Včelařská konference

Z použitých palet, já stěny nastavků hobluji, musel bych si připočíst něco
za opotřebení nožů o nečistoty zasekané ve dřevě, případně za nový ruční
hoblík.. Jinak třeba na podzim jsem kupoval kratiny, kubík za tuším 600, z
toho tak odhaduji 1 /4 nebo 1 /3 půjde na odpad, ze zbytku možná vyberu
nějaké hodně sukovaté a krásné desky na obklady a nejméně polovina půjde na
nastavky a další. Ovšem cenu práce nepočítám. Kdybych se tím měl živit, tak
asi bych tratil na tom, že ty prkna z kratin se musí přebrat, očistit,
kraje u přebraných ořezat a ještě dávat větší pozor, jak v nastavku půjdou k
sobě, protože ty krajiny budou víc pracovat. Takže by byly výhodnější
kvalitnější prkna v ceně tak 3 - 4 tisíce za kubík. Jinak asi bude dobrý
materiál právě ty desky původně určené na výrobu palet, mám takový pocit, že
aspoň u nás vznikají minipily, kde lidi začínají zhodnocovat i méně kvalitní
dřevo právě na desky na výrobu palet a díky konkurenci by možná cena těchto
desek mohla jít dolů. Navíc ty desky jsou dlouhé jen 1200 mm, takže menší
množství se dá dovézt v autě třeba na zadních sedadlech.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 9:16 PM
Subject: Re: cena nástavku


> Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý,
> tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je
> zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo.
> Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si
> to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu.
> Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
> .....
> Můj osobní rekord je 5,-Kč na Langstrotha 24cm. :-) Dělal jsem jich asi
> stovku. Cenu času přesně nevím, ale když jsem si je ocenil 150Kč,
> nevycházela mi hodinovka špatně. Ironií bylo, že dřevo vyšlo na 1,20.
> Zbytek byly šrouby, lepidlo a hřebíky. :-))
> To dřevo jsem měl z jednorázových palet jedna za 2,- +DPH dala na dva
> nástavky.
> Je to extrémní přístup, postavil jsem si ten projekt tak, že zkusím rozjet
> včelaření jen s otáčením peněz od včel. A "keš" prachy jsme měl na jiný
> investice. Neměl jsem zásoby suchého dřeva, tak jsem sáhl po těch
paletách.
> Přeci jen, než je v zámoří vyrobily, naložily, tady složily, tak to dřevo
> trochu oschlo. Času jsme měl dost, hlídal jsem děti. Takže kluk již ve
dvou
> letech uměl zatlouc hřebíky. Myslím že to byla dobrá investice.
> Již dva roky odvíčkovává, vloni mi ometal při medobraní včely z rámků. To
> mi hrozně pomohlo, i když se to na první pohled nezdá.
> Samozřejmě, pokud svůj čas ocením průměrným platem (a to třeba jen nízkým
> celorepublikovým, ne průměrem ČSV:-) ) tak se možná vyplatí úly nakoupit.
> Nebo vyrobit nástavek za míň jak hodinu. Což by se mělo dát stihnout.
> Karel
> P.S.
> Pokud si člověk koupí dřevo na výrobu palet z rozmítaček, tak cena moc
> nenaskočí. 0,5m2 tl.19mm - tedy plocha jednoho nástavku - asi 20kč. Pokud
> někdo chce dělat "bedny" ve velkém, dá se domluvit i nařezání na délky.
> Dnešní mašiny mají milimetrovou přesnost.

Jsou dvě možnosti, obě jsou teoreticky možné, jak něco sjednotit.
V případě rámků je možné normotvornou cestu zavrhnout, protože se doposud neosvědčila.
Ta druhá, prostě ekonomickou silou, prosadila i před sto lety Langtsroth. Stejně tak před dvaceti lety byly desítky koncepcí a antikoncepcí mikropočítačů a ještě víc teorií.
Na IBM PC byla spousta chyb, nedostatků, ..., ale jedna přednost. Každý den se jich vyrobily tisíce za bezkonkurenční cenu.
Takže, tady jde jen o problém sdružení, nebo schrastění kapitálu. Až to někdo udělá, bude vymalováno. (Stejně tak s prodejem medu.)
Až uvidím nabídku na nástavkový úl, ve stavebnici, jen různé výšky, cena nástavku (stand. výšky) při odběru 50ks 99za kus, tak to beru, pokud to není úplná konstrukční pitomost.
A jak u Forda, Můžete si vybrat zateplení jaké chcete, pokud chcete 19mm, pokud ne dokupte si stavebnici sololitových desek, případně pylystyrenu a dobouchejte si to doma.

Neznám letošní cenu řeziva, ale při loňské to bylo možné jen v průmyslových podmínkách. V malé truhlárně ne. A jedině tak může dojít ke standardizaci. Až mi vyjde, že bych si doma dělal úly s hodinovkou 50 Kč/hod (zatím asi 150) tak bych byl magor, abych neprodával med (třeba i do výkupu) a nekupoval úly.
Jenže to znamená dosáhnout produktivity práce asi 10x vyšší než samodoma. A to bohužel, nebo naštěstí, normální truhlárna nedosáhne.
A na druhou stranu, současná roztříštěnost má taky své přednosti. Mimo jiné, dává mnoha lidem práci, brání přesunům včel, snižuje produktivitu, nadprodukci a tedy tlaky na ceny. Proč to bourat?
Je třeba jen brát věci tak jak jsou. Nenabízím několikrát vyšší produktivitum, nepřesvědčím tolik lidí k nákupu - změně chování.
Například rámky. I když mi doma překáží spousta už vyrobených polotovarů, "šestiosé obráběcí centrum" je téměř dokončené, již suchého dřeva v nařezaných latích několik kubíků, stejně asi udělám příští týden objednávku na Hofmany. Jsem limitován množstvím (malým) volného času.
A tady mi vychází malá hodinovka.
Ať se daří. Karel

Dělal jsem si schválně kalkulace, nakolik by to vyšlo při sériové výrobě a dodávce ve formě stavebnice (čtyři stěny + dvě lišty a šrouby k tomu) a byl jsem velmi mile překvapen, Problém je, že by na to nebyl odbyt. A odpisy automat.linky by se pak moc promítly do ceny.
...............
To je tá roztrieštenosť rámikových mier. Žiadna linka an sériovú výrobu by sa nezaplatila....

