78508

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Tomáš Heřman (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: Re:r?mky - hoffman ?i klasick? s mezerniky? (30009) (30010) (30017) (30019) (30020)

Njn, ale kdyz u me neni problem fosna 4cm a je vybaveni tak se udela profil bocni loucky na cele fosne a pak se to jen rozreze.
A u nizkych ramku neni treba ani delat ten profil.

Vzdy zalezi na podminkach :-)

T.H.


Nové rámky jinak dělám z obyčejných coulových prken, tam kolikrát
> vyjde šířka latěk jen 22 - 24 mm a potom je třeba pod mezerníky strčit ještě
> nějakou podložku. Připadá mně výhodnější přibíjet mezerníky než řezat ještě
> jakousi latičku a přibíjet ji na boční loučku, aby vznikl Hofman. nebo
> shánět dřevo o tloušťce 3 cm na bočnice rámků místo běžných coulových prken.
>
> R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30021


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: Re:r?mky - hoffman ?i klasick? s mezerniky? (30009) (30010) (30017) (30019)

No já uvažuju spíše o hřebenech. To je ale vzdálená budoucnost. Jinak
vytáhnu první rámek z kraje, ten se musí vytahovat opravdu opatrně, potom
každý rámek nejdřív odsunu, než ho začnu vytahovat a s mezerníky není
problém. Nové rámky jinak dělám z obyčejných coulových prken, tam kolikrát
vyjde šířka latěk jen 22 - 24 mm a potom je třeba pod mezerníky strčit ještě
nějakou podložku. Připadá mně výhodnější přibíjet mezerníky než řezat ještě
jakousi latičku a přibíjet ji na boční loučku, aby vznikl Hofman. nebo
shánět dřevo o tloušťce 3 cm na bočnice rámků místo běžných coulových prken.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 17, 2008 4:02 PM
Subject: Re: Re:r?mky - hoffman ?i klasick? s mezerniky?


Mam jeste i puvodni uly, kde se nemyslelo na nutnou manipulaci a neni prilis
mista na roztazeni. A kdyz tam dam o ramek min tak tam kde je vetsi
mezera se holky cini a udelaj z neho mega ramek :-) kterej me potesi ale
jsou to i problemy.

No proste po vyzkouseni je pro me hofman vyhodnejsi. "original" pro
Langstroth je pevnejsi, vic se mi libi :-) je ale narocnejsi na vyrobu.
Chce to ho zjednodusit coz neni problem. Vse si vyrabim sam a je to pro
me jednodussi a rychlejsi udelat sirsi bocni loucku nez bouchat do nich
mezerniky. Asi i levnejsi protoze bocni loucky se delaj ze zbytku po
truhlarine, mezerniky se musi kupovat - ne ze by me to melo polozit :-))

Jinak jsem to nemyslel jako vnucovani a doufam ze to tak nevyznelo, proste
jen moje zkusenost vzhledem k mym podminkam.

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30020


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: Re:r?mky - hoffman ?i klasick? s mezerniky? (30009) (30010) (30017)

Mam jeste i puvodni uly, kde se nemyslelo na nutnou manipulaci a neni prilis mista na roztazeni. A kdyz tam dam o ramek min tak tam kde je vetsi mezera se holky cini a udelaj z neho mega ramek :-) kterej me potesi ale jsou to i problemy.

No proste po vyzkouseni je pro me hofman vyhodnejsi. "original" pro Langstroth je pevnejsi, vic se mi libi :-) je ale narocnejsi na vyrobu. Chce to ho zjednodusit coz neni problem. Vse si vyrabim sam a je to pro me jednodussi a rychlejsi udelat sirsi bocni loucku nez bouchat do nich mezerniky. Asi i levnejsi protoze bocni loucky se delaj ze zbytku po truhlarine, mezerniky se musi kupovat - ne ze by me to melo polozit :-))

Jinak jsem to nemyslel jako vnucovani a doufam ze to tak nevyznelo, proste jen moje zkusenost vzhledem k mym podminkam.

T.H.

>
> Tomu nerozumím. Proč prostě když rámek vytahuješ, tak ho od druhého
> neodsuneš, aby mezerníky neničily dílo?. Já mám všechny rámky s mezerníky na
> horních a dolních loučkách a žádné problémy s tím nemám. Změnu zatím
> neplánuji.
>
> R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30019


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: Re:Cereni medu (30013) (30014) (30016)

Když je čas prohlížet vytočený med každý den, dá se zachytit stav, kdy med
právě začal být tuhý. Nečistoty na povrchu medu jdou potom docela dobře
sebrat jen s malým množstvím medu třeba obyčejnou plastovou kuchyňskou
škrabkou . Ostatní med, když se rozmíchá nějakým míchadlem nebo třeba jen
velkou vařečkou, stane se opět na asi půl dne, den omezeně tekutý a je ho
možno nalít do sklenic. Po ztuhnutí je to něco mezi ztvrdlým medem a
pastovaným medem. Med je možné pár dalších dnů pravidelně míchat, dokud to
ještě půjde, bude se potom dávat hůře do sklenic, ale bude v nich po
zatuhnutí více "pastovatější" U některých medů to sebrání nečistot nepůjde,
med tuhne, ale na povrchu zůstane trvale tekutá vrstva, nebo zůstane úplně
tekutý. To by byl akátový med, kdysi to byl med z červeného jetelu z srpnové
snůšky, potom to budou medy s větším množstvím vody.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 17, 2008 3:39 PM
Subject: Re:Cereni medu


no to asi bude cesta.

Prave problem je v tom pastovani, ze vrchni cast kde jsou vsechny necistoty
se promicha a tak se dostane vsude. Tim, ze to delam v malych kyblikach je
to vic prace protoze z kazdeho musim sebrat vrsek (a to se mi nedari
dokonale) a tak si ted premyslim jak to vyresit na priste lepe - zejmena z
casoveho hlediska. Vetsi nadoby zatim nemam a ani se mi do nich moc nechce
protoze jsou tezky.

Diky

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30018


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: Re:r?mky - hoffman ?i klasick? s mezerniky? (30009) (30010)

Dalsi varka 39x24 uz bude taky jen hofman. Mezerniky mi akorat komplikuji
zivot, kdyz pominu jejich pribijeni, sprajcuji se za ramky a ramek pak nejde
ven, starsi ramky ktere maji mezernik na horni a dolni loucce trhaj dilo
apod.

Tomu nerozumím. Proč prostě když rámek vytahuješ, tak ho od druhého
neodsuneš, aby mezerníky neničily dílo?. Já mám všechny rámky s mezerníky na
horních a dolních loučkách a žádné problémy s tím nemám. Změnu zatím
neplánuji.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 17, 2008 1:04 PM
Subject: Re:r?mky - hoffman ?i klasick? s mezerniky?


Mam hofmanovy nizke 159mm a pak i par vysokych 39x30 a tento problem
nepozoruji.

mozna i pro to, ze tocim bud ja nebo tetka, ktera mi pomaha a tocime
rozumnou rychlosti, kdyz k tomu pustim nejakyho janka tak se to samozrejme
lame a nezalezi na typu ramku.
Nepozoruju problem s vytacenim ani u panenskych sousi, no ale jeste neni
konec - uvidime :-)

Dalsi varka 39x24 uz bude taky jen hofman. Mezerniky mi akorat komplikuji
zivot, kdyz pominu jejich pribijeni, sprajcuji se za ramky a ramek pak nejde
ven, starsi ramky ktere maji mezernik na horni a dolni loucce trhaj dilo
apod.

