Archiv Včelařské konference

Pane Zdeňku Dukáte.
Nařízení veterinární správy jsem si pozorně přečetl,nikde se v něm nepíše o povinném třetím ošetření včelstev výhradně aerosolem.Pouze se doporučuje.Spousta ZO tento vyvíječ nemá ve svém vybavení.Pokud i třetí fumigaci provedu při dodržení venkovní teploty min. +10 stupňů celsiových tak výlsledek bude srovnatelný s aerosolem.V naší ZO dělám sice jednatele,ale z vlastní iniciativy se zabývám i problematikou léčení včelstev proti varroáze.S pozdravem Víťa.

Já myslím, že je li u někoho nejfrekventovanější slovo racionalizace, měl by se sám chovat racionálně, tzn tak, aby vynaložené úsilí bylo úměrné výsledku. Sepsání takového traktátu stálo mnoho úsilí a dopad na čtenáře nic moc. Životnost příspěvků v konferenci je tak den, možná dva, originalita nápadů žádná a rovněž přesvědčivost nic moc. (...)
Není tedy racionálnější než opisovat věci mnohokrát popsané jít vyrábět nové úly, nebo stloukat rámky??? Proč pokusy a porovnání výnosů v zatepl. a nezatepl. úlech v drtivé většině vychází lépe pro zateplené úly, rovněž se spotř. cukru je to obdobné?? Proč stále se mluví o tom že zimní hrozen nic nevytápí? Proč nikdo nenapíše co se děje když se o několik týdnů později rozvolní. Proč nikdo nenapíše na kolik stupňů se rozpálí úlová stěna v létě /často víc než 50/ A těch dalších otázek je spousta.
_____________________________________________________________

Jen tak pro zajímavost všechny zajímavé články, které zde napíšu, si zálohuji, abych si ušetřil čas při psaní přednášek.
Tuto sérii přednášek, kterou se zde snažím oživit konferenci, mám připravenou už 5 měšíců, nesestavil jsem ji pro uveřejnění na konferenci, ale pro jinou příležitost.
Musím Vás opravit: v drtivé většině se ukazují lepší neuteplené úly.
Včely v zimně úlový prostor nevytápí! Uteplení v zimně je u dostatečně silných včelstev v ČR absolutně zbytečné, naopak je škodlivé.
Včelstvo je jako potravina. Pokud ho chceme do jara přechovat čerstvé, nejlépe uděláme, když ho přes zimu necháme zmražené ( samozřejmě to není myšleno doslova...
Podchlazené včelstvo vykonává v zimně minimální aktivitu, šetří se tím zásobami a životností včel v předjaří. Ideální je v zimně mít plně otevřená drátěná dna a horní očko( doporučuji ho zasíťovat kvůli lupičkám ). Vytvoří se tím ve úle komínový efekt, který způsobí odvádění vodních par. Včelstvo, kromě toho, že mu nezplesniví ani jeden plást, bude efektivně podchlazeno. Kdo si myslí, že takové včelstvo bude mít vyšší spotřebu zásob, je na omylu. Sám se může včelař přesvětit poslechem, že takto vedená včelstva zimují naprosto potichu, tedy vyvíjejí minimální aktivitu.
Budí to dojem, že je včelstvo mrtvé, avšak poklepáním na úl se přesvědčíte, že je včelstvo naživu a v plné síle.
Minulí týden jsem jednomu nevěřícímu včelařovi ukazoval moje včelstva. U jednoho včelstva bylo zajímavé to, že otvor chumáče ( místo, kudy do chumáče přichází a vychází vzduch ) se vytvořil velmi blízko spodního očka ( 2. nástavek ) tak, že bylo možné při mínus 6°C pozorovat asi pět včel semknutých v očku. Jednu včelu jsem odebral ( dostal jsem od ní žihadlo ) přiložil na sníh, abych demonstroval zkřehnutí včely. Zkřehnutou včelu jsme umístili do vytápěné místnosti, kde za pár minut ožila a začala létat.
Včelí chumáč je jeden z vrcholů dokonalosti včelstva a včelaři často pochybují o jeho schopnosti obrany vůči mrazu.
Silné a velmi-silné včelstvo dokáže bez problémů čelit i teplotám mínus 50°C, které se v ČR nevyskytují.
,,Rozmrazení,, včelstva v předjaří se děje následovně:
Začátkem předjaří ( rozkvět lísky ) se zúží drátěné dno ( nechá se cca 1 cm pruh drátěného dna na nástavek ) a zadělá se horní očko, čímž narušíme komínový efekt. V horních partií ( pod fólií ) úlu se bude srážet voda, kterou včely budou v průběhu předjaří využívat jako zdroj vody. Medná komora se podloží pod plodiště, aby bylo plodiště v kontaktu s vodou u stropu.
Uteplovat stěny u širokoprostorově vedených včelstev je zbytečné, je spíše škodlivé, neboť tím zabraňujeme prohřívání úlového prostoru slunečními paprsky, což není zanedbatelný tepelný přínos, jež včely využijí uvolněním více létavek, což ve výsledku může vést ke snížení spotřeby zásob.)
Jediná nevýhoda neuteplených úlů je ta, že je nelze v létě umístit na přímé slunce, které by vedlo k nežádoucímu přehřívání.
Ideální je neuteplené úly umisťovat pod listnaté stromy, jež v předjaří nemají listí, sluneční paprsky pronikají skrze větve a ohřívají stěny úlů a v létě, kdy stromy mají listí, stromy úly stíní.
Včelaři by neměly zapomínat na to, že není silné včelstvo jako silné včelstvo. Pokud se ve včelstvu vyskytne rojová nálada ( a to třeba jen v latentní podobě, kdy ještě nedochází k zakládání rojových matečníků ), což je u silných ( velmi-silných ) včelstev dost pravděpodobné, pokud včelař neaplikuje cílená racionální protirojová opatření integrovaná s provozní metodou , včelstvo ochabuje v produkci.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Nařízení veterinární správy jsem si pozorně přečetl,nikde se v něm nepíše o povinném třetím ošetření včelstev výhradně aerosolem.
......
Každý kraj má svoji vyhlášku, nebude od věci, když hodíte linky na jednotlivé vyhlášky krajských SVS, nebo se bude alespoň vědět o kterou vyhlášku/kraj de.

Karel

Prosím p. Václavka o odpověď:
Kraňka je poměrně dost citlivá na zužování a pozdní krmení, na to němečtí výzkumníci doplatili ( zužují začátkem srpna na polovinu prostoru, krmí ke konci srpna = chyby zásadního charakteru! ).
Prosím tuto větu objasnit,jak se nedopustit "chyby zásadního charakteru!" Co je chybné?

na webu jsem nenašel svoje příspěvky, proto doplňuji výtah z mailového příspěvku.
Včelaři jsou zpracováváni neustále opakovaným tvrzením, že pozdní krmení
škodí a proto je toto tvrzení neustále i poměrně renomovanými včelaři
papouškováno. Ve skutečnosti to je podle mně reakce včelařů na zhoršování
kvality přírody a tím nedostatku včelí pastvy na konci léta, v červenci a
hlavně v srpnu, na kterou je současnou "oficiální" včelařskou metodikou
reagováno krmením na zimu v srpnu případně podněcováním už na konci
července. Podstatné je, že pro
zimní včely platí " co srpen nenadělá, září a říjen už nenapraví", ale s
pozdností krmení to nemá co dělat.

Pane Vítězslave Vráno. Metodika léčení včelstev sice nenařizuje jako třetí ošetření aerosol ale jasně se vní říká že při druhém a třetím ošetřením nemá být plod!Při fumigaci musí být delší dobu teplota nad 10 stupnů!Podle našich zkušeností toho nelze dosáhnout.Bez plodu jsou včely pravděpodoně až koncem listopadu-prosince.V této době již ani jistě u vás není teplota 10 stupňů.Proto se doporučuje třetí ošetření aerosol.Nově se podle ing.Titěry doporučuje do třetího ošetření dát M-1-AR.Do 300ml.16kapek. S pozdravem M.H.

Míra Hladík napsal:

>Při fumigaci musí být delší dobu teplota nad 10 stupnů!Podle našich zkušeností toho nelze dosáhnout.
>Bez plodu jsou včely pravděpodoně až koncem listopadu-prosince.
>V této době již ani jistě u vás není teplota 10 stupňů.
.................

Nesouhlasím.
Téměř každý rok se i v listopadu a prosinci vyskytují dny, kdy je teplota 10 stupňů.
Například minulý víkend v sobotu.
To, že je možné i bez aerosolu úspěšně léčit, vyplývá například z příspěvků přítele Turčányho.
Ovšem aerosol velmi významně rozšiřuje počet dnů, kdy je možné oštřovat včely. Kolik dnů v roce klesne teplota u nás pod -5 stupňů?

Radek Krušina

OdpovědˇRadkovi: Z přednášky ing.Titěry které jsem se zůčastnil vyplívá,že při první fumigaci je účinnost varidolu přes 95% při druhé kolem 80% a při třetí jen 50%.Proto doporučuje třetí léčení změnit léčivo na M-1-AR aerosolem.Kdyby se včelaři řídily pokyny našich výskumníků,nebylo by tolik padlých včelstev. M.H.

OdpovědˇRadkovi: Z přednášky ing.Titěry které jsem se zůčastnil vyplívá,že při první fumigaci je účinnost varidolu přes 95% při druhé kolem 80% a při třetí jen 50%.Proto doporučuje třetí léčení změnit léčivo na M-1-AR aerosolem.Kdyby se včelaři řídily pokyny našich výskumníků,nebylo by tolik padlých včelstev. M.H.

Míra Hladík napsal:

>OdpovědˇRadkovi: Z přednášky ing.Titěry které jsem se zůčastnil vyplívá,že při první fumigaci je účinnost varidolu přes 95% při druhé kolem 80% a při třetí jen 50%.
>Proto doporučuje třetí léčení změnit léčivo na M-1-AR aerosolem.
...............

Toto ale není odpověď na spor, který se vedl.
Spor byl o to, jestli jsou u nás v zimě teploty vhodné pro fumigaci.
Pokud naši výzkumníci přijdou či přicházejí na to, že účinnost varidolu při dalších aplikacích klesá, není to už o teplotě. Zřejmě se to nakonec promítne do metodiky léčení.
Zatím je to stále tak, že aerosolování acetonem je doporučené.
Záměna za M1-aer zatím v metodice léčení zřejmě vůbec není.
Spíš jsem někde četl, že na látku obsaženou v M1aer je možná rezistence, na varidol zatím žádná zaznamenaná nebyla.
.................