Takže prepočty sú prepočty ale treba sa vrátiť do reality. Žiadna linka.

Zoberte si príklad:
1 objednávka Langstroth 168mm -10ks
2. Obj. Optimal 170 mm -10 úľov
3. Objednávka -rám. miera B, 4 úle
4.obj. Langstroth 185mm-plodisko, 168 medníky-4 úle.
......
atď.....
Skúste tu prepočítať cenu..... zbytočné prestavovanie strojov, veľa prestojov, čo sa musí premietnuť do ceny.....

No keď kupujete, také by ste asi nekúpili. Tam sa požaduje nejaká kvalita a musia tiež nejako vyzerať
....
To je to, že já bych je právě koupil. Včelám je to jedno, mně jde jen o stabilitu rozměrů. A to právě bedničkový (původní pro Langstrotha) způsob vyhovuje.
Dělal jsem si schválně kalkulace, nakolik by to vyšlo při sériové výrobě a dodávce ve formě stavebnice (čtyři stěny + dvě lišty a šrouby k tomu) a byl jsem velmi mile překvapen, Problém je, že by na to nebyl odbyt. A odpisy automat.linky by se pak moc promítly do ceny.

A to je škoda. Problém moru je ze značné části v tom, že na úlech příliš lpíme, vyrábíme je drahé a málo je pálíme. Dobrovolně. :-)


No a protože nyní chodím do práce, nedostává se mi spíše času než peněz, tak jsem se rozhodoval, zda z peněz za přesčasy nenakoupit úly. Jenže všechny nabídky jsou "hoblované" a to se do ceny promítá.
Tak jsem si rozjel právě z těch paletových prken co jsem vloni nakoupil a trochu vyschly, sérii. A asi si začnu psát hodiny, abych dal vědět, jak to vyšlo.
I když na druhou stranu, dávám za pravdu doc.Ptáčkovi, který někde napsal, že by si včelař měl kupovat nástavek i se zatavenými mezistěnami. Už první rok, jak mu jej včely vystaví a zanesou medem, je na svém a ještě zbyde.
Jenže já si při jednoduché práci tak odpočinu:-)
Karel

Cenu za nadstavok si môžete porovnávať medzi sebou - pokiaľ to robíte vo voľnom čase (ktorý pre Vás asi nemá cenu).
Nemôžete to porovnávať však s úľmi ktoré kúpite, pretože ten kto ich robí - tiež musí z niečoho žiť:-))
Ďalšia vec je že keď si ich robíte sami, stačia aj dosky z paliet. No keď kupujete, také by ste asi nekúpili. Tam sa požaduje nejaká kvalita a musia tiež nejako vyzerať. A to drevo už nie je zadarmo.....Je to iná cena....

Skúste si čas strávený výrobou jedného úľa prepočítať cenou svojej práce v riadnom zamestnaní....

Teším sa na zaujímavé čítanie...:-))

Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý, tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo. Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu. Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
......
Můj osobní rekord je 5,-Kč na Langstrotha 24cm. :-) Dělal jsem jich asi stovku. Cenu času přesně nevím, ale když jsem si je ocenil 150Kč, nevycházela mi hodinovka špatně. Ironií bylo, že dřevo vyšlo na 1,20. Zbytek byly šrouby, lepidlo a hřebíky. :-))
To dřevo jsem měl z jednorázových palet jedna za 2,- +DPH dala na dva nástavky.
Je to extrémní přístup, postavil jsem si ten projekt tak, že zkusím rozjet včelaření jen s otáčením peněz od včel. A "keš" prachy jsme měl na jiný investice. Neměl jsem zásoby suchého dřeva, tak jsem sáhl po těch paletách. Přeci jen, než je v zámoří vyrobily, naložily, tady složily, tak to dřevo trochu oschlo. Času jsme měl dost, hlídal jsem děti. Takže kluk již ve dvou letech uměl zatlouc hřebíky. Myslím že to byla dobrá investice.
Již dva roky odvíčkovává, vloni mi ometal při medobraní včely z rámků. To mi hrozně pomohlo, i když se to na první pohled nezdá.
Samozřejmě, pokud svůj čas ocením průměrným platem (a to třeba jen nízkým celorepublikovým, ne průměrem ČSV:-) ) tak se možná vyplatí úly nakoupit. Nebo vyrobit nástavek za míň jak hodinu. Což by se mělo dát stihnout.
Karel
P.S.
Pokud si člověk koupí dřevo na výrobu palet z rozmítaček, tak cena moc nenaskočí. 0,5m2 tl.19mm - tedy plocha jednoho nástavku - asi 20kč. Pokud někdo chce dělat "bedny" ve velkém, dá se domluvit i nařezání na délky. Dnešní mašiny mají milimetrovou přesnost.

OV> Vono je vzdycky nejlepsi mluvit z vlastni zkusenosti.

S tímhle asi nikdo moc vlastních zkušeností nemáme, tak je zajímavá i
zkušenost cizí:

http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=225
http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=233

Jsem fakt zvědavý, jestli třeba za tři roky už bude otáčivých včelařů
desetkrát víc a všichni si budou pochvalovat. Můžem uzavírat sázky
nebo aspoň udělat anketu do Včelařských novin :-)
Ahoj Ivan

Snad to bude dobré,doufejme že letošní zima udělá své a tudíž bude i malá snůška,kterou tak moc potřebujeme a ti černí ptáci nám zaplatí alespoň slušnou cenu za naši práci.

Ta Ukrajina - včely lítají za sychravého počasí :
Na to by nejlépe odpověděl ing. Haragsin bývalý zaměstnanec VÚVč. Na Ukrajině je tzv. karpatská kraňka. U nás byla známá pod názvem VUČKO a šlechtění této včely se provádělo ve Filipově. Pokud se sperma od trubců vozilo z Ukrajiny bylo to celkem OK.Hodnocení mírnosti 2 až 3.


