Kdyby Amerika nebyla tak veliká, ani bychom o nějakých jejich standardech nepřemýšlely. Evropa je plošně malá a stím má i malé a omezené možnosti, tak proč ve velkém investovat do něčeho složitějšího. Mezidobím byl v určitém období plánovaný chozrazčot, kterýmž výsledkem bylo pár standardních úlů stojící mnohde dodnes. Dnes se popravdě nic významného v úlech neděje. Jed dohnívají ty větší série úlů. Protože v Evropě hnije vše. Připadá mi, že si tu hrajeme akorát na hodně malém písečku.
...........
R.Polášek>Takže když byl kdysi
nástavkový úl přivezen jako "nový" objev z Ameriky, dostal se patrně jenom k
včelařům, kteří včelařili v klátech a zadovácích a ti ho jako pro ně
nezvyklý způsob včelaření zamítli. Kromě toho nástavkový úl je na přesnost a
kvalitu opracování dřeva mnohonásobně náročnější než zadovák. Dovedu si
představit, že před 100 - 150 lety byl nástavkový úl pro běžné místní
truhlárny velice náročný výrobek a tudíž v součtu drahý a pro obyčejné
včelaře nedostupný, zatímco zadováky si mohli z klátů včelaři vyrábět
prakticky kompletně samovýrobou nožem a sekerou.<

Klát předělaný na zadovák jsem viděl tuším v expozici v Chlebovicích u
Frýdku Místku. na šířku rámku nějak 25 cm. Vydlabat takový úl z klátu
skutečně šlo jen nožem, sekerou a případně ohněm. Možná, že ani rámky
nemusely viděl hoblovku nebo dokonce jenom cirkulárku, naštípat laťky z
nějaké vrbové nebo podobné tenčí kulatiny nemusel být pro tehdejšího
člověka zvyklého pracovat se dřevem problém.
Co se týká langstrotha, četl jsem zdroje, které říkají, že ty bedničky,
tuším od mýdla, jsou jen legendou. Ale kdoví, jak to tehdy na téměř
liduprázdném americkém západě bylo. Každopádně dneska je to nástavkový úl
jako každý jiný, bedna jak bedna, jen s trochu jinými rozměry.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 13, 2008 10:01 AM
Subject: Re: Re:


Úly typu různých almárek se u nás začínají již používat začátkem 19 století,
je však také pravdou , že kláty u nás dožívali ještě v první polovině
dvacátého. první rozebíratelným úlem byl Na konci 18 století Janišův úl
složený s truhlíků kde dílo viselo na vložených laťkách nebo jen kříži
Langsroth byl jen, jak již to bývá u ne významných objevů, dílem náhody.
Kdy tento pán zakoupil od obchodníka bedny od zboží a upravil je na úly A
právě tato míra se v praxi nejvíce osvědčila. Jeho největším počinem však
byl objev včelí mezery Avšak všechny snahy o zavedení nástavkových úlů se
míjely účinkem jediným výsledkem u nás bylo zavedení adamcovy míry Nástup
mástavkových úlů pak u nás začíná až po druhé světové válce úly Lesan. Mor.
Univerzál, Univerzál, Pětiletka, Čechoslovák. Pak teprv přichází teprv úly
s odnímatelným dnem. Tachovský, Třeboňský, K39, Optimaly, a objevujeme
konečně Lansgroth

Pepan

Úly typu různých almárek se u nás začínají již používat začátkem 19 století, je však také pravdou , že kláty u nás dožívali ještě v první polovině dvacátého. první rozebíratelným úlem byl Na konci 18 století Janišův úl složený s truhlíků kde dílo viselo na vložených laťkách nebo jen kříži Langsroth byl jen, jak již to bývá u ne významných objevů, dílem náhody. Kdy tento pán zakoupil od obchodníka bedny od zboží a upravil je na úly A právě tato míra se v praxi nejvíce osvědčila. Jeho největším počinem však byl objev včelí mezery Avšak všechny snahy o zavedení nástavkových úlů se míjely účinkem jediným výsledkem u nás bylo zavedení adamcovy míry Nástup mástavkových úlů pak u nás začíná až po druhé světové válce úly Lesan. Mor. Univerzál, Univerzál, Pětiletka, Čechoslovák. Pak teprv přichází teprv úly s odnímatelným dnem. Tachovský, Třeboňský, K39, Optimaly, a objevujeme konečně Lansgroth