Míra Hladík napsal:

>Kdyby se včelaři řídily pokyny našich výskumníků,nebylo by tolik padlých včelstev. M.H.
..................

S tím se samozřejmě nedá než souhlasit.

Radek Krušina

Karel napsal:

>Každý kraj má svoji vyhlášku, nebude od věci, když hodíte linky na jednotlivé vyhlášky krajských SVS, nebo se bude alespoň vědět o kterou vyhlášku/kraj de.
..............................

Taky se připojuji ke Karlově výzvě.
Je tu někdo, kdo by měl ve svém kraji nařízeno veterinou 3.ošetření povinně aerosolem?
(Osobně o tom pochybuji, ale pokud to někde mají, rád bych to věděl.)

Radek Krušina

Titěry které jsem se zůčastnil vyplívá,že při první fumigaci je účinnost varidolu přes 95% při druhé kolem 80% a při třetí jen 50%. M.H.

Nerád sa miešam do vašej diskusii (najmä preto, že som bol x-krát upozornený na to, že vašej taktike boja s VD, na ktorú máte svoj veterinárny predpis), predsa vša svoj osobný názor prezentujem.
Myslím si, že cieľom boja je udržať každé včelstvo v životnom štandarde, čiže nedovoliť v priebehu sezóny klieštikom ohroziť včelstvo do takej miery, aby jeho výkon v znáške bol nulový. Potom je každý spôsob boja dobrý, keď túto požiadavku zabezpečí, neohrozí včelstvo jeho rezíduami, VD nezíska rezistentnoť, vykonanie je rýchle a jednoduché a pritom nezvyšuje náklady na jeho zakúpenie.
Zatiaľ fumigácia amitrazom (Taktic) tieto parametre spĺňa. V čom je potom chyba?

Chcem sa dotknúť výrokov M.H., ktorý reprodukuje výrok ing Titěru účinnosť fumigantu je vraj prvej fumig.95,druhej80 a tretej 50%- ná. Nechce sa mi veriť, že to takto povedal, no nebol som tam. Mám pred sebou knižôčku autorov ing. Veselého a ing. Titěru "Celý rok proti varrooze". Na konto Fumigácia v časti Doba použitia je napísané:Október (11 až január 1.mes. riziká: nepreniká do zimného chumáča, najlepšie s odtránením plodu, je tu rozpor. Výhody: ošetrenie je účinné, ekonomické a najmenej rezíduí.

Nesúhlasím tvrdením M.H., lebo pri zásahu vo včelstve kde nie je žiaden plod je účinnosť 98% +-2%, čo je pravda. Moje výsledky to lapidárne potvrdzujú, všetky včelstvá žijú: už 7-mi rok ošetrujem včelstvá len tromi fumigáciami. Poslednú robím vždy začiatkom novembra - 11.mesiac, kedy nikdy nie u mňa plod ani pri dobrom počasí (n.v. 275 m), čiže včely ani dobré počasie už nevužívajú možnosť plodovania. Nočné teploty už bývajú sporadicky i pod nulou a cez deň do 10˚C a často sú v čase v zimnpm chumáč -hroznu. Takto to bolo niekoľkokrát (práve pri prvom pokusu som zameral na tento moment, lebo oficiálne sa poukazuje, že fumigácia pod 10˚C hranicou je neúčinná.
Vychádzam z jednoduchého porovnanie nosného média amitrazu, v príprave fumigácii je to odparená plynová substancia a dym so sadzami (čo nie je pre včely problém), v druhom prípade je nosná substancia voda alebo čistý technický acetón, ale aj keď je veľkosť kvapôčok aerosolu miskroskopocká, nie je tak jemná ako plyn. Tak v čom je problém?

Chcem len tým poukázať na fakt, že účinnosť fumigantu aj pri nižších teplotách ( vjednom prípade to bolo len 3˚C) taká istá ako pri teplotách nad 10 stupňov.

Anton

Vážení přátelé,Při ošetření včel proti VD je fumigace možná od 10 stup.C.Píšete,že takové dny v listopadu ,prosinci bývají. A co když nejsou? Pak uděláte fumigaci naprosto zbytečně.Nebo ji neuděláte.Potom jsme tam,kde jsme.Že některé Zo kompresor nemají?Bývá zvykem pohoštění při výročních schůzích.Tento nešvar bych zakázal!!Pokud toto neděláte,pardon.Kdo kompresor projedl,ten to se včelami nemyslí dobře.Osobně bych fumigaci plně nahradil aerosolem.Je to racionální ,účinný způsob ošetření včel proti VD.Ve svépomocném fondu,,leží miliony,,mrtvého kapitálu.Jeho uvolnění bych učinil právě směrem nákupu kompresorů.V tomto jste měli Vy ,delegáti posledního sjezdu jednat!!Diskuse ,kde je, nebo není nařízení VS o aerosolu je plná demagogie.!!Pro ošetření včel se má dělat maximum.!!Stále mi nikdo neodpověděl,na část mého příspěvku Daně a 40 včelstev. Došel jsem k poznání,že k podpisu musím nadále připojovat svou včelařskou disidentskou příslušnost. S pozdravem Z .D včelař disident

Za prve se mi líbí, že nějaká firma si dává 20 kilo medu do nákladů. Čím se asi zabývají, to musejí být mlsné jazýčky.

Za druhé pokud nemáte více jak 40 včelstev a zároveň nemáte z jednoho včelstva během roku větší zisk jak 500 korun tak žádné daně neplatíte, protože za těchto podmínek je zisk z chovu včel nedaněný (pozor na dotace na včelstva).

Za třetí napište si jako potvrzení na kus papíru co chcete, Nejde o to jak to bude vypadat, jde o to, abyste prodej medu později mohl prokázat anebo aby ta firma mohla prokázat nákup medu.
Tak třeba: včelař honzík z velké lhoty prodal firmě XY s.r.o. svůj velmi lahodný a chutný med v množství 20 kg za cenu ...

Anton:>Nerád sa miešam do vašej diskusii (najmä preto, že som bol x-krát upozornený na to, že vašej taktike boja s VD, na ktorú máte svoj veterinárny predpis), predsa vša svoj osobný názor prezentujem.
<
.....

Anton klidně se účastni diskuzí, protože žádný veterinární předpis, pokud vím, neléčí. Léčí se postupy s indikací léčiv a s doporučenou metodikou a Ty svou účinnou metodiku máš.

Bohužel u spolků a s davem rostou i "davové psychózy". Mám podezření, že je takový mentální problém u nás při léčení. Mám ověřeno, že včelaři kašlou na stav svých včelstev na začátku včelařského roku a potom se hodně diví a smýšlí nějaké báchorky o otravách.

Hodně se unás vychvalovaly metodiky, které ale ve skutečnosti letos trochu zklamaly. Bohužel stojí statisíce (miliony) a stačí jedna teplejší zima a jsou nějaké problémy.

Dokonce mne překvapilo ta zmínka, že p. Titěra doporučuje kombinovat účinné látky ještě ten rok. Nevím, jak dalece je to pravdou a jestli ano, tak by mne zajímalo, jak to má ověřeno. Asi bych nedoporučoval kombinovat takové účinné látky v tak krátkém časovém sledu. To by muselo potvrzovat opravdu velké problémy s léčením, ale ty jsem zatím nezaznamenal. Kombinace léčiv je možná, ale ne tak často na úrovni takové kategorie - fumigace.


Jinak pro ZO, kde si nedají říci s investicemi do léčení. Sám mám rozděleny ZO do tříd úrovní léčení a průkazem jsou lokální výskyty spadu VD. Mohu se svými včelstvy, resp. umístěními stanovišť, ty třídy velice přesně určit. Příští sezonu hodlám, jestli mi to vyjde, o nějaké to území opět rozšířit opylovací hranice a opět mít větší přehled nad zdravotním stavem v mém okolí.

Tedy přátelé,já žasnu.Nechte už ,,ležet,,těch 40 včelstev a přečtěte si laskavě můj příspěvek níže, a citaci ze Vč.Připadá mi ,že jste se domluvili.Vy jste jak papoušci a ne včelaři.ZD

Příteli Hladíku.Reagoval jsem pouze stručně,nechci tady dlouze popisovat způsob a zásady fumigace.Nevím jak u Vás,ale už asi třetím rokem fumiguji na jistotu po čtvrté před vánocemi,kdy je pravidelně velké oteplení,teplota dosahuje přes 12 stupňů.V tomto období jsou včelstva bezpečně bez plodu.Jinak nemám námitek proti aerosolu.Jsem jeho zastáncem v naší ZO,jenže jaksi se mi nedaří přesvědčit ostatní členy výboru a hlavou se zeď prorazit nedá.Ledy se pohnuly a snad se mi to podaří prosadit.Ještě jednou díky za připomínky.Víťa.
P.S.Ono se dá v podstatě polemizovat o všem.Např.silniční zákon-k jeho dodržování a vynucování chybí policisté s ještě většími pravomocemi.Ale to už je o něčem jiném.

Vážený příteli DUKÁTE disidente,podepsal jste chartu 77 ?
Pokud ano,smekám.Kritika podle Vás podávat jednou za rok pohoštění ZO účastníkům výroční schůze je nešvar...
Kdyby Vaše tužby ZO vyslyšely,kdo asi by přišel na výroční
schůzi,která se podle stanov konat musí ? Dost o Vás,buďte
dále disidentem,protože asi Vám to prospívá.
K příteli Jašovi,včelmistru v Dole.Ten předchozí se asi nemýlil,žádný příspěvek ani za rok 2006 ani za rok 2007 od Vás nebyl v časopisu Včelařství,to si jen tak pouštíte hubu na špacír zde.Protože by ty jeho nápady asi jeho chlebodárci netrpěli.Jsme zvědavi,jak tam dlouho vydrží a hlavně na ty jeho příští příspěvky v časopisu Včelařství.

Kraňka je poměrně dost citlivá na zužování a pozdní krmení, na to němečtí výzkumníci doplatili ( zužují začátkem srpna na polovinu prostoru, krmí ke konci srpna = chyby zásadního charakteru! ).
Prosím tuto větu objasnit,jak se nedopustit "chyby zásadního charakteru!" Co je chybné?

______________________________________________________________
Tím, že zužují ( na dva Zender-nástavky kolem poloviny července ) a že pozdně krmí ( včelstva nechávají +/- dva týdny s minimem zásob v době, kdy není dostatečná snůška...konec července/srpen ) , docílí vytvoření slabé zimní generace včel. Tedy nemohou Hohenheimští a Liebelfeldští výzkumníci tvrdit, že kraňská včelstva nejsou schopna vytvořit velmi-silnou kolonii, když jim svojí včelařskou metodou zabraňují tohoto stavu dosáhnout.