šlechtí někdo ještě tyto geny-vučko?přemýšlel jsem ,že si je posvěceně přivezu,neměl sem pocit ,že by to byly nějaké agresorky,byly velmi mírné, dnes stojí jednodruhové medy na tržnici v užhorodě na naše peníze 120 kč !s voskem je paradoxně dražší....

přípravek se skládá se dvou pravoúhlých svěrek proma(12kg)
jednoho svařence a podložky,jedna svěrka je napevno na podložce-přípravku, druhá je na volno

složí se dva rohy-jeden v přípravku ,druhý v té svěrce na volno(do přípravku nevlezou obě svěrky tak ,aby jste nástavek pak vytáhly,možná by se tam nějaké samodoma vyrobené vešly,ale to by byl morda práce),pak se to složí v tom přípravku,je potřeba ještě dvě 60 cm stolařské svěrky-dřevo není železo,proto sem odřezal úpinky ,které nějak nebyly vždy tam, kde by byly potřeba,můžu poslat fotky ,popřípadě nákres,práce je s ním rychlá a velmi přesná....

vcela-med/=/centrum.cz

Vážený příteli,
děkuji Vám za Vaši odpověď a mohu Vás ubezpečit,že jsem Vám ale ani trochu neporozuměl.Je to asi tím,že nemám ani
průmyslovku,natož VŠ a za to se Vám omlouvám.Moje vzdělání je spíše v oblasti praktické.Již po mnoho let chovám včely
na vlastním pozemku a v minulém čase jsem měl stanoviště 2.
1. K bodu 1. - nerozumím Vaší větě "vyšlapat cestu".
2. K bodu 2. - také můj stav se dá nazvat stagnací.
3. K bodu 3.- že výchozí bod existuje a jeho přeživší a následné reálné řešení existuje. Já si to ale nemyslím,stačí se podívat na nové číslo Včelařství,jak elegantně přešli na problematiku Včely Předboj,stačil jenom odstaveček ,že je to v řízení policie ČR.To se opravdu mohou těšit ti včelaři,kteří vložili své úspory do tohoto podniku v naději,že jim budou zhodnoceny.Jenže to vypadá tak,že o veškeré vložené prostředky přijdou.Ale může je těšit to , že v každém čísle časopisu uvidí svoje představitele,řekněme v každém čísle 5 - 6.Je třeba doufat,
že nově zvolení funkcionáři donesou do svazu nový vítr,který je nám tak zapotřebí.

Ta Ukrajina - včely lítají za sychravého počasí :
Na to by nejlépe odpověděl ing. Haragsin bývalý zaměstnanec VÚVč. Na Ukrajině je tzv. karpatská kraňka. U nás byla známá pod názvem VUČKO a šlechtění této včely se provádělo ve Filipově. Pokud se sperma od trubců vozilo z Ukrajiny bylo to celkem OK.Hodnocení mírnosti 2 až 3. Pozdějí se tomu nechal volný průběch a včely byly dost agresivní. Tyto včely velice dobře zimovaly a poměrně slabé, při minimální spotřebě zásob, odolné nosematóze a byly dost snaživé a při poměrně špatným počasí lítaly ven.
Já jsem je v chovu ještě v roce 2000 rozchovával a musel jsem od toho odejít pro agresivitu, ale jinak to byly velice slušné medařky a celkem snadno ovládatelné k zamezení rojení.

Nejsou to jen teploty, co ovlivňuje nástup něčeho. Světelná perioda
ovlivňuje nástup spousty věcí u rostlinstva, i hmyzu i zvířat a i u
nejvyššího zvířete - člověka. U těch slepic to je běžná věc, bez
přisvěcování by byly v zimě vajíčka určitě dražší.
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 11:09 AM
Subject: Re: Prolet - nastup vegetace


Dne pátek 12 leden 2007 19:54 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):

> čas nebo se jim nechtělo vyhráli, měli bohatou žeň. Příroda se řídí
délkou
> dne a polohou slunce teplota je až další podmínka Proto příkladně tropické
> rostliny mají u nás v létě vegetační klid neb mají příliš dlouhý de nebo
u
> nás zmrzají rostliny které jsou domovem na dalekém severu . To zase je
> slunce příliš vysoko a ony brzy zahájí vegetaci

Dobry den,

omlouvam se, ze to neni uplne vcelarske, ale je fakt, ze kdyz jsem slepicim
loni v mrazech zacal svitit (od 5.00 do 22.00 ) , tak zacaly snaset po cca
10
dnech jak o zivot a mraz jim nevadil.

Honza

Ten přípravek by možná zajímal více lidí.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 11:53 AM
Subject: Re: cena nástavku


> práci(čas) na úle necením ,dělám si je sám,podstatný jsou náklady na jeden
> nástavek :vruty,lepidlo,nátěr, dřevo,energie, údržba (broušení
> nástrojů.....),žádné kovové rohy nepotřebuji,mám na nástavky přípravek s
> pravoúhlou svěrkou,která mě přežije,posledních padesát mě vyšlo kolem
> 3000,ale i to mi přijde hodně.......
>

> Od: Emilka Milka
> ...
> Jinak zdravím srdečně gp i když se podivuji nad tím,že se vůbec včelař
> tohoto formátu zabývá technickými věcmi místo praktického včelaření,které
> je mu určitě bližší.
......


Také zdravím, následující je možná méně pochopitelné, proto mě neberte hned za slovo ...

bez technických (technologických) detailů nejde prakticky včelařit. ;-) Jde oto, co považujeme za výchozí bod. Cest v řešení při určitém problému je totiž známo až příliš mnoho a myslím, že stojí zato nějakou vyšlapat pro lepší stav včelařství. Jestli bych bral v potaz pouze dnešní můj technický stav a nebudu alespoň přemýšlet, co je možné zlepšit, myslím, že je to stav který se nazývá stagnace. Jestli vidím příležitost vylepšení si cashflow nevím, proč se nepodělit aby třeba mohl v budoucnu i u mě rychleji růst. Jestliže to jde a to i mimo nějaké sdružení či spolek, myslím, že to ukazuje, že ten výchozí bod existuje a je tu tedy reálné a přeživší řešení.