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30017


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re:Cereni medu (30013) (30014)

no to asi bude cesta.

Prave problem je v tom pastovani, ze vrchni cast kde jsou vsechny necistoty se promicha a tak se dostane vsude. Tim, ze to delam v malych kyblikach je to vic prace protoze z kazdeho musim sebrat vrsek (a to se mi nedari dokonale) a tak si ted premyslim jak to vyresit na priste lepe - zejmena z casoveho hlediska. Vetsi nadoby zatim nemam a ani se mi do nich moc nechce protoze jsou tezky.

Diky

T.H.

> nejlépe je med od medometu nalévat do čeřící nádoby což může být i plastový sud
> opatřený ve spodní části řezným ventilem vrchem se med nalévá a na druhý den
> kdy všechny nečistoty a vzduch vystoupá nahoru tak se spodním ventilem vypouští
> V této nádobě lze i velmi pohodlně pastovat a ještě tekutý plnit rovnou do
> sklenic
>
> Pepan
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30016


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 17. 6. 2008
Re: Cereni medu (30013)

Skúste sa pozrieť na túto stránku, možno Vám pomôže sa zorientovať. Miesto mušelínu môžete použiť i uhelonové sitá. Každé cedidlo je funkčné dovtedy, pokiaľ med nezačal v plástoch kryštalizovať, ak áno , nepomôže len časté čistenie. Potom je ľahšie plásty s medom zaliať vodou a dať zakvasiť na medovec. Toto cedidlo používam už 15 rokov a funguje bezchyby. med môžete okamžite expedovať do obchodu alebo primo predať zákazníkovi.

http://vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=183&mode=&order=0&thold=0

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30015


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re:Cereni medu (30013)

nejlépe je med od medometu nalévat do čeřící nádoby což může být i plastový sud opatřený ve spodní části řezným ventilem vrchem se med nalévá a na druhý den kdy všechny nečistoty a vzduch vystoupá nahoru tak se spodním ventilem vypouští V této nádobě lze i velmi pohodlně pastovat a ještě tekutý plnit rovnou do sklenic

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: tomas <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Cereni medu
> Datum: 17.6.2008 15:05:55
> ----------------------------------------
> Chci se zeptat jak odstranujete castecky vosku z medu?       Poridil jsem si
> dvojity nerez cednik pod medomed za pekny prachy ale spokojen s cistotou
> medu nejsem.
> Tuto fazi nemam jeste moc vychytanou, kvetovy med pastuji v 15kg kyblikach
> od tvarohu apod. S tim neni problem, ale nejvic casu me stoji odstraneni
> voskovych mini castecek z vrchu a i tak to neni stopro cisty.
>
> Vidim jednu cestu v pouzivani jen panenskych sousi na med, kde bily vosk v
> medu nebije do oci. K tomu uz se snad pristi rok priblizim :-)
>
> Druha cesta bude dodatecne cezeni pres jemnejsi sito??       Existuje nejake,
> mate zkusenosti?
>
> Diky
>
> T.H.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30014


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

tomas (141.113.85.22) --- 17. 6. 2008
Cereni medu

Chci se zeptat jak odstranujete castecky vosku z medu? Poridil jsem si dvojity nerez cednik pod medomed za pekny prachy ale spokojen s cistotou medu nejsem.
Tuto fazi nemam jeste moc vychytanou, kvetovy med pastuji v 15kg kyblikach od tvarohu apod. S tim neni problem, ale nejvic casu me stoji odstraneni voskovych mini castecek z vrchu a i tak to neni stopro cisty.

Vidim jednu cestu v pouzivani jen panenskych sousi na med, kde bily vosk v medu nebije do oci. K tomu uz se snad pristi rok priblizim :-)

Druha cesta bude dodatecne cezeni pres jemnejsi sito?? Existuje nejake, mate zkusenosti?

Diky

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30013


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

cvanha (212.111.31.254) --- 17. 6. 2008
Re: rámky - hoffman či klasické s mezerniky? (30009)

Používám hofmanovy rámky pro míru 39x24 a problém při výtáčení není ani ve starém ani v novém koši. Nový koš mi také neumožní, aby se opřela celá plocha rámku. Rámky se mi trhaly pouze při melocitóze, ale podle toho, co jsem viděl na webu od Kolomého, tak mezerníkové dopadly úplně stejně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30012


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.138.39.60) --- 17. 6. 2008
Re: rámky - hoffman či klasické s mezerniky? (30009)

Prozatim mam rámky s mezerníky a tam je možnost opřít celý plást o stěnu koše - alespon tu stranu bez mezerníků.
-----
Mám Langstroth a starý medomet s prohnutými síty v koši.
Problém nemám, možná proto, že Langstroth je vyyšší a vykukuje z koše. plást se nahoře opírá o hranu, takže tam taková čárka medu zůstává nevytočena:-)

Ale je s tím určitě mínň práce, než se vztekat se zaseknutým mezerníkem do pletiva v koši.

V kombinaci (u 232mm) se silnou horní loučkou je to dobré. Zatím nemám nejmenší důvod ke změně. Vyzkoušel jsem jednu várku rámků s horní loučkou jen 10mm a teď je při vyvařování dávám na stranu do rezervy. U výšky 232 a 300mm nevidím důvod k menšímu množství dřeva i když jsem z toho měl obavy. Oceňuji nejenom pevnost konstrukce, ale i tuhost.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30011


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re:r?mky - hoffman ?i klasick? s mezerniky? (30009)

Mam hofmanovy nizke 159mm a pak i par vysokych 39x30 a tento problem nepozoruji.

mozna i pro to, ze tocim bud ja nebo tetka, ktera mi pomaha a tocime rozumnou rychlosti, kdyz k tomu pustim nejakyho janka tak se to samozrejme lame a nezalezi na typu ramku.
Nepozoruju problem s vytacenim ani u panenskych sousi, no ale jeste neni konec - uvidime :-)

Dalsi varka 39x24 uz bude taky jen hofman. Mezerniky mi akorat komplikuji zivot, kdyz pominu jejich pribijeni, sprajcuji se za ramky a ramek pak nejde ven, starsi ramky ktere maji mezernik na horni a dolni loucce trhaj dilo apod.

T.H.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: V?t Mart?nek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: r?mky - hoffman ?i klasick? s mezerniky?
> Datum: 17.6.2008 12:55:46
> ----------------------------------------
> Jaké máte zkušenosti s hoffmanovými rámky při vytáčení medu? Pokud se plást
> neopře o pletivo neláme se vám při vytáčení? Nebo nové koše (medomety)
> umožní opření plástu o celou plochu rámku i když je rámek hoffmanova typu?
> Prozatim mam rámky s mezerníky a tam je možnost opřít celý plást o stěnu
> koše - alespon tu stranu bez mezerníků.
>
> Vít Martínek
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30010


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vít Martínek (195.144.99.106) --- 17. 6. 2008
rámky - hoffman či klasické s mezerniky?

Jaké máte zkušenosti s hoffmanovými rámky při vytáčení medu? Pokud se plást neopře o pletivo neláme se vám při vytáčení? Nebo nové koše (medomety) umožní opření plástu o celou plochu rámku i když je rámek hoffmanova typu?
Prozatim mam rámky s mezerníky a tam je možnost opřít celý plást o stěnu koše - alespon tu stranu bez mezerníků.

