Archiv Včelařské konference

Udelal jsem malou prumyslovou spionaz u pritele Preslicky
ohledne "sezvaknuti ulu pro ucely kocovani". Snad se pritel
Preslicka nevzprici, kdyz tuto "spionaz" tady zverejnim.

Jednoducha kovova spona ve tvaru "§" paragrafu dokaze ve vterine
sepnout vicenastavkovy ul v jeden celek. Foto viz
www.datacare.cz/vcelky

Martin

--
Internal Virus Database is out-of-date.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.407 / Virus Database: 268.13.1/466 - Release Date: 7.10.2006

Od: Radim Pol??ek:

> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
........

Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím manévrem a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a náklady). Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli vlastní svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé několikadesetitisícové základny ji používá.

Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými objednávkami ještě hůř.

A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů a tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových obalů je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální trvanlivosti)


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Mně se jen zdá strašně divný ten systém, jakým ty sklenice a vůbec tu
objednávku výbor realizuje. Vždyť to budou používat včelaři, členové svazu.
Přitom se chce po nich, aby závazně objednávali sklenice, ale jen podle
obecného popisu, nikde není k dispozici ani nějaká fotografie nebo jen
nákres té sklenice. Taky nebyla připuštěna žádná diskuze o vzhledu sklenice.
Přitom taková diskuze je potřebná za prvé jako indikátor toho, jaký je vůbec
zájem a za druhé jako zpětná vazba, jestli ten záměr vůbec budoucím
zákazníkům, včelařům vyhovuje, nebo pokud ne, jak případně něco trochu
upravit, dokud je čas, aby ten zájem byl a nakonec je potřebná k tomu, aby
včelaři tu sklenici vzali za svou. Nevím nevím, jestli tak, jak to dělají
teď, jestli vůbec dokážou dát dohromady tu objednávku na 200 tisíc kusů. Já
myslím, že ono by celkem v pohodě ve svazu prošlo, kdyby Svaz dal nějakému
grafikovi za návrh sklenice třeba 10 tisíc a tu formu by objednal sám pro
sebe za těch 200 tisíc, jak asi jsou výrobní náklady takové formy. Pak by
Svaz jako vlastník formy jednou za čas udělal výběrové řízení na sklenice a
zadal to nejlevnější sklárně. Takhle není vůbec jasné ani komu ta vyrobená
forma bude patřit. Jestli oné příslušné sklárně, tak potom pokud propagace
ČSV povede a se ty sklenice zavedou, tak je to pro tu sklárnu zajištěná
zakázka a monopol na desetiletí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:08 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


Od: Radim Pol??ek:

> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
........

Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím manévrem
a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a náklady).
Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli vlastní
svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé několikadesetitisícové základny
ji používá.

Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými
objednávkami ještě hůř.

A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na
vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař
mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů a
tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových obalů
je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální trvanlivosti)

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dne neděle 15 říjen 2006 02:59 Radim Polášek napsal(a):

> Svaz dal nějakému grafikovi za návrh sklenice třeba 10 tisíc a tu formu by
> objednal sám pro sebe za těch 200 tisíc, jak asi jsou výrobní náklady
> takové formy.

Dobry den,

jestli se neco za ty 3 roky, co jsem do Avirunionu volal a ptal se na vse
mozne/nemozne, pokud si objednate za minimalne 200000,- Kc (ted uz mozna
vic), udelaji Vam v cene i formu (nepamatuji se uz, jestli uplne novou, nebo
upravi nejakou, co uz maji). Takze to, o cem pisi ve vcelarstvi, neni nejaky
extra vyjednavacsky uspech - to je normalni ( a pochopitelna) politika firmy.
Pokud objednate za mene, je potreba zaplatit tu formu.


Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu a jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke skutečné pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je výhodnější. Pokud by bylo více nápadů jak cokoli vylepšit než jen kritizovat, tak by se nám vedlo jistě lépe. Ono kritizovat je velice snadné, ale opravdu něco vymyslel či vytvořit snadné už tak není.
Na závěr uvádím, že nejsem funkcionářem ČSV.

dobry den,
jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
tedy, pokud je clenem svazu:o))
dekuji za info!
mariana prokesova
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:08 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Od: Radim Pol??ek:
>
>> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
> ........
>
> Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím
> manévrem a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a
> náklady). Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli
> vlastní svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé
> několikadesetitisícové základny ji používá.
>
> Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými
> objednávkami ještě hůř.
>
> A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na
> vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař
> mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů
> a tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových
> obalů je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální
> trvanlivosti)
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

ano , ale musí dodržet kritéria dané normou a pokud je nedokáže změřit musí si to nechat udělat

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokes, Ing. <prokes.daniel/=/raz-dva.cz>
> Předmět: cesky med
> Datum: 15.10.2006 11:10:12
> ----------------------------------------
> dobry den,
> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
> tedy, pokud je clenem svazu:o))
> dekuji za info!
> mariana prokesova
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, October 15, 2006 1:08 AM
> Subject: Re: Svazová sklenice
>
>
> > Od: Radim Pol??ek:
> >
> >> No uvidí se jak to nakonec s těmi sklenicemi dopadne. ...
> > ........
> >
> > Ono jestli mohu, je možné říci, že svazové sklenice jsou zdržovacím
> > manévrem a mnoho práce zadarmo se získáním pomluv(viz. to "okrádání" a
> > náklady). Hlavně, je to práce, do které se nikdo moc nebude hrnout. Jestli
> > vlastní svaz značku Český med, ptám se, kolik z celé
> > několikadesetitisícové základny ji používá.
> >
> > Sklenice mohou dopadnout ve srovnání se značkou možná s jednotlivými
> > objednávkami ještě hůř.
> >
> > A to nemluvím otom, že část zákazníků ze dvora je natolik naučených i na
> > vlastní, nebo obal výměnou. (ze zkušeností druhých včelařů) Takže včelař
> > mnohdy vlastně "naškrábe" nebo napustí med přímo do donesených nebo obalů
> > a tím pádem ho nemusí zákazník platit. (samozřejmě že sterilita takových
> > obalů je otázkou a s odpovědí možně nižší nastavené minimální
> > trvanlivosti)
> >
> >
> > _gp_
> > http://vindex.ic.cz
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Martin :

> vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu a
> jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke skutečné
> pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či
> udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše
> očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať
> přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je
> výhodnější.
> ...

Martine, definuj prosím očerňování vlastními slovy. Doufám, že může existovat mezi včelaři internetová konference, která může ukázat nejen jednu stranu mince, ale i druhou.

To z historie s plechovkama na svazový med je pravdou a zadarmo to nebylo. Také tu už akce tohoto typu byly před druhou světovou válkou, ale to byla situace, kdy neexistovaly obchodní řetězce v podobě jakou známe dnes, s tím spojené možnosti včelaře nebo obchodníka, kterému zavoláš a po např. úhradě faktury ti to složí přímo na místo.

Toto pole si myslím je už vyplněno a možná vedení místo vymýšlení takových "obsazených" aktivit by se měl soustředit na účinnou propagaci medu

Návrh: klidně ať si dá vet.Dr.Peroutka transparent před (na) Křemencárnu a pod ním prodává na stolku Český med = to je osobní a akční propagace na pravém místě.

V tom také spočívá význam a úloha spolku lidí typu svaz - ČSV. - v.o.s. (veřejně prospěšné společnosti) Potažmo jejich dnes normovaný produkt.

Asi tak nějak a čekám na tu definici Martine.
_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

TO JE ZA 1!!!!!!!!!!!!!! Já k tomuto tématu mlčím neb lepší nápad nemám , ale možná by pro začátek stačilo jen svazovou přelepku nebo známku která by párkrát byla ve včelařství zdarma jako vzor k použití , později prodejná mělo by to tu výhodu, že by k distribuci stačily obálky. Český člověk je poměrně korzvativní a na nový způsob si musí trochu navyknout. Problém je totiž ,že malý včelař na vesnici pokud je tam sám nemá problém s odbytem a na ten svůj metrák klidně ekologicky vy užije použité sklo, (Vždyť u piva vám to nevadí a to neobsahuje žádné konzervační látky jako med ( aspoň doufám )) Pokrokem by právě bylo to použití této přelepky Sklenice by pak měla být další etapou kterou by již využily ti hlavně střední včelaři Tyto pokusy se sklenicí se již datují od začátku spolkové činnosti a nikdy se významně neprosadily a proto si myslím mělo by se na to z druhého konce TUTO MOŽNOST BY MĚLI MÍT I OBCHODNICI S MEDEM KTEŘÍ BY CHTĚLI ZDŮRAZNIT PŮVOD MEDU Z DOMÁCÍ PRODUKCE .
U sklenic si neumím představit distribuci drobným včelařům po desítkách kusů!!

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Svazová sklenice
> Datum: 15.10.2006 11:10:11
> ----------------------------------------
> vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu a
> jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke skutečné
> pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či
> udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše
> očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať
> přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je
> výhodnější. Pokud by bylo více nápadů jak cokoli vylepšit než jen
> kritizovat, tak by se nám vedlo jistě lépe. Ono kritizovat je velice
> snadné, ale opravdu něco vymyslel či vytvořit snadné už tak není.
> Na závěr uvádím, že nejsem funkcionářem ČSV.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Posílám ještě jednou ... v případě duplikace vymažte. Děkuji.

Dobrý den Danielo,

takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí. (svazu)

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med

Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: . viz odkaz výše a článek: Ukázky....

Všeobecné informace k normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf

Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf

A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...

Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.

Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma, která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo. Obdobně je to i se všemi známkami.

S pozdravem
_gp_
http://vindex.ic.cz

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokes, Ing. :

> dobry den,
> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
> tedy, pokud je clenem svazu:o))
> dekuji za info!
> mariana prokesova
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dobrý den Danielo,

takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí. (svazu)

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med

Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: . viz odkaz výše a článek: Ukázky....

Všeobecné informace k normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf

Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf

A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...

Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.

Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma, která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo. Obdobně je to i se všemi známkami.

S pozdravem
_gp_
http://vindex.ic.cz

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokes, Ing. :

> dobry den,
> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
> tedy, pokud je clenem svazu:o))
> dekuji za info!
> mariana prokesova
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

dobry den, pane pazderka,
my totiz mame zaregistrovanou ochrannou znamku
"nase vcelky bzuci cesky:o))"
ale myslim, jestli by tam nekde mohlo byt i mensim pismem napsano "cesky
med",
je to v podstate jedno, ale zajima me to z principu,
kdyz vlastne jsme cesti vcelari atd.
dekuji vam za odpoved, jen nejsem daniela,
ale mariana!!!
daniel je muj muz!
diky moc!
m.p.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 12:23 PM
Subject: Re:cesky med


> Posílám ještě jednou ... v případě duplikace vymažte. Děkuji.
>
> Dobrý den Danielo,
>
> takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí.
> (svazu)
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med
>
> Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní
> kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: .
> viz odkaz výše a článek: Ukázky....
> Všeobecné informace k normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf
>
> Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf
>
> A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...
>
> Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky
> a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.
> Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma,
> která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo.
> Obdobně je to i se všemi známkami.
>
> S pozdravem
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Daniel Prokes, Ing. :
>
>> dobry den,
>> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
>> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
>> tedy, pokud je clenem svazu:o))
>> dekuji za info!
>> mariana prokesova
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zkouška

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

ještě dnes sem našel čerstvě pokapané listy a ne málo......

dobry den,
jeste bych se rada zeptala, zda nekdo mate zkusenosti
s akatovym medem,
zda kdystalizuje a kdy, na co se nejlepe hodi atp.
rikam zakaznikum to, co jsem si precetla,
tj. doba krystalizace cca 5 let, pouziti hlavne jako dresing do salatu, s
octy balsamiko a tak, ale budu vam vdecna za dalsi rozsireni "obzoru"...
dekuji a preji vam krasny den!
m.p.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 12:04 PM
Subject: Re:cesky med


> Dobrý den Danielo,
>
> takže jde o průmyslové vlastnictví ČSV a to se řídí vnitřní směrnicí.
> (svazu)
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med
>
> Odkaz na web ČSV -med (ono nejde jen o názny Český med, ale i jeho slovní
> kombinace a také Moravský med, Slezský med Med od včelaře a i více na: .
> viz odkaz výše a článek: Ukázky....
> Všeobecné informace k normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/smernicemed.pdf
>
> Vnitřní směrnice - nejdůležitější dokument o normě:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/PDF/smernice/21.pdf
>
> A Váš případ je článek 6 této směrnice - Oprávnění k užívání ...
>
> Ano, ale měl by podle všeho pokud možno dodržet i grafickou podobu známky
> a s tím spojený včelařem zvolený název i s registrovaným nákresem.
> Nákres je součástí názvu normy. Obdobně je to i se značkou např. Puma,
> která nese přímo na výrobku grafické označení s názvem či jinak logo.
> Obdobně je to i se všemi známkami.
>
> S pozdravem
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Daniel Prokes, Ing. :
>
>> dobry den,
>> jen se chci zeptat, k te znacce "cesky med",
>> to si vlastne muze dat kazdy vcelar na svou etiketu?
>> tedy, pokud je clenem svazu:o))
>> dekuji za info!
>> mariana prokesova
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Když budete chtít dát nějaký nápad třeba k těm sklenicím na ústředí svazu,
tak vám tam řeknou, že oni nediskutují. Jediný povolený způsob, jak se k těm
sklenicím na ústředí vyjádřit je je závazně objednat. Nic víc a nic míň. A
když budete mít na účtě nějakých 500 tisíc, za těch 200 tisíc budete chtít
navrhnout svou sklenici na med a vyrobit formu a zbytek použijete na
zakoupení výrobní dávky těch sklenic ze sklárny, na uskladnění, propagaci a
rozprodej včelařům, tak s největší pravděpodobností podle vedení ČSV se
zařadíte k rozbíječům a rozvracečům svazu, protože jim konkurujete a můžete
se stát důvodem, proč jejich akce "sklenice na med" třeba krachla. Nějakou
jinou možnost, jak přispět činem ve věci sklenice na med nevidím.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Martin" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 10:35 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> vážení, co se týká svazových sklenic je zde znát určitá averze vůči svazu
a
> jeho návrhům.u. Uvědomte si, že každý z Vás má možnost přispět ke
skutečné
> pomoci či nápady jak to či ono zlepšit. Neříkám, že co svaz navrhne či
> udělá je vždy to nejlepší, ale je dost nefér a bohužel velice české vše
> očerňovat a hledat ve všem bubáky. Ten kdo kritizuje tuto nabídku ať
> přijde s nabídkou lepší, uveřejní ji, tak aby si i ostatní zhodnili co je
> výhodnější. Pokud by bylo více nápadů jak cokoli vylepšit než jen
> kritizovat, tak by se nám vedlo jistě lépe. Ono kritizovat je velice
> snadné, ale opravdu něco vymyslel či vytvořit snadné už tak není.
> Na závěr uvádím, že nejsem funkcionářem ČSV.

Od: Daniel Prokes, Ing. :


> my totiz mame zaregistrovanou ochrannou znamku
> "nase vcelky bzuci cesky:o))"
> ale myslim, jestli by tam nekde mohlo byt i mensim pismem napsano "cesky
> med",
.....

Díval jsem se naco se to všechno vztahuje a zkusil bych být Váma ověřit jednu cestu. Med jako takový bych být Vámi (samozř. v případě splnění podmínek) označil svazově a jako specifikaci dal někam malým Naše včelky bzučí česky :O)) .

Je třeba běžné, že výrobce či společnost výrobců např. potravin příkladem Chira (malé označení) ... vyrábí celou řadu potravin a pod tímto může mít např. daný jeden výrobce svou značku nebo výrobek se svou normou - zelí (velké označení )a nebo druhý výrobce - zpracovatel medu - Český med nebo Mistr český včelař. (když má na druhé označení práva samozřejmě)

Také je možné něco se dočíst v zajímavém článku na:

http://www.profit.cz/clanek.php?iArt=13432

1.1.1 Slovní ochranné známky

nebo použít nějaký vyhledávač s hesly ochranná známka , kombinace ochranných známek , atp.
Pěknej den a omlouvám se za omyl se jménem Mariano.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Včera mi byl důvěrník z místní ZO fumigovat včely. Ptal jsem se ho na
svazovou sklenici, kolik kdo z výborů objednal, nevěděl ze začátku vůbec o
čem je řeč. Vůbec o tom na výboru nemluvili. A on sám chce výhradně kulaté
sklenice 0,8 l typu Omnia, protože má na takový průměr sklenice na mytí
zakoupený kartáč ( asi něco jako hospodskou štětku na sklenice). Sklenice
většího průměru ještě s facetami by musel mýt ručně.

R. Polášek

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> dobry den,
> jeste bych se rada zeptala, zda nekdo mate zkusenosti
> s akatovym medem,
> zda kdystalizuje a kdy, na co se nejlepe hodi atp.
> rikam zakaznikum to, co jsem si precetla,
> tj. doba krystalizace cca 5 let, pouziti hlavne jako dresing do salatu, s
> octy balsamiko a tak, ale budu vam vdecna za dalsi rozsireni "obzoru"...
> dekuji a preji vam krasny den!
> m.p.
........

S prodejem v malém a s akátem moc zkušenosti nemám, ale krystalizace a čistota akátu je závislá na dalších převážně monokulturách, které během dne rozkvétají zároveň při květu akátu nebo před nebo po akátu (než se vybere) Také jsou způsoby technologie ošetřování včelstev s postupy jak mistrně oddělit a vytáčet jednodruhový med.