_gp_
http://vindex.ic.cz

práci(čas) na úle necením ,dělám si je sám,podstatný jsou náklady na jeden nástavek :vruty,lepidlo,nátěr, dřevo,energie, údržba (broušení nástrojů.....),žádné kovové rohy nepotřebuji,mám na nástavky přípravek s pravoúhlou svěrkou,která mě přežije,posledních padesát mě vyšlo kolem 3000,ale i to mi přijde hodně.......

Ale ono to je taky včelařské.
Plodoví rytmus se řídí délkou dne a noci.
Prodlužování dne včelám signalizuje,že se blíží produkční období.Zkracování dne signalizuje blížící se období klidu.
Velikost plodové plochy ovlivnuje mnoho faktorů...např.teplota,síla včelstva,zásoby,snůška,...
Teoreticky by se včely daly také zmást umělým osvětlením.
Ale k čemu by to bylo. Tím bychom tak maximálně škodili včelám než pomáhali.

zdravím...........M. Václavek

Tak doufejme,že už skončila anketa mikrovlnek.Normální včelař do mikrovlnky med nedá.Konzumuje jej v tom stavu,jak jej natočil do sklenic a taktéž v tomto duchu informuje své zákazníky.Větší včelaři když tuto debatu čtou,musí se usmívat,neb ti troškaři hledají cestu,jak ztekutit med co nejlaciněji,protože naprostá většina odběratelů medu chce med tekutý a proč jim tedy nevyhovět?
Druhá věc : týkající se typů úlů je nasnadě.Člověk,který se dá na včelaření samozřejmě pátrá po tom,jaký úl pro něj by byl nejvhodnější.Protože jsou to ponejvíc lidé mladšího věku.Tady bych chtěl podotknout to,že tato investice je na mnoho let a všichni my starší víme,jak neradi rušíme a opouštíme úly s kterými jsme začínali a přecházíme váhavě třeba na nástavky zpočátku na míru 39 x 29.Ale přeji všem začínajícím včelařům ,aby si vybrali dobře a v případě že
nebudou spokojeni,aby bez váhání přešli na míru tu,která by jim vyhovovala lépe.Jen douška , když je silná snůška,přinesou včely med i do bačkory.
Jinak zdravím srdečně gp i když se podivuji nad tím,že se vůbec včelař tohoto formátu zabývá technickými věcmi místo praktického včelaření,které je mu určitě bližší.

co se týká té anonymity tak pod jménem EMAN se mi vybaví naše morče....
kdo chce kam....

vaše zkušenosti s kys.mravenčí končí u návodu k formidolu....

takže broukům a gabonu zdar......

Dne pátek 12 leden 2007 19:54 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):

> čas nebo se jim nechtělo vyhráli, měli bohatou žeň. Příroda se řídí délkou
> dne a polohou slunce teplota je až další podmínka Proto příkladně tropické
> rostliny mají u nás v létě vegetační klid neb mají příliš dlouhý de nebo u
> nás zmrzají rostliny které jsou domovem na dalekém severu . To zase je
> slunce příliš vysoko a ony brzy zahájí vegetaci

Dobry den,

omlouvam se, ze to neni uplne vcelarske, ale je fakt, ze kdyz jsem slepicim
loni v mrazech zacal svitit (od 5.00 do 22.00 ) , tak zacaly snaset po cca 10
dnech jak o zivot a mraz jim nevadil.

Honza

http://www.super.cz/inspirace/11500-med-jako-lek.html

Omlouvám se za zkomolení jména - správně je Šefčík

Děkuju ti Josefe za příspěvek. Ono všechno má své meze a je asi potřeba reagovat i na anonyma (asi ví proč), brouka Pytlíka.

Josef Ševčík:
> P.K. Až budeš mít Formidol - kyselinu mravenčí, podívej se je tam návod k
> použití a dočteš se jakým způsobem a kdy se provádí léčení - tlumení
> roztoče varoa destruktor. V současné době i když je poměrně teplo, tlumení
> roztoče by bylo opravdu riskantní, spiš likvidační léčeného včelstva.
> Kdo je pod P.K. nervím, ale dovolím si tvrdit, že o tom vím dost. Myslím
> si, že by jsme se měli bavit věcně a ne ironicky.
>

Od: Pepa:

> Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si
> to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu.
> Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
......

Největší chybou nás včelařů je si myslet, že nějaké započítání své práce někoho ze spotřebitelů medu zajímá.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý, tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo. Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu. Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.

a tvá práce nemá cenu nebo za nic nestijí , UVEĎ ASPOŇ ČAS.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: cena nástavku
> Datum: 12.1.2007 21:44:21
> ----------------------------------------
> jenom sem se chtěl zeptat:
>
> na kolik vás vychází nástavek ?
>
> já si je dělám sám ,př. dřevěný vysoký 39x24 mě vychází na 60 korun bez
> práce...je to moc nebo málo?porovnejme to...
>
>
>

Od: Vita:

> Přátelé,
> proč to tolik řešíte?
> Existuje nějaký pádný důvod PRO ohřev medu v mikrovlnce? Já o žádném nevím.
......

Hlavním je:
Včelaři, kteří třeba nevědomky a dlouhodobě rozehřívají med na přímém slunci a nechci domýšlet co vše se děje u takového medu za "zlomy". Také jsem viděl spousty hliníkových odspodu opálených konví od "včelařského odborného rozehřívání". Také různé rozehřívání medu na sporáku, kde se do ponořené nádoby s medem derou pachy z místnosti a hlavně i vlhkost, která také není to pravé ořechové pro zachování původních vlastností medu.

Další ..
Vývoj nové metody ohřevu medu, kde za použití přesného odrazu může být med rozehřán za menších energetických ztrát a také nároků na provozní výdaje. Mluvím hlavně i o větších provozech a novém směru ve vývoji ohřevu medu, který má podle mého nárok na posouzení a experimentální prozkoumání.




_gp_
http://vindex.ic.cz

> Doporučil bych odborné léčení a začal bych u hlavy.

ktera byla nejdrive prohlidnuta proktologem


> Ostatním se za zveřejnění mých pocitů omlouvám. V.B.

Ja taky

\vov

Pane, sleduji vaše články a hodnotím je jako vzor nevkusu a arogance.Zdáse, že nám vyrostl nový včeařský genius,který všechno ví a ostatní jsou méněcení.Nevím jesli to tak působí ještě na někoho a proto mluvím sám za sebe.Doporučil bych odborné léčení a začal bych u hlavy.Možná by na začátek stačil stoj na hlavě.Ona taková prokrvená hlava lépe myslí.Ostatním se za zveřejnění mých pocitů omlouvám. V.B.

Ja jsem se ptal:

> Vono je vzdycky nejlepsi mluvit z vlastni zkusenosti.

> Jaka ta je ??????

A tahle vodpoved je nadhernym prikladem arogantni neznalosti:


> ROTAPI
> jen to ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Jako by nestačilo,že máme v ČR přes deset druhů úlů k dostání. RATOPI
> úl je iracionalizace sama o sobě. Má tento úl vůbec nějakou výhodu???
> Kdo v něm včelaří???.....nikdo!...snad jen pár nadšenců na Slovensku (
> mimochodem, musel jsem se smát, když jsem četl články o ROTAPI úlu na
> www.vcely.sk,...včelaři jsou hold hodně vynalézaví...někdy až moc!!!
> )a ještě pár madarů ( ty jsou vůbec podivní,....v Madarsku se poměrně
> hodně udržely ležany ( to jsou taky úly více méně na nic....snad s
> výjímkou chovu matek...,ale kvůli chovu matek si přece nebudu
> pořizovat další úl,....radši budu mít vše v nástavcích )). Některé
> věci není třeba zkoušet, když jsou na první pohled k ničemu. Včelaři (
> a to platí pro většinu )by se měly vše důkladně rozmyslet,zapojit
> včelí rozum a pak konat. Je pravda,že ne každý včelař rozumí včelám a
> ví, jak je ovládat co nejefektivněji.....co nejracionálněji. To jsou
> ti pavčelaři, kaziči úrovně vyspělosti včelaření. Nad ROTAPI úlem není
> třeba dlouho diskutovat. Prostě ne!!! At žije racionalizace

\vov

> Ted mě napadl nápad.
> Stačilo by jen trochu upravit nástavky ( Optimalové, Langstrothové
> nástavky....obecně nástavky bez falců ) a můžeme s nima otáčet o 180°,
> kdykoliv se nám zachce. A výsledek bude stejný jako v ROTAPISU, avšak
> beze změny včelaření!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ten prvni prototyp byl tak zrizenej, ele vyvoj sel zrejme dal...

\vov

Pokud to tak funguje...
tak by se dala obstranit v brzké době klidně z celé Evropy varrora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ted mě napadl nápad.
Stačilo by jen trochu upravit nástavky ( Optimalové, Langstrothové nástavky....obecně nástavky bez falců ) a můžeme s nima otáčet o 180°, kdykoliv se nám zachce.
A výsledek bude stejný jako v ROTAPISU, avšak beze změny včelaření!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HEURÉKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To chce oslavit!!!!

Ted mě napadl nápad.
Stačilo by jen trochu upravit nástavky ( Optimalové, Langstrothové nástavky....obecně nástavky bez falců ) a můžeme s nima otáčet o 180°, kdykoliv se nám zachce.
A výsledek bude stejný jako ROTAPISU, avšak beze změny včelaření!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HEURÉKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To chce oslavit!!!!

v maďarsku v B.ležanech dosahují vynikajících výsledků,taky mistři v kočování kdo jiný než rumuni,ale i na ukrajině jsou rozšířené,ale tam jsou u profi včelařů samozřejmostí nástavky,a to pro mne v kolikrát nepochopitepných výškách, pořadích a velikostech na jednom úle,ukrajinský včely lítaj za nejsychravějšího počasí,to chce vidět ,to sem kroutil hlavou...

Nepočítejte biologickou likvidaci roztoče varrora.
Kvůli tomu si nebudu pořizovat úl, který je absolutně nepraktický při racionálním včelaření.

Nepočítejte biologickou likvidaci roztoče varrora.
Kvůli tomu si nebudu pořizovat úl, který je absolutně nepraktický při racionálním včelaření.

ROTAPI
jen to ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jako by nestačilo,že máme v ČR přes deset druhů úlů k dostání. RATOPI úl je iracionalizace sama o sobě.
Má tento úl vůbec nějakou výhodu???
Kdo v něm včelaří???.....nikdo!...snad jen pár nadšenců na Slovensku ( mimochodem, musel jsem se smát, když jsem četl články o ROTAPI úlu na www.vcely.sk,...včelaři jsou hold hodně vynalézaví...někdy až moc!!! )a ještě pár madarů ( ty jsou vůbec podivní,....v Madarsku se poměrně hodně udržely ležany ( to jsou taky úly více méně na nic....snad s výjímkou chovu matek...,ale kvůli chovu matek si přece nebudu pořizovat další úl,....radši budu mít vše v nástavcích )).
Některé věci není třeba zkoušet, když jsou na první pohled k ničemu.
Včelaři ( a to platí pro většinu )by se měly vše důkladně rozmyslet,zapojit včelí rozum a pak konat.
Je pravda,že ne každý včelař rozumí včelám a ví, jak je ovládat co nejefektivněji.....co nejracionálněji.
To jsou ti pavčelaři, kaziči úrovně vyspělosti včelaření.
Nad ROTAPI úlem není třeba dlouho diskutovat.
Prostě ne!!!
At žije racionalizace

zdravím...M Václavek

jenom sem se chtěl zeptat:

na kolik vás vychází nástavek ?

já si je dělám sám ,př. dřevěný vysoký 39x24 mě vychází na 60 korun bez práce...je to moc nebo málo?porovnejme to...

dost mě provokuje to z mými zkušenostmi s k.mravenčí zkusit,nevidím rozdíl proti léčením na podzim,nějak na žádnej nemůžu přijít,mám pocit ,že ani není co zkoušet prostě to funguje jak kdykoliv...,formidol sem měl jednou,s prominutím NE(srandovní aplikace)!!tobě bych to zkoušet nedoporučoval,mohl bys je rozrušit a usmrtit...taky se mi to stalo,ale trpělivost přináší výsledky....pokud máte nějaký svůj systém ,jak léčit hcooh můžete, se tady s náma podělit o zkušenosti,moje najdete v archivu konference,případně doplním,zájemcům poradím....

kyselina mravenčí je pro mne hlavní nástroj boje s broukem varoa,nemyslím si že v Dole(?) spolkli rozum světa......je to můj boj a nejsem nějak zastáncem acetonové mlhy ani fumigačních dýmovnic, to je nutné zlo..
kyselina je zatím nejracionálnější spolu s metodikou vedení včelstev ..

citronová tráva,kterou ve světě používají místo feromonového lapače na roje,se dá koupit na netu .....


kdy prosím vás odevzdáváte měl?

P.K. Až budeš mít Formidol - kyselinu mravenčí, podívej se je tam návod k použití a dočteš se jakým způsobem a kdy se provádí léčení - tlumení roztoče varoa destruktor. V současné době i když je poměrně teplo, tlumení roztoče by bylo opravdu riskantní, spiš likvidační léčeného včelstva.
Kdo je pod P.K. nervím, ale dovolím si tvrdit, že o tom vím dost. Myslím si, že by jsme se měli bavit věcně a ne ironicky.

Tehdy vtom červnu sedláci a drobní zemědělci chodily v polích a sníh setřásali pomocí lan a výsledkem pak byly prázdné klasy ti co na to neměli čas nebo se jim nechtělo vyhráli, měli bohatou žeň. Příroda se řídí délkou dne a polohou slunce teplota je až další podmínka Proto příkladně tropické rostliny mají u nás v létě vegetační klid neb mají příliš dlouhý de nebo u nás zmrzají rostliny které jsou domovem na dalekém severu . To zase je slunce příliš vysoko a ony brzy zahájí vegetaci

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Prolet
> Datum: 12.1.2007 18:41:58
> ----------------------------------------
> moment,že napadne sníh v červnu je jedna věc,ale on nevydrží řadu týdnů jak
> toto oteplení...
>
>
>

moment,že napadne sníh v červnu je jedna věc,ale on nevydŕží řadu týdnů jak toto oteplení...

for josef sevcik:
tebe to nějak rozrušilo.....ono se to musí umět

kyselina se odpařuje z plochy,tak tedy čím chladněji tím větší plocha,........dám víc, co se neodpaří vytáhnu a hned vím jak to v tom úle asi je....

> ROTAPI úl je snad jeden z nejnesmyslnějších úlů současnosti.
> Jeho výhody jsou jen zdánlivé ( řekl bych neurčité ).
> Je to úl vysloveně pro extenzivní včelaření.Pro malovčelaře nevhodný (
> pro velkovčelaře obzvlášt nevhodný ).....Raději bych včelařil v
> Moravském univerzálu než v tomhle ,,nesmysl úlu,,. Komplikace chovu
> matek, komplikace zásahů do plodiště,komplikace........ Tento úl nemá
> budoucnost ( podstatně slibnější budoucnost má např. Čejkův úl než
> tento ,,nesmysl úl,, )!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vono je vzdycky nejlepsi mluvit z vlastni zkusenosti.

Jaka ta je ??????

\vov

ROTAPI úl je snad jeden z nejnesmyslnějších úlů současnosti.
Jeho výhody jsou jen zdánlivé ( řekl bych neurčité ).
Je to úl vysloveně pro extenzivní včelaření.Pro malovčelaře nevhodný ( pro velkovčelaře obzvlášt nevhodný ).....Raději bych včelařil v Moravském univerzálu než v tomhle ,,nesmysl úlu,,.
Komplikace chovu matek, komplikace zásahů do plodiště,komplikace........
Tento úl nemá budoucnost ( podstatně slibnější budoucnost má např. Čejkův úl než tento ,,nesmysl úl,, )!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...

Přátelé,
proč to tolik řešíte?
Existuje nějaký pádný důvod PRO ohřev medu v mikrovlnce? Já o žádném nevím.
Důvody proti jsou naopak nasnadě:

A) med velmi dobře pohlcuje mikrovlny a ty se nedostanou do hlobky => med se na povrchu snadno přehřeje, mikrovlnku je třeba nastavit na minimální výkon a pak rozpouštění trvá poměrně dlouho a ztrácí se jediná výhoda mikrovlnky oproti ostatním způsobům.

B)je absolutní nesmysl med (jakkoliv!) rozehřívat. Tím nemám na mysli, že se přitom znehodnocuje (šetrný ohřev je OK), ale hlavně není to vůbec praktické. Je to spousta práce navíc pro včelaře a mnoho upatlaných stolů u konzumentů. Naučte se pastovat a mikrovlnka vás přestane strašit!
Vita

Divím se, že autor článku o mikrovlných troubách neuvedl, že požívání jimi zahřátých potravin způsobuje také poruchy erekce. (Zvěřina a Uzel: Studie sexuální aktivity důchodců).
S pozdravem
důchodce


> > Nyní jsem si letmo pročítal diskuzi k tématu med a mikrovlnka a různé
> > názory přispívajících. Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli
> > jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory
> > http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je
> > však odkaz nedostupný, ale proč to nevím. Má-li někdo zájem, mám to
> > stáhnuté a mohu to zaslat správci konference aby to obnovil.
> >
>
>

Od: Jirka Pochop :

> Nyní jsem si letmo pročítal diskuzi k tématu med a mikrovlnka a různé
> názory přispívajících. Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli
> jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory
> http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je
> však odkaz nedostupný, ale proč to nevím. Má-li někdo zájem, mám to
> stáhnuté a mohu to zaslat správci konference aby to obnovil.
.........

Respekt samozřejmě nelze u takových frekvenčních technologií opomenout, ale když to čtu, mám chvilkově klamavý pocit hluboké propasti. Nepovažuji takové články za alfu ani omegu. Jde o značně povrchní texty, které mi připomínají reklamu na prací prášek nebo přípravek proti usazování vodního kamene v pračkách.

Prosím Vás, buďte trochu hloubaví a když jsem se dozvěděl, že se takovou nějakou podobnou technologií během poslední doby (cca 14 dnů) použila laparoskopicky u nás v ČR frekvenční palička zhoubnýho nádoru ledvin u nás jako u prvních v Evropě, vždy dojdu k rozumnému závěru, že mikrovlny jsou dobrý sluha, ale zlý pán. A jestli se dělají nějaké závěry z nepoužitelnosti krve k transfůzi po ohřátí v mikrovlnce a spojuje se to s nebezpečím, je nutné chápat takovou informaci znovu v širších souvislostech které jaksi automaticky u takového pojednání chybí. Jde o zanedbání.

A jestli mám informace o transfúzích krve, která se neohřála vůbec, znovu kvůli zanedbání povinností nemocničního personálu, taková trombotických stav z ledové krve je dost velkej problém a znamená smrtelné nebezpečí při operacích např. porodech císařským řezem.


_gp_
http://vindex.ic.cz

Pokud mám povědomost o podpoře "nezsikových" aktivit v okolních městech, tak z podporovaných projektů soudím, že pokud by našli včelaři chuť napsat projekt, něco by se na ně dostalo. V loni v HK včelaři řekli že chtějí prachy a dostaly nejen oni, ale všechny OV v kraji. Spíš byl problém, vymyslet co za ně. :-)
Karel

Vidím, že pořád drží ceny. Čekal jsem a čekám, až někdo vytvoří
nějaký záznamník teplot třeba se sníženou přesností a případně s jinými
horšími parametry někde v cenách 500 - 1000 Kč.
......
To bych si snad koupil do každého úlu. A co takhle s telemetrií:-))

jinak ten odkaz na radiační truby už je funkční, před obědem nebyl. Tento má citace uvedené v uvozovkách, takže to není ten, na který si vzpomínám.
Ale pokud by jsme jej vzali za svůj, tak neohříváme v mikrovlnkách nic (nejen med). Je to asi otázka svétového názoru.
Skutečně by mě zajímal názor odborníků na uvedený text.
Myslím si, že od prokazatelného faktu škodlivého působení mikrovln na organizmus (ruské dělníky, důstojníky protiletdlových jednotek s radary i opraváře, co si dávají hlavu do mikrovlnky, aby zkontrolovaly žárovku) sklouzává k míň průkazné argumentaci a oslím můstkům.
Karel

V místním tisku, který vydává město, jsem se dočetl o výzvě pro podávání žádostí o dotace na kulturní a sportovní akce, projekty v oblasti kultury a sportu pro rok 2007. Je určena pro neziskové a zájmové organizace fungující na příslušném území.

Takovou pomoc v místní ZO ČSV využívaly např. při pořádání plánovaných zájezdů např. na včelařské výstavy atp. Tz. jestli máte někdo zájem zorganizovat a podobnou možnost příspěvku Vám poskytuje i Vaše město či obec, nejlépe ihned kontaktujte obecní a městké zastupitele, jak postupovat, případně kde jsou k vyplnění na takovou kulturní akci - včelařský zájezd na plánovanou akci vyplnit. To kvůli termínům a rozpočtům.


_gp_
http://vindex.ic.cz

Ověřil jsem právě nyní, že odkaz je funkční.
A.Bojanovský

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Friday, January 12, 2007 10:45 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Re[2]: med a mikrovlnka

http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Nyní jevšak odkaz
nedostupný, ale proč to nevím
....

Rousky pylu jsou žluté, svěle citronové barvy. V blízkosti stanoviště , cca 200 m , je 5ha pole s hořčicí ,která stále od podzimu kvete . Do konce roku 2006 bylo všeho všudy 4-5 dnů mrazu, a letos jsem mráz ještě nezaregistroval. Posílám Vám pozdrav!

S tím plodováním to asi nebude nijak jednoduché. Proto jsem psal o
statistice. Na ten sluneční ohřev mi vychází úl izolovaný zezadu a z boků a
neizolovaný zepředu směrem k jihu, kde by se do něho opíralo slunce. Kdo si
rád hraje, mohl by to třeba zkusit s nějakou odnímatelnou izolací používanou
jen v zimě, případně totéž by šlo v dobře konstruovaném včelníku nebo
včelíně.
Cometsystem znám, kdysi hrozně dávno v minulém zaměstnání jsme jejich
Commetry používali na záznam průběhu teplot a vlhkostí ve stříkacích boxech
v lakovně. Vidím, že pořád drží ceny. Čekal jsem a čekám, až někdo vytvoří
nějaký záznamník teplot třeba se sníženou přesností a případně s jinými
horšími parametry někde v cenách 500 - 1000 Kč. Ceny mikroprocesorů klesají
pod stovku za kus a je do nich integrováno čím dál víc paměti, AD
převodníků a dalších věcí potřebných pro takovéhle udělátko.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 12, 2007 11:06 AM
Subject: Re: Prolet


> Plodování je asi věc
> statistiky. Čím více budou úly na stejném stanovišti a za stejných
> vnitřních
> podmínek uteplené, tím větší procento včelstev bude plodovat a naopak.
> ...
> Vypadá to logicky, ale mé včely na to dosud nepřišly. Porovnával jsem
> izolované 9cmPS a dřevo 17mm. Neviděl jsme rozdíl. Letos mám pár
> izolovaných, jestli má někdo zájem, může si je přijít prohlédnout.
> Pravděpodobně zjistí, že v na konci dubna kdy o to jde, jsou včelstva
> stejně silná.
> Respektive, při dostatečně velkém vzorku si najde důkazy jaké chce.
Rozptyl
> v obou skupinách bude značný, daleko větší efekt bude mít stanoviště,
matka
> atd.
>
> Pokud někdo bude soudit, že používám síťovaná dna, tak když jsem ten
> experiment dělal, tak jsem dával pod nástavky filce (obdoba jekoru) s
> otvory, v některých případech dokonce mezi nástavky, aby byl jen malý
> vyhřívaný prostor,...
> Nenašel jsem důvod proč izolovat. A pokud bych chtěl být ironický a z
> jedinečného zobecňovat, tak jsem vloni po silných mrazech a náhlém
dubnovém
> oteplení, viděl pomalé rozmrzání v izolovaném úlu. Ani v loni nebyl mezi
> izolovanými a neizolovanými rozdíl. S jedinou výhradou - možná by to
> uteplení (ale bez tepelné setrvačnosti) umožnilo včelám v lednu ohřát
> prostor a dotáhnout si do hnízda zásoby z jiných uliček. Nevím, v loni
jsme
> přišel o včely - nově udělané oddělky na světlém díle s mála zásobami co
> dlouho v teplém říjnu polodvala. Byly v Langstr.24cm. Zatímco zateplené
mám
> Brennery 30x30, to je něco jiného, tam zásoby většinou nedojdou. Navíc
> zimuji s nízkým N nad vysokým.)
>
> Jak psal př. Jakš, včely mají v této době desítky vajíček. Pokud by se i
> rozplodovaly, bude to malé/malá kolečko/a uvnitř chomáče a to asi vytopí
v
> pohodě.
> O.Brenner o tomto lednové plodování soudí, že nepokračuje.
>
> Mám tady teď na stole malý záznamník 4 teplot, tak jsme přemýšlel, jestli
> jej nemám "vzít" domů a dát do včel. Možná si to domluvím a půjčím.
> Jinak, pokud si někdo chce zainvestovat a zaexperimentovat, tak takový typ
> S0141 by se mu hodil.
> http://www.cometsystem.cz/dataloggery-teplota.htm
> Karel

Odkaz ve "files" je opět funkční. Spolu s tím jsem to tam
překontroloval a opravil i další odkazy. Problém byl od loňské havárie
serveru, kdy se při obnovování obsahu webu změnila velká písmena v
názvech souborů na malá (tj. odkaz, který obsahuje nějaká velká
písmena v názvu souboru, pak přestane fungovat). Už by to snad mělo
být všechno v pořádku. Kdybyste někdo narazil na nějaký nefunkční
odkaz, dejte zprávu.

Díky

J. P. Baudiš

> Nyní jsem si letmo pročítal diskuzi k tématu med a mikrovlnka a různé
> názory přispívajících. Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli
> jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory
> http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je
> však odkaz nedostupný, ale proč to nevím. Má-li někdo zájem, mám to
> stáhnuté a mohu to zaslat správci konference aby to obnovil.

Plodování je asi věc
statistiky. Čím více budou úly na stejném stanovišti a za stejných vnitřních
podmínek uteplené, tím větší procento včelstev bude plodovat a naopak.
....
Vypadá to logicky, ale mé včely na to dosud nepřišly. Porovnával jsem izolované 9cmPS a dřevo 17mm. Neviděl jsme rozdíl. Letos mám pár izolovaných, jestli má někdo zájem, může si je přijít prohlédnout. Pravděpodobně zjistí, že v na konci dubna kdy o to jde, jsou včelstva stejně silná.
Respektive, při dostatečně velkém vzorku si najde důkazy jaké chce. Rozptyl v obou skupinách bude značný, daleko větší efekt bude mít stanoviště, matka atd.

Pokud někdo bude soudit, že používám síťovaná dna, tak když jsem ten experiment dělal, tak jsem dával pod nástavky filce (obdoba jekoru) s otvory, v některých případech dokonce mezi nástavky, aby byl jen malý vyhřívaný prostor,...
Nenašel jsem důvod proč izolovat. A pokud bych chtěl být ironický a z jedinečného zobecňovat, tak jsem vloni po silných mrazech a náhlém dubnovém oteplení, viděl pomalé rozmrzání v izolovaném úlu. Ani v loni nebyl mezi izolovanými a neizolovanými rozdíl. S jedinou výhradou - možná by to uteplení (ale bez tepelné setrvačnosti) umožnilo včelám v lednu ohřát prostor a dotáhnout si do hnízda zásoby z jiných uliček. Nevím, v loni jsme přišel o včely - nově udělané oddělky na světlém díle s mála zásobami co dlouho v teplém říjnu polodvala. Byly v Langstr.24cm. Zatímco zateplené mám Brennery 30x30, to je něco jiného, tam zásoby většinou nedojdou. Navíc zimuji s nízkým N nad vysokým.)

Jak psal př. Jakš, včely mají v této době desítky vajíček. Pokud by se i rozplodovaly, bude to malé/malá kolečko/a uvnitř chomáče a to asi vytopí v pohodě.
O.Brenner o tomto lednové plodování soudí, že nepokračuje.

Mám tady teď na stole malý záznamník 4 teplot, tak jsme přemýšlel, jestli jej nemám "vzít" domů a dát do včel. Možná si to domluvím a půjčím.
Jinak, pokud si někdo chce zainvestovat a zaexperimentovat, tak takový typ S0141 by se mu hodil.
http://www.cometsystem.cz/dataloggery-teplota.htm
Karel

Jestli to je ten odkaz, co tam byl už zhruba před dvěma roky, tak to je
podle mně snůška nesmyslů. Zkrystalizovaný med je zvláštní potravina,
jednak se vyšší teplotou znehodnocuje, ale to spousta zeleniny, ovoce i
dalších potravin se znehodnocuje varem. Ale hlavně většina jeho objemu - ty
krystaly je materiál k mikrovlnám netečný a mikrovlnami prostupný bez
účinku. A zbylá malá část, která na mikrovlny reaguje, je v tom medu
víceméně nerovnoměrně rozložena a tudíž možnost místního přehřátí je velká.
Nenapadá mně žádná jiná podobná potravina.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jirka Pochop" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 12, 2007 10:01 AM
Subject: Re: Re[2]: med a mikrovlnka


> Nyní jsem si letmo pročítal diskuzi k tématu med a mikrovlnka a různé
> názory přispívajících. Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli
> jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory
> http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je
> však odkaz nedostupný, ale proč to nevím. Má-li někdo zájem, mám to
> stáhnuté a mohu to zaslat správci konference aby to obnovil.

Možná to tu již padlo a píšu zbytečně, ale přečetli jste si také "pojednání o mikrovlnných troubách " na stránkách se soubory http://www.vcely.or.cz/files/Radiacni-trouby.doc . Je to zajímavé. Nyní je však odkaz nedostupný, ale proč to nevím
.....
Pokud je to ten dokument, který si pamatuji, tak si jej pamatuji právě pro typické manipulační techniky. Citace odborníků bez uvozovek, které pokračují samovolnýmí soudy autora a vypadají jako citace odborníků atd.
Nevím jestli to je přesně ten (s těmito manipulacemi) co jsem vloni při této diskuzi o mikrovlnách studoval, ale ten co jsem tady v downlodech četl mi to nevysvětlil.
Karel