Vít Martínek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30009


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 17. 6. 2008
RE: begonie a fuchsie (29973)

Begonie nesnáší plné slunce. Hlízy se v zimě nezalévají. Umístění hlíz na zimu v chladném místě, třeba ve sklepě. Raší poměrně brzy, v únoru - březnu se již dají sázet do květináčů a později třeba do truhlíků či na záhon. Sází se mělce, max 2cm hlíny nad hlízou. Kvetou i pod stromem, kam slunce nikdy nesvítí.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Lenka Vejchodová
Sent: Saturday, June 14, 2008 7:06 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: begonie a fuchsie

Začínám pěstovat fuchsie a begonie mám je na balkoně kam mi svítí slunce asi do 13 hodin je to vhodné stanoviště?mám je rosit?ale hlavně mě zajímá
přezimování: fuchsie seříznu dám na chodbu a begonie vytáhnu hlízy.Mají se v zimě mírně zalévat,nebo se mají nechat úplně bez vody?????Mnohokrát děkuji za radu Lenka Vejchodová

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30008


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: Re:begonie a fuchsie (29973) (30005)

Na tyhlety věci se ptám v diskuzi na www.zahrada.cz

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 17, 2008 9:58 AM
Subject: Re:begonie a fuchsie


do poloviny února se uchvávají ve vlhké rašelině
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Lenka Vejchodov? <VejchodovaLenka/=/seznam.cz>
> Předmět: begonie a fuchsie
> Datum: 16.6.2008 17:20:51
> ----------------------------------------
> Začínám pěstovat fuchsie a begonie mám je na balkoně kam mi svítí slunce
> asi do 13 hodin je to vhodné stanoviště?mám je rosit?ale hlavně mě zajímá
> přezimování: fuchsie seříznu dám na chodbu a begonie vytáhnu hlízy.Mají se
> v zimě mírně zalévat,nebo se mají nechat úplně bez vody?????Mnohokrát
> děkuji za radu Lenka Vejchodová
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30007


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29997) (30001)

Na tu mantru si pamatuji, ale v zadovácích jsem, pokud si pamatuji, nikdy
kvůli tomu rámky v medníku neprohlížel. Kdysi se mi stalo, jak začínal v
nastavcích, když jsem měl jeden nastavek rámků 39x24 jako plodiště, nad ním
1 nastavek medník s plásty s medem a nad tím jsem dal třetí nastavek s rámky
s plodem z plodiště, tak po nějaké době jsem v tom třetím nastavku našel
novou oplozenou matku. Oplodnila se přes otevřené očko. Takže to byl nějakou
dobu dvoumatečný úl. Zkoušel jsem to potom nějakou dobu dále, chtěl jsem to
využít pro odchov nových matek přímo v úlu současně s původní matkou, vyšlo
mně, že pravděpodobnost takového odchovu se velice liší, závisí zřejmě na
kvalitě staré matky. I když jsem nastartoval matečníky přes noc ve startéru,
v mnoha případech potom včely přidané plásty s matečníky v nejhornějším
nastavku prostě zrušily a odchov nové matky při staré v úlu se nekonal. Je
to už ale hodně dlouho, možná je čas toto znova vyzkoušet.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 17, 2008 9:39 AM
Subject: Re: získání matečníků


> Ježek:
> Nechci radit k odchovu matek takovymto zpusobem, pisu to sem jen jako
> zajimavost, zatim sem na to nikde nenarazil, trosku me to pripomina
> prelarvovani a odchov v medniku pri matce.
> --------------
>
> To záleží na literatuře. V dobách mého mládí to byla taková mantra.
> "Převěšujeme z plodiště plásty s plodem do medníku aby matka měla kam
klást
> :-) a po týdnu zkontrolujeme v medníku, zda včely nenarazily matečníky aby
> se včely nevyrojily."
> Protože to bylo hodně zažité, měl jsme kdysi skutečně obavy, abych
> neinicioval chovem matek v medníku rojení.
> A taky se mi to nikdy nepodařilo - tedy samotnými zavíčkovanými matečníky.
> A tady "mntra" podle které spusta včelařů včelaří ( amo žná mají nějakou
> špatnou zkušenost) je důvodem, proč hodně včelařů váhá s nákupem
otevřených
> matečníků, nebo vlastním chovem atd.
>
> Ten smajlík v té mantře je proto, že se chystám k druhému letošnímu úkonu
> (již asi s 14 denním spožděním, ale nejsou lidi) tedy vytáčení. První úkol
> bylo rozšíření několika nástavky mezistěn s trochou nedostavěných loňských
> plástů a proházení plástů v nástavcích. Mám výšku 24cm.
> Myslím, že nejlepší uvolnění místa pro kladení je dost místa :-)
>
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30006


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re:begonie a fuchsie (29973)

do poloviny února se uchvávají ve vlhké rašelině
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Lenka Vejchodov? <VejchodovaLenka/=/seznam.cz>
> Předmět: begonie a fuchsie
> Datum: 16.6.2008 17:20:51
> ----------------------------------------
> Začínám pěstovat fuchsie a begonie mám je na balkoně kam mi svítí slunce
> asi do 13 hodin je to vhodné stanoviště?mám je rosit?ale hlavně mě zajímá
> přezimování: fuchsie seříznu dám na chodbu a begonie vytáhnu hlízy.Mají se
> v zimě mírně zalévat,nebo se mají nechat úplně bez vody?????Mnohokrát
> děkuji za radu Lenka Vejchodová
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30005


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: z (29977) (29981) (29982) (29983) (29984) (29985) (29986) (29987) (29989) (29991)

Ještě snadnější je podřez . pro běžné včelaře do 20 včelstev nejsnadnější
Je jen potřeba trocha osiřelých včel ze 2 rámků a rojáček Z čerstvě zakladeného plástu se část podřízne přibližně v polovině a použije se rámek jako základ baterie pro tvorbu matečníků , vložit je možné je do rojáku , nástavku odděleného mezidnem nebo i na nějaký den oddělit z včelstva matku , způsob si zvolíte sami přibližně po 3 dnech se kontroluje kolik misek je založeno a vyjednotí se na vzdálenost asi 2-3 cm Pak lze matku vrátit a chovat tradičně nebo i při matce v medníku

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: z
> Datum: 16.6.2008 17:20:46
> ----------------------------------------
> Na a způsobů dopravy larviček na chovnou lištu je několik a všechny
> fungují.
> -------
> O víkendu jsem vyzkoušel přelarvovací lžičku co jsem ze zvědavosti koupil
> za 50Kč.
>
> a ono to opravdu fungovalo. To je ta (snad se jí říká čínská) co má z
> nějaké folie jazýček a po něm jezdí jazyk z umělé hmoty. Ten se jak u
> verzatilky uvede do pohybu stiskem a shodí larvičku do misky.
>
> Sousedka co se to učila s ní loni u Nerada na nástavkové škole tvrdil, že
> se dá larvička vytáhnout z celé buňky, že se pěkně ohne a kopíruje dno. Já
> jsem buňky odstranil až na mezistěnu a v pohodě vybíral.
> Asi je pravda, že s ní to jde i bez koukání. Zajímavá je ta cena.
>
> Ale je pravda, že lze použít cokoli.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30004


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Marian Bašista (78.99.194.174) --- 17. 6. 2008
Všeobecne

ŽIVOT VČIEL

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30003


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: z?sk?n? mate?n?k? (29977) (29997) (30001)

> Ten smajlík v té mantře je proto, že se chystám k druhému letošnímu úkonu
> (již asi s 14 denním spožděním, ale nejsou lidi) tedy vytáčení. První úkol
> bylo rozšíření několika nástavky mezistěn s trochou nedostavěných loňských
> plástů a proházení plástů v nástavcích. Mám výšku 24cm.
> Myslím, že nejlepší uvolnění místa pro kladení je dost místa :-)
>
> Karel
>

K prvnimu nebo k druhemu vytaceni??