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 13.12.2008 09:14:33
> ----------------------------------------
> Zadováky versusu nástavkové, dříve to bylo kláty versus pletené(slaměné)
> úly. Záleželo na prostředí, kde před 150 lety a dříve byl dostupný spíš les
> a z materiálů dřevo, byly včelí úly kláty jako celek a z nich později
> přirozeným způsobem zadováky. Kde se dělalo hodně se slámou nebo proutím a
> málo ze dřeva, úly se dělaly z těchto materiálů a tam byl přirozenější
> způsoby vytvářet pletené segmenty - prstence a jejich skládáním na sebe úl
> na principu dnešních nástavkových. Kdesi u nás v kterémsi muzeu takový úl ze
> slámy je, tuším někde z polabské nížiny nebo z povodí Ohře.... Kláty u nás
> asi převládly, protože na převážné většině území byly spíše lesy a dřevo než
> oblasti , kde převládalo zpracovávání slámy a proutí. Takže když byl kdysi
> nástavkový úl přivezen jako "nový" objev z Ameriky, dostal se patrně jenom k
> včelařům, kteří včelařili v klátech a zadovácích a ti ho jako pro ně
> nezvyklý způsob včelaření zamítli. Kromě toho nástavkový úl je na přesnost a
> kvalitu opracování dřeva mnohonásobně náročnější než zadovák. Dovedu si
> představit, že před 100 - 150 lety byl nástavkový úl pro běžné místní
> truhlárny velice náročný výrobek a tudíž v součtu drahý a pro obyčejné
> včelaře nedostupný, zatímco zadováky si mohli z klátů včelaři vyrábět
> prakticky kompletně samovýrobou nožem a sekerou.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, December 13, 2008 8:33 AM
> Subject: Re:
>
>
> Místo slova "moderní" by bylo lepší použít staré dobré langstrothy. Mnoho
> včelařů si totiž myslí že jde o zavádění novinky. Jsou pak překvapení že jde
> o 150 let starý úl. Dokonce i pan Adamec se pokoušel u nás tyto amerikány
> zavést . Narazil však na konzervativní názory našich včelařů a nakonec z
> toho vznikla naše nejrozšířenější míra 39 x 24 která umožňovala při
> přechodu na ni vložení 2 - 3 plástů s tehdy nejvíce používaných měr. Také
> navrhoval použití 3 nástavků stejné konstrukce s oddělitelným dnem pod
> názvem hospodář Které nebyly nic jiného než dnešní K39 s jednoduchou stěnou
> nebo i ve variantě s izolací dnešní Tachovák
> Pepan
>
>
>
>

úly, které jsem podědil, jsou v téměř havarijním stavu(nástavky se rozšklebují, staré rámky), výhledově použitelný materiál prakticky žádný. a když mám pořizovat vše nově, tak proč nezvolit moderní langstrothy?
--------
Jak již řekl Pepan, Langstrothy jsou moderní 150 let a i základem naší 39*24, což je český Langstroth.

Moderní (nový) je právě Optimal, který byl zkonstruován před 1/4 stoletím.

To jsou ty paradoxy :-)

Třeba že právě proti zavádění další nové míry do Čech jsou většinou právě ti co mají českého langtrotha (39*24). :-))

Karel

Zadováky versusu nástavkové, dříve to bylo kláty versus pletené(slaměné)
úly. Záleželo na prostředí, kde před 150 lety a dříve byl dostupný spíš les
a z materiálů dřevo, byly včelí úly kláty jako celek a z nich později
přirozeným způsobem zadováky. Kde se dělalo hodně se slámou nebo proutím a
málo ze dřeva, úly se dělaly z těchto materiálů a tam byl přirozenější
způsoby vytvářet pletené segmenty - prstence a jejich skládáním na sebe úl
na principu dnešních nástavkových. Kdesi u nás v kterémsi muzeu takový úl ze
slámy je, tuším někde z polabské nížiny nebo z povodí Ohře.... Kláty u nás
asi převládly, protože na převážné většině území byly spíše lesy a dřevo než
oblasti , kde převládalo zpracovávání slámy a proutí. Takže když byl kdysi
nástavkový úl přivezen jako "nový" objev z Ameriky, dostal se patrně jenom k
včelařům, kteří včelařili v klátech a zadovácích a ti ho jako pro ně
nezvyklý způsob včelaření zamítli. Kromě toho nástavkový úl je na přesnost a
kvalitu opracování dřeva mnohonásobně náročnější než zadovák. Dovedu si
představit, že před 100 - 150 lety byl nástavkový úl pro běžné místní
truhlárny velice náročný výrobek a tudíž v součtu drahý a pro obyčejné
včelaře nedostupný, zatímco zadováky si mohli z klátů včelaři vyrábět
prakticky kompletně samovýrobou nožem a sekerou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 13, 2008 8:33 AM
Subject: Re:


Místo slova "moderní" by bylo lepší použít staré dobré langstrothy. Mnoho
včelařů si totiž myslí že jde o zavádění novinky. Jsou pak překvapení že jde
o 150 let starý úl. Dokonce i pan Adamec se pokoušel u nás tyto amerikány
zavést . Narazil však na konzervativní názory našich včelařů a nakonec z
toho vznikla naše nejrozšířenější míra 39 x 24 která umožňovala při
přechodu na ni vložení 2 - 3 plástů s tehdy nejvíce používaných měr. Také
navrhoval použití 3 nástavků stejné konstrukce s oddělitelným dnem pod
názvem hospodář Které nebyly nic jiného než dnešní K39 s jednoduchou stěnou
nebo i ve variantě s izolací dnešní Tachovák
Pepan