.. fumigují pro jistotu po čtvrté před vánocemi ..... to se mi snád jenom zdá.
Je přesná metodika ošetření včel pro VD. Uvádí se, že se má celkem 3x provádět ošetření varidolem. Rozpětí mezi prvním a druhým ošetřením má být cca 14 dnů, tj. doba kdy se vylíhně zavíčkovaný plod. Další ošetření se provádí koncem listopadu až počátkem prosince,kdy už není plod, tedy asi 30 dnů před odběrem měli. Teplota má při fumigaci být více než 10 st. C. a včely nesmí být v chumáčí.
Radek se zmíňoval o tom, že byla v sobotu teplota + 10 st. C. i když by tomu tak bylo, včely jsou v chumáčí a krátkodobé oteplení ten chumáč nějak zvlášť nerozruší a třetí fumigace bude málo, spíš vůbec účinna.
Přátelé. Neblbněte a respektujte metodicky pokyn pro ošetření. Pokud jste v průběhu roku nic neudělali, dnes už "cpaním" varidolu nic nezachránite. Když to někdo bude číst ze Státní veterinární správy tan nás asi ...... a budem mít k tomu opravdu důvod.

Když to někdo bude číst ze Státní veterinární správy tan nás asi ...... a budem mít k tomu opravdu důvod.

------
jednak zajímavé je v této souvislosti toto:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/v-leceni-varroazy-jsme-svetova-jednicka

(chce to trochu
trpělivosti, server blog.cz nefunguje někdy ani na třetí kliknutí)

A já jsem si pro jistotu přečetl opět naší vyhlášku(doporučuji i ostatním) a jsem rád za to, jakou mám veterinu.
http://www.svscr.cz/index.php?art=2021

Jednak je tam výslovně uvedeno, že léčení až po 15.říjnu:

A na to že si můžou včelaři vybrat jaký použijí přípravek je možné mít různé názory, ale u nás je legální použít MP10.
A ti co dávali Gabon, stejně léčí třikrát na podzim a v zimě. Z textu dálé vyplívá, že je teoreticky možné léčit až do první dekády ledna. Odeslání vzorků 15. února.

V této souvislosti si dovolím mít názor, že pokud má někdo i po třetí fumigaci spad, tak proč ne u těchto včelstev 4. ošetření aerosolem jiným přípravkem.

Karel

texty z vyhlášky jsou níže:

4. Omezení populace roztočů v bezplodovém období pozdního podzimu a zimy (měsíce říjen až prosinec):
opakované (3x) ošetření fumigací v doporučeném intervalu 14 - 21 dnů přípravkem VARIDOL FUM (MP 10 FUM) při venkovní teplotě nad + 10°C. Při 2. a 3. ošetření nesmí být ve včelstvu zavíčkovaný plod. Při poklesu venkovních teplot (až do - 5°C) je možné nahradit 3. ošetření fumigací aplikací přípravku VARIDOL AER (MP 10 AER) ve formě aerosolu s pomocí specielního vyvíječe aerosolu.
Povinná tři ošetření včelstev fumigací nebo aerosolem se provádějí bez ohledu na to, zda byla či nebyla včelstva v podletí ošetřena GABONEM.


10. U všech včelstev chovaných v katastrálních územích Královéhradeckého kraje provedou chovatelé včel komisionelním způsobem každoročně počínaje datem 15. 10. léčebné ošetření svých včelstvech ...

Vážený pane Nezapomínálku,jsem rád ,že jste se chyt.Patříte zřejmě mezi stálé strávníky výročních konferencí ZO,včelařů.Kdyby se nepodával výroční ,,obídek,,oddělilo by se alespoň zrno od plev a patrně by se Svaz rozpadl nebo by se štěpil na strávníky a včelaře.Jak tvrdíte větou ,,kdo by asi přišel na výroční schůzi?To Vaše konstatování je docela smutné. A vypovídající o stavu ČSV.Stati o p. Jášovi nějak nerozumím.Odporuje pravidlům českého jazyka,takže nevím zda do čas.Včelařství nepíše p. Jáša,nebo já.Abyste Vašemu textu porozuměl alespoň Vy, pane Nezapomínálku, já disident do komunistického časopisu nepíšu.To jsem již několikrát veřejně přiznal.Když čtu příspěvky anonymů,tak mne vždy zaskočí absence fantazie při výběru,,krycích jmen,, .Připadám si jako,když čtu ,,Rudou krávu,,Zdraví disident ZD

musímse ozvat na příspěvek p.Dukáta byl jsem na sjezdu,ale to se nevytahuju./také není čím!/ Na kompresory je dotace od ČSV.Naše ZO tímto způsobem kompresor letos koupila. Protože máme o svá včelstva většinou zájem máme 3 agregaty na léčení aerosolem.Peníze jsme vždycky nějak sehnali,když se chce až se ucho utrhne.To jsem to nějak poplet!Mimochodem výborný se 4 taktním motorem Honda.Naše ZO dělá 3 ošetření aerosolem a je to výborné.Dokonce mohu říci,že se pozná kdo odflákl fumigace nebo je udělal jak tady stále řešíte za teplého listopadového poledne.To nám to pak padé!

Karel:>V této souvislosti si dovolím mít názor, že pokud má někdo i po třetí fumigaci spad, tak proč ne u těchto včelstev 4. ošetření aerosolem jiným přípravkem. <

.....

Jde o M1, MP10 a Gabon PF90 což je snad poloviční arzenál pro včelaře z Dolu.

Zúžuje se pro další období výběr z výše uvedených léčiv, což je škoda. Jestli doopravdy si dokáže roztoč totiž na fluvalinat "vybudovat" ve svých generacích nějakou rezistenci, tak je to hlavně proto, protože se používá bez přehledu - nekontrolovaně.

Stejně jak může (např. během 1 roku) takovou rezistenci získat, může ji i za určitých podmínek stratit. (úplná pauza>1 rok)

Potom si myslím, že rezistenci na fluvalinat následné:

- fluvalinat je léčivo dobré a vhodné

- fluvalinat by měl být indikován jen určitý kalendářní rok s následnou nejmenší přestávkou 1 rok a to nejméně celoplošně v ČR

- nejrizikovější nejsou dnes hranice státní,(jak se mylně stále někdo domnívá s Rakouskem) ale hlavně okresů SVS, u kterých se liší způsob léčby proti VD. Na takových územích totiž nemůže následně fluvalinat plně fungovat kvůli křížení dob, po kterou by se fluvalinat neměl používat

Pepík:
>Dokonce mohu říci,že se pozná kdo odflákl fumigace nebo je udělal jak tady stále řešíte za teplého listopadového poledne.<
....

Ale pochopitelně musím dát Radkovi zapravdu.(včelaříme takřka vedle sebe) Zrovna v to poledne jsem totiž objížděl včelstva a prolety byly 95%, což znamená, že stačí takové včelstvo jen rozrušit nazvednutím víka a po 10 minutách zkontrolovat prolet. Potom po ukončení proletů už nic nebrání dobré metodické fumigaci.
...........
Radek Krušina>:Nesouhlasím.
Téměř každý rok se i v listopadu a prosinci vyskytují dny, kdy je teplota 10 stupňů.
Například minulý víkend v sobotu.
To, že je možné i bez aerosolu úspěšně léčit, vyplývá například z příspěvků přítele Turčányho.
Ovšem aerosol velmi významně rozšiřuje počet dnů, kdy je možné oštřovat včely. Kolik dnů v roce klesne teplota u nás pod -5 stupňů? <

Příteli Z. Dukáte. Skus si pustit někde ze záznamu to co řekl španělský král venezuelskému prezidentovi. Naprosto nejseš zajímavý a otravuješ nás. Nikoho to nezajímá !!!

Zdeněk Dukát napsal:

>Diskuse ,kde je, nebo není nařízení VS o aerosolu je plná demagogie.!!Pro ošetření včel se má dělat maximum.!!
.............

Myslím, že diskuse o tom, jaké různé postupy s jakými vysledky máme při léčení varroázy, není v žádném případě demagogie. Demagogií se obecně rozumí překrucování faktů za účelem dosažení předem stanoveného zmanipulovaného výsledku.

Myslím, že obohacením této diskuse jsou i příspěvky přítele Turčányho, který je úspěšný při léčení varroázy i přesto, že používá stejná léčiva jako my s mírně upravenou metodikou oproti oficiální české (pásky varidolu ne svisle, fumigace i při nižších teplotách).
Tím nechci nijak obhajovat nedodržování naší metodiky uvedené u jednotlivých léčiv a stanovené veterinou. Ale pro mě jsou tyto informace obohacením.


Radek Krušina

Organizace,která není vybavena aerosolem se nedá nazvat jinak, než spolkem přiblblíků, protože stačí jen mírný zájem výboru a vybavení je zadarmo. Stačí k tomu pouze kurz chovu matek a asi 4 přednášky. Ty nikomu určitě neublíží, Když už ty dotace jsou, tak proč je max. nevyužít. Zítra na schůzi si promítnem pár filmů, Ing. Sejk dodá odborný výklad a 2000 jsou v pokladně. Na výročce to zopakujem, v červnu kurz pro zač. chovatele a nebudem třeba platit léky, nebo cokoliv jiného. V pohoštění na výročce bych problém neviděl. Jelikož máme sál v hospodě gratis tak je slušnost jim trochu zvednout tržby. Atd, atd. Zdraví R. Stonjek

Franta:>Příteli Z. Dukáte. Skus si pustit někde ze záznamu to co řekl španělský král venezuelskému prezidentovi. Naprosto nejseš zajímavý a otravuješ nás. Nikoho to nezajímá !!!<
.....

Ale ano, jak je zajímavý to, co řekl král prezidentovi, jsou zajímavé reakce p. Z.Dukáta. Ono to totiž není všude tak jednoznačné jak u ZO př. Stonjeka. V ZO ČSV je to hlavně o společném rozhodování a jsem u nejedné na paškále coby pod drobnohledem. Tímto, jak jsem zjistil, jsem větší otázkou než nějaký vyvíječ nebo nanejvýš znalost léčby. Jo musí se to na někoho svést, když kvůli "přiblblíkům" uhyne více včelstev než je obvyklé.


Způsoby komunikace se vyvíjí a informace od p. Dukáta beru v úvahu.

.....
Stonjek:>Organizace,která není vybavena aerosolem se nedá nazvat jinak, než spolkem přiblblíků, protože stačí jen mírný zájem výboru a vybavení je zadarmo.<

Mimochodem výborný se 4 taktním motorem Honda.
-------
Prosím o kontakt na výrobce.