V pripade, ze k prvnimu mam dotaz, jak jde kvetovy med, prip. repka ven?

jinak doufam, ze se taky dopracuju k takovemu mnozstvi zasahu :-)

A lidi nejsou nejspis nikde :-) az kdyz prijde dotaz chcete med? tak je jich dost :-) ale nesmi prijit dovetek: tak si ho nalejte :-))

Diky

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30002


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.138.39.60) --- 17. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29997)

Ježek:
Nechci radit k odchovu matek takovymto zpusobem, pisu to sem jen jako
zajimavost, zatim sem na to nikde nenarazil, trosku me to pripomina
prelarvovani a odchov v medniku pri matce.
--------------

To záleží na literatuře. V dobách mého mládí to byla taková mantra.
"Převěšujeme z plodiště plásty s plodem do medníku aby matka měla kam klást :-) a po týdnu zkontrolujeme v medníku, zda včely nenarazily matečníky aby se včely nevyrojily."
Protože to bylo hodně zažité, měl jsme kdysi skutečně obavy, abych neinicioval chovem matek v medníku rojení.
A taky se mi to nikdy nepodařilo - tedy samotnými zavíčkovanými matečníky.
A tady "mntra" podle které spusta včelařů včelaří ( amo žná mají nějakou špatnou zkušenost) je důvodem, proč hodně včelařů váhá s nákupem otevřených matečníků, nebo vlastním chovem atd.

Ten smajlík v té mantře je proto, že se chystám k druhému letošnímu úkonu (již asi s 14 denním spožděním, ale nejsou lidi) tedy vytáčení. První úkol bylo rozšíření několika nástavky mezistěn s trochou nedostavěných loňských plástů a proházení plástů v nástavcích. Mám výšku 24cm.
Myslím, že nejlepší uvolnění místa pro kladení je dost místa :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30001


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: získání matečníků

V poslední době nějak vázne u příspěvků vložených do konference přes
prohlížeč jejich zasílání mailem. Svůj příspěvek, respektive příspěvky,
protože prohlížeč mně delší text nevezme, do tohoto vlákna jsem vložil včera
přes prohlížeč, protože se vlákno vůbec neobjevilo v mailech a dneska
najednou všechno v mailech je. Včetně příspěvků více dnů starých.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30000


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 17. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983) (29984) (29985) (29986) (29987) (29989)

Podle mně mustr od velkých chovatelů je zase vhodný hlavně pro velké
chovatele. Pro včelaře do cca 5 - 10 - 20 včelstev, ta hranice není nijak
ostrá, tyto metody nejsou třeba, pokud si včelař zároveň nechce hrát.
Množství matek, které je každý rok potřebné odchovat, neospravedlňuje
využívání nějakým speciálních hejblat na přelarvování, na matečníky, nebo
oplodňáčky a různé speciální úlky. Výhodnější je pro odchov takového malého
množství matek používat běžné nástavky, rámky a další běžné zařízení. Taky
jsem kdysi zkoušel přelarvovávat do misek, používal jsem tehdy prodávanou
plastovou lžičku, kus včelařského drátku, třísku odštípnutou od zápalky,
přiříznutý kousek klacíku z lesa nebo třeba přiříznutý kus brka, vyplavování
larviček z buněk atd. Nastartování matečníků v startéru, dochov v medníku
nad matkou nebo chov v osiřelci....Vždy se něco povedlo, něco ne, záleželo
to spíše na pečlivosti než na jednotlivé metodě... už nějak skoro 20 let mi
ty hejblata leží nepoužívaná v šuplíkách a nad úly. Kromě toho, kdo chce
kvalitně odchovávat matky pomocí přelarvování, oplodňáčků atd by podle mně
měl zvládnout a pochopit nejdřív v podstatě přírodní odchov matek, třeba v
tom oddělku bez přelarvování a další manipulace.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 16, 2008 2:58 PM
Subject: Re: získání matečníků


> Já nevím proč dělat věci složitě, když jdou jednoduše. Čas dobrý na
množení
> stále je, i když ten, kdy to jde samo je fuč. Nevím proč zatěžovat zač.
> chovatele spoustou ionformací, které ho od chovu spíš odradí, než chov.
> naladí. Stačí si přece vzít mustr od velkých chovatelů a zvolit startér a
> dochov při matce bez zlodějek. Oplodňáčky a plemenáče se nejlépe chrání
> postavením do vysoké trávy, kdy se před česnem vytrhnöu 2 hrsti trávy.
> Divím se Radime, že tuhle jednoduchou fintu neznáš. Na a způsobů dopravy
> larviček na chovnou lištu je několik a všechny fungují. Pro zač. chovatele

> stačí si vybrat a zkoušet. Je velká pravděpodobnost, že napoprvé to vyjde
> výborně. Jak se dělá sádka a vše kolem toho, to je v každé knize a
opisovat
> to je ztráta času. Hodně úspěchů!!! Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29999


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Bojanovský (e-mailem) --- 16. 6. 2008
RE: Diagnosti moru - FAO (29975) (29976)

Článek dle odkazu (http://www.radio.cz/cz/clanek/54567) je už z roku 2004,
konkrétně z 3.6.2004.

Aktuálnější článek je na http://www.radio.cz/cz/aktualni/ekonomika
"Včely se letos mohly ulítat" a tam je právě odkaz na několik souvisejících
článků a z nich mimo jiné i na článek z 3.6.2004.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of KaJi

ale tohle se mi líbí:
http://www.radio.cz/cz/clanek/54567

Škoda že to neřekli před pár roky. Místo do Jaroměře a do Rakovníka mohli
členové vozit med do Brém. :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29998


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

je?ek.obecný (e-mailem) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977)


Osobne za nejjednodusi povazuji vytvorit z dobreho vcelstva oddelek
(silny!) bez matky, ktery na plodu narazi nouzove matecniky. Nejstarsi
matecniky zalozene na starsich larvickach by se mely vylamat (jsou z
nich prý jméně kvalitní matky). Ostatní matečníky pak opatrne vyrezat a
zaskolkovat, pokud mate oplodnacky, je vyhrano. Jen na jejich plneni se
vybavte Apinarem na narkotizaci vcel - jde to pak velmi snadno, matku
pridate rovnou naostro.
Samozrejmosti je z literatury si nastudovat jak probiha vyvoj matky od
vajicka po vylihnuti a kdy je vhodne s matecniky manipulovat a kdy to
zase dobre neni. Žádná věda, jen by člověk věděl kdy zaškokovat a kdy se
má líhnout.

Chete-li rozchovat vetší sérii matek, tak Vám asi nezbyde nic jiného než
začít s přelarvováním. Je to jednoduche a pomucky levné.