Krystalizace akátu je tudíž přímo závislá na procentuálním zastoupení té dané konkurenční medující kultury vedle akátu. Akátový med může zkrystalizovat a má typický nádech "dočira" s hranatou chutí. (moje neodborná definice)

Jinak plno receptů, které jsou docela dobrou ucelenou knihou své doby je v jednom titulu Kadlčák, Jos. M. - Med a jeho zpracování v domácnosti

a knihovničce na odkazu:

http://vindex.ic.cz/beebookcase/Kadl%E8%E1k%2C%20Jos.%20M.%20-%20Med%20a%20jeho%20zpracov%E1n%ED%20v%20dom%E1cnosti/

Nemám sílu a hlavně prostor takové zajímavé (volné) knihy dát např. do formátu pdf a vystavit je, tudíž doporučuji postupně postahovat strany (nebovýběr) jako velké skeny (ne náhledy) a vytisknou si to v nějaké malé kvalitě (kvůli ingoustu) ke sporáku.

(v Wxp je-li vše funkční, jde o jednoduchou záležitost)





. _gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Radim Pol??ek:

> Včera mi byl důvěrník z místní ZO fumigovat včely. Ptal jsem se ho na
> svazovou sklenici, kolik kdo z výborů objednal, nevěděl ze začátku vůbec o
> čem je řeč. Vůbec o tom na výboru nemluvili. A on sám chce výhradně kulaté
> sklenice 0,8 l typu Omnia, protože má na takový průměr sklenice na mytí
> zakoupený kartáč ( asi něco jako hospodskou štětku na sklenice). Sklenice
> většího průměru ještě s facetami by musel mýt ručně.
.......

A jsme u toho. Rád bych být svazákem věděl, kolik už na např. cestovném, mzdách (hodin práce), telefonech stála taková pirátská akce členy svazu.

Ale ve svazu (ČSV) nejsem, takže to jde doufám mimo mě. Já hýřit cizími prostředky dle své fantazie jak mě napadne nemohu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

diky za vycerpavajici odpoved, ja s temi pdf a wxp radeji pockam na
dana:o))
s tim akatem je to zvlastni, nektery (asi tak 1 ze 200)
ve sklenicce krystalizuje, jakoby tuhne, mysleli jsme, ze je to tim, jak
vozime zbozi do obchudku, ale fakt je, ze jine medy z teze bednicky jsou
stale cire, tak to bude asi nejakou nepatrnou primesi jinych kvetu...
mimochodem, nechapu, co na tomhle medu vsichni maji, me moc nechutna, naopak
jsem na nem poznala, ze jsem tehotna, je to lepsi nez gravitest:o))
no nic, jdu zase varit...
mejte se a diky!
m.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:24 PM
Subject: Re:akatovy med?


>> dobry den,
>> jeste bych se rada zeptala, zda nekdo mate zkusenosti
>> s akatovym medem,
>> zda kdystalizuje a kdy, na co se nejlepe hodi atp.
>> rikam zakaznikum to, co jsem si precetla,
>> tj. doba krystalizace cca 5 let, pouziti hlavne jako dresing do salatu, s
>> octy balsamiko a tak, ale budu vam vdecna za dalsi rozsireni "obzoru"...
>> dekuji a preji vam krasny den!
>> m.p.
> ........
>
> S prodejem v malém a s akátem moc zkušenosti nemám, ale krystalizace a
> čistota akátu je závislá na dalších převážně monokulturách, které během
> dne rozkvétají zároveň při květu akátu nebo před nebo po akátu (než se
> vybere) Také jsou způsoby technologie ošetřování včelstev s postupy jak
> mistrně oddělit a vytáčet jednodruhový med.
>
> Krystalizace akátu je tudíž přímo závislá na procentuálním zastoupení té
> dané konkurenční medující kultury vedle akátu. Akátový med může
> zkrystalizovat a má typický nádech "dočira" s hranatou chutí. (moje
> neodborná definice)
>
> Jinak plno receptů, které jsou docela dobrou ucelenou knihou své doby je v
> jednom titulu Kadlčák, Jos. M. - Med a jeho zpracování v domácnosti
> a knihovničce na odkazu:
>
> http://vindex.ic.cz/beebookcase/Kadl%E8%E1k%2C%20Jos.%20M.%20-%20Med%20a%20jeho%20zpracov%E1n%ED%20v%20dom%E1cnosti/
>
> Nemám sílu a hlavně prostor takové zajímavé (volné) knihy dát např. do
> formátu pdf a vystavit je, tudíž doporučuji postupně postahovat strany
> (nebovýběr) jako velké skeny (ne náhledy) a vytisknou si to v nějaké malé
> kvalitě (kvůli ingoustu) ke sporáku.
> (v Wxp je-li vše funkční, jde o jednoduchou záležitost)
>
>
>
>
>
> . _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

a za tohle samozrejme take diky, vecer to jeste promyslime s danem...
mohla bych se zeptat, kde vcelarite??
my jsme v praze, ale budeme se stehovat do orlickych hor, tak jen, ze by
bylo dobre mit takovehou
"souseda" vcelare...
diky moc!
m.p.
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 15, 2006 1:04 PM
Subject: Re: Re:cesky med


> Od: Daniel Prokes, Ing. :
>
>
>> my totiz mame zaregistrovanou ochrannou znamku
>> "nase vcelky bzuci cesky:o))"
>> ale myslim, jestli by tam nekde mohlo byt i mensim pismem napsano "cesky
>> med",
> .....
>
> Díval jsem se naco se to všechno vztahuje a zkusil bych být Váma ověřit
> jednu cestu. Med jako takový bych být Vámi (samozř. v případě splnění
> podmínek) označil svazově a jako specifikaci dal někam malým Naše včelky
> bzučí česky :O)) .
> Je třeba běžné, že výrobce či společnost výrobců např. potravin příkladem
> Chira (malé označení) ... vyrábí celou řadu potravin a pod tímto může mít
> např. daný jeden výrobce svou značku nebo výrobek se svou normou - zelí
> (velké označení )a nebo druhý výrobce - zpracovatel medu - Český med nebo
> Mistr český včelař. (když má na druhé označení práva samozřejmě)
>
> Také je možné něco se dočíst v zajímavém článku na:
>
> http://www.profit.cz/clanek.php?iArt=13432
>
> 1.1.1 Slovní ochranné známky
>
> nebo použít nějaký vyhledávač s hesly ochranná známka , kombinace
> ochranných známek , atp.
> Pěknej den a omlouvám se za omyl se jménem Mariano.
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odkaz na seminář, který pořádá Min. zemědělství - !!!

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/prihlaska_problemy.pdf

Seminář by měl ukázat hlavní problémy v našem včelařství. Je to seminář, který by měl mít tradici v otázkách nad !hlavnímy problémy!.

Co a jaké jsou hlavní problémy ve včelařství?

Jak takové problémy podat přímo pracovníkům Ministerstva zemědělství (pořadatelům semináře) v takové podobě, aby okamžitě (v krátkém časovém sledu) v rámci svých možností a pravomocí mohli zaujat stanovisko a rozhodnutí nad nápravou?

Upozorňuji, že jakékoli ministerstvo ke své práci podle mě vítá především
- vysvětlení problému
- možnou nápravu a postup jak problém vyřešit

Hlavním problémem mohou být jak prvky ovlivňující včelařství zvenku, tak také zevnitř jako systému.

-Zvenku - může být otázkou vlivu Mze a SZIF na cenu medu v Unijním prostředí a jejich význam či nevýznam.

-Uvniř - potažmo celek tvořící jedinci ... v případě ČR ČSV, který dle zákona vždy měl, má a doufám bude mít se svým přístupem přímý vliv na naše hlavní problémy.

- - *Hospodaření a průhlednost a zodpovědnost při nakládání peněz čerpaných z státního rozpočtu na danou činnost ČSV
- - - *Zpětná vazba kontroly a návratnost vložených poskytnutých prostředků (peněz) vložených do rukou predsednicva ČSV?
- - - *Kdo má dle systému v hirearchii stanov, směrnic vydaných ČSV pravomoc takové prostředky spravovat tj. dohlížet a schvalovat jejich jejich využití?
- - - *Kdo je tedy funkčně (tajemník, předseda , ÚV, ÚKRK) zodpovědný za takto utracené peníze

* Jde o otázky v rámci dotace poskytnuté pro činnost výonných orgánůˇzájmové organizace a dle neověřené výše jde o cca 20 mil korun mimo dotace určené pro včelaře. (1D, 197/2005)



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Myslím, že tady dochází k základnímu nepochopení. Svazová sklenice není určena všem včelařům a nikdo jim ji ani nevnucuje, ale pouze těm, kteří na svém soukromém prodeji chtějí pracovat, zlepšovat ho. Není určena šmudlům a vyznavačům zažloutlých kompotových lahví s Omnia víčky nejlépe několikrát použitými. Pro ty je doopravdy akce svazová sklenice zcela zbytečná. Žel takových členů je většina. Stačí se porozhlédnout v každé ZO. Naše má 35 členů a nové lahve v ní používám jen já. Předpoklédám, že jinde to výrazně lepší asi nebude. Myslím, že se mnou budou souhlasit všichni,kteří používání nových lahví u sebe považují za běžný standart, že v podstatě jak bude vypadat je nám fuk. Vyčnívající emblém loga Svazu nebo něčeho podobného vzhledu nemůže uškodit,ale naopak. Důležité je, aby nepřekážel nálepkám. Cena je také zajímavější, takže o co jde. Proti svazové sklenici může protestovat doopravdy jen ... Myšlení některých zapšklíků prostě nechápu. Nejdříve bylo blbě, že nemáme svazové sklenice jako v Německu, kde díky tomu prodej frčí, teď, když se u nás ta možnost rýsuje tak od těch samých autorů se dočtem jak je opět vše blbě. No každý jsme nějaký a všichni jsme rádi na světě. Já tedy tajně doufám, že těch 200 000 kousků se dá dohromady a až pojedu k jaru do skláren pro novou várku, že už si 2 palety odvezu. Zdraví R. Stonjek

Od: Stonjek :
> ... Proti svazové sklenici
> může protestovat doopravdy jen ... Myšlení některých zapšklíků prostě
> nechápu. Nejdříve bylo blbě, že nemáme svazové sklenice jako v Německu, kde
> díky tomu prodej frčí, teď, když se u nás ta možnost rýsuje tak od těch
> samých autorů se dočtem jak je opět vše blbě. No každý jsme nějaký a
> všichni jsme rádi na světě. Já tedy tajně doufám, že těch 200 000 kousků se
> dá dohromady a až pojedu k jaru do skláren pro novou várku, že už si 2
> palety odvezu.        Zdraví R. Stonjek
......

V tom odvozu samozřejmě fandím, ale je otázkou proč mícháš můj názor s medem, který lze vidět v např.Bille - Rakousko, kde domácí med tvoří podle mě a dle vidu 1/2 - 3/4 sortimentu v medu a spojuješ to s českou realitou, kdy u českého včelaře, popravdě řečeno, neexistuje cesta jak např. do takové Billy - Česko v čechách dodávat ve svazové sklenici. (např. přes dodavatele) To může dodavatel do daného řetězce a pochybuji, že ho zajímá problém s nějakými 200 000 kousky skla. Nikdo ho neoslovil, nikdo mu neudělal nabídku. (např. licenci pro 200 000 sklenic svazového medu)

Mluvil jsem tudíž o "povinných" potravinových odběrech řetězců a propagaci medu, která by v případě poptávky přirozeně nastala. Ta vynucená poptávka po českém medu od a do řetězců neexistuje s vyjímkou výrobků označených Klasa. To je vlaštovkou v účinné výchově spotřebitele. Ne, jak zmiňuješ jakýsi prodej ze dvora, který z velké většiny nic neřeší, resp. vnáší nové problémy s kvalitou v zabalení medu.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Nějak tomu nerozumím. Proč svaz nepostupuje takto?

1. Diskuze se členy o potřebnosti sklenice
2. Návrh designu, pripomínky, schválení
3. Výběrové řízení na dodavatele
4. Závazné objednávky ZO
5. Dodání sklenic přímo do ZO na náklady výrobce

Hlavně mi není jasné, proč chce svaz prodávat sklenice přes obchodníky, když
výrobce sám nabízí rozvoz zdarma po celé ČR při odběru za min. 20.000Kč,
viz.
http://www.bricol.cz/?action=terms

Pokud by to pro některou ZO bylo příliš mnoho, není přece problém, zeptat se
u kolegů. A ještě malá otázka - jakým způsobem dalo vedení ČSV členům na
vědomí, že se koná akce "sklenice"? Pouze prostřednictvím maskovaného
dokumentu na webu, nebo obeslali i ZO?

Michal Pol
(rozvraceč)

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Michale, myslíš to určitě dobře, ale přečti si dobře body 1 - 5 a řekni jak dlouho si myslíš, že by tahle diskuze a všechno kolem trvalo dlouho. Já si myslím, že tak 2 - 3 roky a že stejně by to nikdo nerozhodl, akorát by vzniklo několik názorových značně rozhádaných skupin obzvl. zapojili by se do toho šťouralové z Moderního včelaře. A přitom jak už to bývá, nejvíc by kritizovali ti, co vůbec nemají v úmyslu si svaz. sklenice koupit. Ona odlišnost od běžné Faccetky nebude nijak výrazná a v podstatě na tom není co zkazit. My co tyto sklenice chceme používat je potřebujeme rychle, tzn aby část letošní úrody v nich skončila a ne o tom sáhodlouze a neúčině diskutovat.
Zdraví R. Stonjek

Omlouvam se ale nepochopil jsem Vase slova stouralove z MV. Ma to znamenat
ze by podle Vas vcelari kteri vydavaji, prispivaji, ctou nebo jinak pomahaji
fungovani MV by meli byt vyrazeny z diskuse treba o svazove sklenici? Nebo
jste jiz zapomel ze prave ty stouralove z MV v I2J pozadovali vznik diskuse
nad svazovou sklenici a byli napadeni prave vedenim CSV jako trapne
figurky................
jan
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 10:34 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Michale, myslíš to určitě dobře, ale přečti si dobře body 1 - 5 a řekni
> jak
> dlouho si myslíš, že by tahle diskuze a všechno kolem trvalo dlouho. Já si
> myslím, že tak 2 - 3 roky a že stejně by to nikdo nerozhodl, akorát by
> vzniklo několik názorových značně rozhádaných skupin obzvl. zapojili by se
> do toho šťouralové z Moderního včelaře. A přitom jak už to bývá, nejvíc by
> kritizovali ti, co vůbec nemají v úmyslu si svaz. sklenice koupit. Ona
> odlišnost od běžné Faccetky nebude nijak výrazná a v podstatě na tom není
> co zkazit. My co tyto sklenice chceme používat je potřebujeme rychle, tzn
> aby část letošní úrody v nich skončila a ne o tom sáhodlouze a neúčině
> diskutovat.
> Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tady asi došlo k nepochopení.Štouralové pro mě není název pro vyslovené nesympaťáky, ale pro lidi, kterým o něco jde a možná i většina pro to chce i něco udělat. A to je spíš sympatické ne, zvl. když je šťourání postaveno na racionálním základě. Komu se však tento termín nelíbí, tak ať si ho nahradí termínem " Kritikové z MV" Význam je stejný ale zní to lepší. Omlouvám se! Na diskuze a výměnu názorů o vzhledu sklenice teď není čas, protože všeobecně platí: Kdo rychle dává, dvakrát dává. Je ale dostatek času na diskuze o vzhledu např. přelepky přes víčko, která oko zákazníka daleko víc upoutá a pro propagaci českého medu udělá možná daleko víc než svazová sklenice. Říkám možná, protože zákony trhu jsou nevyzpytatelné a tak je potřeba to vyzkoušet a svazová sklenice je zase krok nebo krůček směrem dopředu. Zdraví R. Stonjek

Zdravíčko,

problém není ve svazové sklenici, problém je ve způsobu vyhlášení celé akce. Na toto jsem reagoval již před několika měsíci, před více než rokem jsem sem dával kalkulaci na "originální" sklenici (skleněný soudek).
Svazovou sklenici určitě ano, ale způsobem, ajkým to bylo realizováno nyní. Bez výběrového řízení, bez souteže na design atd. (bez konzultace a "reklamy" ve svazovém časopise atd atd.
Nicméně, řekl bych, že způsob provedení projektu "Svazová sklenice" je plně v souladu s postkomunistickým vedením a téměř identické se spoustou státních zakázek pořádaných pod hlavičkou ČSSD.

Asi půjde o dvě základní myšlenky.
1) Nějaká "malá domů" někomu
2) Když teda ti pitomci ze ZO pořád prudí, tak jim uděláme sklenici, aby se nemohli vymlouvat, že nic neděláme. Ale jak to uděláme, do toho si od těch "obyčejných" včelaříků kecat nenecháme...

Ale tohle je obnošená vesta...

Tak to beru, ale ja si myslim ze cas na diskusi je, vzdyt Svaz ma cca 16lete
manko a tak nejaky ten mesic nebo i rok asi uz nebude problem pro uspech
akce. Ale jak to ted svaz presentuje tak jsme to v I2J nemysleli. Ja jako
obchodnik prodavam uz davno sklenice s originalnim vickem - formu na sklo si
nemohu dovolit, vicko ano - ale prevzit riziko formy a dane mnozstvi kusu
nemohu. To prave musi Svaz, lepsi nez cpat penize do Vcely, a ne zatezovat
vcelare zavaznymi objednavkami neexistujici sklenice a nezname ceny -
nezname cenu lgistiky. Ta muze byt klidne i 30% na vic. Tady ma Svaz moznost
prevzit riziko pro vcelare a v pripade neuspechu budu prvni kdo bude svaz
branit pred kritikou.
jan
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 11:38 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Tady asi došlo k nepochopení.Štouralové pro mě není název pro vyslovené
> nesympaťáky, ale pro lidi, kterým o něco jde a možná i většina pro to chce
> i něco udělat. A to je spíš sympatické ne, zvl. když je šťourání postaveno
> na racionálním základě. Komu se však tento termín nelíbí, tak ať si ho
> nahradí termínem " Kritikové z MV" Význam je stejný ale zní to lepší.
> Omlouvám se! Na diskuze a výměnu názorů o vzhledu sklenice teď není čas,
> protože všeobecně platí: Kdo rychle dává, dvakrát dává. Je ale dostatek
> času na diskuze o vzhledu např. přelepky přes víčko, která oko zákazníka
> daleko víc upoutá a pro propagaci českého medu udělá možná daleko víc než
> svazová sklenice. Říkám možná, protože zákony trhu jsou nevyzpytatelné a
> tak je potřeba to vyzkoušet a svazová sklenice je zase krok nebo krůček
> směrem dopředu. Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Michal:
Hlavně mi není jasné, proč chce svaz prodávat sklenice přes obchodníky, když
výrobce sám nabízí rozvoz zdarma po celé ČR při odběru za min. 20.000Kč,
viz.
http://www.bricol.cz/?action=terms
......
To je jiná firma. Ve výběrovém řízení vyhrála sklárna v Dubí.
Karel

Tak jsem si udělal několik úkroků vpravo i vlevo jestli si náhodou nestojím na vedení, ale zase posledním příspěvkům moc nerozumím.Myslím, že v o tomhle tématu by měli psát zvl. ti, kteří si nové sklenice vozí ze skláren a ne ti kteří nic co je kolem toho neví a budí dojem že k nim do Boubínského pralesa ani pošťák nedojde se Včelařstvím, kde je vše dost podrobně popsáno a lze krátkým telefonátem ověřit ve sklárnách. Takže i kdybychom se rozkrájeli, levnější sklenici na med než je typ Faccete v ČR neseženeme. Lahve se dají koupit ještě na Moravě, jednání je tam se zákazníkem výrazně vlídnější, prodají vam tam krabice a kusů kolik chcete. Jsou ale o dost dražší a pro mě je to podstatně dál. Takže nynější cena v Dubí je cca 3,60 s DPH a dopravdy nic levnějšího se v ČR sehnat nedá. Proto mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam nevedoucí diskuze které pouze užírají čas. Svaz cenu srazil ještě o cca 50 hal nějaké logo související s ČSV nebo Českým medem tam bude grátis, tak co chcete řešit?? Anonymnímu pisateli, který bez důkazů si pouští hubu na špacír o všimném a pod. bych chtěl připomenout, že slušnost je se podepsat a v dalším svém příspěvku nás může poučit kde schání nové sklenice on a za kolik a kde. Určitě to bude pro nás zajímavé čtení. Prostě tahle nabídka je dobrá a je potřeba jí využít. Problémy s dopravou samozřejmě zůstávají, není to zrovna levná záležitost, ale těch 50 hal to kompenzuje.Jinak že se do svazových sklenic montují i obchodníci to plně chápu. Zase další rána, která jim kazí zisky. On totiž med stočený do svazových sklenic jde mimo ně a 200 000 sklenic to je 200tun medu který nepřináší zisky a zčásti bude ještě zabírat místo v obchodech a to zase není tak málo a když se tato akce svazových sklenic ujme, v dalších letech může být ještě hůř. Divíte se pak, že na Svazu je všechno úplně špatně?? Jde přece o peníze a každá podpásovka je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se mýlil. Zdraví R. Stonjek

Od: Stonjek :
.....
>...
> Jde přece o peníze a každá podpásovka
> je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se
> mýlil.              

Zjednodušené počty:

cca 500 000 včelstev x cca 20 kg medu (odhad průměru) se rovná 10 000 000kg tj. 10 tis tun medu

Dovoz a vývoz je vyrovnaný, tudíž vliv na výše uvedený výsledek bezvýznamný

10 000 000 kg / 365 dní (rok) je 27 397 kg medu, který by měl být spotřebován za den (zaokrouhleno)

200 000 tun medu naplněný do sklenic / 27 397 denní přibližnou spotřebu = 7 dní a 8 hodin

Velmi hrubý odhad zastoupení takové položky s 200 t. sklenic v ČR je tedy 2%.










_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Mám takovou zajímavou zprávu:

ZO Orlová Doubrava má na svém území pozemky, které patří včelařům.

Buduje se tam jakási cyklotrasa a byla zaslána nabídka buď k odkoupení nebo povolení ke zřízení cyklotrasy.

Předsednictvo samo rozhodlo, že se má odpovědět tak, že se jedná o prodeji pozemků.

poznámka: I v případě povolení jde podle všeho o zřízení věcného břemena pro provozovatele cyklotrasy. (tj, že už nepůjde ani například jen tak chovat na pozemku (cích) kvůli cyklistům včely)

Nezávidím ZO Orlové Doubravě.

Někdo napíše do Práglu a honem by se prodávalo.


http://www.mapy.cz/?query=Doubrava&portWidth=682&portHeight=476&zoom=14&mapType=base&centerX=142260321&centerY=135357582#centerX=142391552/=/centerY=135332352/=/typ=hybrid/=/zoom=13/=/vizType=none/=/vizIds=none
_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Proto mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam nevedoucí diskuze
---
To je jiná firma. Ve výběrovém řízení vyhrála sklárna v Dubí.
Karel
........
Jestli to bylo na mě, jinou poznámku o výběrovém řízení si nepamatuji, tak mě to už neba.
Každou větu než ji odpálím studovat, abych se někoho nedotkl.
Prostě jsem chtěl napsat, že jde o jinou firmu. Předpokládám, že ji někdo vybral na základě nějakého šetření (cenového).
Přeji svazové sklenici aby nedopadla jako "léták".

Karel

> To je jiná firma. Ve výběrovém řízení vyhrála sklárna v Dubí.
> Karel

Ano, je to jiná firma. Ale od toho je výběrové řízení, aby se vybrala
nejvýhodnější nabídka. Ceny v Bricolu jsou srovnatelné s Dubím -

http://www.bricol.cz/?action=showuse&no=5

Samozřejmě do důvodů, proč svaz postupuje tak, jak postupuje, nevidím.

Pokud si dobře vzpomínám, naposledy jsem kupoval Facety ve včelařské
prodejně za cca. 7 Kč (bez víčka). A to je celkem rozdíl oproti 3,70 až 4Kč
+DPH ve sklárnách, navíc s dovozem.

Jinak proti této aktivitě ČSV ničeho nenamítám, jsem rád, že koněčně vidím
alespoň pokus o nějakou činnost v tomto směru.


mp

Nevim proc napadate obchodniky, zaprve jsem nezaznamenal kritiku tohoto
projektu, ale u mnoha obchodniku podporu a zadruhe Vy si myslite ze se
vcelar dostane do retezce kde se realizuje cca 50 az 60% objemu obchodu s
medem - baleneho, jenom pro to ze ma svazovou sklenici. Vite ze do retezcu
se dodava 1kg medu cca za 40KC vcetne sklenice. Ja myslim ze obchodnici - ti
velci nemaji zajem konkurovat malym dodavatelum medu do jednotlivych obchodu
a trznic. Tak ze Vase invektiva na obchodniky je vedle a jenom rozdeluje
vcelare a vetsinou vcelare obchodniky na dva tabory, TO JA NECHCI Vy ano?
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 5:44 PM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Tak jsem si udělal několik úkroků vpravo i vlevo jestli si náhodou
> nestojím
> na vedení, ale zase posledním příspěvkům moc nerozumím.Myslím, že v o
> tomhle tématu by měli psát zvl. ti, kteří si nové sklenice vozí ze skláren
> a ne ti kteří nic co je kolem toho neví a budí dojem že k nim do
> Boubínského pralesa ani pošťák nedojde se Včelařstvím, kde je vše dost
> podrobně popsáno a lze krátkým telefonátem ověřit ve sklárnách. Takže i
> kdybychom se rozkrájeli, levnější sklenici na med než je typ Faccete v ČR
> neseženeme. Lahve se dají koupit ještě na Moravě, jednání je tam se
> zákazníkem výrazně vlídnější, prodají vam tam krabice a kusů kolik chcete.
> Jsou ale o dost dražší a pro mě je to podstatně dál. Takže nynější cena v
> Dubí je cca 3,60 s DPH a dopravdy nic levnějšího se v ČR sehnat nedá.
> Proto
> mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam
> nevedoucí diskuze které pouze užírají čas. Svaz cenu srazil ještě o cca 50
> hal nějaké logo související s ČSV nebo Českým medem tam bude grátis, tak
> co
> chcete řešit?? Anonymnímu pisateli, který bez důkazů si pouští hubu na
> špacír o všimném a pod. bych chtěl připomenout, že slušnost je se podepsat
> a v dalším svém příspěvku nás může poučit kde schání nové sklenice on a za
> kolik a kde. Určitě to bude pro nás zajímavé čtení. Prostě tahle nabídka
> je
> dobrá a je potřeba jí využít. Problémy s dopravou samozřejmě zůstávají,
> není to zrovna levná záležitost, ale těch 50 hal to kompenzuje.Jinak že se
> do svazových sklenic montují i obchodníci to plně chápu. Zase další rána,
> která jim kazí zisky. On totiž med stočený do svazových sklenic jde mimo
> ně
> a 200 000 sklenic to je 200tun medu který nepřináší zisky a zčásti bude
> ještě zabírat místo v obchodech a to zase není tak málo a když se tato
> akce
> svazových sklenic ujme, v dalších letech může být ještě hůř. Divíte se
> pak,
> že na Svazu je všechno úplně špatně?? Jde přece o peníze a každá
> podpásovka
> je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se
> mýlil. Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdá se, že se debata trochu odklání od původního tématu. Vážení diskutující, problém výběrového řízení je ten, že se nejedná o výběr dodavatele sklenice FACETA, ale svazové sklenice (tedy modifikace FACETY, jak alespoň původně bylo informováno).
Tedy, řízení na dodavatele Facety by asi opravdu bylo celkem zbytečné, ceny jsou veřejné, známé a jednalo by se více méně o "dušení" dodavatele v ceně, v souvislosti s odebraným množstvím.

Bohužel, celá akce byla referována jako SVAZOVÁ sklenice, tedy něco naprosto jiného a tam je korektní výběrové řízení zcela na místě. Ať už se to týká designu, nebo výrobce, distribuce a ceny, protože, ať se to někomu líbí nebo ne, jde v podstatě o novou formu (úpravu formy na Facetu) a tím i nový produkt.

V tomto světle se mi zdá velmi krátkozraké, argumentovat rychlostí (aby se do nových sklenic stihl dát ještě letošní med), protože takto uspěchané počínání (povede k jen minimální změně od facety - možná plastické logo svazu) bude mít za následek vytvoření nijak reprezentativního obalu. A obal prodává. Stačí se podívat do okolního světa a zjistíte, že Faceta, byť s logem svazu je/bude pořád jen běžná konzerva.

Obal na Český med by měl být především tématický a kvalitní, za těchto podmínek jsem ochotný ještě klidně půl roku plnit med do Facety a klidně si počkám na příští sezónu. Cena se pak stláčí dolů množstvím za rok a dlouhodobým výhledem odběrů na mnoho a mnoho dalších let (v případě, že obal/design je "nadčasový" a kvalitní).

Je vidět, že hodně nahlas reagují hlavně "plniči okurkových flašek", pro které je marketing sprosté slovo.
A kteří nepochopili příležitost kterou jim vytvoření Svazové sklenice přináší. Jim a hlavně značce Český med. Jak se říká, bližší košile než kabát, jinými slovy "Proč myslet na rok 2009, když mám v konvích letošní med"

Souhlasím a naposled o sklenicích ode mě, je to už dost nuda. Myslím si, že rychlost je dobrá. Když se pozorně na sklenici podíváme, zjistíme, že typ Faccete není ošklivá, ale vyslovený zázrak to není. Jediné místo kam se logo hodí je horní rýhovaný pás a toto logo může zasahovat trochu do horního nebo dolního hladkého pásu. Tedy zase žádný zázrak. Z těchto důvodů bych vzhled sklenice nechal na vedení Svazu, jsou to aktivní včelaři a určitě se rozhodnou z nabízaných variant dobře. Jestliže však chceme sklenici z které by se zákazník posadil úžasem na pr.... žel musíme konstatovat, že to ze sklenice typu Facceta není možné, ale musí to být něco úplně jiného a pak to také bude o jiných asi vyšších cenách. Takže vylepšenou Facette považuji za dobrý začátek , zřejmě příští rok uvidíme co provede se zákazníky a v podstatě to může být prví fáze. V druhé se skutečně může navrhnout špičková sklenice a zde je možné skutečně diskutobvat do aleluja, protože než bude budou sloužit staré Facette. Pak by ale bylo dobré vzít to komplet i s víčky a přelepkami. Takže všem kdo váhají zda mají opustit řady okurkářů přeji šťastnou volbu a nutno dodat, že termín dokončení objednávek se blíží. Zdraví R. Stonjek

Chtěl jsem se zeptat jestli má někdo zkušenost s výrobou svíček - zajímalo
by mě jak se dělají formy atd.

Pavel


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

A co brání obchodníkům na etiketě uvádět, že se jedná o med pocházející výhradně z ČR? Chápu, že u řady prodejců by se jednalo o klamavou a tedy protizákonnou reklamu vzhledem k tomu, co se v jejich sklenicích nachází. Navíc jsou povinni pravdivě uvést původ medu, což někdy činí úplně malilinkými písmenky, neboť ne všechny dovozové oblasti se těší dobré pověsti. Holt kšeft je kšeft a poškozování zdraví různými rezidui např. po léčení moru včelího plodu v zahraničí se v ceně medu v regálech obchodů neprojeví. Český med je ochranná známka se vším všudy. Važme si jí a nepřipusťme její zneužití.

Pepa


Pepan wrote:
.
.
.
datují od začátku spolkové činnosti a nikdy se významně neprosadily a proto si myslím mělo by se na to z druhého konce TUTO MOŽNOST BY MĚLI MÍT I OBCHODNICI S MEDEM KTEŘÍ BY CHTĚLI ZDŮRAZNIT PŮVOD MEDU Z DOMÁCÍ PRODUKCE .
U sklenic si neumím představit distribuci drobným včelařům po desítkách kusů!!

Pepan

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Sroll Josef :
Nevím, ale kvalita toho, co je jako med na trhu k mání je otázkou a výzvou pro kontrolní úředníky a ne nějakým prázdným konstatování co ten "balič" nebo "včelař se svazovou sklenicí" nebo "včelař s okurkovou sklenicí" :-) nabalil do sklenic.

Četl jsem za posledních sedm dní zprávu na serveru SZIF o rozborech medu, ale o nějakých reziduích je tam nález pouze jako přípravek - účinná látka, která se používá na ochranu rostlin.

_gp_


> A co brání obchodníkům na etiketě uvádět, že se jedná o med pocházející výhradně
> z ČR? Chápu, že u řady prodejců by se jednalo o klamavou a tedy protizákonnou
> reklamu vzhledem k tomu, co se v jejich sklenicích nachází. Navíc jsou povinni
> pravdivě uvést původ medu, což někdy činí úplně malilinkými písmenky, neboť ne
> všechny dovozové oblasti se těší dobré pověsti. Holt kšeft je kšeft a
> poškozování zdraví různými rezidui např. po léčení moru včelího plodu v
> zahraničí se v ceně medu v regálech obchodů neprojeví. Český med je ochranná
> známka se vším všudy. Važme si jí a nepřipusťme její zneužití.
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Opravuji ukazatel na koho reaguji(Od: Sroll Josef :)

Nevím, ale kvalita toho, co je jako med na trhu k mání je otázkou a výzvou pro kontrolní úředníky a ne nějakým prázdným konstatování co ten "balič" nebo "včelař se svazovou sklenicí" nebo "včelař s okurkovou sklenicí" :-) nabalil do sklenic.

Četl jsem za posledních sedm dní zprávu na serveru SZIF o rozborech medu, ale o nějakých reziduích je tam nález pouze jako přípravek - účinná látka, která se používá na ochranu rostlin.

_gp_

_______________________________________________


Od: Sroll Josef :
> A co brání obchodníkům na etiketě uvádět, že se jedná o med pocházející výhradně
> z ČR? Chápu, že u řady prodejců by se jednalo o klamavou a tedy protizákonnou
> reklamu vzhledem k tomu, co se v jejich sklenicích nachází. Navíc jsou povinni
> pravdivě uvést původ medu, což někdy činí úplně malilinkými písmenky, neboť ne
> všechny dovozové oblasti se těší dobré pověsti. Holt kšeft je kšeft a
> poškozování zdraví různými rezidui např. po léčení moru včelího plodu v
> zahraničí se v ceně medu v regálech obchodů neprojeví. Český med je ochranná
> známka se vším všudy. Važme si jí a nepřipusťme její zneužití.
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Kde ta zpráva je? Jinak mi není jasné co má SZIF společného s rozbory medu. Není to snad SZPI?

>...Četl jsem za posledních sedm dní zprávu na serveru SZIF o rozborech medu

Souhlasím s tímto názorem. Navíc mi není jasné kolem Českého medu několik věcí: Značku má právo používat jen člen ČSV, nebo každý český včelař? Dále, obsah HMF je v normě Český med max. 20 mg/KG. Tuto hodnotu med docílí nejpozději za 2 roky při skladování v normálních prostorách. Je zavedeno, že na etiketách se uvádí doba minimální trvanlivosti 3 roky. Hřeší se na to, že měření HMF není banální záležitost, něco to stojí a téměř nikdo z řadových včelařů si nenechává dělat rozbory. Každý se ale bude ohánět značkou Český med. Vlastnictví refraktometru taky není běžná věc. Kdekdo se tu otírá o sklenici OMNIA (třeba po okurkách) a přitom když ji dobře vysterilizuju, tak nevím co je špatného na recyklaci těchto široce zavedených sklenic. Myslíte si, že spotřeba medu v ČR se podstatně zvýší nějakou povedenou svazovou sklenicí? Já si to nemyslím. A v tom je problém odbytu. Konzument medu kouká na cenu, informovanější na včelaře a obal je to poslední (pokud má přijatelnou kulturu). Spotřebu medu zde zvýší kvalitní propagace medu jako zvláštní potraviny - léku. Také masivní kontroly mnoha vzorků medu z prodejen a od včelařů spojené s příslušnou osvětou by otevřely spotřebitelům oči.

>..kvalita toho, co je jako med na trhu k mání je otázkou a výzvou pro kontrolní úředníky a ne nějakým prázdným konstatování co ten "balič" nebo "včelař se svazovou sklenicí" nebo "včelař s okurkovou sklenicí" :-) nabalil do sklenic.

Protři oči a dívej se lépe:
http://www.szpi.gov.cz/cze/tisk/article.asp?id=56877&cat=2162&ts=6ec23
Sulphathiazol, streptomycin, tetracyklin, chlortetracyklin nalezený v medu Státní Zemědělskou a Potravinářskou Inspekcí fakt nemusím. Náš včelař k těmto látkám ani nemá přístup, přítomnost těchto látek ve sklenici s označením původu ČR pokládám za příznak falšování domácího medu medem dovozovým. Co zabrání dovozcům v těchto praktikách? Směšné pokuty při namátkových kontrolách? Norma Český med je nastavena tak, že normální slušný český včelař ji splňuje aniž by se zabýval rozbory. Pro dovozce existuje pojem "riziko podnikání".
To se tu ale už mlelo vícekrát.

Pepa




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Gustimilián Pazderka
Sent: Wednesday, October 18, 2006 11:20 AM
To: Včelařská konference
Subject: RE: Svazová sklenice

Opravuji ukazatel na koho reaguji(Od: Sroll Josef :)

Nevím, ale kvalita toho, co je jako med na trhu k mání je otázkou a výzvou pro kontrolní úředníky a ne nějakým prázdným konstatování co ten "balič" nebo "včelař se svazovou sklenicí" nebo "včelař s okurkovou sklenicí" :-) nabalil do sklenic.

Četl jsem za posledních sedm dní zprávu na serveru SZIF o rozborech medu, ale o nějakých reziduích je tam nález pouze jako přípravek - účinná látka, která se používá na ochranu rostlin.

_gp_

_______________________________________________


Od: Sroll Josef :
> A co brání obchodníkům na etiketě uvádět, že se jedná o med
> pocházející výhradně z ČR? Chápu, že u řady prodejců by se jednalo o
> klamavou a tedy protizákonnou reklamu vzhledem k tomu, co se v jejich
> sklenicích nachází. Navíc jsou povinni pravdivě uvést původ medu, což
> někdy činí úplně malilinkými písmenky, neboť ne všechny dovozové
> oblasti se těší dobré pověsti. Holt kšeft je kšeft a poškozování
> zdraví různými rezidui např. po léčení moru včelího plodu v zahraničí
> se v ceně medu v regálech obchodů neprojeví. Český med je ochranná známka se vším všudy. Važme si jí a nepřipusťme její zneužití.
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Eman:
> Kde ta zpráva je? Jinak mi není jasné co má SZIF společného s rozbory medu.
> Není to snad SZPI?

Takže ano. Zase jsem plácl něco zajímavého, ale špatně odkázal. Nic. Dohledal jsem to a Emane jde o odkaz na portál bezpečnost potravin.

Dokument se jmenuje

ZPRÁVA O VÝSLEDCÍCH
SLEDOVÁNÍ A VYHODNOCOVÁNÍ
CIZORODÝCH LÁTEK
V POTRAVNÍCH ŘETĚZCÍCH
V ROCE 2005

a je uveřejnění je od dubna 2006

a je stažitelný na odkazu:

http://www.bezpecnostpotravin.cz/UserFiles/File/MCL10.pdf



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Sroll Josef :
> Protři oči a dívej se lépe:
> http://www.szpi.gov.cz/cze/tisk/article.asp?id=56877&cat=2162&ts=6ec23
> Sulphathiazol, streptomycin, tetracyklin, chlortetracyklin nalezený v medu
> Státní Zemědělskou a Potravinářskou Inspekcí fakt nemusím. Náš včelař k těmto
> látkám ani nemá přístup, přítomnost těchto látek ve sklenici s označením původu
> ČR pokládám za příznak falšování domácího medu medem dovozovým. Co zabrání
> dovozcům v těchto praktikách? Směšné pokuty při namátkových kontrolách? Norma
> Český med je nastavena tak, že normální slušný český včelař ji splňuje aniž by
> se zabýval rozbory. Pro dovozce existuje pojem "riziko podnikání".
> To se tu ale už mlelo vícekrát.

......

Pepo vem rozum do hrsti a zamysli se nad sebou.

Nevíš ani kolik sraček tam bylo (vím to přesně) a pochybuji, že český zpracovatel - balič vezme nějakou sračku proti moru a nasype to do medu!!! To dělá včelař.

Jsi absolutně zaujatý a myslíš si, že taková zpráva něco řeší nebo odsoudí. Je to jen dělení našeho včelařství a to s výsledkem, že se včelařství u nás dělí na dva tábory. Proti čemuž jsem zase já.

Podle mě článek hodnotí neuspokojivou situaci v kontrolách medu, protože kdyby hraniční veterinární správy fungovaly ja mají, tak nedojde ani k obchodu s takovým medem. Je to alarmující sdělení ne pro spotřebitele medu, ale pro toho času nefunční SVS, která prováděla a provádí analýzy medu, který je k nám dovezen za účelem dalšího obchodu.

Podle zákonných nařízení ČR - med, který je oficiálním dovozem musí projít veterinárními rozbory, takže jde o jen a jen špatný systém, který je nastaven tak, že med musí být povolen SVS pro uvedení medu do oběhu.

Je to úřední chyba a ne chyba baliče, který dělá co má. (dává vzorky ještě před dovozem medu do ČR a na základě výsledků potom doveze a balí nebo nedojde ani k obchodu)

Taková informace je pouhou zprávou své doby a dnes je zastaralá. Kdo ji použije k propagaci prodeje svého medu nebo jinak, je u mě "chudák", protože je toto samé jakoby ukazoval na člověka s tělesnou vadou a vychvaloval se jak on je zdravý.



Viděl jsem originální zprávy z Německého institutu i s úředním překladem a pozitivní nález byl s komentářem, že med vyhovuje v EU. To, že nevyhovuje u nás v ČR je jiná věc. Jsme v EU a takový argumenty jsou pro nenávis baličů nedostatečné. Množství těch sraček se dá nazvat stopami. Bylo ho tam desetinásobně méně, než v mléku, které kupuješ a piješ dennodenně.

Baliči nic neprovedly ba naopak. Jsou pro mě významnou součástí včelařství u nás. To, že se je snaží neustále někdo podkopávat ukazuje na úroveň jednání některých jedinců.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

tak co?jde na to někdo se mnů?

Je opravdu usmevne procitat prispevky typu obchodnik - zlodej, my vcelari
obchodnikum ukazem, kseft je kseft apod. Pritom ti vcelari ktery tyto
prispevky pisi si neuvedomuji ze velkych obchodniku s medem je v Evrope
jenom nekolik desitek. Tem opravdu neukazete a Vase prispevky jsou jim asi k
smichu - kdyby je cetli. Co je vsak smutne je to ze tyto skoro urazky
vlastne strilite do vlastnich rad. Kazdy vcelar ktery proda kg medu se stava
automaticky obchodnik. A dokonce i spekulant - spekuluje na rust a pokles
ceny, snazi se dosahnout zisku, tedy okrada sveho blizniho, bere vcelam med
a nahrazuje ho cukrem - tedy zase zlodej. Mozna ze v tom neni z Vasi strany
umysl ale neznalost. Na rozdil od Vcely Predboj, ktera kdysy patrila CSV ti
velci obchodnici vzdy zaplatili vcelarum za med. Mne do obchodu noseji
vcelari vosk ve kterem jsme nasly srouby a cihly, med osoleny pro vyssi
vodivost apod. Neslysel jsem z rad obchodniku ze by se smali vcelarum,
urazeli je nebo obvinovali z nekalych umyslu. Berou je jako sve partnery.
Nastesti je i mnoho modernich vcelaru, kteri se snazi ukazat cestu jak
zlepsit ekonomiku jednotlivych vcelaru. V napadani obchodniku ale ta ceta
neni.
jan

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 18, 2006 3:41 PM
Subject: RE: Svazová sklenice


Od: Sroll Josef :
> Protři oči a dívej se lépe:
> http://www.szpi.gov.cz/cze/tisk/article.asp?id=56877&cat=2162&ts=6ec23
> Sulphathiazol, streptomycin, tetracyklin, chlortetracyklin nalezený v medu
> Státní Zemědělskou a Potravinářskou Inspekcí fakt nemusím. Náš včelař k
> těmto
> látkám ani nemá přístup, přítomnost těchto látek ve sklenici s označením
> původu
> ČR pokládám za příznak falšování domácího medu medem dovozovým. Co zabrání
> dovozcům v těchto praktikách? Směšné pokuty při namátkových kontrolách?
> Norma
> Český med je nastavena tak, že normální slušný český včelař ji splňuje
> aniž by
> se zabýval rozbory. Pro dovozce existuje pojem "riziko podnikání".
> To se tu ale už mlelo vícekrát.

......

Pepo vem rozum do hrsti a zamysli se nad sebou.

Nevíš ani kolik sraček tam bylo (vím to přesně) a pochybuji, že český
zpracovatel - balič vezme nějakou sračku proti moru a nasype to do medu!!!
To dělá včelař.

Jsi absolutně zaujatý a myslíš si, že taková zpráva něco řeší nebo odsoudí.
Je to jen dělení našeho včelařství a to s výsledkem, že se včelařství u nás
dělí na dva tábory. Proti čemuž jsem zase já.

Podle mě článek hodnotí neuspokojivou situaci v kontrolách medu, protože
kdyby hraniční veterinární správy fungovaly ja mají, tak nedojde ani k
obchodu s takovým medem. Je to alarmující sdělení ne pro spotřebitele medu,
ale pro toho času nefunční SVS, která prováděla a provádí analýzy medu,
který je k nám dovezen za účelem dalšího obchodu.

Podle zákonných nařízení ČR - med, který je oficiálním dovozem musí projít
veterinárními rozbory, takže jde o jen a jen špatný systém, který je
nastaven tak, že med musí být povolen SVS pro uvedení medu do oběhu.

Je to úřední chyba a ne chyba baliče, který dělá co má. (dává vzorky ještě
před dovozem medu do ČR a na základě výsledků potom doveze a balí nebo
nedojde ani k obchodu)

Taková informace je pouhou zprávou své doby a dnes je zastaralá. Kdo ji
použije k propagaci prodeje svého medu nebo jinak, je u mě "chudák", protože
je toto samé jakoby ukazoval na člověka s tělesnou vadou a vychvaloval se
jak on je zdravý.



Viděl jsem originální zprávy z Německého institutu i s úředním překladem a
pozitivní nález byl s komentářem, že med vyhovuje v EU. To, že nevyhovuje u
nás v ČR je jiná věc. Jsme v EU a takový argumenty jsou pro nenávis baličů
nedostatečné. Množství těch sraček se dá nazvat stopami. Bylo ho tam
desetinásobně méně, než v mléku, které kupuješ a piješ dennodenně.

Baliči nic neprovedly ba naopak. Jsou pro mě významnou součástí včelařství u
nás. To, že se je snaží neustále někdo podkopávat ukazuje na úroveň jednání
některých jedinců.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Na odkazu:

http://vindex.ic.cz/beebookcase/

jsem přidal novou zajímavou publikaci tentokrát až z roku 1874

Jedná se obsahem už o nové prvky včelařství. Je to doba, kdy se začalo na plné obrátky využívat vynálezu rozběrného díla.

Pěknou prohlídku ilustrací a pěkné počtení přeje všem

G.Pazderka

PS: ještě přímý odkaz na fotogalerii:

http://vindex.ic.cz/beebookcase/Duda%20Anton%EDn%20-%20%C8ten%ED%20o%20v%E8el%E1ch%20pro%20ml%E1de%9E%20odrostlej%9A%ED/




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Ve Včelařství 7/2006 na straně 172-173 je přehled kontrolovaných medů z tržní sítě. K tomu není potřeba dlouhý komentář. Medy ze dvora jsou 100% kvalitní, z tržní sítě vyhovuje pouze 16%. Tedy každý 6.tý med. Je to logické a přirozené. Včelař získává med od včel a úspěšný obchodník se snaží získat med tam, kde je nejlevnější - kvalita až potom. Také obliba tekutého medu a neinformovanost o krystalizaci u většiny zákazníků působí proti kvalitě a nutí dodavatele, aby med přehřívali. To také vyplývá z kontrol (hodnota HMF). Zdejší snaha Gustimiliána o zpochybňování výsledků státních kontrol SZPI na tom nic nezmění. Jen více takových kontrol a častěji a jejich větší publicitu. To je jedna cestička jak trochu pomoci českému včelařství. Nedokážu si jinak vysvětlit, proč Česko musí dovážet med, když produkuje víc medu než spotřebuje (asi 5 milionů kg přebytek), než že obchodníci s medem potřebují získat na rozdílech nákupních cen. Tím nic nekritizuji, to je normální podnikatelské chování. Lidi všeobecně masově kupují podle ceny např. nejvíc levná krabicová vína, nejlevnější lihoviny z bramborového lihu, ředěná piva atd., tak proč by nekupovali nejvíc levný med (pod 80 Kč/kg), který ani za rok nezkrystalizuje. Takový med jim může dodat jen velkoobchodník. Včelaři to nedokáží. Balení do sklenic 750 g, 900 g, zatajování zemí původu, tisk etiket minipísmem jsou další obchodnické triky. Výjimky potvrzují pravidlo.

Od: Eman:

> Ve Včelařství 7/2006 na straně 172-173 je přehled kontrolovaných medů z
> tržní sítě.

Jde to najít i někde jinde? Nebo se tím chlácholijou včelaři co zozlepjej někdy Včelařství.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

No jestli je to ten průzkum, co si platil ČSV tak to by otiskli jen dobře podplacený tisk.
Nikde není zmínka o tom, kdo provedl a jak odběr medu.
Možná se tedy i mýlím, Včelařství vždy jen prolistuji, ale v tom článku jsem marně pátral po těchto informacích.
O tom, že to prý platil ČSV jsme se dozvěděl až když jsem ten článek chtěl vylepit na www.ceskymed.cz a sháněl jsem souhlas. Když jsem se to dozvěděl, (pokud je to pravda), tak jsem od toho dal ruce pryč.
Karel

Naše média jsou plná mnohem důležitějších všelijakých průzkumů a kontrol, které si někdo zadává a platí. Kdo chce, ten jim věří. Výběr medů provedl ČSV a Výzkumák z Dolu (Titěra), pokud ti to uleví. Proč bych té kontrole neměl věřit? Kontroly SZPI nejsou s výsledky v rozporu, navíc je tam kontrolováno 132 konkrétních medů českých včelařů.

>..tak to by otiskli jen dobře podplacený tisk.
>..Nikde není zmínka o tom, kdo provedl a jak odběr medu.

Mně nemusí nic ulevovat.

Problém je, že to nebylo nikde publikováno a pokud by bylo, není problém to v případě potřeby označit za neobjektivní.
Pokud by se to zaplatilo nějaké jiné firmě -například sdružení obrany spotřebitelů a ti by provedli odběr vzorků a zadali si analýzu (třeba i do Dolu) tak by se to napadalo již hůř a navíc by to mělo publicitu v tisku.

Pokud by o to obchodníci stáli, asi by jim nedělalo nejmenší problém si zanalyzovat vzorky, ze kterých by vyšli skvěle oni a včelaři jako patlalové.

Zatím je klika, že se do toho "ti naši nepřátelé včelařů" nedali. I když je to možná škoda, tvrdá kokurence zvyšuje kvalitu. Jak vidíme někdy okolo sebe. (Stačí vzít včelařství tak dva roky zpět a teď. :-)
Karel

Od objektivních kontrol kvality medů tu je SZPI a zařízení SNIF-NMR a IRMS:
http://www.szpi.gov.cz/cze/article.asp?id=58575&cat=2176&ts=8ec2
Nic lepšího tu nemáme. Doufejme, že se brzo dostane i na med.

Ten článek ze Včelařství 7 už je na www.vcely.or.cz/files.
Chytrý milovník medu dávno kupuje med od známého včelaře a podobné kontroly nevyhledává.

Od: Eman:

> Naše média jsou plná mnohem důležitějších všelijakých průzkumů a kontrol,
> které si někdo zadává a platí. Kdo chce, ten jim věří. Výběr medů provedl
> ČSV a Výzkumák z Dolu (Titěra), pokud ti to uleví. Proč bych té kontrole
> neměl věřit? Kontroly SZPI nejsou s výsledky v rozporu, navíc je tam
> kontrolováno 132 konkrétních medů českých včelařů.
>
> >..tak to by otiskli jen dobře podplacený tisk.
> >..Nikde není zmínka o tom, kdo provedl a jak odběr medu.
.......

Článek jsem dohledal, díky Emane.

Takže musím říct, že úroveň některých pracovníků Dolu buď hodně klesá nebo jsou zneužity a upravovány podané informace.
Výzkumák z Dolu nemá takový výsledky ani na své webové stránce, tudiž ho do toho netahej. Podle všeho jde o neoficiální otisk informací o rozborech medu, pod které byl podepsán jedez z pracovníků Dolu. Popravdě řečeno je to INFORMACE SMĚROVANÁ POUZE DO ŘAD ČLENŮ ČSV a to je informace, která je "mlácením prázdné slámy". Nebo jsou jinde Emane oficiální (ne tedy vnitrosvazové) informace o rozborech z akreditované laboratoře?

Akreditovaná laboratoř podle webu sice existuje, ale podle jeho webu je zřejmě důležitější informace o zastavení výkupu medu z roku 1;2.

Nedivím se Karlovi a rozhodně bych od takových informací dal také ruce pryč, protože nenesou prvky sdělení vědeckého pracovníka, ale nějakého laika. (podle všeho jde o tvrdé redakční úpravy)

Členové ČSV, hlavně členové OV ČSV! - Nynější Včelařství nenese prvky odborného svazového časopisu, ale prostého a neovlivnitelného svazového "Bobkového listu".

To, že redakční rada časopisu Včelařství je zbytečná je věc veřejně známá, protože nemá vliv na práci šéfredaktora, který si může otisknout co chce. Šéfredaktor Včelařství je podle mě okupantem informačního svazového média, protože vše tomu nasvědčuje.

Lituji čtenáře časopisu Včelařství. Redakční rada Včelařství nemá demokratický základ.

Omlouvám se, mírně jsem odbočil od tvého nového tématu Emane.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Nedivím se Karlovi a rozhodně bych od takových informací dal také ruce pryč, protože nenesou prvky sdělení vědeckého pracovníka, ale nějakého laika.
...gp....

Ty by mně ani nevadilo. Ale vadí mi ta šíkmá plocha dolů.
Je to podpásový způsob a já si naopak myslím, že český med má na to, aby vyhrál i na férovku. (zatím)
A když začne tyto metody používat jedna strana, tak té druhé už brání v dalším kroku jen "morální" zábrany. To morální je v uvozovkách, protože to taky může být i rozumné a z dlouhodobého pohledu perspektivní, zkušenosti z byznysu, že se to nevyplácí, .... atd.

Je to moje omletá parketa, ale na obchodu s medem nejsou zaangažováni jen včelaři. je to společný trh a je zbytečné z něho dělat hnojiště.

Karel

když čtu odpovědi na tento příspěvek, tak jediný důvod proč je český med v haji je, že jsme si jako narod do dneška nezvykli kupovat ne podle kvality, ale podle ceny. Pokud jdeme nakoupit, tak zajdeme do superhyper marketu, kde je vše pod jednou střechou a kntrolujeme ceny. Málo kdo si spočítá, že když tu skleničku o obsahu 0,5 kg za 44 přepočítá na kilo, že u včelaře by ho dostal za stejnou cenu a chutnější. dále pak, že v městech mladí lidé a ty co nemají chalupy na vesnici, nevedí kde ho koupit. Seznam včelařů je na internetu, ale mezi náma ani mne by tam nenapadlo ho hledat na strankach ČSV. A pokud nemáte známého včelaře, tak jdete do Billy, plusu a nebo lidlu.
To, že se tu hádají výkupci medu se včelařema je zbytečné a nanic dobré. Každý obchodník generuje zisk tím, že koupí levnějš, než prodává a jestliže by mu zdejší řetezce nabýdli lepší cenu, tak by neprodával s vyššímy naklady do zahraničí.
Jednoduše to shrnu:

a) pokud bude vědet člověk že koupí med dobře a ne daleko pujde tam (spočítejte v Praze počet cedulí o prodeji medu ze dvora, nebo i v jiném městě)

b) pokud budou donuceni řetězce prodávat kvalitni zboží, byt za vyšší cenu a my přestaneme být banánová repulika kde je možný naprosto všechno (dejte lidem levnější banány a oni u vas nakoupí + kvalita výrobků které jsou za suprčupr cenu (uzeniny, med, mléko) tak se zvedne i výkupní cena.

c) často opomijený fakt, že vám řetezce přepočítaj cenu za 100 g a ne kilo. (koukni mámo 10 deka medu jen za 9,9.. to je levnější než vašek a buřty za 39,90..jeeee)

d) internetová databáze prodejců medu, nemá extra význam, ani když se vytiskne do časopisu včelařství, protože to si nejčasteji prohlížejí samotní včelaří, ale neuškodila by i inzerce prodejců od čsv v regionálních listech... (sice to stojí peníze, ale...)

Tímto nechci nějaké řetezce urazit , či pomluvit, ale ani bránit, Vím jaký si dávají od dodavatelů podmínky (pul roku splatnost, 100% vratky a spol) ale i o nás lidech protože všichni obchodnící využívají mantynely které jim stanovil zákon, ale hlavně mi zakaznící....

Madra

ehm... pravopis promiňte.... nikdy mi nešel :-((

Ctěl bach reagovat na příspěvky, které se dotýkaly mého příspěvku na této konferenci k akci výstava k 125 výročí orgaanizace svazu včelařství v Příbrami. Reakce byly jak bylo možno předpokládat mírné, jak bylo zřejmé smíše žádné. V žádném případě jsem neočekovával hromadnou diskuzi ke stavu členské základně svazu včelařů, spíše jsem si postěžoval na neúčast našich členů k pořádaným akcí. Teď konkratně: děkuji př. Pazderkovi za pochopení k mému příspěvku a jeho reakci. Plně jsem nerozuměl př. Kozlíkovi na připomínku k jeho přesvědčení že jsme akci dostatečně nepublikovali.Pozvánka na akci byla publikována v místním příbramském tisku Periskop a v Blesku. Jsem rád, že se př. Kozlík zůčastnil v tomto, možná i v minulem roce průmyslové výstavy v zimním stadioně Příbrami. Dovolim si př. Kozlíka že i na této výstavě jsme byli my, včetně př. Hocha který je náš aktivní člen, jeden z těch 6. Tato výstava k výročí měla však jiný charakrer. Předně jsme na její konání dostali grant od Měú Příbram s podmínkou, že nebude komerční, to znamená, že na ní nebudeme prodávat výpěstky z včalařské činosti. Takže ani př. Hoch tam nemohl prodávat svoje produkty, což jsme dodrželi. Výstava byla určena vyloženě pro seznámení s čiností naší organizace hlavně pro naše členy a veřejnost, která se o činnost takto letité organizace zajímá. Jak jsem si už postěžoval, členové naší organizace se zajímali o výstavu minimálně. Největší úspěch pokládáme, že se povedl nápad pozvat místní školy. Reagovali na to učítelky přírodovědných předmětů a učitelky družin. Opakuji, že největší zájem mládeže byl u demonstračního zaskleného úlku s živými včelami včetně živé označené matky a dále u stánku s ochutnávkou pastovaného medu.Jinak, máte li zájem, můžeme pro vaše eventuelní podobné akce zapůjčit medomet z r. 1880, košnice. úlovou váhu z r. 1900 a fotografické snímky z činnosti naší organizace z předminulého století. Další vukovouto budeme organizovat až za x let k 130 výročí, pokud se toho dožijem. Jinak Vás zvu na příští průmyslovou výstavu v Příbrami, ktaré se určitě zůčastníme. Tam budeme už moci prodávat med, medovinu, propolis a ozdobné perníčky s nápisem, jaký si objednáte. Nikdo z našich členů se této konference nezůčastní, ani př. Hoch, kterému jsem adresu několikrát předal. Pokud nebudete chtít zatěžovat konferenci soukromými dotazy, můžete mě poslat na: knopf/=/volny.cz Zdraví Emil

Asi vám to bude připadat k smíchu, nabízet med na včelařské konferenci.
Pravda je ale taková, že po nevelké reklamě, zaměřené na běžné zákazníky, se
nám ozvalo několik včelařů, kteří koupili náš med, protože vlastní jim už
došel.

Takže pokud máte zájem o smíšený med balený po 40kg (plastová konev) za
55,-Kč/kg a jste z Opavska nebo Ostravska (případně máte cestu kolem), tak
se ozvěte.

Více na www.prodejmedu.info

Michal Pol

Takže pokud máte zájem o smíšený med balený po 40kg (plastová konev) za
55,-Kč/kg
.....
Cena včetně obalu?

Obaly řešíme výměnou, nebo zálohou + vrácení - je to na webu.

mp

Zajímalo by mne, jestli někdo z diskutujících používá program pro ZO na evidenci : EvidenceZO 3.0.
Předpokládám, že toto čte i některý pracovník ÚV ČSV.
Já jsem s programem spokojen pouze částečně. Absolutně jsem nespokojen s komunikací s celým vývojovým týmem, který pracuje na vývoji tohoto programu. Připadá mi to, že snad ani nikdo z těchto lidí neví, jak má program fungovat !!!!!
Jaký je rozdíl mezi řádným a registrovaným členem a na toto navazující výpočty.
Vzkaz pro ÚV ČSV : jestli chcete na vývoji tohoto programu pracovat jako doposud, tak raději nedělejte nic. Alespoň nic tím nezkazíte !
S pozdravem probuďte se !!
Ten program a jeho správnou funčnost potřebujeme nyní a ne až na jaře.
ing.Jiří Langer
email: info/=/horlan.cz

S tímto programem jsem zápasil od jeho vzniku, ale zhruba před rokem jsem to vzdal. Měl jsem seznam logických i programátorských chyb, ale už jsem ho vyhodil. Můj závěr je ten, že tvůrce je odtržený od reality a s programem nemá smysl ztrácet čas.

Daruji 5 ks úlú lesan okolí Prahy

Asi vám to bude připadat k smíchu, nabízet med na včelařské konferenci.
Pravda je ale taková, že po nevelké reklamě, zaměřené na běžné zákazníky, se
nám ozvalo několik včelařů, kteří koupili náš med, protože vlastní jim už
došel.

Takže pokud máte zájem o smíšený med balený po 40kg (plastová konev) za
55,-Kč/kg a jste z Opavska nebo Ostravska (případně máte cestu kolem), tak
se ozvěte.

Více na www.prodejmedu.info

Michal Pol

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Naprosto s Vami souhlasim pane Loffelmanne, zakladni chyba, která se
stala v akci svazova sklenice je podle me nestastne jednani svazu, který
osobne ve vetsine dulezitych projektu podporuji.

Chyba je v tom, ze neukazali aspon graficky navrh sklenice a uz chteji
podepsat cestne prohlášeni o odebrani sklenic.
Jestliže bude přes celou sklenici znak svazu, tezko se bude libit. Udaj,
ze je zamluveno pouze 160 tis. sklenic je podle me smesny. Atr svaz
zverejni nejake navrhy a po jejich vyhodnoceni, třeba formou ankety
elektronicky plus vcelarstvi, tech 150-200 palet je smesne mnozstvi.

Aby zas některá aktiviste nebrblali, uz jsem samozrejme udelal urcite
kroky, aby se to co pisu dovedel UV, navíc porad se nikdo další
nepripojil v hledani dalších velkoobchodniku se sklem, kteří si sice
něco prihodi, ale dovezou az domu, odeberou hned, zaplati, vezmou na
sklad...pohoda, vy neznate sve pratele v ZO, kteří reknou jo a pak nic?
Pokud znate slusne obchodniky se sklem, dejte mi, prosim na ne kontakty,
zkusim to s nimi projednat. Diky

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Löffelmann
Sent: Tuesday, October 17, 2006 10:30 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Svazová sklenice

Nevim proc napadate obchodniky, zaprve jsem nezaznamenal kritiku tohoto
projektu, ale u mnoha obchodniku podporu a zadruhe Vy si myslite ze se
vcelar dostane do retezce kde se realizuje cca 50 az 60% objemu obchodu
s
medem - baleneho, jenom pro to ze ma svazovou sklenici. Vite ze do
retezcu
se dodava 1kg medu cca za 40KC vcetne sklenice. Ja myslim ze obchodnici
- ti
velci nemaji zajem konkurovat malym dodavatelum medu do jednotlivych
obchodu
a trznic. Tak ze Vase invektiva na obchodniky je vedle a jenom rozdeluje

vcelare a vetsinou vcelare obchodniky na dva tabory, TO JA NECHCI Vy
ano?
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 5:44 PM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Tak jsem si udělal několik úkroků vpravo i vlevo jestli si náhodou
> nestojím
> na vedení, ale zase posledním příspěvkům moc nerozumím.Myslím, že v o
> tomhle tématu by měli psát zvl. ti, kteří si nové sklenice vozí ze
skláren
> a ne ti kteří nic co je kolem toho neví a budí dojem že k nim do
> Boubínského pralesa ani pošťák nedojde se Včelařstvím, kde je vše dost
> podrobně popsáno a lze krátkým telefonátem ověřit ve sklárnách. Takže
i
> kdybychom se rozkrájeli, levnější sklenici na med než je typ Faccete v
ČR
> neseženeme. Lahve se dají koupit ještě na Moravě, jednání je tam se
> zákazníkem výrazně vlídnější, prodají vam tam krabice a kusů kolik
chcete.
> Jsou ale o dost dražší a pro mě je to podstatně dál. Takže nynější
cena v
> Dubí je cca 3,60 s DPH a dopravdy nic levnějšího se v ČR sehnat nedá.
> Proto
> mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam
> nevedoucí diskuze které pouze užírají čas. Svaz cenu srazil ještě o
cca 50
> hal nějaké logo související s ČSV nebo Českým medem tam bude grátis,
tak
> co
> chcete řešit?? Anonymnímu pisateli, který bez důkazů si pouští hubu na
> špacír o všimném a pod. bych chtěl připomenout, že slušnost je se
podepsat
> a v dalším svém příspěvku nás může poučit kde schání nové sklenice on
a za
> kolik a kde. Určitě to bude pro nás zajímavé čtení. Prostě tahle
nabídka
> je
> dobrá a je potřeba jí využít. Problémy s dopravou samozřejmě
zůstávají,
> není to zrovna levná záležitost, ale těch 50 hal to kompenzuje.Jinak
že se
> do svazových sklenic montují i obchodníci to plně chápu. Zase další
rána,
> která jim kazí zisky. On totiž med stočený do svazových sklenic jde
mimo
> ně
> a 200 000 sklenic to je 200tun medu který nepřináší zisky a zčásti
bude
> ještě zabírat místo v obchodech a to zase není tak málo a když se tato

> akce
> svazových sklenic ujme, v dalších letech může být ještě hůř. Divíte se

> pak,
> že na Svazu je všechno úplně špatně?? Jde přece o peníze a každá
> podpásovka
> je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se
> mýlil. Zdraví R. Stonjek
>


------------------------------------------------------------------------
--------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely



__________ Informace od NOD32 1.1454 (20060321) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Jirka L

> Zajímalo by mne, jestli někdo z diskutujících používá program pro ZO na
> evidenci : EvidenceZO 3.0.
> Předpokládám, že toto čte i některý pracovník ÚV ČSV.
> Já jsem s programem spokojen pouze částečně. Absolutně jsem nespokojen s
> komunikací s celým vývojovým týmem, který pracuje na vývoji tohoto
> programu. Připadá mi to, že snad ani nikdo z těchto lidí neví, jak má
> program fungovat !!!!!
> Jaký je rozdíl mezi řádným a registrovaným členem a na toto navazující
> výpočty.
> Vzkaz pro ÚV ČSV : jestli chcete na vývoji tohoto programu pracovat jako
> doposud, tak raději nedělejte nic. Alespoň nic tím nezkazíte !
> S pozdravem probuďte se !!
> Ten program a jeho správnou funčnost potřebujeme nyní a ne až na jaře.
..........


Já bych takovou věc nezatracoval. Sám jsem kdysi dělal databázi - něco jako kniha pro chovatele včelstev a vím co takový nějaký např. výmysl s řazením dat nebo relační výstup pro nějaký výpočet podle něčeho stojí času vypilovat.

Možná by autor mohl založit diskuzi k tomuto programu kvůli nedostatkům. A také se pokusit toto převést do skriptovacího jazyka na serverovou podobu např. pro webovou podobu s databází a s nepřebernými možnostmi.

Pokud ale vím, mělo by se pracovat na nové podobě či úpravách na serveru ČSV. Pokud by ČSV dokázalo zprovoznit nějakou intranetovou webovou aplikaci, která by vyřešila problém papírování ZO a OV, odlil bych být předsedou nebo tajemníkem ČSV autorovi aplikace opravdu medaili jako Brno.

Program Evidence ZO je na můj vkus docela složitý pro počítačové začátečníky - funcionáře ZO a měl by se podle mě skládat velmi podrobného návodu. Také z modulů, které lze přidávat a odebírat. Také by měl mít možnost práce s aktivním připojení na web, intranet ČSV a nakonec modul s propojením na web ČSV pro prezentaci ZO nebo OV přímo na prostoru serveru ČSV. To je ale hudba budoucnosti a hlavně času, který nebývá stále zadarmo. Takže nekritizuji, všechna čest, ale takový program jde ovládat opravdu jen se školením. (a k intuitivnosti a k snadnému ovládání se určitě časem autor dopracuje)

_gp_
http://vindex.ic.cz


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

http://vindex.ic.cz/beebookcase/

NOVÉ - 22.10.2006 09:30:35 Ministerstvo vnitra – generální ředitelství Hasičského záchranného sboru České republiky - Bojový řád jednotek požární ochrany – Hubení vos, včel a sršňů
NOVÉ - 22.10.2006 09:30:29 Jakš, Václav - Pozorovací úl s rezervním plodištěm - Včela Moravská 1939
NOVÉ - 20.10.2006 21:54:59 PASQUALE MAZZONE, LIVIA PERSANO ODDO - Apicoltura e Mieli Zajímavosti z Itálie, V poslední třetině publikace je základní přehled hlavních medonosných rostlin Itálie včetně palynologických vzorků (pylu)

G.Pazderka

_gp_
http://vindex.ic.cz

Už jsem to psal dříve, připadá mi, že je v té svazové sklenici nějaký
problém, třeba že ten návrh a forma už dávno jsou hotové a ten někdo, kdo to
objednal, chce přes ČSV peníze, které do toho vložil získat zpět.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek HUBAČ" <drh/=/sezm.cz>
To: "'Löffelmann'" <>; "'Včelařská konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, October 21, 2006 6:57 PM
Subject: RE: Svazová sklenice


Naprosto s Vami souhlasim pane Loffelmanne, zakladni chyba, která se
stala v akci svazova sklenice je podle me nestastne jednani svazu, který
osobne ve vetsine dulezitych projektu podporuji.

Chyba je v tom, ze neukazali aspon graficky navrh sklenice a uz chteji
podepsat cestne prohlášeni o odebrani sklenic.
Jestliže bude přes celou sklenici znak svazu, tezko se bude libit. Udaj,
ze je zamluveno pouze 160 tis. sklenic je podle me smesny. Atr svaz
zverejni nejake navrhy a po jejich vyhodnoceni, třeba formou ankety
elektronicky plus vcelarstvi, tech 150-200 palet je smesne mnozstvi.

Aby zas některá aktiviste nebrblali, uz jsem samozrejme udelal urcite
kroky, aby se to co pisu dovedel UV, navíc porad se nikdo další
nepripojil v hledani dalších velkoobchodniku se sklem, kteří si sice
něco prihodi, ale dovezou az domu, odeberou hned, zaplati, vezmou na
sklad...pohoda, vy neznate sve pratele v ZO, kteří reknou jo a pak nic?
Pokud znate slusne obchodniky se sklem, dejte mi, prosim na ne kontakty,
zkusim to s nimi projednat. Diky

MUDr. Radek Hubač
drh/=/snam.cz

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravím přátele včel,
letos na začátku října se my přihodila strašná věc ( nikomu bych ji nepřál zažít )......mor včelího plodu!!!!
Výsledek byl nevyhnutelný.....likvidace všech mých včelstev!!!
Včelař je v takové situaci bezbranný, nemůže nic jiného udělat než své svěřenkyně ( i když ještě nevykazují klinické příznaky moru )....utratit a vše spálit.
Řekl jsem si...začnu znovu!!! Přece nezahodím ty roky usilovného studia včelařské teorie a neustálého promýšlení mého způsobu včelaření. A navíc včelaření je jedna z těch nejušlechtilejších činností člověka.
....
....
....
....
A ted můj dotaz:
Jelikož budu v dohledné době začínat znovu, nabízí se my možnost jednorázově odstranit některé nedostatky mé včelařské praxe.
Kromě jiného jsem přečetl spoustu článků, které pojednávaly o možnosti nedrátkování rámků. Včelařím ( včelařil jsem ) na rámkové míře 42x17 cm ( Optimal ). Dlouho jsem váhal a stále váhám, zda mám s drátkováním skončit.
Přes 90 % medu vytáčím s panenského díla.Proč...proto...mě chutná med z panenských plástů daleko více než z bývalých plodových plástů a zákazníkům (jak se zdá ) asi taky ) Med v bývalých plodových plástech je znečistován barvivy a nečistoty z košilek. Tyto příměsi dávají medu mírnou pachut. Běžný včelař to nepozná....většina včelařů vytáčí většinu medu z b. plodových plástů.Několikrát jsem porovnával med ,,panenský,, s medem z b. plodových plástech a musím říci, že jsem poznal rozdíl.To je důvod proč se snažím vytáčet med jen z panenských plástů.
Panenské plásty jsou křehčí něž plodové plásty. Jaký máte názor na problematiku vytáčení medu z panenského díla bez drátkování??? Děkuji za názory.

zdravím......M. Václavek

Nejjednodušší je stočit nahřátou mezistěnu kolem knotu. Knot se musí v
plameni kroutit a musí mít správný průměr vzhledem k průměru svíčky. Před
nějakou dobou se o tom tady diskutovalo. Válcovité a podobné jednoduché
svíčky se dají vyrobit nalitím vosku do formy "co dům dal", třeba hrnečku,
plechovky nebo teplotně odolné skleničky s umístěným knotem, po ochlazení za
nízké teploty se vosk smrští a svíčky se obvykle dají za knot vytáhnout.
Mohou se pak ozdobit nátěrem obarveného roztaveného vosku. Na tvarované
svíčky je asi nejlepší silikonová forma. Musí na to být nějaký vzor, třeba
už nějaká vytvarovaná svíčka. Silikonová forma je obvykle složena ze dvou
vrstev, první na povrchu je měkká kopíruje přesně tvar předmětu bez bublin.
Další vrstva je silnější a zajišťuje mechanickou pevnost. Nebo je silikonová
forma ještě uzavřena v pomocné rozkládací třeba sádrové formě.
Teoreticky by mělo jít vyrobit silikonovou formu asi takhle. Na místě, kde
se bude forma otvírat zasadit do vzoru třeba nějakou tvrdší tenkou plastovou
fólii, na kterou silikon nepřilne. Na začátky by možná stačilo použít
prodávaný obyčejný acetátický univerzální silikon v kartuši, z běžně
dostupných silikonových tmelů má nejlepší mechanické vlastnosti a je poměrně
levný a zároveň k mnoha materiálům nepřilnavý. Nevytvrzený silikon má jít
odstranit rozpuštěním v acetonu. Zkusil bych tedy za nízké teploty 0 - 10 st
C, aby silikonový tnel reagoval pomalu a aceton se stihl po natření odpařit,
rozpustit trochu tmelu v acetonu a natřít tím párkrát ten původní vzor.
Rozpuštěním a zředěním by se mělo dosáhnout kopírování přesného tvaru bez
bublin. Po vytvoření vrstvy tak milimetr silikonu a vytvrzení bych tam
nanesl další tak aspoň centimetr dva neředěného tmelu. Možná by stačilo jen
původní vzor prostě obalit vrstvou silikonového tmelu a potom ostrým nožem
nebo žiletkou vytvořit nalévací otvor a rozříznout tak, aby se vzor nebo
odlévaná věc dala vyjmout. Až nebudu mít co dělat, tak je to jedna z věcí,
které bych zkoušel.
Jinak silikony pro výrobu forem se dají sehnat třeba na
http://www.elchemco.cz/main.htm nebo http://www.lucebni.cz/main.php .
Formy na svíčky se dají sehnat v různých hobby prodejnách a hobby serverech
. Kromě toho kontakty na výrobce forem se dají sehnat na webových stránkách
lidí přivydělávajících si prodejem návodů a kontaktů na domácí práce (
heslo práce doma, přivýdělek doma a podobné ve vyhledávačích), domácí výroba
svíček z forem je asi dost oblíbená činnost, na poutích a podobných akcích
je stánků s takovými svíčkami plno.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <samojlovic/=/cotrde.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 17, 2006 2:29 PM
Subject: (no subject)



Chtěl jsem se zeptat jestli má někdo zkušenost s výrobou svíček - zajímalo
by mě jak se dělají formy atd.

Pavel

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

K programu ZO 3.1. Tento program dělal někdo, kdo vůbec neví o co jde. Pominemeli hrubé pravopisné chyby, chce to opravdu hodně intuice. Věčná škoda, že ho nedělal pan Chuchlík, jeho program je vynikající, bohužel nedostačuje obsahem a rozsahem. To díky neustále se zvyšující byrokracii. Velice by mě zajímalo, čí je pan Forman známý. Několikrát jsem na různých konferencích upozorňoval na hrubé nedostatky, a nebyl jsem sám. Já nejsem počítačový expert, potřebuji, aby pracoval logicky, byly v něm všechny potřebné věci které na nás ÚV ČSV vyžaduje. Myslím, že všichni kteří vyřizují čím dál složitější agendu kolem včelaření, mají i jinou práci, než zkoumat jakými způsoby program pracuje. Zkoušel jsem s autorem komunikovat, protože jak jsem výše uvedl, nejsem odborník a tak jsem některým otázkám pana Formana nerozuměl a naopak, tak mi přestal odpovídat. Za takovýto program jsou to vyhozené NAŠE peníze. A musím přiznat, že program 3.1 je o mnoho lepší než předchozí. Jenže to zlepšování jde velice pomalu. Sláva

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:EvidenceZO 3.0
> Datum: 22.10.2006 06:42:25
> ----------------------------------------
> Od: Jirka L
>
> > Zajímalo by mne, jestli někdo z diskutujících používá program pro ZO na
> > evidenci : EvidenceZO 3.0.
> > Předpokládám, že toto čte i některý pracovník ÚV ČSV.
> > Já jsem s programem spokojen pouze částečně. Absolutně jsem nespokojen s
> > komunikací s celým vývojovým týmem, který pracuje na vývoji tohoto
> > programu. Připadá mi to, že snad ani nikdo z těchto lidí neví, jak má
> > program fungovat !!!!!
> > Jaký je rozdíl mezi řádným a registrovaným členem a na toto navazující
> > výpočty.
> > Vzkaz pro ÚV ČSV : jestli chcete na vývoji tohoto programu pracovat jako
> > doposud, tak raději nedělejte nic. Alespoň nic tím nezkazíte !
> > S pozdravem probuďte se !!
> > Ten program a jeho správnou funčnost potřebujeme nyní a ne až na jaře.
> ..........
>
>
> Já bych takovou věc nezatracoval. Sám jsem kdysi dělal databázi - něco jako
> kniha pro chovatele včelstev a vím co takový nějaký např. výmysl s řazením dat
> nebo relační výstup pro nějaký výpočet podle něčeho stojí času vypilovat.
>
> Možná by autor mohl založit diskuzi k tomuto programu kvůli nedostatkům. A také
> se pokusit toto převést do skriptovacího jazyka na serverovou podobu např. pro
> webovou podobu s databází a s nepřebernými možnostmi.
>
> Pokud ale vím, mělo by se pracovat na nové podobě či úpravách na serveru ČSV.
> Pokud by ČSV dokázalo zprovoznit nějakou intranetovou webovou aplikaci, která by
> vyřešila problém papírování ZO a OV, odlil bych být předsedou nebo tajemníkem
> ČSV autorovi aplikace opravdu medaili jako Brno.
>
> Program Evidence ZO je na můj vkus docela složitý pro počítačové začátečníky -
> funcionáře ZO a měl by se podle mě skládat velmi podrobného návodu. Také z
> modulů, které lze přidávat a odebírat. Také by měl mít možnost práce s aktivním
> připojení na web, intranet ČSV a nakonec modul s propojením na web ČSV pro
> prezentaci ZO nebo OV přímo na prostoru serveru ČSV. To je ale hudba budoucnosti
> a hlavně času, který nebývá stále zadarmo. Takže nekritizuji, všechna čest, ale
> takový program jde ovládat opravdu jen se školením. (a k intuitivnosti a k
> snadnému ovládání se určitě časem autor dopracuje)
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Děkuji všem, kteří jste mi alespoň částečně dali za pravdu, že program, který je určen pro evidence včelařů a včelstev by měl být jednoduchý. Protože počítači a programy zabývám profesně, mohu posoudit, že pro běžné uživatele je program místy dost složitý. Minulý program v DOSu byl skutečně dobrý, ale v současné době nedostačuje. Bohužel vývoj jde dopředu, ale počítač by měl sloužit ne my být jeho otrokem.

Jak jsem se dozvěděl je svazu skupina pracovníků, která řídí pana Formana.

Doufám, že toto čte někdo ze svazu.
Doporučení pro svaz :

1. rychlejší komunikace se všemi OV. Každý okres si povinně zavede e-mailovou adresu.

2. Stejně by měli mít e-mailové adresy alespoň většina ZO, kdo ji nebude mít , je to jeho chyba.

3. ÚV ČSV je schopen dát dohromady přes okresy soupis ZO, kteří tento program používají, alespoň trochu úspěšně.

4.Zajistit samostatnou diskuzi pro spolupráci na vývoji tohoto programu. Tudíž i se zpětnou vazbou na všechny pracovníky, kteří tento program používají, nebo jej chtějí používat. Už mne nebaví posílat buď panu Formanovi nebo na svaz připomínky k programu, když nevidím žádnou odpověď.

Pan Forman je šikovný, ale programátor by pro nás neměl být partnerem. Programátora by měl řídit IT analytik pověřený svazem, který je schopen správně posoudit požadavky - hlavně musí být komunikativní a programy na počítači mu musejí něco říkat.

Díky za připomínky.
S pozdravem ing. Jiří Langer
ZO Nový Knín
info/=/horlan.cz

Už se to tady myslím již omílalo, ale k faktické argumentaci myslím nedošlo. Tak to nadhodím zavčasu znova.
.............
Je nějaký důvod, proč neléčit včelstva třikrát aerosolem (2* třeba vodou, potřetí acetonem) kromě toho, že to není zmiňováno ve vyhlášce SVS?
....
Při větším počtu včelstev mi to přijde rychlejší a hlavně asi účinější. Nehledě na peníze, ušetří se za knoty.

Dík zas odpovědi.
Karel

1. rychlejší komunikace se všemi OV. Každý okres si povinně zavede e-mailovou adresu.

2. Stejně by měli mít e-mailové adresy alespoň většina ZO, kdo ji nebude mít , je to jeho chyba.
.........
U organizace, obdobných ČSV je přímo logické, že je zřízen centrální poštovní server a adresy všech ZO, OV a dalších jsou na něm, včetně skupin atd.
Je to pak pružnější, lépe se to spravuje a adresy pak lépe odpovídají předpisům na ochranu osobností - jsou jednotné a nepersonifikované- tedy dají se i zveřejňovat a hlavně převádět v případě změně funkcí.
Tedy místo různých voprsalek.josefZAVINACseznam.cz standarne
zo.hornidolniZAVINACcsv.cz.

Pokud by si z takovéto centrálně udržované adresy nějaká ZO neodebírala poštu, je možné jí to posílat písemně.

Zřízení a správa takovéhoto servru není nijak náročná, pokud už se provozuje web.server.

Má to jedinou nevýhodu, všichni pak spolu mohou libovolně komunikovat, pořádat okresní diskuze, konference atd. A to je asi i jediný důvod proč to dosud není, stejně tak nějaký klasický papírový veřejný adresář ZO apd.

Pak je třeba se moc nedivit, že se nám nehlásí noví zájemci o včelaření, když značná část ZO nemá nejen e-adresu, ale ani vývěsní skříňku a doručovací adresu.
Karel

Léčit třkrát aerosolem je možné, ale vodou není rychlejší. oOpravuji a testuji vyvíječe. Žádný, opakuji žadný vyrobený v OPS Náchod nemá deklarovaný výkon. Na všech je uvedeno 2g, taky jsem měl , a ne jeden 0.9g. To znamená, , že když musíme do jednoho nástavku aplikovat 3g, (3ml), tak je to dost dlouho. Podle výkonu, pochopitelně. Já sám léčím už asi deset let třikrát aerosolem, mám vysoký podmet, zezadu v závěru mám zazátkovanou díru (35 mm). Perfektní, zatím neumím přiložit fotku, včely nic nevědí, nebo aspo� nemůžou dát nic najevo. Sláva

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Léèení 3krát aerosolem?
> Datum: 22.10.2006 20:29:21
> ----------------------------------------
> Už se to tady myslím již omílalo, ale k faktické argumentaci myslím
> nedošlo. Tak to nadhodím zavčasu znova.
> ............
> Je nějaký důvod, proč neléčit včelstva třikrát aerosolem (2* třeba vodou,
> potřetí acetonem) kromě toho, že to není zmi�ováno ve vyhlášce SVS?
> ...
> Při větším počtu včelstev mi to přijde rychlejší a hlavně asi účinější.
> Nehledě na peníze, ušetří se za knoty.
>
> Dík zas odpovědi.
> Karel
>
>
>

Otevřete si www.zdravevcely.cz

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Léèení 3krát aerosolem?
> Datum: 22.10.2006 20:29:21
> ----------------------------------------
> Už se to tady myslím již omílalo, ale k faktické argumentaci myslím
> nedošlo. Tak to nadhodím zavčasu znova.
> ............
> Je nějaký důvod, proč neléčit včelstva třikrát aerosolem (2* třeba vodou,
> potřetí acetonem) kromě toho, že to není zmi�ováno ve vyhlášce SVS?
> ...
> Při větším počtu včelstev mi to přijde rychlejší a hlavně asi účinější.
> Nehledě na peníze, ušetří se za knoty.
>
> Dík zas odpovědi.
> Karel
>
>
>

Zdravím přátelé, měl bych rovněž dotaz k tomuto tématu:
výbor naší ZO se usnesl, že se bude léčit třikrát aerosolem a sice první až 18.11, druhé 2.12. a třetí před Vánocemi. Není ten začátek příliš pozdě, všude v literatuře se uvádí říjen.
Je to O.K., jak ten termín tak třikrát aerosol?

Dík za názory!

Otevřete si www.zdravevcely.cz
......
Otevřel jsem, a odpověď nenašel. Hledal jsem špatně?
Karel

Dne neděle 22 říjen 2006 21:59 Jakub napsal(a):
> 18.11, druhé 2.12. a třetí před Vánocemi. Není ten začátek příliš pozdě,
> všude v literatuře se uvádí říjen.
> Je to O.K., jak ten termín tak třikrát aerosol?
>
> Dík za názory!

Dobry den,

No a co Vam brani po cele leto vyrezavat trubcinu a po snusce aplikovat
kyselinu mravenci, at uz jako formidol, nebo jinak? Mozna o tom rozhodla
veterina, ktera by tomu mela rozumet. Unas zatim byli nejlepsi vysledky pri
pouziti Gabonu hned po snusce a 2x fumigace, ale zalezi to na veterine ,
aktualnim zamoreni u Vas .....

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Snažím se též vytáčet med z nedrátkovaného panenského díla a musím říci,
že při řádném podepření plástu v tangenciálním medometu s tím nemám
žádný problém. Stačí první stranu odstříknout na menší otáčky, a druhou
už točím maximálními otáčkami. Včelařím též v Optimalu. Mám ale problém
s vodorovným vybočením (průhybem) plástu cca 3 cm od dolní loučky, když
včely vytáhnou mezistěnu a zanesou medem, se kterým jsem si ještě neporadil.

Milan Čáp

M. Václavek napsal(a):

>Panenské plásty jsou křehčí něž plodové plásty. Jaký máte názor na
>problematiku vytáčení medu z panenského díla bez drátkování??? Děkuji za
>názory.
>
>zdravím......M. Václavek
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> Optimal ). Dlouho jsem váhal a stále váhám, zda mám s drátkováním skončit

Mám nízkonástavkový Langstroth, nedrátkuji a jsem spokojený. Navíc jsem
postupně přešel od mezerníků k Hoffmanům a od Hoffmanů k hřebenům (letos) a
taky OK.

mp.

Stejné důvody proč každý den necvičím a neběhám .... moje lenost.

>No a co Vam brani po cele leto vyrezavat trubcinu a po snusce aplikovat kyselinu mravenci,

Karlovi bych odpověděl, že správně provedená fumigace a aerosol má ve stejné době přibližně stejnou účinnost. Pro někoho je fumigace jednoduchý a levný zásah, který si dokáže udělat sám. Naprotitomu aerosol je technicky i odborně náročnější metoda s širším použitím v nízkých teplotách.

Emane máš pravdu v tom širším použití, ale ne u náročnosti.

Ono se to tady mlelo už několikrát a dost by mě zajímalo, jaký je problém ve Výzkumáku otestovat nějakou jednoduchou verzi ultrazvukového vyvíječe, který pracuje už při 12 V. (např. využít způsob ručního osobního inhalátoru )

Ono náročnější je podle mě fumigace, která by měla proběhnout u např. u chovu s 1 000 včelstev. U nich je výhodnější použit aerosol.



_gp_
http://vindex.ic.cz


Od: Eman
> ...Naprotitomu aerosol je technicky i
> odborně náročnější metoda s širším použitím v nízkých teplotách.
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Záleží na tom, na co je náročnější. Pravda, sehraná dvojice s dobře připravenými úly zvládne na jednom místě ošetření za zlomek času na fumigaci. Ale musí to být sehraní borci s dobrou technikou a ne strejda, co má problém si přečíst návod k fumigaci.

>Ono náročnější je podle mě fumigace, která by měla proběhnout u např. u chovu s 1 000 včelstev. U nich je výhodnější použit aerosol.

Máte (či plánujete) hřebeny i v plodišti? A jak to vidíte po krátké zkušenosti - vyváží výhody hřebenů jejich nevýhody (např. nemožnost posunuti rámku). Jak vysoké používáte rámky? Děkuji.

Mám rámky 44,8x15,9, hřebeny používám v plodišti i v medníku.

Po krátké zkušenosti bych řekl, že použití hřebenů je výhodné.

Výhody (vzhledem k Hoffamnům):

-jednoduché "listování" rámky, nejsou slepené
-menší mačkání včel
-jednodušší výroba rámků
-při odvíčkování a vytáčení nepřekáží boční loučky

Nevýhody:

-při kočování by mohl být problém s "házením" rámků
-rámky nelze posouvat (mezera udělat jde)

mp

Karlovi bych odpověděl, že správně provedená fumigace a aerosol má ve stejné době přibližně stejnou účinnost.

....
Tady mi šlo o to, jestli je to jen návyk u SVS že to ve svých vyhláškách nezmiňují, nebo uvádějí aerosol jako možnost jen třetího léčení a mluví většinou konkrétně o Fumigaci.
Letos si musím léčit včely přesně podle předpisu, spočívá na mně bdělé oko :-)))
Karel

Já jsem také uvažoval o hřebenech ale nakonec jsem začal používat mezerníky jen v horní loučce Funguje to jako hřeben a snadněji se uvolňují přitmelené rámky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Drátkovat nebo nedrátkovat???
> Datum: 23.10.2006 20:00:31
> ----------------------------------------
> Máte (či plánujete) hřebeny i v plodišti? A jak to vidíte po krátké
> zkušenosti - vyváží výhody hřebenů jejich nevýhody (např. nemožnost
> posunuti rámku). Jak vysoké používáte rámky? Děkuji.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

To je pochopitelné. SVS nebude přeci plošně nařizovat používání aerosolu, když to není u některých mnoha ZO technicky ani personálně zajištěno. Srovnávání účinnosti různých metod bych od SVS také nečekal. Troufám si tvrdit, že většina veterinářů nevčelařů ví o včelách a jejich problémech méně, než kdejaký včelař. Zato s pejskem za nimi rád zajdu :-).


>..jestli je to jen návyk u SVS že to ve svých vyhláškách nezmiňují, nebo uvádějí aerosol jako možnost jen třetího léčení a mluví většinou konkrétně o Fumigaci.

To je pochopitelné. SVS nebude přeci plošně nařizovat používání aerosolu, když to není u některých mnoha ZO technicky ani personálně
......
tu formulaci nemám teď u sebe, ale u nás to bývá v tomto smyslu: ... nařizuje se provést v termínu od do třikrát fumigaci včelstev. Třetí fumigaci lze provést alternativně aerosolováním ...".
Tedy nikoli "fumigace lze nahradit aerosolováním".
Jde zřejmě o opis zavedených včelařských zvyklostí.
Ale abych byl upřímný, letošní vyhlášku jsem ještě nečetl, ale vzhledem k tomu, že jsme opět fasovali papírky a nově jdeme na třetí vlnu s kompresorem, tak se domnívám, že vyhláška bude stejná.
Takže jsem rád, že není námitek proti náhradě fumigace aerosolováním. Letos jsem pod kontrolou, tak abych něco nepo...
Karel

V posledním čísle Včelařství v tématu Nová moderní metoda chovu včel ve 21.století ing.Vladimír Řeháček zmiňuje o používání Blinovy přepážky v souvislosti s normovaným plodováním.Snažil jsem se ve svém okruhu včelařů zjistit oč se vlastně jedná, bohužel nezjistil jsem ani literaturu, která by se tímto zabývala.Může mi prosím někdo zasvěcený do této problematiky poradit, případně odkázat na odbornou literaturu. Myslím, že to bude zajímat i ostatní včelaře.
Předem děkuji za odpověď
Pavel K.

Pan Řeháček svoji metodiku prodává. Stačí mu zavolat.Ale nedozvíte o moc víc než popsal postupně ve Včelařství.
Můj názor na p. Řeháčka: je to již starý pán - teoretik, který si chce psaním článků přivydělat nějakou tu korunu k důchdu. Na jeho články ať si každý udělá svůj názor. Já se jen divím, že mu ta slohová cvičení na pokračování (např. hubení potkanů v JZD)redakce Včelařství ještě bere. Vždyť je to pořád pořád dokola. Myslím, že máme fundovanější odborníky i praktiky.

Myslím to v dobrém.

Od: Pavel K. :

> V posledním čísle Včelařství v tématu Nová moderní metoda chovu včel ve
> 21.století ing.Vladimír Řeháček zmiňuje o používání Blinovy přepážky ...
......

Přepážka je přepážka. Při používání přepážek jde jistý způsob zužování včelstev. Jestli je to něco nového v případě Blinovy přepážky nevím, ale co jsem vypozoroval, tak při studené stavbě - pozici rámků v úlu je ta přepážka potřeba dvakrát. Počítám, že je u toho vyzdviženo nějaké přenášení zásob ze "zakrytých" zásobních rámků.

(nasel jsem jen foto na:

http://www.vcelimed.cz/sezona/matkylinie.asp
)

Jinak komorování bylo vždy spojeno s přípravou před nebo během zazimování včelstva a jarním rozvojem ... a jestli je to něco jako progresivního nevím.

Nic na komorování zprominutím nevidím. Vždy jde o kondici včelstva a jestli by mě táhlo něco přepažovat, tak to raději nepoužívám. Když jsem si asi před čtyřmi lety udělal polystyrenové přepážky, tak skončily jako nevyužité, zrušené a rozebrané při izolování vík. Prostě zavazely.

Ovšem to, u Blinovy přepážky ... ??



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Nezapomeňte, že komorování ala Řeháček je přesně napasováno na včelaření v Dadantech a tam svůj význam rozhodně má. Pro majitele jiných úlových systémů se jedná spíš o zajímavost bez většího praktického využití.
Zdraví R. Stonjek

Pokud někdo víte, kde je ta Blínova přepážka, Eurodadant a technologie popsána (podrobněji), tak dejte vědět.
Na mě to zatím působilo (nekonečné seriály ve Včelařství), že je to oslava něčeho, co nikdy nebylo nějak podrobně (ve Včelařství) popsáno. Ale možná to kdysi dávno mohlo být publikováno.
Karel

Já to komorování chápu jako spíš pomocnou operaci, která umožní za přepážkou
získat na jaře prázdné staré rámky velké výšky, které se bez vytáčení a
jiného zbavování sladiny v plástech. mohou rovnou vyřezat a vyvařit. Takže
je to opatření pro jakýkoliv úlový systém s velkými rámky v plodišti, které
se nikdy nemají dostat do medometu a malými pro med. Takže medomet při
takovém včelaření může být dělaný jenom na nízké rámky, tudíž malý a
skladný, zároveń se ale využije dobré plodování včelstva na vysokých
rámcích. Sám uvažuji na podobné variantě Langstrothu Jumbo. Ale dříve to
bylo docela béžné opatření, které hlavně pomáhalo rozvoji slabých tehdy
běžných včelstev bez ohledu na rámkovou míru.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 24, 2006 10:35 PM
Subject: Blinova poepáka


> Nezapomeňte, že komorování ala Řeháček je přesně napasováno na včelaření v
> Dadantech a tam svůj význam rozhodně má. Pro majitele jiných úlových
> systémů se jedná spíš o zajímavost bez většího praktického využití.
> Zdraví R. Stonjek

Pravdu majú tí, čo hovoria o tzv.blinovovej priehradke -prepážke ako o komorovaní včelstva v skorých jarných mesiacoch. Komorovaním sa malo dosiahnuť rozdelenie plodiska na dve časti, na plodovú a kŕmnu komoru, aby včelstvo mohlo lepšie využiť biologickú teplotu na svoj rýchlejší rast včelstva v zúženom priestore. Blinov bol sovietsky včelár a veľa sa o ňom písalo vo včelárskej literatúre (a včelári mu i verili) v 50 a 60-tich rokoch v minulom storočí. Bola to lákavá myšlienka a podľahol som jej i ja. Môžem smelo napísať, že to bol poriadny omyl, lebo silné včelstvo ani vtedy a ani dnes nepotrebuje na svoj rast žiaden zúžený priestor, ani uteplený úľ a slabé včelstvo zvlášť, pretože za priehradkou bolo chladno a včely nedokázali za priehradku prejsť. Priehradka mohla byť drevená, hobrová, slamenná, roberoidová a pod. ktorá mala v hornej tretine vodorovný otvor 15x100mm. Zakladala sa tak, aby v plodovej komore ostali len plodové plásty, max. jeden menším množstvom zásob na rozšírenie plodu a na kŕmnu, kde boli preložené všteky plásty so zásobami. Postupne ako matka kládla vajíčka (a mala ich klásť rýchlo a veľa) v plodovej komore, zo zásobnej sa vo vhodnej chvíli prekladal ďalší plást a tak pekne dookola.Veľa práce a časté zásahy do včelstva. Čo je na tomto systéme moderné a k tomu akoby určené pre 21. storočie!?, keď dnes včelári pracujú s celými debničkami a s jarným rastom nemajú problémy? Je pravda, že obdobie posledných 25rokov bolo mimoriadne prajné pre včely a zároveň pre včelárov, lebo roky 1955 až 1980 boli opačne neprajné a včelári hľadali spôsoby aby chovali silné včelstvá s jednou matkou a to sa zdalo pri použití Blinovovej priehradky možné. Opak bol pravdou. Len dúfajme, aby sa takáto nevhodná 25 ročná preióda nevrátila, lebo aj to je možné. Anton

Těch 25 let dobrých a špatných je prý klimatology potvrzený jev.Každých asi 50 let začíná cyklus oteplování a ochlazování. Nyní by měla následovat opět chladná půlperioda. Klimatologové prý asi před pěti lety udělali prognozu, jaký typ počasí máme očekávat a vyšla jim. Zatím většinou. Ubyde podzim a jaro, léto a zima se protáhnou a budou se prudce měnit. Srážky už jsem zapoměl, ale mám dojem, že jim zatím nevyšly, ty snad měly být v zimě malé a vlétě velké. Nás myslím zajímají teploty a ty snad včelám dosud vyhovují. Pokud nebudou zimy ještě extrémnější, tak je dobré, že jsou bez výkyvů a jaro přijde najednou a v plné síle. Myslím, že takové ty prolety v únoru a březnu, tak při nich včely asi jen mrzly na sněhu, když je na chvilku vylákalo sluníčko.

K té přepášce. Kdysi jsem si udělal dva 13r nástavky, abych vyzkoušel a napodobil technologii zadováků o které mi každý básnil. Jedno dno bylo na teplou a druhé na studenou stavbu.
Zkoušel jsem v nich přepážku hlavně v podletí, aby si včely snesly zásoby do plodiště - k chomáči a plásty za přepážkou vyprázdnili.
Moc to nefungovalo. Ani pak na jaře.
K jarnímu léčení nosematozy se nemohu vyjádřit, nesleduji nosemu, i když mikroskop mi Ježíšek přinesl. :-))
Ale pokud má mít přepážka zužovací a uteplovací efekt, tak u 13 rámků asi ano. U 10R nástavku není nad to, když je včelstvo zůženo dvěma bočními deskami(nástavku), včely obsedají plně 9 uliček a visí do poloviny spodního nástavku.

Možná snad u nějakého slabého včelstva. Ale tam je možné dát místo přepážky pořádně nabouchaný zásobní plást/y/ a uteplení bude možná stejné.
Karel

Četl jsem to taky a myslím si , že je to přepážka kterou používal v padesátých letech můj děda ve slezanu a bylo to prkénko osíle asi 5mm a uprostřed byla asi 1" díra slezan měl čtyři patra ve dvou se zimovalo pak byla ta přepážka a ve třetím byldalší zásoby ktré pak v předjaří včely odčerpávaly Já si myslím že to je ono.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel K. <pavelkovarik/=/tiscali.cz>
> Předmět: pouití Blinovy pøepáky
> Datum: 24.10.2006 17:30:04
> ----------------------------------------
> V posledním čísle Včelařství v tématu Nová moderní metoda chovu včel ve
> 21.století ing.Vladimír �eháček zmi�uje o používání Blinovy přepážky v
> souvislosti s normovaným plodováním.Snažil jsem se ve svém okruhu včelařů
> zjistit oč se vlastně jedná, bohužel nezjistil jsem ani literaturu, která
> by se tímto zabývala.Může mi prosím někdo zasvěcený do této problematiky
> poradit, případně odkázat na odbornou literaturu. Myslím, že to bude
> zajímat i ostatní včelaře.
> Předem děkuji za odpověď
> Pavel K.
>
>
>

Použití Blinovy přepážky je popsáno v knize doc.Svoboda a kol.: Včelařství, která vyšla v roce cca 1956. Kdysi jsem ji také zkoušel někdy v šedesátých letech(jako mnoho jiných praktik), vyrobil jsem ji z 2xsololit, mezi asi 5mm pěnový polystyren. Otvor jsem oplechoval plechem z konzervy, aby včely nemohly k tomu polystyrenu. V moravském univerzálu se jím u zesláblých včelstev na jaře oddělila přední část s plodem od zadní části s roztroušenými zásobami. Včely obvykle zásoby přenesly do přední části a zadní souše bylo možno odebrat. Z takového žebráka však stejně není výnos a s léty přibývajícím časovým zaneprázdněním jsem tuto praktiku jako neefektivní opustil.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Karel
Sent: Wednesday, October 25, 2006 6:28 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Blinova pøepáka

Pokud někdo víte, kde je ta Blínova přepážka, Eurodadant a technologie popsána (podrobněji), tak dejte vědět.
Na mě to zatím působilo (nekonečné seriály ve Včelařství), že je to oslava něčeho, co nikdy nebylo nějak podrobně (ve Včelařství) popsáno. Ale možná to kdysi dávno mohlo být publikováno.
Karel

Znovu připomínám, že komorování je specifické pro Dadant včelaření.Př Řeháček tak velmi chytře vyřešil vkládání mezistěn na jaře do úlu, které by jinak bylo cca 4 x pracnější. Všechny teoretiky bych pak chtěl upozornit, že další práce je v plodišti až další rok při novém komorování./Při fumigaci v podmetu a výměně matky v září oddělkem/ Takže ono to zase tak zastaralé není a ve spojení s Dadantem je super. Nebo si myslíte, že bych 60 včelstev komoroval, kdyby to nemělo pro mě řadu výhod??? Př Cimala kdysi prohlašoval, že komorovat nebude z uvedených důvodů, ale vyzkoušel ho a ejhle - komoruje a je to včelař profesionál a vyhlášený chovatel matek.No a komu Dadant nic neříká, tak je zbytečné o komorování uvažovat.Ždraví R. Stonjek

komu Dadant nic neříká,
.....
Dobrá, tak se znovu ptám, byl někde (ve Včelařství, nebo jinde na webu, atd.) popsán EUROdadant a technologie. Ve Včelařství bylo popsáno mnoho papíru, kde se vychvaloval a kritizovali v jeho světle všechny další technologie a konstrukce (možná oprávněně), ale že bych někde četl nějaký popis a případně jak v něm včelařit, tak na to si nevzpomínám.
Karel

Jasně. Co píše př. Řeháček ve Včelařství moc nečtu, protože ideální včelařský text si představuji poněkud jinak, diplomaticky řečeno. Stačí mu ale zavolat a on za cca 150 Kč pošle metodiku včelaření v Eurodadantu a jakkoliv ve Včelařství jeho články působí někdy rozpačitě, tak tahle metodika nemá chybu a každý, kdo chce Dadant vyzkoušet tak tímhle úkonem by měl začít. Jinak včelaření v ED či jiných modifikacích je tak jednoduché, že žádný návod i pro mírně rozkoukaného včelaře není potřeba. Z metodiky stačí používat po rozkvětu olše komorování a v sezoně pod plodiště dávat polonástavek s několika stavebními rámky jako významné protirojové opatření a pak už všichni Dadantisté včelaří stejně, protože to pro svoji jednoduchost ani jinak nejde.Zdraví R. Stonjek

Nevím, jak je to konkrétně v Dadantech, ale správně provedené komorování
pomáhalo řešit problém nedostatku snůšky v předjaří. To je v době, kdy je v
teplém období v poledne na slunci i 20 st C, včely jsou všechny venku, ale
kromě pár sněženek, lýkovce a podobně otužilých květinek nic pro včely není.
Co jsem si všiml, tak včely v takové době dost intenzívně hledají a běžně se
i vzájemně vykrádají. Při komorování potom včely v noci a špatném počasí
žijí z zásob kolem plodového tělesa a za tepla kolem poledne vybírají zásoby
z komory. Simuluje se tím snůška a proto taky takové včely intenzívněji
plodují a rozvíjejí se. Podobně u nastavků v té době funguje přehození
horního a spodního nastavku, kdy včely zásoby z spodního nastavku přenášejí
v teplém období nahoru nebo když v zadováku s 14 rámky jsem při jarní
prohlídce umístil plodové hnízdo u česna a vzadu za okýnko a oddělené 1 - 2
polovystavenými mezistěnami jsem dával staré plásty s odvíčkovanými
zásobami nebo když na stanovišti některé včelstvo přes zimu uhyne a ostatní
mu za pěkného počasí postupně vybírají zásoby a stihnou to dříve, než se
oteplí natolik, že toto včelstvo bude v doletu ostatních včelstev v okolí. Z
toho vyplývá, že při komorování za prvé musí mít včelstvo dostatek zásob
kolem plodu, aby normálně vyžilo v noci a v chladných obdobích a komora musí
být dostatečně oddělena od včelstva, aby včelstvo plásty v komoře považovalo
za cizí a zároveň přístupná teplu z venku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 25, 2006 11:31 AM
Subject: Re: Blinova pA_epAYka


> Znovu připomínám, že komorování je specifické pro Dadant včelaření.Př
> Řeháček tak velmi chytře vyřešil vkládání mezistěn na jaře do úlu, které
by
> jinak bylo cca 4 x pracnější. Všechny teoretiky bych pak chtěl upozornit,
> že další práce je v plodišti až další rok při novém komorování./Při
> fumigaci v podmetu a výměně matky v září oddělkem/ Takže ono to zase tak
> zastaralé není a ve spojení s Dadantem je super. Nebo si myslíte, že bych
> 60 včelstev komoroval, kdyby to nemělo pro mě řadu výhod??? Př Cimala
kdysi
> prohlašoval, že komorovat nebude z uvedených důvodů, ale vyzkoušel ho a
> ejhle - komoruje a je to včelař profesionál a vyhlášený chovatel matek.No
a
> komu Dadant nic neříká, tak je zbytečné o komorování uvažovat.Ždraví R.
> Stonjek

Dnes jsem absolvoval kontrolu Českou státní plemenářskou inspekcí. Kontrola byla provedena u tří včelařů v naší ZO.
Pokud jste ještě neodeslali evidenční listy do Hradištka, učiňte tak ihned. Jdou po nepořádku!!!
Honza

Po jakém nepořádku jdou.? To kontrolují jednotlivé včelaře? Papír do Hradišťka musel být odeslán dávno. Sláva
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Evidenční listy, jestli není žádná změna ve stavu včelstev, bydlišti chovatele, umístění stanoviště včelstev atp. se odesílat nemusí pokud vím a je jen a jen dobře, že se někdo začíná zabývat alespo� podle příspěvku rutiními kontrolami stavů včelstev. Jinak evidence funguje jako úřední záznam a v případě hlášení včelstev pro dotaci 1D musí souhlasit i stav v evidenci v Medníku pod Hradišťkem.

ProstÄ› rutina.


Kontrolu účetních a úředních podkladů při hospodaření a prohospodaření ve Včele Předboj nedokážou zodpovědní lidé dát ani na stůl ÚV ČSV a ani ÚKRK ČSV.


Ještě, že je v ČSV oprášen nový skartační řád.

Pěknej večer.


_gp_
http://vindex.ic.cz




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: evidenèní kontrola vèelstev
> Datum: 26.10.2006 20:07:13
> ----------------------------------------
> Dnes jsem absolvoval kontrolu Českou státní plemenářskou inspekcí. Kontrola
> byla provedena u tří včelařů v naší ZO.
> Pokud jste ještě neodeslali evidenční listy do Hradištka, uči�te tak ihned.
> Jdou po nepořádku!!!
> Honza
>
>
>

Dovolím si oponovat. Ty evidenční listy jako při prvním hlášení snad opravdu
ne, ale jednu z kopií, které rozesílali, s případnými změnami ano. (Alespo�
podle jejich sdělení a informací na svazových školeních a dokumentech).
S přátelským pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 26, 2006 8:41 PM
Subject: Re:evidenèní kontrola vèelstev


Evidenční listy, jestli není žádná změna ve stavu včelstev, bydlišti
chovatele, umístění stanoviště včelstev atp. se odesílat nemusí pokud vím a
je jen a jen dobře, že se někdo začíná zabývat alespo� podle příspěvku
rutiními kontrolami stavů včelstev. Jinak evidence funguje jako úřední
záznam a v případě hlášení včelstev pro dotaci 1D musí souhlasit i stav v
evidenci v Medníku pod Hradišťkem.

ProstÄ› rutina.


Kontrolu účetních a úředních podkladů při hospodaření a prohospodaření ve
Včele Předboj nedokážou zodpovědní lidé dát ani na stůl ÚV ČSV a ani ÚKRK
ÄŚSV.


Ještě, že je v ČSV oprášen nový skartační řád.

Pěknej večer.


_gp_
http://vindex.ic.cz




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: evidenèní kontrola vèelstev
> Datum: 26.10.2006 20:07:13
> ----------------------------------------
> Dnes jsem absolvoval kontrolu Českou státní plemenářskou inspekcí.
> Kontrola
> byla provedena u tří včelařů v naší ZO.
> Pokud jste ještě neodeslali evidenční listy do Hradištka, uči�te tak
> ihned.
> Jdou po nepořádku!!!
> Honza
>
>
>




--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Mohli by jste mi pomoct se zobrazováním Vašich zpráv?
Rád bych se i k některým příspěvkům vyjádřil, ale z tohohle paznakovýho hnoje nejsem moudrej. Nejspíš pujde asi o Linux co?
Jinak jsem se vyjádřil inspektorce srozumitelně o tom, že nechápu jak nám můžou dávat v 21. století další evidenční čísla, když ostatní pochopili, že rodné číslo stačí.
Z evidence celé naší ZO mám k dispozici sotva polovinu evidenčních čísel chovatelů a jen pár evidenčních čísel stanovišť. Po dva roky bombarduju Hradištko aby mi údaje doplnili ale marně.
Honza

DovolĂ_m si oponovat. Ty evidenÄŤnĂ_ listy jako pĹ™i prvnĂ_m hlĂ_Ĺ_enĂ_ snad opravdu
ne, ale jednu z kopiĂ_, kterĂ© rozesĂ_lali, s pĹ™Ă_padnĂ_mi zmÄ_nami ano. (AlespoĹ_
podle jejich sdÄ_lenĂ_ a informacĂ_ na svazovĂ_ch Ĺ_kolenĂ_ch a dokumentech).
S pĹ™Ă_telskĂ_m pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "GustimiliĂ_n Pazderka"
To:
Sent: Thursday, October 26, 2006 8:41 PM
Subject: Re:evidenĂ_nĂ_ kontrola vĂ_elstev


EvidenÄŤnĂ_ listy, jestli nenĂ_ ĹľĂ_dnĂ_ zmÄ_na ve stavu vÄŤelstev, bydliĹ_ti
chovatele, umĂ_stÄ_nĂ_ stanoviĹ_tÄ_ vÄŤelstev atp. se odesĂ_lat nemusĂ_ pokud vĂ_m a
je jen a jen dobĹ™e, Ĺľe se nÄ_kdo zaÄŤĂ_nĂ_ zabĂ_vat alespoĹ_ podle pĹ™Ă_spÄ_vku
rutinĂ_mi kontrolami stavĹŻ vÄŤelstev. Jinak evidence funguje jako úřednĂ_
zĂ_znam a v pĹ™Ă_padÄ_ hlĂ_Ĺ_enĂ_ vÄŤelstev pro dotaci 1D musĂ_ souhlasit i stav v
evidenci v MednĂ_ku pod HradiĹ_ĹĄkem.

ProstÄ_ rutina.


Kontrolu účetnĂ_ch a úřednĂ_ch podkladĹŻ pĹ™i hospodaĹ™enĂ_ a prohospodaĹ™enĂ_ ve
VÄŤele PĹ™edboj nedokĂ_Ĺľou zodpovÄ_dnĂ_ lidĂ© dĂ_t ani na stĹŻl ĂšV ÄŚSV a ani ĂšKRK
ÄŚSV.


JeĹ_tÄ_, Ĺľe je v ÄŚSV oprĂ_Ĺ_en novĂ_ skartaÄŤnĂ_ Ĺ™Ă_d.

PÄ_knej veÄŤer.

Jinak jsem se vyjádřil inspektorce srozumitelně o tom, že nechápu jak nám můžou dávat v 21. století další evidenční čísla, když ostatní pochopili, že rodné číslo stačí.
......
Tak v tomto jsou nevině.
Nejen fyzické osoby, ale i právnické mohou chovat včely. Nehledě na duplicity v rodných číslech a ochr.osobních údajů - komplikace se zákonem.

V tom, jakým způsobem ČMSCH funguje a jaký formulář rozesílá - není na něm doručovací adresa,pokaždé po ní musím pátrat-atd už nevině nejsou.

Proč do toho montujou ZO a ČSV je taky divné. Zákon registraci ukládá včelaři, nikoli ČSV. Tomu včelař ze zákona není nic povinen.
Karel

To je úplně zbytečné. Hradišťko ti nepomůže, nesmí nic vyzradit. Poradil bych ti tento postup jak doplnit reg. čísla: 1. Vyzvat včelaře, aby ten papír z Hrad. přinesli (mají kopii). U nás se odevzdal vyplněný formulář jednateli a ten to hromadně odesílal (a přitom si to opsal).
2. Spojit se s veterinární správou, požádat je a ti mají do registru přístup. Chybějící údaje tak doplnit. Nejlépe v souvislosti s odevzdáváním vzorků měli, kde musí být čísla na protokolech, jinak ta čísla k ničemu jinému v ZO nepotřebuješ (možná se pletu).

>..Po dva roky bombarduju Hradištko aby mi údaje doplnili ale marně.

Zavolal jsem tam a ochotně mně chybějící čísla po nahlášení adresy nadiktovali do telefonu.
Tonda

>To je úplně zbytečné. Hradišťko ti nepomůže, nesmí nic vyzradit. Poradil bych ti tento postup jak doplnit reg. čísla: 1. Vyzvat včelaře, aby ten papír z Hrad. přinesli (mají kopii). U nás se odevzdal vyplněný formulář jednateli a ten to hromadně odesílal (a přitom si to opsal).

Kdo je zlodějem a kdo dlužnikem ?

Pohled tajemnika V.Peroutky z druhe strany
Pan Lubomir Ceska rozeslal statnim organum a sdelovacim prostredkum dopis - Vcela Predboj konci - Protoze obsahoval mnoho zkteslenych informaci,prekrucuje i skutecnosti,utoci na moji osobu a protoze je i mnoho vcelaru kteri hledaji duvody takoveho chovani,pokusim se podivat na obsah dopisu z druhe strany.
o moznosti prodeje Vcelarske stanice Lednice byla vcelarska verejnost informovana.Ze zajemcu byli vybrani Lubomir Ceska a Lubos Andrle. Zamlzuje kdyz tvrdi - CSV nejednal s obchodniky s medem- Byli to prave obchodnici kteri odmitli jednat. Dovolil si tvrdit ze vcelari nikdy neobdrzeli veskere dotace na zazimovani vcelstev - Dotace poskytovana statem nebyly nikdy kraceny,o tom se mnohokrate presvedcily i kontrolni organy.
Nespravedlive prispevky ? Urazove pojisteni clenu neni -- /placeno pojistovne podle clenu,ale podle poctu vcelstev.Pojistovna pri tvorbe pojistne smlouvy/---?????
Dotace na med? Takova dotace tu byla /1994-95/vcelari byli nuceni,aby dostali dotaci,prodavat med za nedustojnou cenu i 17 Kc/kilo,byla to dotace pro obchodniky./Vcela Predboj ???/
Prvni strana dopisu :Ceske vcelarstvi bylo pod vedenim tajemnika Peroutky nikoliv zachraneno,ale podvedeno,okradeno a to hned dvakrat.Jednou o 15 milionu ktere vcelari vlozili do svych akcii,podruhe o prispevky a statni dotace vsech vcelaru.
Druha strana dopisu:
Musim se zeptat cemu a komu takovy dopis slouzi ? Stejnou otazku si polozi i soudny ctenar.Vcelari jsou hloubavi lide.
Pan Ceska zrejme zapomel ze stanice byla zakoupena v 70letech zakoupena za penize clenů CSV.
1991
Srpnove zasedani UV uklada odpovedet OV Breclav ze nebyly poruseny stanovy a predpisy a konstatovat o zameru rozsirit chovatelskou stanici Lednice
Listopadove zasedani UV ziskat prehled o hospodareni a pote provest prodej stanice
Prosincove zasedani UV rozhodlo aby stanice byla nabidnuta do pronajmu s prednosti soucasnym zamestnancum,pripadne prodana.
-CSV nabizi do ekonomickeho pronajmu...nabidky do 20.2.1992-
tato nabidka,tak informace o prosincovem zasedani byla zverejnena v unorovem vidani Vcelarstvi.
1992 V dusledku pozadavku puvodniho majitele nebyla stanice prodana,vykazala ztratu 156 851 Kc
1993 na pocatku roku byl se zamestnanci rozvazan pracovni pomer a stanice jim za odhadni cenu prodana,i kdyz nektere nejasnosti s puvodnim majitelem pretrvavaly.Po podepsani smlouvy byl vznesen restitucni narok.V listopadu zamitl Pozemkovy urad zadost...Do konce roku nebyla stanice zaplacena.Jeji prodej bude resen v roce 1994.
Vyrocni zpravy hospodareni za r.1993 skoncila prebytkem 1449198 Kc. Ve vysledku je zahrnut i prodej vcelarske stanice Lednice,i kdyz nebyla dosud zaplaceny.Podle soudnich odhadu byla vystavena faktura za movity a cast nemoviteho majetku,krome vcelinu,na ktery byl vznesen restitucni narok.
Rok 2000 V soucasne dobe vede CSV 4 spory.2 o urceni vlastnictvi, 1 o vyklizeni. Spor o zaplaceni dlužne castky byl prerusen,Jsou hrazeny dane z pozemku a nemovitosti,Pohledavka k Moraviaproduktu 0,587 milionu Kc

Vedeni CSV preferovalo p.Cesku a Andrleho.Nedalo rovnocenou sanci ostatnim moznym zajemcum.Utekem vyrovnat se s restituentem a pripadnym navrhem na zrizeni vcelarskeho druzstevniho podniku.???
Vcelari jsou premyslivi a hloubavi lide a maji otazku:Proc tajemnik Peroutka nepredklada jasne ucty o hospodareni.?
Proc maly neplatic je dluznikem-zlodejem a spasnym
důvodem nehovorit o problemech ani na Sjezdu CSV ??

Rozdeluj - ziskavej priatelicky - a panuj.

franta

Vykupujeme med i ve vetsim mnozstvi. V konvich 36,-Kc/kg, v sudech 38,-Kc/kg. Vratne obaly vymenou.
Tel.603592533.

http://lidovky.zpravy.cz/badatelsky-bzukot-kolem-vcel-dis-/ln_veda.asp?c=A061027_112235_ln_veda_vvr

Dobrý den,

dovoluji si Vás touto cestou oslovit a požádat.

V posledním čísle časopisu Moderní včelař mě velice zaujala reportáž z cesty po Německu a Lucembursku. Zaujala mě především reportáž ze včelařského výzkumného centra Hohenheim ve Stuttgartu. Již delší dobu se zajímám o práci Dr. Gerharda Liebiga. Rád zaplatím účastníkovy tohoto zájezdu za poskytnutí fotografii nebo nejlépe videozáznamu z prohlídky včelařského výzkumného centra.



Za seriozní odpověď předem děkuji!!!!