Děkuji.
Karel Jiruš

Karle. Výrobcem je Dol. Dotuje to ČSV, ale musí to být majetkem ZO ČSV alespoň pět let. Cena 20.000.- Kč. Zavolej na Svaz a tam se dovíš podrobností.

Titulní stránka Slovenského včelara č. 11/2007 :


Chceš byť šťastný jeden deň, vypi si !

Chceš byť šťastný jeden rok, ožeň sa !

Chceš byť šťastný celý život, venuj sa včeláreniu !

Přátelé, může mi někdo poradit zda je na závadu přemrznutí medu? Ponechal jsem konev krystalického medu ve včelíně s úmyslem ho rozehřát až mi dojdou zásoby medu ve skenicích. Otázkou je, zda nemůže mrazem dojít k jeho znehodnocení...

P Stonjeku,děkuji .Já jsem rád ,že se to rozjelo.část příspěvku o občerstvení ,byla myšlena pro ty,kteří nemají kompresory a hodují.Jinak bych chtěl rozšířit obzor některým včelařům,kteří si myslí,že význam slova disident je pouze v rovině politické.Cituji slovník :obecně je slovo disident označením pro člověka odlišně smýšlejícího,aktivního odpůrce totalitního režimu. Proto se mi jeví i v tomto 2.významu, můj,,podpis,,opodstatněný.Neboť svaz převzal některé totalitní praktiky. Takto si dovolím poučit i předsedu pana Mgr Sojku..Stále mi nadáváte,ale nikdo mi dosud neodpověděl na můj příspěvek Daně a 4O včelstev .Nebudu již Vás dále otravovat a přesovám se lk Vaší radosti ,na Včelařské noviny.Z D rozkolník ,to je další význam slova ,které Vás tak ...

Zdeněk napsal:

Přátelé, může mi někdo poradit zda je na závadu přemrznutí medu? Ponechal jsem konev krystalického medu ve včelíně s úmyslem ho rozehřát až mi dojdou zásoby medu ve skenicích. Otázkou je, zda nemůže mrazem dojít k jeho znehodnocení...
.................

Někdy stačí vyhledávat v archivu konference.
Například zadat "mráz med"

A vypadne:
http://www.vcely.or.cz/files/racionalizace-a-med.htm

citace:

"Skladovatelnost

skladovat při teplotě do 20 stupňů (v chladu med stárne velice pomalu). Bez přímého oslunění (zvláště u pastovaného medu zdůrazňovat zákazníkům /a psát to na etikety pastovaného medu/: skladovat bez přímého oslunění).

Mráz medu nevadí."

Radek Krušina

Pepa: Karle. Výrobcem je Dol. ...
-----
Diky za info. Ale ten Dolsky je snad tezky k jednorucnimu prenaseni. Pokud se mylim, tak me opravte. A ja bych radsi neco do ruksaku na lyze, pocasi je stale nevyzpytatelnejsi a na dopravu autem nechci spolehat.
Slysel jsem zde na konf., ze nekdo vyrabi 4takt. podobny tomu od pr. Svobody. Tam bych se rad doslechl o zkusenostech i vyrobci.

Karel

Přátelé kdo máte zájem o podrobnosti okolo kompresoru s motorem Honda napište pošlu vám obrázky,popis a tech.data. Dolský kompresor je šílenost.Další komentář už ne.
hitzel.db/=/seznam.cz

Pepík napsal:

Dolský kompresor je šílenost.....
.............

Pokud napíšeš a) napiš i b).
Proč je Dolský kompresor šílenost?
Klidně na e-mail radek.krusina(zavináč)atlas.cz
Díky.

Radek Krušina

Proč Dolský kompresor šílenství ???

V současné době k účelům fumigace vyrábí kompresory p. Svoboda, Nádražní 828 Choceň a je tam motor dvoutakt Olmac na olovnatý benzin.

Dol vyrábí kompresor se čtyřtaktním motorem a váhy kompresorů jsou srovnatelné. Rozhodně ten čtyřtakt má delší žívotnost. Jako samotný kompresor je u obou stejný typ. Líší se to jenom motorem.

Oba tyto kompresory co se týče tlaku vzduchu, mají stejný výkon.

Kopresor, který jsme dříve používali /ná záda/ v současné době asi nikdo nevyrábí pro potřeby včelařů.

Franta (90.176.2.8) --- 28. 11. 2007
Re: - zmlkní (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25938) (25942)

Příteli Z. Dukáte. Skus si pustit někde ze záznamu to co řekl španělský král venezuelskému prezidentovi. Naprosto nejseš zajímavý a otravuješ nás. Nikoho to nezajímá !!!

__________________________________________________________

Nechte si tyhle urážky pro sebe! Tihle urážky bez argumentů nemají žádnou váhu a jen tím pohoršujete účastníky v. konference.
Kromě toho porušujete pravidla konference.
,,
Pokyny společné pro webou
i e-mailovou účast na konferenci

(...)

Prosíme přispěvatele o zachovávání klidného a zdvořilého tónu diskuse a o věcnost. Zdržte se osobních výpadů apod. Je žádoucí diskutovat spíše „o něčem" než „o někom".

(...)
,,

Jestli jde o ten trubkovitý rám, je to pochopitelně pravda, že je mnohem "racionálnější" než dolský kvádr nebo uřvaný dvoutakt. Kdybych na takovou koncepci narazil dříve tak ji mám pro sebe okopírovanou. Mám ale kopii kvádru a ktomu 30 m hadice a také se to dá. Je ale mnohem těžší a hrany mnohem nebezpečnější.

Kdo s kompresorem vyjde "svátečně", tak ví že onic nejde, ale jestli má někdo (léčebná komis) přepravovat dolský nebo trubkáč po členech ZO pravidelně, tak nato, že dolský je šílenost dojde velmi brzo. Rozdíl je patrný už jen podle držení a váhy.


.....
Pepík:>Přátelé kdo máte zájem o podrobnosti okolo kompresoru s motorem Honda napište pošlu vám obrázky,popis a tech.data. Dolský kompresor je šílenost.Další komentář už ne.<

Konečně jsem se dozvěděl, jak jsme na tom v ZO dobře, a ještě štěstí , že nám včely padly, protože teď se pozná, jak jsme dělali ošetření mizerně. :-(

Vážení včelaři,již jsem se s vámi rozloučil.Ošetřujte vaše mizející včelstva třeba doutnajícími kaničkami od bot. Já budu používat moderní technologie.Chtěl jsem vám jen poděkovat za hřejivá slova ,v kterých si pletete významy slov kritika a urážka.To je mi líto.Děkuji těm,kteří pochopili ,a trochu se mne zastali.Ale i těm ,kteří se mnou vnitřně souhlasí ,ale na mou obranu nevystoupili.Ve vysokém průměrném věku včelarů, vidím od oficialního názoru ,velkou naději pro české včelařství, a ČSV. Děkuji s pozdravem ZD disident 64let PS. pozdravujte španělského krále,ať zaskočí na konferenci.

Pane Zdeňku Dukáte.Trochu nadhledu.Není důvod se hned uzavřít do sebe.Mě tady spousta lidí taky né vždy dobře pochopila.Diskutujme o věcných problémech a nechytejme za slovíčka.Hlavně stručně a výstižně.Je třeba mnoho věcí změnit hlavně v myšlení včelařů.Jde to pomalu ale konečný výsledek bude ku prospěchu nás všech včelařů ať jsme či nejsme organizovaní.Hezký den.Víťa.

Chtel bych se zeptat,
zda mate nekdo zkusenost se skladovanim mokrych sousich od medu po vytoceni v nastavakach vzdusnym zpusobem, tj. dole a nahore vcelotesna sit, nekde ve stodole, u baraku na vcelnici apod. Nejde mi o zavijece, ale o chovani vcel v dobe slideni. Dojde jim treba za den dva, ze se na souse nedostanou a prestanou se o ne zajimat? Nebo se snazi stale a tim otravuji okoli? Mate to nekdo vyzkousene?

Diky

T.H.

Vítězslav V.napsal:trochu nadhledu atd.
Souhlas,nenapsal bych to asi lépe.

Zdeňku D.Vydržte!Kultůře projevu se musíme učit.Snad se toho jednou dočkáme. M.H.

Skladuju je na včelnici a včely jsou klidné. Pokud by se někudy dostaly dovnitř, potom nalákají ostatní. Pak se tam budou snažit dostat znovu, ale po uspání zase dají pokoj. To se mi stane, když vypadne ucpávka očka.
Asi je to něco jako když cítí zásoby v úlech a taky se dovnotř nedostanou. Zkusí to a dají pokoj.
Tonda

>Chtel bych se zeptat,zda mate nekdo zkusenost se kladovanim mokrych sousich od medu po vytoceni v nastavakach vzdusnym zpusobem, tj. dole a nahore vcelotesna sit, nekde ve stodole, u baraku na vcelnici apod. Nejde mi o zavijece, ale o chovani vcel v dobe slideni. Dojde jim treba za den dva, ze se na souse nedostanou a prestanou se o ne zajimat? Nebo se snazi stale a tim otravuji okoli? Mate to nekdo vyzkousene?

Ahoj, mam takouvou zkusenost ze jejich prvotni zajem vetsinou rychle upada (neco medu vzdycky na povrchu zustane, tak to vyluxujou). Ale asi nema cenu loudit nekde kde to nema cenu, lepsi je jit jinam. Ale par vcel tam vzdycky slidi. Zalezi taky na hladovych letech. Ja takhle skladuju, a je to ok. Pruvan se zavijeci nelibi, vcely k tomu nemuzou, mravenci uz jo...

Mám před sebou návod k obsluze kompresoru, který vyrobil p. Pravdomil Svoboda, Nádražní 828, 56501 Choceň a ten udává :

Motor: dvoutaktní Oleo-Mac
Palivo: olovnatý benzin
Výkon: 1,5 KW
Spotřeba: 1,2 l/hod.
Doba provozu: 40 minut/15 min.klid/
Výkon kompresoru i při volnoběhu motoru více než 300kPa
/lze tam lehce namontovat líbovolně dlouhou výsokotlakou hadici/
Akustická hladina hluku : 88 DB
Hmotnost agregátu s náplní paliva cca 11,5 kg
/takže žádná hrůza při přenášení/
----------------------------------------------------
VÚ Dol vyrábí obdobné zařízení pod výrobní značkou BLAF-1 a má to stejný kompresor,ale má tam motor čtyřtakt. Mám ho na fotografií a je to takřka k nerozpoznání. Pokud někdo máte technické údaje k tomuto kompresoru,jako k celému výrobku,prosím doplňte.
---------------------------------------------------
Na tyto kompresory je možné obdržet dotací přímo od Českého svazu včelařů,ale zařízení musí být nejméně 5 let v majetku ZO ČSV.Nedotuje to EU jak se někteří domnívate.