Jeste pro zajimavost:
Ja si ted u dvou vcelstev vsimnul, ze po preveseni plodoveho plastu do
medniku, narazily vcely na plodu nouzove matecniky, v obou se vylihly
matky, jedna se dokonce pres ocko medniku oplodnila a kladla soucasne s
matkou v plodisti, druhou z druheho ulu sem dal do oplodnacku a klade uz
taky. Přišel sem na to cca pred 14 dny, nedalo mi to, tak sem to pred
tydnem jako pokus opakoval a matecniky narazily znovu :). Jeste dodam,
ze sem u obou ulu kontroloval plodiste a zadne rojove matecniky nebo
nouzove sem nenasel, obe matky normalne kladly. Oba uly jsou 1 nastavek
plodiste, mřížka + 2 nastavky mednik, rm 39x27,5

Nechci radit k odchovu matek takovymto zpusobem, pisu to sem jen jako
zajimavost, zatim sem na to nikde nenarazil, trosku me to pripomina
prelarvovani a odchov v medniku pri matce.



petr j.



karel salvet napsal(a):
> Přátelé včelaři mám 15 včelstev jedno je dost vyjímečné velmi klidné
> výborný čistící pud nerojí se a ve výnosech medu jsou nejlepší.Nikdy neměli
> ani jeden matečník(jen misky)chtěl bych od těchto včel získat matečníky na
> oddělky,ale nevím jak poraďte mi prosím jednoduchý spůsob jak toto dobré
> včelstvo rozmnožit.Oplodnáčky mám.Děkuji předem za odpovědi.caloň
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29997


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.69) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983) (29990) (29992)

Zkouším u všech včelstev metodu LBV a trochu jsem s chovem narazil. Metoda funguje snad dobře, ale chováme li, nemůžem ji u včelstev určeným k chovu aplikovat. Z těchto včel je rozmnožovací pud doslova vyždímán a podle toho moje chovatelské výsledky vypadají. Třetina naražených matečníků a dochov také nic moc. Takřže stále jezdím, larvím a blbnu. Máte někdo obdobné zkušenosti? Zdraví R. Stonjek
---------------------------------------------------------
Ano, zde je nejvhodnější použití starteru a i dochov bez matky.
Pepča

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29996


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

je?ek.obecný (e-mailem) --- 16. 6. 2008
Re: kde sehnat cukr pro včely (18396) (18397) (18399) (18570) (18574) (18578) (29960)


dobre je registrovat se na http://www.akcniceny.cz/strazce/ -
automaticky to posila upozorneni, pokud ma nektery z retezcu zrovna
akci, např. na cukr. Ted je zrovna dobre obdobi a da se koupit kilo za
12,90,-

pokud mate na mysli nejaky jeste vyhodnejsi nakup, treba v cukrovaru
nebo tak, byla zde loni na toto tema diskuze a z ni vyplynulo, ze
supermarkety s jejich akcemi jsou nejlevnejsi...





Marceloss napsal(a):
> Může mi někdo poradit,kde bych sehnal cukr pro včely na zimu a kolik asi
> stojí?Děkuji
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29995


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Václav Cafourek (e-mailem) --- 16. 6. 2008
Re: Odvíčkovač plástu (29932) (29934) (29967) (29968) (29970)

kljgjogjkl j,hbjlghj lhjgjlhgkjhgkjhg

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 14, 2008 8:12 AM
Subject: Re: Odvíčkovač plástu


Lídl 12,90 jakékoliv množství, alespoň v mém okolí, platí do středy. Zdraví
R. Stonjek
-----
Včera jsem se nestihl stavit, mají "jen" do 20,00 :-)

Minule sice množství neměli omezené "befelem" ale velmi prakticky. Cukr byl
na plaletě jen v kilovkách. Na to jsem nebyl připraven a tak jsem toho
odvezl dost málo.

Mají tam skupinová balení po 10kg, nebo si mám připravit bedny?

Díky

Karel


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 3186 (20080613)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29994


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Václav Cafourek (e-mailem) --- 16. 6. 2008
Re: (29964)

Oznamuji, že v Bruntále v Lidlu je cena cukru 12.90 Kč.


----- Original Message -----
From: "Michal23HC" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 13, 2008 6:30 PM


Ja kupoval ted v patek 1kg za 14.90kc. Neni to nejnizsi cena, ale nechali
mi 40kg na jeden nakup. Vic sem ani nechtel. Jednalo se o Plus v Hořicich
(vychodni Cechy).


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 3186 (20080613)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29993


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (90.183.70.9) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983) (29990)

Antone! I já mám úplně stejný názor a pindy o starých nevyhovujících a na starém plodě naražených matečnících považuji za prvotřídní nesmysly. Naopak mám ověřeno, že pocházejí li matky z velkých nejdříve zavíčkovaných matečníků jsou dlouhověké a na pohled velké. Nakonec z něj pochází i moje plemená a už to táhne 4 sezonu. Jinak poznatky z letošního chovu: Zkouším u všech včelstev metodu LBV a trochu jsem s chovem narazil. Metoda funguje snad dobře, ale chováme li, nemůžem ji u včelstev určeným k chovu aplikovat. Z těchto včel je rozmnožovací pud doslova vyždímán a podle toho moje chovatelské výsledky vypadají. Třetina naražených matečníků a dochov také nic moc. Takřže stále jezdím, larvím a blbnu. Máte někdo obdobné zkušenosti? Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29992


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.138.39.60) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983) (29984) (29985) (29986) (29987) (29989)

Na a způsobů dopravy larviček na chovnou lištu je několik a všechny fungují.
-------
O víkendu jsem vyzkoušel přelarvovací lžičku co jsem ze zvědavosti koupil za 50Kč.

a ono to opravdu fungovalo. To je ta (snad se jí říká čínská) co má z nějaké folie jazýček a po něm jezdí jazyk z umělé hmoty. Ten se jak u verzatilky uvede do pohybu stiskem a shodí larvičku do misky.

Sousedka co se to učila s ní loni u Nerada na nástavkové škole tvrdil, že se dá larvička vytáhnout z celé buňky, že se pěkně ohne a kopíruje dno. Já jsem buňky odstranil až na mezistěnu a v pohodě vybíral.
Asi je pravda, že s ní to jde i bez koukání. Zajímavá je ta cena.

Ale je pravda, že lze použít cokoli.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29991


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983)

To znamená asi za týden se zruší nejstarší matečníky, které už jsou zavíčkované a nechají se jen nezavíčkované a za cca několik dní, dřív, než se vylíhnou, se zruší i ty. R.P.

Každý včelár má nejaký svoj technologický postup na získanie mladých matiek, preto to nebudem komentovať.

Stále keď čítam radu "pri náhradnom chove matiek odstráňte prvé zaviečkované materské bunky" lebo, tieto matky sú chované na staršom plode a výsledok chovu, t.j. mladé matky sú nekvalitné, pretože larvičky boli chované kŕmnou kašičkou, ktorou sa chovajú larva budúcich včiel. Toto tvrdenie som preveroval niekoľko rokov či to naozaj tak je, no ani raz som nezaznamenal liahnutie matiek skôr ako na 12,5 až 13 dní.
To potvrdzuje, že aj prvé prijaté larvičky sú tie najmladšie, teda tesne po ich vyliahnutí a preto sú takisto kvalitné a včely aj sám včelár získa náskok. Preto je ich škoda zrušiť. Niekto to raz napísal a teraz sa to opdostatnenia podsúva chovateľom matiek.
Aj americkí pokusníci zistili pomocou rádioaktívnou látkou, ktorú podávali kŕmičkám, že larvičky budúcich matiek a tak isto larvičky budúcich včiel boli 36 hodín kŕmené tou istou kŕmnou kašičkou. Až po tomto čase larvičky budúcich matiek krmičky kŕmia materskou kašičkou. Potom túto zbytočne tradovanú historku chovateľ matiek môže vypustiť z technologického postupu.
A to platí i pri pri prelarvovaní v umelom chove na materskú kašičku, ktorá je prakticky médiom na zachytenie preloženej larvičky. Dr. Weiss z nemecka už dávno dokázal, že chov matiek z vajíčok (navrhol známy už nebohý maďarský chovateľ Orosi Pál) alebo dvojitom prelarvovaní je kvalita rovnaká ako pri bežnom prelarvovaní.
Ťažšie a robustné M s počtom vaječných rúročiek nad 200, sa dajú vychovať z využitia poznatku, že matky sú z vyššou gramážou z larvičiek vyliahnutých z ťažších vajíčok. Matka kladie ťažšie vajíčka po prirodzenej alebo nútenej prestávke vtedy, keď za deň položí najviac 200 vajíčok. Ale to je už o inom.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29990


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (90.183.70.9) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983) (29984) (29985) (29986) (29987)

Já nevím proč dělat věci složitě, když jdou jednoduše. Čas dobrý na množení stále je, i když ten, kdy to jde samo je fuč. Nevím proč zatěžovat zač. chovatele spoustou ionformací, které ho od chovu spíš odradí, než chov. naladí. Stačí si přece vzít mustr od velkých chovatelů a zvolit startér a dochov při matce bez zlodějek. Oplodňáčky a plemenáče se nejlépe chrání postavením do vysoké trávy, kdy se před česnem vytrhnöu 2 hrsti trávy. Divím se Radime, že tuhle jednoduchou fintu neznáš. Na a způsobů dopravy larviček na chovnou lištu je několik a všechny fungují. Pro zač. chovatele stačí si vybrat a zkoušet. Je velká pravděpodobnost, že napoprvé to vyjde výborně. Jak se dělá sádka a vše kolem toho, to je v každé knize a opisovat to je ztráta času. Hodně úspěchů!!! Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29989


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (90.183.70.9) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983) (29984) (29985) (29986) (29987)

Já nevím proč dělat věci složitě, když jdou jednoduše. Čas dobrý na množení stále je, i když ten, kdy to jde samo je fuč. Nevím proč zatěžovat zač. chovatele spoustou ionformací, které ho od chovu spíš odradí, než chov. naladí. Stačí si přece vzít mustr od velkých chovatelů a zvolit startér a dochov při matce bez zlodějek. Oplodňáčky a plemenáče se nejlépe chrání postavením do vysoké trávy, kdy se před česnem vytrhnöu 2 hrsti trávy. Divím se Radime, že tuhle jednoduchou fintu neznáš. Na a způsobů dopravy larviček na chovnou lištu je několik a všechny fungují. Pro zač. chovatele stačí si vybrat a zkoušet. Je velká pravděpodobnost, že napoprvé to vyjde výborně. Jak se dělá sádka a vše kolem toho, to je v každé knize a opisovat to je ztráta času. Hodně úspěchů!!! Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29988


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983) (29984) (29985) (29986)

Úplně nejlepší varianta pro začátečníka je ale rozmnožovat včelstva v květnu, někdy v druhé polovině květu řepky po studených. Tehdy stačí často 1 rámek 39x24 s mladým plodem a včelami a jeden rámek se zásobami a zbytek nastavku dorovnat prázdnými plásty a dříve než se objeví nedostatek snůšky a včely slídilky je matka vylíhnutá, klade, včelstvíčko se rozvíjí a úl si před cizími včelami chrání.. Já dávám 2 plásty 39x24 s plodem a včelami plus včely setřepané z dalšího plástu. Když je přes celé léto trvalá snůška nebo včelař, když není snůška přikrmuje, je to v srpnu plnohodnotné včelstvo plně obsazující celý úl a to bez všelijakých šachů s miskami, matečníky, oplodňáčky atd, stačí jen stejné úlové nastavky jako pro běžná včelstva a v létě trochu sledovat a přidávat nastavky..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29987


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983) (29984) (29985)

Ještě jednodušší než varianta s proužkem je, že se na chovný rámek předem připevní kousky laťky 3 - 5 cm dlouhé a na ně třeba velkými připínáky připevní kousky voští s malými larvičkami o velikosti třeba 3 x 6-10 buněk V takových buňkách je potom i starší plod, takže je nutné matečníky nad takovým starým plodem zničit a více buněk, takže je někdy nutné přebytečné matečníky vyjednotit. Ještě jednodušší varianta je prostě vybraný plást s mladým plodem z nejlepšího včelstva vložit po projevování známek osiřelosti do toho oddělku a vzniklé matečníky nad nejmladšími larvičkami vyříznout a použít.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29986


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983) (29984)

Larvička v buňce s krmnou šťávou vydrží někde ve stínu, když je plást zabalený ve vlhkém hadru, aby krmná šťáva nevyschla, několik hodin. Plást se vrátí do nejlepšího včelstva, chovný rámek s nalepeným proužkem plodu nechá zabalený ve vlhkém hadru. V oddělku se zruší všechny matečníky. Počká se nějakou desítku minut, až včelstva pocítí osiřelost, včely začnou vydávat takové „ ubrečené“ zvuky a potom se jim přidá chovný rámek s tím plodem. Zvuky oddělku by se měly rychle změnit, to signalizuje, že včely zachytily vůni mladého plodu a z osiřelosti přešly k budování matečníků. Jako oddělek, který má málo včel, více než 2 - 4 - 6 matečníků nevytvoří, ale pro první pokusy by to mělo stačit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29985


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982) (29983)

Pruh voští se potom opatrně připevní - přimáčkne dobrou stranou dolů voskem rozhněteným v teple v ruce k loučce chovného rámku - rámku bez voští. Postupuje se tak, že nejdřív se nechá chovný rámek 2 - 4 dny v oddělku u plodových plástů, aby nasákl vůní oddělku, potom z nejlepšího včelstva se vybere plást s právě vylíhlými larvičkami, v klidu v pracovně se vyřízne ten proužek a připevní k loučce chovného rámku. Je třeba dávat pozor, pokud jsou na špatné straně staré larvičky nebo dokonce zavíčkovaný plod, aby byl odstraněn bez nějakého většího potřísnění toho proužku, včely by tam potom spíše cítily zničený starý plod než malé larvičky a nemusely by si jich všimnout a začít krmit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29984


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981) (29982)

To znamená asi za týden se zruší nejstarší matečníky, které už jsou zavíčkované a nechají se jen nezavíčkované a za cca několik dní, dřív, než se vylíhnou, se zruší i ty. Včely v oddělku tudíž nemají žádnou možnost, jak odchovat matku a proto přijmou okamžitě stoprocentně každý přidaný plod, pravděpodobně i matku naostro, ale to není účel. Vhodnější než přelarvování do misek potom bude metoda, kdy se z plástu chovného včelstva vyřízne proužek voští s právě vylíhnutými larvičkami, pruh se ze špatné strany seřízne úplně a případné larvičky vyberou, z dobré strany se voští seřízne na výšku několik milimetrů a larvičky vyjednotí tak, aby každý matečník měl kolem sebe dostatek prostoru a matečníky nebyly srostlé, nešly by potom oddělit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29983