Bacha na prašné prostory.

.. a ještě více na kuny. Ty dokážou udělat dílo zkázy!

Zdeňku Dukáte,uražený dizidente již staršího data.
Že se zahořsklý loučíte s touto konferencí mi není jedno.
Pamatujete zajisté již mnoho vlád v naší zemi,mnoho nedobrých a některé méně dobré.Je třeba si uvědomit,že žádná vláda nebude úplně podle našich představ.
Že jste počítal s těmi,kteří se Vás s Vašimi názory zastanou, to se nedočkáte.Dizident je v našich krajích
nedobře vnímán,protože představuje někoho,který se odlišuje od naprosté většiny svými názory,které by chtěl prosadit.K tomu je zapotřebí hodně odvahy která je dána
povahou.Jsem proti tomu,abyste ač uražen přešel ke konkurenci /tam by to vyšlo asi nastejno /,zůstaňte tu s námi a berte odezvy na Vaše příspěvky s nadhledem...

Zdeněk Dukát:

>>>Vážení včelaři,již jsem se s vámi rozloučil.Ošetřujte vaše mizející včelstva třeba doutnajícími kaničkami od bot. Já budu používat moderní technologie.Chtěl jsem vám jen poděkovat za hřejivá slova ,v kterých si pletete významy slov kritika a urážka.To je mi líto.Děkuji těm,kteří pochopili ,a trochu se mne zastali.Ale i těm ,kteří se mnou vnitřně souhlasí ,ale na mou obranu nevystoupili.Ve vysokém průměrném věku včelarů, vidím od oficialního názoru ,velkou naději pro české včelařství, a ČSV. Děkuji s pozdravem ZD disident 64let PS. pozdravujte španělského krále,ať zaskočí na konferenci.
--------------

ÁMEN

Na kompresor s motorem Honda dostanete dotaci také a podklady pro uznání jsem osobně posílal někdy l létě p.Lněničkovi na svaz.

Další podrobnosti co jsem mohl jsem vám poslal na vaše adresy.Bohužel mi nejde odeslat pro přítele ze Slovenska (marticonet.sk) a (mibcon.cz)

Právě jsem se vrátil z hradu.........
Ne, právě jsem se vrátil z členské schůze a opět byli vyhlášeni nejlepší chovatelé varoa destruktor. Bylo konstatováno, že každoročně tvoří tuto špičku stejní včelaři a měli by nás se svými chovatelskými metodami blíže seznámit.

Prosím o zaslaní knihy lečitele pana Jiřího Vojáčka. Moc dekuji Alena krejčová Sídliště 460 Velešín 38232 Tel.606124830

Vcelarstvi je pro zemedelsky sektor zcela zasadni.Celkovy objem dotaci je zhruba 171 mil.,z cehoz je 50% z EU.Vlada schvalila 7.11.2007 dotace pro vcelare 2008-2010. Petr Vorlicek mluvci.

Prodlouzeni jednoduchehoucetnictvi.
Vazene damy a panove,obracim se na Vas...Podarilo se nam prosadit aby obcanska sdruzeni mohla uzivat soustavy jednoducheho uc etnictvi az do roku 2013.
Pevne verim,ze to pomuze pri praci i Vam,odstranenim zbytecnych administrativnich povinnosti se podari prispet k rozvoji obcanske spolecnosti v nasi zemi.
Prosim Vas,abyste se pokusili ovlivnit jednotlive senatory k prijeti tohoto navrhu.Michal Hasek pri priprave materialu s tajemnikem svazu Miloslavem Peroutkou.

Pevne verim i ja Pane Michale,odstraneni zvysene kontroly prispeje v setrvani v dosavadni nekvalitni praci tajemnika,jim vedeneho sekretariatu , nefunkcnost ustredni kontrolni a revisni komise a jejich clenu.

clen CSV franta

fskalsky napsal:

>Prodlouzeni jednoduchehoucetnictvi....

vs.

>Pevne verim i ja Pane Michale,odstraneni zvysene kontroly prispeje v setrvani v dosavadni nekvalitni praci tajemnika,jim vedeneho sekretariatu , nefunkcnost ustredni kontrolni a revisni komise a jejich clenu.
...................

Nějak jsem nepochopil, jaký má vliv používání jednoduchého či podvojného účetnictví v občanských sdruženích na kontrolu něčí nekvalitní práce?

Radek Krušina

Chtěl bych se zeptat odborníků v čem odesílají každoročně včelí měl? Jaký obal je vhodný? U nás chtějí kelímky od jogurtů, ale to je trochu neskladné. Co třeba polyetylenový sáček. Prodávají se takové, co mají uzávěr z umělé hmoty za padesátník.Je možné dát měl do sáčku?

Zdravím

Sáček je nevhodný a to ze dvou důvodů. Měl, pokud není dobře vysušená, začne plesnivět a pak v sáčku se může zmáčknout a spojit. Pak Vám vznikne placka, která se nedá vyšetřit. U nás také používáme kelímky, které se uzavřou punčochou. Tskže obsah není hermeticky uzavřený. Přivezte si z obchodu plata od jogurtů. Do nich kelímky dobře uložíte.

Zatím

Odpověď p.Noskovy
Měl se posílá zásadně v pevných obalech.Jinak dojde k utlačení měly a znemožňuje to vyšetření.
Jak se má správně posílat měl bylo už několikrát publikováno v časopise včelařství.

Taky nechápu,co tímto příspěvkem chtěl básník říci.Práce členů výboru v tomto případě pokladníka většiny ZO není honorována.Zvolení členové tuto funkci vykonávají ve svém volném čase a v soustavě jednoduchého účetnictví těch několik položek zaúčtují bez problémů.V případě zavedení podvojného účetnictví se vše zkomplikuje.Každá ZO si bude muset najmout za úplatu účetní,která těch několik položek zaúčtuje podle pravidel daných min.financí.Myslím si,že zavedení podvojného účetníctví či amerického(zjednodušené podv.účetníctví)by znamenal konecspolků v Čechách i na Moravě.
Vzhledem k tomu,že UV ČSV - sekretariát je plátcem DPH,dá se celkem snadno vyvodit,že bude účtovat v soustavě podvojného účetnictví.Hezký víkend.Víťa

Pánové.

V. Vrána:>Taky nechápu,co tímto příspěvkem chtěl básník říci.<
>Práce členů výboru v tomto případě pokladníka většiny ZO <
>Vzhledem k tomu,že UV ČSV - sekretariát je plátcem DPH,<
-------
R.Krušina
>Nějak jsem nepochopil, jaký má vliv používání jednoduchého či podvojného účetnictví v občanských sdruženích na kontrolu něčí nekvalitní práce? <

......

Prosím o vysvětlení.

Pochybuji, jestli je sekretariát plátcem DPH ?

Má vliv podvojné účetnictví na kontrolu a práci ÚKRK ?

Nakonec pana Vránu, jestli to, že to zamotává se ZO také myslí vážně.

Jestli o něčem p. Franta Skalský mluví, tak o organizaci a o pojmech.

Takže pane Vráno vysvětlete mi proč to zamotáváte a děláte nepořádek v tématu a spojujete hrušky(ZO) s jablkama(ÚKRK, PÚV ČSV).

A jestli jsou kontroly FÚ u podvojného účetnictví důslednější, a odhalí eventuální finanční čachry na Křemencově 8, tak proč ne. Nato by mohl případně odpovědět nějaký ekonom.

Prosím o vysvětlení.

Pochybuji, jestli je sekretariát plátcem DPH ?

Má vliv podvojné účetnictví na kontrolu a práci ÚKRK ?

Nakonec pana Vránu, jestli to, že to zamotává se ZO také myslí vážně.

Jestli o něčem p. Franta Skalský mluví, tak o organizaci a o pojmech.

Takže pane Vráno vysvětlete mi proč to zamotáváte a děláte nepořádek v tématu a spojujete hrušky(ZO) s jablkama(ÚKRK, PÚV ČSV).

Prosím o vysvětlení.

Pochybuji, jestli je sekretariát plátcem DPH ?

Má vliv podvojné účetnictví na kontrolu a práci ÚKRK ?

Nakonec pana Vránu, jestli to, že to zamotává se ZO také myslí vážně.

Jestli o něčem p. Franta Skalský mluví, tak o organizaci a o pojmech.

Takže pane Vráno vysvětlete mi proč to zamotáváte a děláte nepořádek v tématu a spojujete hrušky(ZO) s jablkama(ÚKRK, PÚV ČSV).

Pane Pazderka,chtěl jsem pouze konstatovat,že vítám snahu aby ZO i nadále mohly účtovat systémem jednoduchého účetnictví,nepletu proto hrušky s jabkama.
Předpokládám,že UV ČSV,potažmo sekretariát je plátcem DPH jak mi vyplynulo z různých dokumentů o hospodaření svazu.
Můžu se mýlit,nic Vám nebrání kontaktovat hospodářské vedení svazu,kde Vám poskytnou podrobnější informace.A nechytejte za slovíčka,jen jsem vyjádřil názor.Hezký víkend.Víťa.

Má to být v prodyšném obalu, takže PE sáček nevyhoví - kelímek s krytkou z papíru nebo hadříkem ano a kelímky jsou skladné - díky platíčkům na jogurty.

G. Pazderka

>Prosím o vysvětlení.
>Pochybuji, jestli je sekretariát plátcem DPH ?
>Má vliv podvojné účetnictví na kontrolu a práci ÚKRK ?
Nakonec pana Vránu, jestli to, že to zamotává se ZO také myslí vážně.
>Jestli o něčem p. Franta Skalský mluví, tak o organizaci a o pojmech.
>Takže pane Vráno vysvětlete mi proč to zamotáváte a děláte nepořádek v tématu a spojujete hrušky(ZO) s jablkama(ÚKRK, PÚV ČSV).
.................

Gusto, pořád nechápu jak zavádění podvojného účetnictví souvisí s nekvalitou něčí práce.
Takže Ti to nemůžu ani vysvětlit, i když o to žádáš.

Chápu to stejně jako přítel Vrána.
Všem občanským sdružením zřejmě hrozí, že jejich ZO budou muset účtovat podvojně. A to je podle mě pro ZO komplikace, která buď vedení účetnictví ZO zesložití, nebo je donutí najmout si za peníze odborníka na vedení účetnicví.
Výzva ze včelařství podle mě směřovala právě k tomu, aby se podařilo uchovat možnost pro ZO účtovat v jednoduchém účetnictví.
Myslím, že je to pro nás výhodné, tak proč v tom hned hledat nějaké jiné věci.
Jestli jsou kontroly FÚ důslednější při kontrole těch, kdo účtují podvojně, je to jejich věc.
Pokud je někde nepořádek, dá se to jistě objevit, i když se účtuje jednoduše, ne?
Myslím, že právě jednoduše vedené účetnictví zvýší možnost, že kontrolní komise svazu budou schopné objevit případný nepořádek.

Radek Krušina

V.Vrána >Předpokládám,že UV ČSV,potažmo sekretariát je plátcem DPH jak mi vyplynulo z různých dokumentů o hospodaření svazu.<
....

ČSV o.s., Praha Křemencova 8 není plátce DPH již nějakou. A jestli by nějaký profesně ekonom řekl, že by vedení ČSV na účetnictví mělo mít jiný systém než doposud, nevím, proč by Vám to mělo vadit.

Možná by ÚKRK mělo lepší páku pro vyšetření eventuálních pádů a.s. nebo jiných s.r.o., které vlastní nebo by mohlo v budoucnu ČSV v podílech vlastnit.

O ZO nemluvím.

Ono jde o historii a natu se rádo zapomíná.

Možná by ÚKRK mělo lepší páku pro vyšetření eventuálních pádů a.s. nebo jiných s.r.o., které vlastní nebo by mohlo v budoucnu ČSV v podílech vlastnit.

Ještě doplním, podle všeho, jestli ÚKRK neobdrží doklady ke kontrole, kontrola zkrátka neproběhne. Takové stanovisko je velmi známé v případě a.s., která se slavnostně "prodala". Myslím si, že by členové měli dělat vše proto, aby v budoucnu nějaké a.s. vznikaly pod perutěmi ČSV, ale ne pod dohledem známých jmen z ústředí, kde rukaruku myje velmi dobře.

Myslím si, že včelaři potřebují zázemí ve formě stabilního výkupu medu a to, že se nějaký nekontrolovatelný orgán svazu (kým-)Ústřední kontrolní a revizní komisí vyskytuje, zato může nepřehlednost v účtech, stanovy a samotní zástupci, kteří se nesmí nechat ovlivnit "přátelskou" situací při zasedání ÚV. Dobré účty dělají dobré přátele. V případě, že účty nejsou dobře vedené, nelze předpokládat ve svazu dobré přátelské ovzduší.

Jestli někdo nepochopil co jsem chtěl v reakci na FSkalského příspěvek říci a jak ho chápu , prosím nekamenujte mě.

My si pane Pazderka asi nerozumíme.Mi jde o to,že zavedením podvojného účetnictví by se zkomplikovala situce v ZO ČSV,u myslivců,rybářů a dalších spolků,které se sdružují na základě dobrovolnosti členů.Těch několik účetních položek za rok jistě nezavdá příčinu k nějaké defraudaci finančních prostředků.Každá revizní komise si tyhle položky uhlídá.Vám jde ale asi o finnanční hospodaření ČSV,o.s.Křemencova 8.V reakci na příspěvek př.fskalského kde vzpomíná tajemníka svazu Peroutku jak doposud se na UV ČSV hospodařilo.Taky mi není lhostejný osud Včely Předboj,kde se utopily značné finační prostředkůy nás všech členů svazu.Ale tohle je případ pro orgány činné v trestním řízení.Ať se to řádně vyšetří a padni,komu padni.
K plátcovství DPH: před nějakým časem jsem četl zprávu že se pronajímají volné prostory v Křemencové 8.Byla tam podmínka,aby nájemce byl plátcem DPH.Z toho jsem usoudil,že v Křemencové 8 jsou plátci DPH.Mohl by najít ještě další poznatky,které mě vedly k názoru,že jsou plátci.Nemám ale pro jiné povinnosti na to čas ani zájem,poněvadž jsou důležitější věci.Jsem rád,že se našel někdo z poslanců,koho zajímá,jakým způsobem budou účtovatZO ČSV.A selský rozum mu zavelel,proč komplikovat život pokladníkům ZO ČSV.A proto si někdy pokládám otázku:Proč nevystoupím ze svazu včelařu jako Vy,pane Pazderko.Ušetřil bych nějaké peníze za odvod finnančních prostředků jak UV tak ZO,měl bych míň starostí,dotace bych stejně musel dostat,přeléčit moje včelstva by také bývala ZO musela zajistit v rámci veterinárních opatření a mohl bych pokračovat.Ale protože včelařím rád a bez včeliček si už svůj život neumím představit,mimo jiné jim vděčím za to,že se zatím můžu pohybovat po svých.Mohl bych klidně navázat na reformu,co nás čeká v příštím roce ale to by bylo už z jiného soudku.Hezký víkend.Víťa.

Ale tohle je případ pro orgány činné v trestním řízení.Ať se to řádně vyšetří a padni,komu padni.
-------
Je asi více úrovní vnímání viny.
Jedna věc je trestní, dokázání trestného činu.
Jiné šetření je v úrovni UKRK atd. protože třeba porušení stanov není trestným činnem, natožpak třeba porušení dobrých mravů.

Zakrývání věci šetřením policie je alibismus.
Policie nešetří, jak (dobře, odpovědně,...) byla sepsána smlouva a ni to, zda vůbec došlo k prodeji (a komu), či zaplacení akcií, komu vlastně akcie nyní patří atd.

Spíše než znovu pitvání případu, který v podstatě skoro nikoho asi nezajímal jsem chtěl upozornit, že podávaání trestních oznámení je oblíbená metoda metání písku do očí, aby se odvedla pozornost.
Neříkat pravdu,lhát, klamat - to nemusí být proti zákonům, proti dobrým mravům asi ano. Nesměšujme to.

Karel

Pane Vráno. Jedna zásadní otázka. Jak se vede Americký deník a jaké jsou rozdíly mezi jednoduchým účetnictvím a americkým deníkem. Víte to? A jestli ne. Proč to nevíte? Nepřipadá Vám, že někdo záměrně buduje chaos na neznalosti problému v účetnictví?

A také jeden poznatek. Jestli ČSV v počtech svých členů dlouhodobě stagnuje. ... Není logické, že by se měli ZO v rámci okresu jaksi nachystat na slučování svých členů pod ZO, kde jsou schopnější vést celou agendu ZO? Ono někdy méně totiž znamená více. A jestli se filozofie bude ubírat v nějakých vyjímkách a otravování poslanců kvůli doslova neschopnosti a vlastně ani nevědomosti co je to americký deník, tak to považuji za plýtvání potencionální sílou poslance na jiné pro včelařství užitečnější žádosti o prosazení nějakých loby.

... a rozdíly a možnosti zjednodušené formy (např. v Exelu) pro občanská sdružení. Je totiž jisté, že jde v podstatě u ZO o nějaký významný nárůst práce kolem účetnictví neodehrál. To čekám, že se tady chytne v diskuzi nějaký znalý účetní a osvětlí rozdíly.


Mělo by být zhodnoceno o co se vlastně ve změnách v účetnictví jedná a co ZO ČSV se svými malými položkami může oproti plnému rozsahu vedení účetnictví ignorovat.

www.icm-trebic.cz/dokumenty/011003004/ucetnictvi_nno.ppt

>že jde v podstatě u ZO <

že by se v podstatě u ZO

Pane Pazderka.Docela jsem se pobavil tím,jaké mi kladete otázky.Nejraději bych Vám odpověděl osobně na Váš e-mail.Nerad bych zatěžoval ostatní zde na konferenci.
Myslel jsem si,že nám oběma jde o společnou věc.Ovšem Vy máte vzácný dar si proti sobě rozeštvat lidi kteří Vám fandí a uznávají Vaše odborné znalosti ve včelaření.
Pro Vaši informaci:soukromě podnikám již 17 roků,vedu si sám účetnictví-jednoduché,po novu evidenci příjmu a výdajů.Ptát se mě proto,jestli vím,jaký je rozdíl mezi Americkým deníkem a jednoduchým účetnictvím je,si myslím,bezpředmětné.Měl jsem již několikrát kontrolu finančního úřadu a vše jsem měl v pořádku.
Také Váš názor ve spojování ZO do ještě větších celků které si najmou účetního nebo účetní je scestný.Já osobně se přikláním k názoru čím menší organizace,tím se lépe zvládá narůstající administrativa kolem dotací.Jako jednatel naší ZO vím o čem mluvím.Samozřejmě,počítačový program má i vedení účetnictví.Zvládnul bych i ten Americký deník.Ale proč?Práce výboru by měla být týmová práce,jenže pracuji s lidmi,jaké mám k dispozici.Víte,pane Pazderka,dneska se lidi do práce ve výboru ZO přímo hrnou,nestačíme si z nich vybírat.Samozřejmě to myslím ironicky.To jen pro jistotu,aby jste mě zase špatně nepochopil.V dobách minulých jsme měli taky velké zemědělské celky a co z nich dneska zbylo?A taky by bylo na čase a v tom s Váma souhlasím,aby poslanci konečně začali pracovat zodpovědně ku prospěchu naši republiky.Z toho co vymyslili a schválili v PS v zákonech pro podnikání se dneska člověk jen stěží orientuje.Je to džungle.Jsem rád,že si s Váma můžu tak otevřeně popovídat.Zdraví Víťa.

>...proto,jestli vím,jaký je rozdíl mezi Americkým deníkem a jednoduchým účetnictvím je,si myslím,bezpředmětné.<

......

No a není toto předmětem v tématu této diskuze? Poučte mne o rozdílech pro ZO a vícepráci. Děkuji.

V.Vrána:>Já osobně se přikláním k názoru čím menší organizace,tím se lépe zvládá narůstající administrativa kolem dotací.Jako jednatel naší ZO vím o čem mluvím.<
.........

Já se zase přikláním k názoru, že globální starost o více členů je levnější, než vícenáklady přes menší jednotky. (např. ZO) Jsem toho názoru, že dokonce co se týká dotací, má ústředí možnost, aby větší část práce se zprostředkováním dotací obstarala sama.

Jak je vidět z této diskuze, že některým vadí vše co je kolem Svazu atd. Navíc jak plyne z této diskuze nejste vůbec organizování, tak oč Vám vlastně jde. Ke všemu máte výhrady, všechno je špatné, ale tvrdě se hlásite co Vám patří.Situace je taková jaká je a s tím se moc nedá dělat. Snád se někdo nedomnívate, že když bude jiné vedení svazu, že okamžitě budou další tisíce včelařů, statisíce včelstev a výkupci nám budou dávat za med o mnohem více než teť.
Asi by bylo lépe ty "hrušky a jablka" z toho stromu utrhnout a nedělat ze VN bulvár.

Tak všem pěkný den.

Pepo neokřikujte mne. Mám snahu dojít nato, co je vlastně tak prohnilé, že výsledkem je situace, která není pro Váš Svaz v něčem příznivá. Nejsem nepřítelem, jen se ptám a zjišťuji co nevím. Od toho je tu i tato diskuze a rozhodně jste mi neřekl svými slovy nic nového co bych ve svazu neznal. Bohužel máte snahu reagovat nato, co se asi přímo Vás týká a jemi z Vaší reakce smutno. Pěkný den.
.........

Pepa:>Jak je vidět z této diskuze, že některým vadí vše co je kolem Svazu atd. Navíc jak plyne z této diskuze nejste vůbec organizování, tak oč Vám vlastně jde. Ke všemu máte výhrady, všechno je špatné, ale tvrdě se hlásite co Vám patří.Situace je taková jaká je a s tím se moc nedá dělat. Snád se někdo nedomnívate, že když bude jiné vedení svazu, že okamžitě budou další tisíce včelařů, statisíce včelstev a výkupci nám budou dávat za med o mnohem více než teť.
Asi by bylo lépe ty "hrušky a jablka" z toho stromu utrhnout a nedělat ze VN bulvár.

Tak všem pěkný den.<

Pepa:Jak je vidět z této diskuze, že některým vadí vše co je kolem Svazu atd. Navíc jak plyne z této diskuze nejste vůbec organizování, tak oč Vám vlastně jde.
---------------
To jako já? :-) V případě že ano, rád znovu vysvětlím.

Karel

Přátelé, mám zájem o odkoupení funkčního inseminačního přístroje. Pokud někdo jej máte a chcete se ho zbavit, nabídněte mi ho k odprodeji. Děkuji
jan.jindra(a)centrum.cz

Přeji pěkný den,
sháním cca 70 sklenic faceta s uzávěrem twist-off o objemu tuším 370 ml ( 0,5 kg medu ) bez víčka. Kdyby jste někdo měl na prodej, byl bych moc rád. Docela to spěchá. Nejlíp z Prahy, ale i střední Čechy by byly dobrý. Pište mi na mejl.
Díky
Petr

Prosím o informaci-použítí,(zkušenosti) z výše uvedeným přípravkem na lečení varoazy u včel.
Dále sháním adresu na pány Šlechta ze Stolan a p.Bureš z Hluboké. Za informace předem děkuji.

Zdravím přátele včel,
chtěl bych se zeptat, jak lze získat pyl z panenského plástu jinak něž vypichováním?
Napadlo mě panenský plást vyřezat z rámku, nechat ho zmrazit a potom ho rozlámat a doufat, že se vosk oddělí od pylových perg, aby se mohl odstranit.....
Jde to tak nějak, nebo třeba jinak? Zkoušel jste to někdo?
Chci to příští rok vyzkoušet, ale nechci dopadnout jako letos s těma sítěmi na propolis: práce kvapná ale málo platná, více problémů než užitku. Raději si příští rok vystačím se seškrabáváním propolisu ze stropní folie.
Děkuji za odpověď!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Zdravím přátele včel,
chtěl bych se zeptat, jak lze získat pyl z panenského plástu jinak něž vypichováním?
Napadlo mě panenský plást vyřezat z rámku, nechat ho zmrazit a potom ho rozlámat a doufat, že se vosk oddělí od pylových perg, aby se mohl odstranit.....
Jde to tak nějak, nebo třeba jinak? Zkoušel jste to někdo?
Chci to příští rok vyzkoušet, ale nechci dopadnout jako letos s těma sítěmi na propolis: práce kvapná ale málo platná, více problémů než užitku. Raději si příští rok vystačím se seškrabáváním propolisu ze stropní folie.
Děkuji za odpověď!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

mam zkusenosti, ale ty popisu az mi sdelite, kde jste se o tom prostredku dovedel. Tento ucinny prostredek neni ve verejne nabidce.

U nás se dává do papírového tubusu, ktery je na obou koncích uzavřený plastovými krytkami.

Kde ten tubus kupujete a kolik stojí?

Eman napsal.

>Kde ten tubus kupujete a kolik stojí?
...................

Tubus jde koupit v Dolu za 10,- Kč.
Je určen na odběr vzorků pro vyšetření na mor.
Někde mají vyšetření na varroázu spojené s vyšetřením na původce moru včelího plodu (třeba u nás) a tubusy jsou dodávány kvůli vyšetření na původce moru pro všechna vyšetřovaná stanoviště.

Více na http://www.beedol.cz/beedolcz.html
Ceník výrobků a služeb
Tubusy pro zasílání měli k vyšetření na mor       10,- Kč

Radek Krušina

amway:
>>>mam zkusenosti, ale ty popisu az mi sdelite, kde jste se o tom prostredku dovedel. Tento ucinny prostredek neni ve verejne nabidce.
------------------

Jel jsem z nádru do Líšně a dva maníci vedle mě si o tom povídali. Jeden byl vysoký bloňdák s bundou University of Michigan a pražským přízvukem a ten druhý menší, starší, se začínající pleškou a starou aktovkou v ruce.

Stačí takhle nebo po nich mám vyhlásit celostátní pátrání pro průmyslovou špionáž...?

Prosim, nevite kde jinde nez v Dole se da koupit aceton na aerosolovani? Pripadne vite-li kolik zhruba je bezna cena, na strankach dolu jsem tuto informaci neobjevil.
Diky

T.H.

Aceton se dá koupit v Merci s.r.o http://www.merci.cz/index.php?lang=cs&id=93

Aceton (Dimethylketon, propanon)C3H6O Mr 58,08 CAS: 67-64-1
R: 11-36-66-67
S: 9-16-26

Obj. číslo Čistota Balení Cena
253 324 002 213 p.a. 1000 ml 68,00
253 324 002 201 č. 1000 ml 63,00

http://www.fishersci.cz/obchod/index.php?node=1KA
Dodací lhůta se pohybuje od 1 do 8 týdnů

Býval také v lékárně a litr stával kolem 100.- Kč.

Chtěl bych si pořídit pro příští rok VLASTNÍ vyvíječ aerosolu - tedy ne zařízení patřící ZO. Jaké jsou podmínky, může získat dotaci i nečlen ČSV ? Už jste se někdo touto cestou vydal? Třeba GUPA ?

Dnes jsem aceton koupil v lékárně, cena za 900 ml 89,50 Kč.

Dvoutaktní motor se da kůpit,v Montvildu nejlepe na kološtěstí po novém roce,je na tom kalové čerpadlo které se demontuje a k motoru se přimontuje kompresor.

Aerosol - kompresor:
Kompresory nelze dotovat dle nařízení vlády 285/2007 Sb. Je to technické zařízení, které dotuje přímo ČSV, ale jenom ZO za podmínek, že tento kompresor bude nejméně 5 let pooužívat ZO. Nemůže to být fyzická osoba.

Ano - máme vlastní (letos koupený).

Problém je s objednávkou a termínem dodání - Kamler nedodržuje slíbené termíny, dodal jej tak pozdě, že jsme o dotaci nemohli vůbec požádat - budeme žádat až napřesrok.
Navíc jedná dost povýšeně, až arogantně. Bohužel Dol je jediným výrobce, buď to zkousneš nebo nemáš vyvíječ...

Dotace není vázána na členství ve svazu - jde to z unijních peněz (tedy pouze na vyvíječ - na kompresor existuje JEDINÁ dotace od ČSV - a to POUZE pro základní organizace, nikoliv pro jednotlivce).

kozlíku, pokud jde o vyvíječ aerosolu, ten lze dotovat podle citovaného nařízení. Ze členství v ČSV to nemá nic společného.

Jaký kompresor jde použít, většina je jich totiž nevhodná pro montáž řemenice a poté je připojení problematické.

které nařízení a jak se má postupovat?

Původní nařízení = 197/2005 (bylo na 3 roky, skončilo letos).

Jeho pokračování = 285/2007 (jsou to jen změny výše uvedeného - "up-grade" => musíš je mít obě, aby dávaly smysl). Pochopíš, až si je otevřeš.

Postup je v uvedených nařízeních, zkus do nich nejdřív kouknout a pak se kdyžtak ptej, čemu nebudeš rozumět - je blbost to tady převysvětlovat...

Najdeš je třeba na svazovém webu.

To jsem si myslel taky , ale naše počítače píšou při pokusu otevřít boj proti varoáze, nebo technická pomoc, AcroRd32.exe generoval chyby a bude systémem Windows uzavřen a tudíž si to nepřečtu , přitom vyplněný formulář podpory kočování je OK a na SZIF mají uvedeno, že všechny potřebné formuláře - vzory jsou na stránkách ČSV. Už z toho je zřejmé, že jestli budu moci v budoucnu požádat , tak to bude asi muset jít přes ČSV.

Jo a abych to pochopil, musím je mít obě vytisklé a s fixou v ruce škrtat a podtrhávat a šipčičkami směřovat a v podstatě si to celé přepsat. Nechápu proč to neudělali rovnou, když tu normu novelisovali. Takhle si totiž nejsem jist, že to chápu dobře. To byl ale asi také účel. :-) Proto by se mi formulář docela hodil.

Kozlík:>Jaké jsou podmínky, může získat dotaci i nečlen ČSV ? Už jste se někdo touto cestou vydal? Třeba GUPA ?<
.......

V případě přímo na aerosolové přístroje ne. Na kompresor také, protože je navíc jen od ČSV a pro ZO a OV ČSV. Nové podmínky teď prozatím neznám. Jediné, co jsem požadoval je 10,-/včelstvo za aplikaci. No a zaty peníze jsem si byl schopen ve spolupráci vyrobit dvě kopie prvního typu aerosolového přístroje který měl VÚ, za pomoci dalšího včelařícího nečlena ČSV.

Momentálně mám již všechny věci na kompresor zvládající vyvíječe dva.

Pane Václavku. Jaké problémy Vás potkaly se síty na propolis? Já jsem s nimi spokojen.

.....
M.Václavek:>nechci dopadnout jako letos s těma sítěmi na propolis: práce kvapná ale málo platná, více problémů než užitku.<

Mám dotaz na ty, kdo používají odpařovače kyseliny mravenčí od firmy Nassenheider.
Jakým způsobem řešíte výměnu knotů do odpařovačů pro další použití. Originál z Německa je zřejmě dost drahý (tuším kolem 1 euro).
Díky za nápady.

radek.krusina(zavináč)atlas.cz

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 4. 12. 2007
Re: Jak získat pyl z panenského plástu??? (26004) (26005)

Pane Václavku. Jaké problémy Vás potkaly se síty na propolis? Já jsem s nimi spokojen.
_____________________________________________________________

Problémy nastaly, když jsem potřeboval propolis ze sítí dostat ven.
Sítě jsem vložil do mrazničky zmrazit. Po zmražení jsem je vyndal a sítě jsem sroloval, abych vylámal zmrzlí propolis ven.
Nevím čím to bylo, jest-li tím, že jsem to dělal špatně, nebo že sítě ( dvě ) se rychle prohřály, ale hodně propolisu v sítí zůstalo, což mě nepotěšilo, nehledě na to, že když jsem propolis vylamoval, lítal všude možně a zaneřádil jsem si ním oblečení, což mě vysloveně naštvalo.
Seškrabování propolisu ze spodku folie a z horních louček rámků u stropu se mi jeví pohodlnější a jednoduší.
Párkrát zakouřím, včely mě neotravují, pokud je nerozdráždím, potom jednoduše seškrabávám propolis. Žádné dřevo v něm při opatrném seškrabávání není.
Je to sice časově náročnější, ale mě se to zatím líbí více než ty sítě, které se mi letos neosvědčily.
.......


Chtěl bych se zeptat, jak lze získat pyl z panenského plástu jinak něž vypichováním?
Napadlo mě panenský plást vyřezat z rámku, nechat ho zmrazit a potom ho rozlámat a doufat, že se vosk oddělí od pylových perg, aby se mohl odstranit.....
Děkuji za odpověď!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 4. 12. 2007
Re: Jak získat pyl z panenského plástu??? (26004) (26005)

Pane Václavku. Jaké problémy Vás potkaly se síty na propolis? Já jsem s nimi spokojen.
_____________________________________________________________

Problémy nastaly, když jsem potřeboval propolis ze sítí dostat ven.
Sítě jsem vložil do mrazničky zmrazit. Po zmražení jsem je vyndal a sítě jsem sroloval, abych vylámal zmrzlí propolis ven.
Nevím čím to bylo, jest-li tím, že jsem to dělal špatně, nebo že sítě ( dvě ) se rychle prohřály, ale hodně propolisu v sítí zůstalo, což mě nepotěšilo, nehledě na to, že když jsem propolis vylamoval, lítal všude možně a zaneřádil jsem si ním oblečení, což mě vysloveně naštvalo.
Seškrabování propolisu ze spodku folie a z horních louček rámků u stropu se mi jeví pohodlnější a jednoduší.
Párkrát zakouřím, včely mě neotravují, pokud je nerozdráždím, potom jednoduše seškrabávám propolis. Žádné dřevo v něm při opatrném seškrabávání není.
Je to sice časově náročnější, ale mě se to zatím líbí více než ty sítě, které se mi letos neosvědčily.
.......


Chtěl bych se zeptat, jak lze získat pyl z panenského plástu jinak něž vypichováním?
Napadlo mě panenský plást vyřezat z rámku, nechat ho zmrazit a potom ho rozlámat a doufat, že se vosk oddělí od pylových perg, aby se mohl odstranit.....
Děkuji za odpověď!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Mě ho donesl zdravoní referent, tak nevim kde ho sehnal.

Vypadá to, že se nám pan Trunda vrátil opět mezi nabídkové inzeráty do Včelařství. Tentokráte se asi raději neprezentuje jako Stolařství Přítel, ale telefonní číslo, které si nezměnil ho identifikuje. Kdo neví očem píši nechť se podívá na starší příspěvky v této konferenci, ať není nemile překvapen.

Nevím čím to bylo, jest-li tím, že jsem to dělal špatně, nebo že sítě ( dvě ) se rychle prohřály, ale hodně propolisu v sítí zůstalo, což mě nepotěšilo, nehledě na to, že když jsem propolis vylamoval, lítal všude možně a zaneřádil jsem si ním oblečení

- technológia zodberu propolisu pomocou sieťoviny (z UH) je správna, ale mali by byť dve, prvá sieť s menšími a druhá s väčšími očkami. Sieť naprieč smeru uličiek musí byť užšia asi o 2,5cm, aby sa mohla presúvať do strán, aby po vybratí bol propolis na celej ploche. Ak je prínos propolisu silný, zanesenú sieťku, tú vyberieme a odložíme a vložíme čistú.

- propolis získavaný oškrabovaním z fólie a z latiek rámikov pod fóliou, je taktiež riešením, ale výkupcovia tento propolis zaraďujú do druhej a tretej triedy, pre obsah vosku! Jednoducho chcú čistý propolis.

- Pri zmrazení propolisu musíme postupovať rýchlo, lebo sa rýchlo prehrieva a vymrviť sa nedá. Na získavanie propolisu, treba mať hlbšiu a širšiu nádobu a ešte ju aj prikryť , aby ani jedno zrnko nabyšlo nazmar, v ktorej to bezpečne zvládneme.
Ideálne je získavanie propolisu zo sietí v zime, pri mínus 3˚C a vyššie a zásadne vonku! Ja dobré mať na rukách hrubé ale pohodlné rukovice, ktoré bránia prehrievaniu propolisua chránime si aj ruky.

Chtěl bych se zeptat, jak lze získat pyl z panenského plástu jinak něž vypichováním?

Vždy záleží koľko ošetreného peľu včelami potrebujete získať! Včely peľ do panenských plástov málokedy ukladajú.
Technolológia zmrazením je možná, ale vosk neodstránite. V podstate pergu takto získanú konzument by mohol užívať, ale mal by s tým problémy, lepenie na ústnu dutinu a zuby.

P.Václavek, prečo nepoužijete na odber obnôžok peľové dno a pergu si môžete pripraviť oveľa jednoduchšie a rýchlejšie, oko získavaním z plástov. Príprava: 1 kg mrazeného alebo sušeného peľu, zalejete medovou vodou , 0,3 kg medu+ 0,2-3 l voda (musí to byť polotuhá masa, takže množstvo vydy sa riadi obsahom vody v peli, do suchého peľu ide viac vody). preložíte do dvoch 720ml fliaš (naplniť len do 3/4- tín) a necháte 2-3 týždne kašu uzatvorenú viečkom, fermentovať.
S odberaní peľu nemajte starosti, včelstvám tým neublížite. Ja už 7 rokov odoberám peľ v množstve 3-4q za sezónu.

Anton

Na pergy jsem viděl používat mlýnek na jablka. (dva válce s hřebíky) Nestihl jsem je letos vyzkoušet. No a na separaci se určitě dá použít způsob mísem jak u maku. (gravitace + kruhovitý pohyb kulaté nádoby plus prosypat větrákem)


Plásty s plástovým pylem třídím u medometu a vyřezávám jen dané místa. Potom je je možné dátdo mražáku do PE pytle pro pozdější zpracování. Bohužel jsem nedosáhl domluvy pro prodej, takže ze zpracování sešlo.


A na propolis používám materiál z PP. Je levný.(cca 33 Kč/m2)

Také jestli jste někdy luštil luštěniny. Je pohodlné nacpat síta do PE pytle a vyluštit je. Potom používám velkou (na vysoko oblepenou) papírovou krabici, která slouží jen pro vysypání sít a nadrceného propolisu
z toho pytle a s kaučukovými rukavicemi ručně kus po kusu doluštím a srovnám na další použití. Rukavice na takovou práci jsem si nevzal jen jednou a dělat je to vhodné mimo dům na trávě. ;-)

Toto je vhodné pro nevelké množství sít a perg. Jedná se o vytěžené objemycca do 50 kg/rok.

Prosím včelárov, ktorí opustili zabehané staré chodníky a prešli na progresívny spôsob včelárenia na medzistenách z umelej hmoty. Súste sa premôcť a napísať svoje skúsenosti s používaním týchto Ms. Je lepšie a lacnejšie získať informácie o pre mňa neznáme skúsenosti, ako skočiť do neznáma. Zaujíma ma všetko čo ste získali v praxi,npr. kde sa dajú , cena, vkladanie do rámika, stavba Ms, stabilita v úli, plodovanie matky, obnova Ms, rozvoj včelstva, rojenie a pod.

Ďakujem Anton

Již druhá otázka na používání odpařovačů na kyselinu mravenčí zůstává bez povšimnutí. První měl Honza asi před 10-ti dny (žádná reakce), asi se tento způsob ochrany včelstev proti destruktorovi zatím moc nepoužívá. Teprve teď na podzim jsem si jich několik koupil a v příští sezóně je zkusím. Jeden zkušený včelař mi na náhradní knoty řekl, že si je stříhá z papírových desek sešitů (asi z nějakých tlustších). Ještě toto zjistím a dám vědět.

Já jsem zase slyšel, že se na to dají použít pivní tácky. Jde o to, kde se dá takový "papír" koupit v lepším balení a jestli odpařování je stejné jako u originálu.
Odpařovače chci taky příští rok vyzkoušet, pár jsem si jich koupil.

Radek Krušina

Ani toto není špatný nápad. Podle návodu 180 ml KM by se mělo odpařit za 10-14 dnů, podle použitého knotu (kratší, delší). Ten můj známý s pomocí jím používaných knotů, které si vyrobil sám, odpařuje 16 dnů, aby kyselina zasáhla celý výskyt destruktora. Podle návodu se mají dávat dva odpařovače po stranách plodového tělesa. On dává pouze jeden do medníku po vytočení medu, nad plodové těleso. Tvrdí, že i tento způsob má téměř 100 %-ní účinnost. Radku, podrobnosti o náhradních knotech zjistím a dám vědět

Radku a co tak otestovat rozstříhaný odpařený nebo neodpařený Formidol? Dej sem potom vědět, jak to dopadlo.

Radku a co tak otestovat rozstříhaný odpařený nebo neodpařený Formidol? Dej sem potom vědět, jak to dopadlo.

...


Ještě k ploše. Asi bych použil přesně tu, která je při zahájení aplikace - první fázi odpařování u Formidolu. Víc návod a vlastní plocha "dír" v obalu.

Vypočítej tedy plochu otvorů při první fázi použití na obalu Formidolu a vyděl dvěma (knot je oboustranný) a přičti plochu, která je zasunuta a tudíž se neodpařuje, ale nasává acid.

Jestli by Formidol takto posloužil, bylo by to myslím dobré řešení.

(Papír z formidolu jako knot k odpařovači nassenheider)

Taky mě to napadlo, ale originál knoty do odpařovače jsou jiný materiál než papír na formidol. Je to silnější a tvrdší. těžko říct, co to udělá s rychlostí odpařování. Ale protože je na odpařovači stupnice, zřejmě by to šlo vyzkoušet, po jednom dvou dnech mrknout, a rychlost odpařování upravit změnou plochy knotu.
Problém by byl, pokud by se to mělo tendenci bortit, až by to nasáklo kyselinou.
Stejně si ale myslím,že vymýšlíme vymyšlené.
Snad se někdo ozve.

radek.krusina(zavináč)atlas.cz