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977) (29981)

Když už se má nyní rozmnožovat včelstvo, navrhoval bych raději se toho nejlepšího včelstva dotýkat co nejméně. Naopak udělat oddělek z spíše nějakého horšího včelstva,vzít k večeru cca 4 - 6 plástů s mladým plodem plus včely setřepané z několika dalších plástů, přidat k nim plást s natříkanou vodou a oddělek nechat celý následující den někde ve sklepě v temnu a chladu, aby si oddělek vyčlenil včely létavky a včely, které budou chránit česno. Česno je mnohem lepší udělat z očka než nechat otevřené ve dnu úlu a raději ho utěsnit na průchod 1 - 2 včel. V oddělku přikrmováním udržovat dostatek zásob. K chovné náladě se oddělek připraví tehdy, když v oddělku už nebude žádný plod, ze kterého by mohly včely odchovat matečníky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29982


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 16. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977)

Nyní není pro začátečníka nejlepší doba pro rozmnožování včelstev. Musí se totiž pracovat pečlivě tak, aby po kritickou dobu 1 - 3 týdny všechny včelstva a oddělky neměly oslabený ochranný pud proti "kolegyním" včelám zlodějkám a dokázaly ty úly, oddělky a oplodňáčky před nimi ochránit. Pokud ne, dojde k vylupování, létající včely odletí s zlodějkami a v úlku zůstane hrstka nelétajících mlaďušek bez zásob. Napoprvé je velké procento neúspěchu, hlavně u oddělků a způsobu s osiřováním včelstva, u oplodňáčků snad ani tolik ne, protože ty se po uvěznění mohou umístit kdesi do kouta zahrady daleko od úlů a mohou pozornosti zlodějek po kritickou dobu ujít.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29981


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 15. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977)

Míra Vám odporučil svoj spôsob ako získať materské bunky na rozšírenie svojich včelstiev. Ja doporučím iný jednoduchý spôsob, ktorý skôr zabezpečí kvalitu potomstva Vami ocenenej svojej matky a rovnaký čas liahnutia matiek. Pri obyčajnom preložení plodových plástov do debničky kvalitu nezabezpečí (včely lietavky z debničky odletia a včelstvo pri takomto NCH prijíma larvičky postupne a liahnu sa aj v pribehu 5 dňoch.

Pripravte si včelstvo pre chov týmto spôsobom: vyberte chovné včelstvo, z ktorého odoberte 2-3 plodové plásty so prevážne zaviečkovaným plodom a matkou, plus krycie plásty, na ktorých by mali byť zásoby, aby sa nové včelstvo nemuselo ihneď chovať. Tvorba s matkou je výhodné, lebo staré včelstvo má svoje lietavky a matka v novom včelstve skôr včely scelí v jeden celok a rýchlejšie z neho vyrastie silné včelstvo, ktoré istotne pôjde do zimy silné, čo pri tvorbe včelstiev ponechané na výchovu novej matke to nabýva.
Chovné včelstvo o odobraté plásty zúžte a vytvorte chovnú uličku, do ktorej vložíte chovný materiál. V plemennom včelstve si vyhliadnite plást s práve sa liahnucimi larvičkami, ktorý M zaploduje za 24 hodín (v izolátore).Dodržíte tým požiadavku aby larvičky boli staré do max. 12-24 hodín, na ktorom ostrým nahriatym nožom (vriaca voda) a urobte po celej dĺžke plásta poloblúkový rez. Po 24 hod. na oblúkovom reze vyjednotíte prijaté larvičky tak, aby každá MB bola samostatná a vrátite do včelstva. V tom istom včelstve nechajte MB nasledujúcich 11-12 dní, kedy jednu ponecháte vo včelstve a ostatné pridajte do pripravených nových včelstiev. Je to len heslovite, ale keďže predpokladám, že určité skúsenosti v chove M máte, tak chov zvládnete. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29980


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tichý (80.188.56.170) --- 15. 6. 2008
Formulář dotace na úly

Přeji dobrý večer
Dotace na dva úly ve výši 4 000 Kč se vyplňuje na formuláři Obnova včelstev. Dotace byla schválena loni na podzim pro letošní rok a zpracována nová žádost /formulář/ kde rubrika na úly je. Přikládá se potvrzení KVS ,že včelstva uhynula na nakažlivé onemocnění / i na varroazu/ pokud bylo podáno hlášení o úhynu a přiloženy mrtvé včely nebo plást /jak která VS nařizuje, není to jedotné, možná i jen prohlídka epizotologem/.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29979


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra.P (213.192.58.253) --- 15. 6. 2008
Re: získání matečníků (29977)

Pokud se vám Karle nechce larvit tak já bych udělal oddělek.Jeden rámek s vajíčkama,jeden nebo klidně dva s vybíhajícím plodem a jeden zásobní.Matečníky který si včelky sami narazí tak potom můžete vyříznout a dát do těch oplodňáčků.Tak bych to udělal asi já.
Zdraví Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29978


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

karel salvet (89.203.152.7) --- 15. 6. 2008
získání matečníků

Přátelé včelaři mám 15 včelstev jedno je dost vyjímečné velmi klidné výborný čistící pud nerojí se a ve výnosech medu jsou nejlepší.Nikdy neměli ani jeden matečník(jen misky)chtěl bych od těchto včel získat matečníky na oddělky,ale nevím jak poraďte mi prosím jednoduchý spůsob jak toto dobré včelstvo rozmnožit.Oplodnáčky mám.Děkuji předem za odpovědi.caloň

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29977


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 15. 6. 2008
Re: Diagnosti moru - FAO (29975)

Koukám že na "Praze" včely jedou. I masáž o dotace. :-))

ale tohle se mi líbí:
http://www.radio.cz/cz/clanek/54567

Přes polovinu produkce českého medu je proto nutné uplatnit na zahraničních trzích. Naštěstí, jak podotýká místopředseda Českého svazu včelařů Robert Šmied, to není problém. O český med se postará burza v Brémách.
"Na trhu je ten nejkrásnější, skutečně kvalitní český med, který nám Evropa závidí. A Evropa ho vykoupí. V podstatě veškerou produkci medu, která je v České republice podle snůškových poměrů šest až osm tisíc tun, jsou Brémy připraveny vykoupit."


Škoda že to neřekli před pár roky. Místo do Jaroměře a do Rakovníka mohli členové vozit med do Brém. :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29976


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JD (62.24.71.204) --- 15. 6. 2008
Diagnosti moru - FAO

Mezinárodní organizace pro zemědělství a výživu FAO přijala postup českých vědců jako svou oficiální diagnostickou metodu. (mor včelího plodu)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29975


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.64) --- 15. 6. 2008
Re: Odvíčkovač plástu (29932) (29934) (29967) (29968) (29970)

Mají balíky po 10 kg, ale v sobotu jsem jen tak tak dal dohromady ze 2 Lídlů 5 q. Zájem byl ohromný. Ve svém okolí hodnotím Lídl co se týká přístupu k včelařům jako naprostou jedničku. Co se týká dotací, srozumitelnost formulářů je prapodivná, nejjednodušší je zavolat na Svaz do účtárny a tam vám řeknou vše naprosto srozumitelně a jsou velmi ochotní. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29974


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lenka Vejchodová (89.103.126.129) --- 14. 6. 2008
begonie a fuchsie

Začínám pěstovat fuchsie a begonie mám je na balkoně kam mi svítí slunce asi do 13 hodin je to vhodné stanoviště?mám je rosit?ale hlavně mě zajímá přezimování: fuchsie seříznu dám na chodbu a begonie vytáhnu hlízy.Mají se v zimě mírně zalévat,nebo se mají nechat úplně bez vody?????Mnohokrát děkuji za radu Lenka Vejchodová

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29973


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Dvořáček (88.102.215.3) --- 14. 6. 2008
Dotace úly

Nevíte náhodou, v kterém formuláři se vyplňuje žádost a dotaci na nové úly ?
Ve formuláři "Žádost o poskytnutí dotace na opatření technická pomoc" jsou přednášky a bod č.10 uvádí jen zařízení na zpracování medu.
"Žádost o poskytnutí dotace na opatření obnova včelstev" se vyplňují pouze matky ?
Tak nevím, který formulář použít ?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29972


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Rostík (85.70.207.47) --- 14. 6. 2008
test

test

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29971


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 14. 6. 2008
Re: Odvíčkovač plástu (29932) (29934) (29967) (29968)

Lídl 12,90 jakékoliv množství, alespoň v mém okolí, platí do středy. Zdraví R. Stonjek
-----
Včera jsem se nestihl stavit, mají "jen" do 20,00 :-)

Minule sice množství neměli omezené "befelem" ale velmi prakticky. Cukr byl na plaletě jen v kilovkách. Na to jsem nebyl připraven a tak jsem toho odvezl dost málo.

Mají tam skupinová balení po 10kg, nebo si mám připravit bedny?

Díky

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29970


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 14. 6. 2008
Re: Odvíčkovač plástu (29932) (29934) (29967)

Zdeněk Bereza

K predchádzajúcej informácii prikladám mail výrobcu pomôcok

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29969


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (90.183.70.9) --- 14. 6. 2008
Re: Odvíčkovač plástu (29932) (29934) (29967)

Lídl 12,90 jakékoliv množství, alespoň v mém okolí, platí do středy. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29968


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 13. 6. 2008
Re: Odvíčkovač plástu (29932) (29934)

Ešte doplňujem svoju informáciu o zakúpení tohoto unikátneho odviečkovača. Všetky informácie o tejto pomôcke som odovzdal výrobcovi včelárskych pomôcok p. Zděňkovi Berezovi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29967


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lucie (81.0.253.29) --- 13. 6. 2008
Re: setkan? dadantklubu (26384) (29892) (29907) (29911) (29935)

Tak holt jsem to co jsem.....a to asi hloupá holka.Není mi deset ani dvacet. Já nejsem jedna z Vás včelařů, ale snažím se to sehnat pro svého tátu, který včelaří celý život a přišel v jižních čechách téměř o vše a lidé v téže vesnici taktéž. Tak se ještě jednou omlouvám. Včelkám trošku rozumím, baví mě tátovi pomáhat a proto mi to hodně mrzí za něj. Mějte se a hodně štěstí Vám všem.Luca

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29966


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jozef (213.215.67.8) --- 13. 6. 2008
Re: Choroba dospelych vciel (29956) (29958) (29959) (29961)

Na stránkach konference Optimalklubu je diskusia o noseme ceranae na slovensku. Tiež opisuje ako lozia včely po zemi a neboli schopné letu. Vyšetrením v laboratóriu na nosemu metodou PCR sa zistila nosema ceranae. Je to na zamyslenie.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29965


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal23HC (77.236.209.145) --- 13. 6. 2008

Ja kupoval ted v patek 1kg za 14.90kc. Neni to nejnizsi cena, ale nechali mi 40kg na jeden nakup. Vic sem ani nechtel. Jednalo se o Plus v Hořicich (vychodni Cechy).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29964


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 13. 6. 2008
Re: kde sehnat cukr pro včely

Asi je cukru nadbytek, kdosi mi říkal, že je nyní zlevněný v Diskont plusu,
taky Kaufland má cukr za 12,90 za kilo, během posledního měsíce snad
potřetí. Možná, když ubyly včelstva, přestali ho kupovat včelaři a tak
přebývá. -:).

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 13, 2008 6:11 PM
Subject: Re: kde sehnat cukr pro včely


On Friday 13 of June 2008 17:07:27 Marceloss wrote:
> Může mi někdo poradit,kde bych sehnal cukr pro včely na zimu a kolik asi
> stojí?Děkuji

tak ted je zrovna akce v LIDLu za 12.90 kg, normalne bez akce stoji tak
19-25
kc / kg , nebo zacit pouzivat mednou komoru.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29963


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 13. 6. 2008
Re: kde sehnat cukr pro včely (18396) (18397) (18399) (18570) (18574) (18578) (29960)

On Friday 13 of June 2008 17:07:27 Marceloss wrote:
> Může mi někdo poradit,kde bych sehnal cukr pro včely na zimu a kolik asi
> stojí?Děkuji

tak ted je zrovna akce v LIDLu za 12.90 kg, normalne bez akce stoji tak 19-25
kc / kg , nebo zacit pouzivat mednou komoru.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29962


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.69) --- 13. 6. 2008
Re: Choroba dospelych vciel (29956) (29958) (29959)

Účinná látka Befu byl, pokud si to dobře pamatuji, mravenčnan etylnatý.
Jenže roztočík by měl být obecně citlivý na léčiva na varaózu, takže kde se
pravidelně léčí by být vůbec neměl.

R. Polášek
---------------------------------------------------------
Mohu potvrdit. Rozotčíka včelího - akarapis voodi jsem naposledy viděl na vzdušnicích u svých včel v roce 1982. Po-té se i u nás počalo léčit léčivem Tactic (Varidol)na roztoče Varroa Jacobsoni - dnes Varroa destructor, roztočík včelí prakticky vymizel. Naposledy jsem kontroloval vzdušnice včel v roce 2004. U mne bez nálezu. Přítel z druhé strany Krušných hor (Sasko)- pozitivní nález. Oni nefumigují.

Tato diskuse mne ale provokuje k tomu, abych v letošním roce vyšetření vzdušnic provedl, alespoň u před úly lezoucích včel. Také já pozoruji již několik let, přesněji, co mám včely na zahradě u domu na očích, přes den lezocí včely směrem od úlů vždy jedním směrem. Neshlukují se do hloučků. Při vizuelní prhlídce vypadají normálně, jsou ochlupené, průměrné velikosti, mají všechny končetiny i křídla vypadají normálně. Pokud včelu zvednu a opět pustím z výšky neprojevuje chuť odletět. Pouze neochotně slétne nebo spadne na zem a pokračuje ve své pouti po svých původním směrem. Pokud ji otočím do jiného směru, směr po chvíli opět najde. Nenechá se zmást. Navečer ale již žádnou včelu na trase nenacházím. Jako by se odpařily. Je však možné, že pokud se přestanou hýbat, jsou v trávě a listí prakticky neviditelné. Je také možné, že se jedná o včely, které odešli zemřít. Má s tímto jevem někdo zkušenost??
Pepča

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29961


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78508 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 29961 do č. 30021)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu