Včelařská konference

100% sterilita včelnic se nedá zajistit. Znám případ, kdy se rozborem měli objevily spory moru (asi 10na2) ve včelstvech, kde v okolí mor nebyl. Naštěstí byla včelstva silná, dobře vedená. Po důkladných prohlídkách okolních včelsteva několika měsících se již spory moru neobjevily. Pátráním jsem zjistil, že kočovný vůz kde se ty spory našly, pocházel od včelaře, kterému byly před delším časem zlikvidována morová včelstva a vůz mu zůstal. Ten velmi zachovalý vůz pak levně prodal.
Cestu v boji proti moru vidím v chovu včel šlechtěných na čistící pud (často bohužel souvisí s obranným pudem), chovu jen silných včelstev a likvidaci slabochů, pečlivých pravidelných prohlídkách plodu a dotacích na rozbor vzorků, i na náhradu za likvidované včelstvo s úlem. Problém je, že někteří včelaři nemají představu co je silné včelstvo. Mají v budečáku nějakého mrzáka, zimujícího v jednom plodišti, který se každý rok vyrojí (pokud přežije jako letos) a co s tím?


Nové informace o moru:
http://www.trutnov.cz/article.asp?article_id=1756
http://www.svscr.cz/index.php?art=1500

Myslím, že je chyba, že se kočovné a stabilní včelíny jen desinfikují.
Minimálně podlaha včelínů bude docela masívně infikována. Když u úlů nestačí
opálení a desinfekce louhem, tak nebude stačit ani tady. Takže by se podlaha
a možná i nějaké vnitřní obložení stěn mělo měnit.
Co se týká stanoviště u úlů umístěných venku mimo včelín, vedle desinfekce
prorytím a prosypáním vápnem většinou není problém umístit úly o nějakou
desítku metrů vedle. Tam mně chybí možnost při spolupráci s majitelem
pozemků domluvit něco takového jako vysázení nějakých stromků nebo i keřů
na starém stanovišti, aby to konkrétní místo během pár let zarostlo a stalo
se roky jako stanoviště úlů přímo nepoužitelné. Myslím, že ve většině
případů by stačilo vysadit náletové dřeviny získané z kraje lesa, dneska
hlavně drobnější majitelé lesa berou i takové rychle rostoucí plevelné
dřeviny jako vítaný zdroj palivového dřeva a ne jako obtížný lesní plevel.
Případné spory moru v zemi by byly spolehlivě každý rok překrývány opadaným
listím.
Přirozeně každý včelař to má možnost udělat z vlastní iniciativy. Ale kdyby
to bylo někde uvedené jako možnosti, provádělo by se to víc.

R. Polášek

Myslíš to jistě dobře, obávám se ale, že právě to by vedlo k zatajování
nálezů a v důsledku toho k dalšímu zhoršování nákazové situace.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 21, 2006 11:43 PM
Subject: Re: Mor plodu


...
> ..Když se sečtou obě položky můžeme konstatovat, že náhrada je dostačující
> a umožňuje to bez likvidace rodiných úspor začít znovu...
> .........................
> Nebylo by od věci se nad tímto zamyslet. Co takhle platit za slib, že
> někdo
> nebude mít již nikdy včely.
>
> Úhrada za utracená včelstva je výborná věc. Ale možná vede k poněkud
> lehkovážnému přístupu.
> Co takhle před výplatou (a likvidací) mít posudek, že jde o stanoviště
> vedené v souladu se všeobecnými zásadami(správné praxe) a vet. předpisy?
> Například v situaci, kdy je nalezen mor ve velmi pokročilém stavu,
> neplatit
> nic a spíše trestat.
> Karel

Nevim, jestli Vam moje nabidka bude vyhovovat, mam vcelnik vetsi nez na 3
uly, prazdny, kvalitni a montovany, s vchodem na kazde strane.Mozno rozebrat
na jednotlive strany Delka 3,70m, sirka 2,50m a vyska 2,70m.Manzel v nem
choval uspesne vcelstva, ktera jsem letos na jare, prodala.Pokud mate zajem
napiste Vasi adresu, poslu Vam obratem fotografie jak vsech venkovnich
stran, tak vnitrni.Cena je velmi nizka.
Cernochova

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 21, 2006 6:50 AM
Subject: Hledám včelník


> Velmi nutně potřebuji včelník.Byl to včelník rozebírací na dveřních
pantech
> pro 3 Moravské universály.Poradí mi někdo nebo ho někdo máte a prodáte ho?
> Děkuji za pomoc Pepík.

...Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém okolí vím o dvou případech, jeden jsem nahlásil na OVS Beroun a nic se neděje, druhý se řeší ob jednu ZO a výsledek je v nedohlednu. Tak co se pak divíme! Navíc vysoké zimní úhyny včelstev v tomto roce naznačují, že máme potíže plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu...

...Když se sečtou obě položky můžeme konstatovat, že náhrada je dostačující a umožňuje to bez likvidace rodiných úspor začít znovu...
..........................
Nebylo by od věci se nad tímto zamyslet. Co takhle platit za slib, že někdo nebude mít již nikdy včely.

Úhrada za utracená včelstva je výborná věc. Ale možná vede k poněkud lehkovážnému přístupu.
Co takhle před výplatou (a likvidací) mít posudek, že jde o stanoviště vedené v souladu se všeobecnými zásadami(správné praxe) a vet. předpisy?
Například v situaci, kdy je nalezen mor ve velmi pokročilém stavu, neplatit nic a spíše trestat.
Karel

Musím se Emana zastat napsal to naprosto správně a nechápu mírně hysterické reakce ze slovenské strany, nepočítám v to výlevy primitiva jehož slovní zásoba je zanedbatelná a nejoblíbenější slovo je zřejmě kokot. Matěj to určitě nemyslel zle, ale v podstatě nabádá k páchání trestné činnosti. Mor patří mezi velmi nebezpečné nákazy a jeho likvidace je přesně popsána v zákonech tohoto státu. Kdo postupuje jinak dopouští se trestné činnosti a jelikož se jedná o značně finančně nákladnou záležitost též se hledá viník. To že slov. kolegové mají k likvidaci výhrady plně chápu. Když je u nich objeveno ohnisko, též se likviduje, ale bez úhrady. U nás jsou hrazena nejen utracená včelstva, ale i spálený inventář. Když se sečtou obě položky můžeme konstatovat, že náhrada je dostačující a umožňuje to bez likvidace rodiných úspor začít znovu. To je velká výhoda a určitě patří vedení svazu dík, že po rozpadu federace tyto výhody pro nás pokračují. Navíc, že na Slovensku žádná zázračná metoda léčby moru není jasně dokládá i tylozinová aféra která slov. včelaření a hlavně exportu medu hodně ublížila. Nemáme jí ani my. Likvidace ohnisek ohněm je jistě nejúčinější ale.... Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém okolí vím o dvou případech, jeden jsem nahlásil na OVS Beroun a nic se neděje, druhý se řeší ob jednu ZO a výsledek je v nedohlednu. Tak co se pak divíme! Navíc vysoké zimní úhyny včelstev v tomto roce naznačují, že máme potíže plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu. Včelaření poslední dobou není zrovna procházka růžovou zahradou a bude asi ještě hůř. Hrozně rád bych se mýlil. Zdraví R. Stonjek

Tedy shrnuto: Od 50% nakažených včelstev výše se bezpodmínečně likviduje
celé stanoviště. Při nižším počtu záleží na rozhodnutí veterináře, který
posoudí celkovou úroveň péče o včelstva a to, zda včelař skýtá záruky, že
bezchybně provede všechna nařízená opatření. Ponechání včelstev s
negativním výsledkem vyšetření na stanovišti se zjištěným výskytem moru
včelího plodu tedy není automatické.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 21, 2006 4:46 PM
Subject: Re: Asi m?m mor


> Petr J. Borsky napsal:
>
>>Zdravím,
>>jak to teda je - likvidují se jen pozitivní včelstva nebo
>>celý chov?
>
> Určí veterina.
> Zřejmě podle počtu nakažených včelstev ze stanovistě.
> Co určí veterina k likvidaci, je finančně nahrazeno.
> Co si pamatuji z přednášky Ing. Titěry, myslím že do 50% nakažených
> včelstev se likvidují jen nakažená.
> Ale zřejmě má veterina právo na individuální přístup.
> Nedávno tu přispíval okresní nákazový referent.
> Možná to zpřesní nebo uvede na pravou míru.
>
>

Je to tak. Do 50% klinicky zasažených (ta se musí zlikvidovat) může vet. ponechat negativní včelstva podle stavu včelnice. Co vím, tak se někteří veterináři přiklání k nekompromisní likvidaci celého ohniska. Těch 50% ve vyhlášce pochází z dob federace na tlak slováků.
--------------------

>..myslím že do 50% nakažených včelstev se likvidují jen nakažená. Ale zřejmě má veterina právo na individuální přístup.

>já bych našel dírku a vstříknul něco účinného. ;-)

Stříknul jsem mu do dírky trošku BEF a on vylezl se nechat vyfotit. Mám strach, že je někde hnízdo a zboří mi to chalupu. :-(

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman
> Objevila se mi ve dřevě taková potvora. Vrtá to díry asi 4-5 mm. Neznáte to
> někdo? CO se proti tomu dá dělat?
> http://kasalice.ic.cz/drevozrout.jpg
......

Tu samičku mravence lesního jsem si dotahnul letos také až k medometu a poté co jsem to zjistil, že se mi to rojí z nástavku ven, tak jak jsem vyvařoval vosk tak jsem ho přiložil. ;-) (byl stejnak už po záruce a upotřeben)

Já bych našel dírku a vstříknul něco účinného. ;-)

_gp_
http://vindex.ic.cz

To že je tesařík? Pepane, podíval ses na ten odkaz?

pb

Pepan wrote:

>nejsíš tesařík
>
>Pepan
>
>
>
>>------------ Původní zpráva ------------
>>Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
>>Předmět: Mravenec "d?evorout"
>>Datum: 21.6.2006 06:31:22
>>----------------------------------------
>>Objevila se mi ve dřevě taková potvora. Vrtá to díry asi 4-5 mm. Neznáte to
>>někdo? CO se proti tomu dá dělat?
>>http://kasalice.ic.cz/drevozrout.jpg
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>

Petr J. Borsky napsal:

>Zdravím,
>jak to teda je - likvidují se jen pozitivní včelstva nebo
>celý chov?

Určí veterina.
Zřejmě podle počtu nakažených včelstev ze stanovistě.
Co určí veterina k likvidaci, je finančně nahrazeno.
Co si pamatuji z přednášky Ing. Titěry, myslím že do 50% nakažených včelstev se likvidují jen nakažená.
Ale zřejmě má veterina právo na individuální přístup.
Nedávno tu přispíval okresní nákazový referent.
Možná to zpřesní nebo uvede na pravou míru.

Karel wrote:

>Určitým pokrokem je již v první fázi likvidace jen nakaženého včelstva A
>přísné sledování ostatních
>A až v druhé fázi likvidace celého chovu
>Pepan
>....
>Omlouvám se, ale zásadně nesouhlasím. Za současné situace je o tom možné
>hovořit jen v případ záchrany nějaké extra vzácné chovné linie.
>Každé zaváhání a čekání ohrožuje okolní včelaře.
>
>
Zdravím,

jak to teda je - likvidují se jen pozitivní včelstva nebo celý chov?

pb

... jsem se tady rozčiloval nad benevolencí, zlehčováním a podněcováním situace,....

omlouvám se, ale tady jsem v rychlosti napsal velmi nepříjemnou přesmyčku - podněcování a podceňování:-)

Správně jsem chtěl napsat:

... rozčiloval nad benevolencí, zlehčováním a podceňováním situace ...

Omlouvám se
Karel

Dámy a pánové!

Jelikož je tohle téma velmi aktuální a řekl bych naprosto prioritní a spoléhat na SVS, že nám (Včelařské noviny) pošle nějakou aktuální zprávu, je téměř naivní (trvá jim to dlouho), tak mě napadla myšlenka, že bychom situaci s vaší pomocí monitorovali a na stránkách VN přinášeli konkrétní a aktuální informace. Chce to ale neustálý přísun informací a tak bychom potřebovali vaši pomoc. Byli byste ochotní zasílat informace o výskytech moru včelího plodu na nějakou mailovou adresu k tomu vytvořenou? Jestli ano, můžeme zkusit začít shromažďovat informace a my pak uděláme nějakou stránku, kde budou výskyty a ohniska (i třeba ta, ze kterých jsou pouze odebírané vzorky) vypsána.
Adresa, kam můžete zasílat informace je mor/=/vcelarskenoviny.cz .

Pokud se tato cesta ujme a zažije, doufám, že to bude sloužit k užitku nás všech.

S pozdravem
Zdeněk Čejka

Určitým pokrokem je již v první fázi likvidace jen nakaženého včelstva A přísné sledování ostatních
A až v druhé fázi likvidace celého chovu
Pepan
.....
Omlouvám se, ale zásadně nesouhlasím. Za současné situace je o tom možné hovořit jen v případ záchrany nějaké extra vzácné chovné linie.
Každé zaváhání a čekání ohrožuje okolní včelaře.

Vím o čem mluvím. Před rokem na podzim jsem se tady rozčiloval nad benevolencí, zlehčováním a podněcováním situace, především funkcionáři ČSV tady u nás. a hlavně nad jejich absolutní nečinností.

Bohužel, situace se neustále zhoršuje, faktické informace stále chybí, ale mluví se již o stovkách spálených včelstev.
A stále se to šíří.
Dle mého názoru se prostě dohledává staré ohnisko, které se tady pěkně uhnízdilo. A bohužel se ještě nezačalo hledat všude. Ani se nedohledávají v minulosti provedené přesuny.

Každý vynálezce, ignorant, lajdák představuje pro své okolí velké nebezpečí. A bohužel je jich dost.
A to nemluvím o těch, (nebudu je pojmenovávat -už i tak to tady pokleslo) kteří z okrajů ochranných pásem prodávají včely, nebo úly. Je to sice legální, ale pěkná sviňárna.

Doporučuji každému, koho to ještě nepotkalo, ať se stará. Je to velmi nepříjemné při každé prohlídce včel se děsit každé nestandardní buňky. A taky jen čekat, až se to objeví a spálí se to. člověka to přestane bavit a jen lituje, že byl agresívní jen slovně a nešel rozbít někomu rovnou hubu, aby začal něco dělat, když se nechal zvolit.
Takže si dávejte bacha koho máte kolem sebe, a koho máte v čele (organizace).
Karel

Vendulko, díky.

Jo a nepotrebujeme na to Zivnostensky list a vyhlasku si budes muset dohledat v tom cisle Vcelarstvi, kazdopadne ma to byt nejaka novinka napomahajici prodeji ze dvora a podporujici vcelare v Cechach a na Morave ( a ve Slezku :o)

Vendula

Ano,
psali o tom v nekterem cisle Vcelarstvi (letosni 2006). Je treba na etikete uvest jmeno vcelare, misto bydliste nebo stanoviste vcelstev, oznaceni medu (napr. kvetovy), minimalni doba trvanlivosti (doporucovali napsat 2 roky po vytoceni). V tom clanku bylo napsano, ze kdyz vcelar splni tyto podminky, muze dodavat med do obchodni site.

letu zdar

Vendula, ZO Ústi nad Orlicí

Také mám tušení, že jsem to někde četl...
Nevíte někdo jaké jsou požadavky při dodávání do obchodní sítě? Jak musí být med označen, zda je potřeba živnostenský list. Dala by se najít někde vyhláška?
Martin

omlouvám se Nedokončený příspěvek jsem omylem odeslal
Určitým pokrokem je již v první fázi likvidace jen nakaženého včelstva A přísné sledování ostatních
A až v druhé fázi likvidace celého chovu
Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pepan <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Asi m?m mor
> Datum: 21.6.2006 06:54:34
> ----------------------------------------
> Náš způsob likvidace moru je ale opravdu diskutabilní . Spolu s s nemocnými
> včelstvy likvidujeme i včelstva zdravá místo abychom z nich získali další
> genetický materiál pro naše chovy .
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: pietro <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Asi m?m mor
> > Datum: 20.6.2006 12:50:44
> > ----------------------------------------
> > Ty kokot jeden cesky, tvoj rozum je plny diletanskej sracky
> > zrejme primitivizmus plne rozkveta.
> > Doporucujem precitat knizku : Svet kokotu
> > najdes sam seba.
> > Sposob aky opisuje Matej sa bezne pouziva na Slovensku, je prevzaty z
> > Nemecka, radsej spalite vcelarom vcelstva.
> > Treba vysvetlit postup ozdravovania vcelstiev.
> > Mlada vykona matka, striast na medzisteny, dezinfikovat ul a mas po
> > chorobach. videl som to v telke na juznej Morave, ako nariekali starsi
> > vcelari, ze im spalia vcely pre mor.
> > Kamosko preber sa zo soku, nie vsetko co hlasi vas ustav je aj spravne, to
> > co Vam je nariadene zhora - direktivne ako za komunistov, tak sa toho aj
> > drzte.
> > Mate zakrpateny mozog ked neskusate a nerobite nieco ine.
> >
> > TY musi byt zrejme totalny debil, primitiv a obmedzenec.
> >
> > pietro
> >
> >
> > <Udělej to přesně jak ti radí Gustimilián a neposlouchej <diletantské rady
> > ze Slovenska. Tady jsme v Česku a <poradíme si sami.
> > <Veterina by měla mít poslední slovo. Pozor na jednu věc: <Když si pošleš
> > na
> > <vlastní pěst na rozbor vzorek do Výzkumáku, tak si to <taky zaplatíš,
> > proto
> > <je dobré hned kontaktovat SVS.
> > <Nic si nevyčítej, mor může chytit každý, včely lítají a <loupí. Naopak
> > <zasloužíš pochvalu, že sis toho všiml včas.
> >
> > Eman
> >
> >
> >
>
>
>

nejsíš tesařík

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Mravenec "d?evorout"
> Datum: 21.6.2006 06:31:22
> ----------------------------------------
> Objevila se mi ve dřevě taková potvora. Vrtá to díry asi 4-5 mm. Neznáte to
> někdo? CO se proti tomu dá dělat?
> http://kasalice.ic.cz/drevozrout.jpg
>
>
>

CO TADY PLÁCÁTE???
JIŽ OD ÚNORA JE PŘECE POVOLEN PRODEJ ZE DVORA "ŘÁDNÉů" BA NAOPAK MŮŽE KAŽDÝ VČELAŘ DODÁVAT MED i DO OBCHODNÍ SÍTĚ VE SVÉM OKRESE. Ovšem řádně označený!

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Informa?n? tabulka
> Datum: 20.6.2006 16:40:45
> ----------------------------------------
> Můžu tuhle tabulku mít na domě při prodeji ze dvora, aniž bych se dopustil
> porušení příslušné legislativy?
> ........
> Již patnáct platí, že co není zákonem zakázáno je povoleno.
> Vyvěšování cedulí podléhá několika zákonům, m.j. stavenímu atd.
> ALe žádná nezakazuje prodávat doma med a tedy o tom informovat.
> Nejen cedulí, ale i v tisku, kabelové televizi a jinak.
> Tento blud je šířen jen některými funkcionáři, zřejmě vykupujících med:-)
> Jinak si nedovedu vysvětlit jejich škodlivou demagogii.
> Karel
>
>
>

Náš způsob likvidace moru je ale opravdu diskutabilní . Spolu s s nemocnými včelstvy likvidujeme i včelstva zdravá místo abychom z nich získali další genetický materiál pro naše chovy .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pietro <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Asi m?m mor
> Datum: 20.6.2006 12:50:44
> ----------------------------------------
> Ty kokot jeden cesky, tvoj rozum je plny diletanskej sracky
> zrejme primitivizmus plne rozkveta.
> Doporucujem precitat knizku : Svet kokotu
> najdes sam seba.
> Sposob aky opisuje Matej sa bezne pouziva na Slovensku, je prevzaty z
> Nemecka, radsej spalite vcelarom vcelstva.
> Treba vysvetlit postup ozdravovania vcelstiev.
> Mlada vykona matka, striast na medzisteny, dezinfikovat ul a mas po
> chorobach. videl som to v telke na juznej Morave, ako nariekali starsi
> vcelari, ze im spalia vcely pre mor.
> Kamosko preber sa zo soku, nie vsetko co hlasi vas ustav je aj spravne, to
> co Vam je nariadene zhora - direktivne ako za komunistov, tak sa toho aj
> drzte.
> Mate zakrpateny mozog ked neskusate a nerobite nieco ine.
>
> TY musi byt zrejme totalny debil, primitiv a obmedzenec.
>
> pietro
>
>
> <Udělej to přesně jak ti radí Gustimilián a neposlouchej <diletantské rady
> ze Slovenska. Tady jsme v Česku a <poradíme si sami.
> <Veterina by měla mít poslední slovo. Pozor na jednu věc: <Když si pošleš
> na
> <vlastní pěst na rozbor vzorek do Výzkumáku, tak si to <taky zaplatíš,
> proto
> <je dobré hned kontaktovat SVS.
> <Nic si nevyčítej, mor může chytit každý, včely lítají a <loupí. Naopak
> <zasloužíš pochvalu, že sis toho všiml včas.
>
> Eman
>
>
>

Velmi nutně potřebuji včelník.Byl to včelník rozebírací na dveřních pantech pro 3 Moravské universály.Poradí mi někdo nebo ho někdo máte a prodáte ho? Děkuji za pomoc Pepík.

Pěkná je v nabídce v v moderním včelaři.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:Informa?n? tabulka
> Datum: 20.6.2006 12:30:32
> ----------------------------------------
> Od: Martin Černý:
> > Nemáte náhodou někdo návrh informační tabulky, nebo něčeho obdobného,
> > upozorňující na prodej medu od včelaře. Chtěl bych ji totiž připevnit na
> > dům a tím si udělat reklamu prodeje medu.
> .........
>
> http://www.n-vcelari.cz/test/archiv/MV_2005_6_web.pdf
>
> Strana 23. ;-)
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

Objevila se mi ve dřevě taková potvora. Vrtá to díry asi 4-5 mm. Neznáte to někdo? CO se proti tomu dá dělat?
http://kasalice.ic.cz/drevozrout.jpg

Kyselina benzaldehydová neexistuje, je to buď benzaldehyd nebo kyselina
benzoová. Z těch dvou sloučenin smrdí benzaldehyd a to intenzívně trochu
"chemickou" a umělou vůní po mandlích říznutou jakoby ředidlem. Kdysi se
odpuzovače doporučovaly, pak se zjistilo, že med ty pachy natahuje do sebe a
od té doby se zásadně nedoporučují. Zápach benzaldehydu v medu by ten med
dost znehodnotil, kromě toho je to i toxická látka. Tak to bude asi se
všemi látkami, které by díky zápachu mohly odpuzovat včely.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "milan" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 20, 2006 8:06 PM
Subject: Odpudzovač včil z medníka


> Kde by som kupil kys.benzaldehydovu alebo iný odpudzovač

Nesouhlasim. Co napsal, to napsal. To je jeho vec. Pravidla diskuse neporusil, snad nepatrne, to se stane kazdemu. Mozna byl rozhorcenejsi, nez je zdravo. Ale ja se necitim nejak zostuzen.

Kde by som kupil kys.benzaldehydovu alebo iný odpudzovač

slušnost a vstřícnost nedráždí lidi ,nejsem ze slovenska,jsem z moravy a nedivím se ,že se slováci ohrazují....eman nám českým včelařům udělal "mezinárodní ostudu" ono jak se do lesa volá tak se z něho ozívá....

to je jasný ten cukr neprodává robot,ale člověk a s tím se buď dá nebo nedá domluvit,minule sem byl taky bez omezení,těch deset kilo sem koupil vedoucímu a spolu s flaškou medu si otevřel dveře....

Vážím si přítele Emana,nepochopím,jak jej můžou s1ovenští včelaří napadat pro něco,co myslí v zájmu zdravých včelstev.Že někdo přebere zkušenosti z Německa,ještě neznamená,že tudy vede cesta.Jen by mě zajímalo,jak se budou tito novátoři tvářit,až jim za několik let vypukne mor znovu.Místo slovního napadání bych raději vzal rozum do hrsti a aplikoval metodu kterou určí veterinární správa,samozřejmě po laboratorním vyšetření vzorku.Situace ve včelařství mi připadá velmi uvolněná,každý si dělá,co mu vyhovuje a na předpisy kašle.Demokracie je krásná věc,dodržování nařízení druhá.Včelám je jedno kdo je momentálně u kormidla,je na nás včelařích,zda chceme mít zdravá a výkonná včelstva.A s nemocnýma to jaksi nejde mít vysoké výnosy medu.Zdraví Víťa

s tabulkou s info o prodeji medu nemůže být na vašem plotě,bráně,domě žádný problém,kdo si myslí a tvrdí opak nemá pravdu

emanovi se opět(podle archivu konference) podařilo poštvat proti sobě pár lidí,JEHO na cti urážlivé příspěvky berte s rezervou a nadhledem pokud se do někoho zrovna sere......

a on stím je nakonec spokojený ....

,tu knížku o kokotech(co doporučuje pietro) bych vřele Emanovi doporučil ,ale sám Pietro by si ji měl znovu pročíst,aby se ubránil kokotismu,ale měly by si ji přečíst všechny horké hlavy co hážou kolem sebe hovn....sám sem ji četl ,je poučná a mají v knihovně....

každý dělá co mu rozum dovolí.....

smetencová metoda je dobrá a preventivní hygienické opatření,ale nelze se tak zbavit klinického naplno rozjetého moru,pokud je mor jen nepatrně,ve stadiu pozorování(nejnižší pozitiv. hodnoty )a třeba v měli lze to zkusit za asistence SVS,ale je to risk a možná zbytečný pokus....

každý dělá co mu rozum dovolí.....

jinak rada snad není rozkaz,ale užitečná informace,kterou jde vyhodnotit a porovnat s jinou zkušeností,toto porovnávání má vysokou užitkovou informační hodnotu a snad je i jedním s úmyslů této konference....

tak teda ať (si) radí jak kdo umí

P.S.olomoucko,to je fakt s morem špatný,málokdo nemá v doletu ohnisko...

P.K.

Díky všem zde na konferenci,kteří dali tip na cukr v akci v Kauflandu.Bylo sice omezení 10 kg na jeden nákup,ovšem vyšli mi vstříc,když jsem jim sdělil že je to pro včelky.Není zapotřebí se ohánět zákony,stačí vysvětlit a vlídné slovíčko.Jinak cena 14,90 kč/kg.Snůška medovice vypadá u nás slibně.Zdraví Víťa.

Můžu tuhle tabulku mít na domě při prodeji ze dvora, aniž bych se dopustil porušení příslušné legislativy?
.........
Již patnáct platí, že co není zákonem zakázáno je povoleno.
Vyvěšování cedulí podléhá několika zákonům, m.j. stavenímu atd.
ALe žádná nezakazuje prodávat doma med a tedy o tom informovat.
Nejen cedulí, ale i v tisku, kabelové televizi a jinak.
Tento blud je šířen jen některými funkcionáři, zřejmě vykupujících med:-) Jinak si nedovedu vysvětlit jejich škodlivou demagogii.
Karel

".... nechte chudaka Emana na pokoji ... " Mili Eman si o nas utrel hubu
a teraz mu rovnaka odpoved vadi. ? hm

Ak ma niekto ziada o radu, dostane ju. Ze nie je podla Vasich predpisov ?
... a ... - kazdy mu moze poradit a je to na rozhodnuti pytajuceho sa.

Oznacit radu ineho za blbosti, diletantské rady a pod, ci hodit vsetkych
slovakov do jedneho vreca za to ze ja mam mailovu adresu s koncovkou sk. -
no commet.
Ak tym usetrim ostatnych slovenskych kolegov podobnych invenktiv, mozem
pisat aj so svojej nemeckej adresy.
( Obavam sa ze ak budem pouzivat aj nemecky jazyk, bude sa to vacsine zle
citat ) :-)

Myslim, vsak ze konferencia sa zakladala za inym ucelom.

Gruß

Matej





Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
20.06.2006 13:51
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Asi m?m mor






Od: pietro:

> Sposob aky opisuje Matej sa bezne pouziva na Slovensku, je prevzaty z
> Nemecka, radsej spalite vcelarom vcelstva.
> Treba vysvetlit postup ozdravovania vcelstiev.
> Mlada vykona matka, striast na medzisteny, dezinfikovat ul a mas po
> chorobach.

.......

To je špatné vysvětlení. Podrobnosti o nařízeních na Slovensku je na:
http://www.svssr.sk/sk/pdf/chovatelia/mp_04_2005.pdf

Abych pravdu řekl, nechápu vyjadřování u ostatního v příspěvku. Nechte
slováci Emana na pokoji, když neumíte argumentovat a slušně komentovat co
napsal. Nelze radit slovenskou legislativu na českém území. Je pěkné, že
dovedete radit smetencovou metodu na vymítění moru, ale server je v
Čechách a téma založil podle všeho český chovatel. Ne slovenský. Kdo radí
nebo přesvědčuje mimo vyhlášky SVS ČR na českém území, tak radí špatně.

_gp_
http://vindex.ic.cz

vyzera to toto dusne a sparne pocasie riadne kape na karbit viacerym ludom.
obmedzeny je kazdy kto nepripusta okrem svojho nazoru aj iny. jedna vec je
poradit a druha je presadzovat si svoje. takze sa laskavo vsetci ukludnite.

...ak je server cesky a mas problem z tym ze ho navstevuju aj slovaci tak si
upravte pravidla a nehadzte vsetkych do jedneho vreca...

a ak sa nevie niekto ovladat ci je to slovak alebo cech tak nech si da hlavu
pod studenu vodu a neuraza tych co maju iny nazor a nerobi hanbu ostatnym
"normalnym" vcelarom.


pista


JANURA s.r.o.
Konska 338
01313

elektro/=/janura.sk <mailto:elektro/=/janura.sk> mob.: 0903 528993


-----Original Message-----
From: Gustimilián Pazderka [mailto:gupa/=/seznam.cz]
Sent: Tuesday, June 20, 2006 1:51 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Asi m?m mor


Od: pietro:

> Sposob aky opisuje Matej sa bezne pouziva na Slovensku, je prevzaty z
> Nemecka, radsej spalite vcelarom vcelstva.
> Treba vysvetlit postup ozdravovania vcelstiev.
> Mlada vykona matka, striast na medzisteny, dezinfikovat ul a mas po
> chorobach.

.......

To je špatné vysvětlení. Podrobnosti o nařízeních na Slovensku je na:
http://www.svssr.sk/sk/pdf/chovatelia/mp_04_2005.pdf

Abych pravdu řekl, nechápu vyjadřování u ostatního v příspěvku. Nechte
slováci Emana na pokoji, když neumíte argumentovat a slušně komentovat co
napsal. Nelze radit slovenskou legislativu na českém území. Je pěkné, že
dovedete radit smetencovou metodu na vymítění moru, ale server je v Čechách
a téma založil podle všeho český chovatel. Ne slovenský. Kdo radí nebo
přesvědčuje mimo vyhlášky SVS ČR na českém území, tak radí špatně.

_gp_
http://vindex.ic.cz

__________ Informacia od NOD32 1.1437 (20060310) __________

Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
http://www.eset.sk

Gusto, jsem s reakcemi spokojen. Alespoň se všichni lépe poznáme navzájem a taky jak to kde chodí :-))

Pořad: České hlavy: Jak oplodnit včelu:
Premiéra: DNES 18,25 až 18,30 na ČT-1
Opakování: ZÍTRA 11,55 až 12,-- na ČT-2

Pokusím se nevšímat si urážek a pokusím se o několik argumentů na stranu Státní veterinární správy a Výzkumného ústavu včelařského, který mě mimochodem živí.

1) Podle vašeho návodu střesu do čistého nejlépe nového úlu na mezistěny mladou výkonnou matku a nějaký počet včel. Kdo mi zaručí, že ty včely před tímto zásahem nečistili infikované buňky. Pokud vím, tak ve včelstvu s klinickými příznaky je na 1g řádově 100 000 spor P.l.l. a na infikování jedné čerstvě vylíhlé larvičky takových spor do desíti. A já prostě nevěřím tomu, že přemetením tomuto předejdete.
2) znáte jiné hospodářské zvíře, které by se tak dobře množilo? Má cenu shromažďovat hrstku mrzáků. Když u sousedů můžete získat zdravé.
3) Už se ke mně doneslo, kde se dotčená včelstva nachází. Vzhledem k tomu že jsem léta bydlel a včelařil asi 15km daleko, tak vím, že je to kraj tradičně bez moru. A byla by moc velká škoda pouhou zbabělostí z přiznání, vytvářet nové skryté ohnisko.
4) proč myslíte, že tak dlouho trvají ohniska v tradičních morových oblastech ČR, jako např. Olomoucko, Břeclavsko atd. Nejspíš kuli tomu, že ne všichni dají na doporučení nebo příkazy správních orgánů, jako je např. SVS. Jak jsem si všiml, nejlepší lék bývá nový okresní veterinář s autoritou a důsledností.
5) Ať si to bratři Slováci dělají jak chtějí. S výjimkou břehu řeky Moravy. Kterou nakažená včelstva zdárně přelétávají.

Pěkný den bez přívalových dešťů.

Od: pietro:

> Sposob aky opisuje Matej sa bezne pouziva na Slovensku, je prevzaty z
> Nemecka, radsej spalite vcelarom vcelstva.
> Treba vysvetlit postup ozdravovania vcelstiev.
> Mlada vykona matka, striast na medzisteny, dezinfikovat ul a mas po
> chorobach.

.......

To je špatné vysvětlení. Podrobnosti o nařízeních na Slovensku je na:
http://www.svssr.sk/sk/pdf/chovatelia/mp_04_2005.pdf

Abych pravdu řekl, nechápu vyjadřování u ostatního v příspěvku. Nechte slováci Emana na pokoji, když neumíte argumentovat a slušně komentovat co napsal. Nelze radit slovenskou legislativu na českém území. Je pěkné, že dovedete radit smetencovou metodu na vymítění moru, ale server je v Čechách a téma založil podle všeho český chovatel. Ne slovenský. Kdo radí nebo přesvědčuje mimo vyhlášky SVS ČR na českém území, tak radí špatně.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Tak tohle už je fakt síla...To už se nedá ani komentovat....

Ty kokot jeden cesky, tvoj rozum je plny diletanskej sracky
zrejme primitivizmus plne rozkveta.
Doporucujem precitat knizku : Svet kokotu
najdes sam seba.
Sposob aky opisuje Matej sa bezne pouziva na Slovensku, je prevzaty z Nemecka, radsej spalite vcelarom vcelstva.
Treba vysvetlit postup ozdravovania vcelstiev.
Mlada vykona matka, striast na medzisteny, dezinfikovat ul a mas po chorobach. videl som to v telke na juznej Morave, ako nariekali starsi vcelari, ze im spalia vcely pre mor.
Kamosko preber sa zo soku, nie vsetko co hlasi vas ustav je aj spravne, to co Vam je nariadene zhora - direktivne ako za komunistov, tak sa toho aj drzte.
Mate zakrpateny mozog ked neskusate a nerobite nieco ine.

TY musi byt zrejme totalny debil, primitiv a obmedzenec.

pietro


<Udělej to přesně jak ti radí Gustimilián a neposlouchej <Veterina by měla mít poslední slovo. Pozor na jednu věc: <vlastní pěst na rozbor vzorek do Výzkumáku, tak si to <je dobré hned kontaktovat SVS.
<Nic si nevyčítej, mor může chytit každý, včely lítají a <zasloužíš pochvalu, že sis toho všiml včas.

Eman

Díky za info Gusto. Můžu tuhle tabulku mít na domě při prodeji ze dvora, aniž bych se dopustil porušení příslušné legislativy?

Od: Martin Černý:
> Nemáte náhodou někdo návrh informační tabulky, nebo něčeho obdobného,
> upozorňující na prodej medu od včelaře. Chtěl bych ji totiž připevnit na
> dům a tím si udělat reklamu prodeje medu.
.........

http://www.n-vcelari.cz/test/archiv/MV_2005_6_web.pdf

Strana 23. ;-)

_gp_
http://vindex.ic.cz

Zdroj HN 20.6.2006 "Český výrobek v obchodě" může být třeba z Číny
Voda na náš mlýn....mimo jiné se zde krátce uvádí jak je to s medem v obchodní sítí...což zde ostatně všichni vědí. ( český výrobek = směs medu ze zemí Evropské unie a mimo unii )
Jen houšť.

Nemáte náhodou někdo návrh informační tabulky, nebo něčeho obdobného, upozorňující na prodej medu od včelaře. Chtěl bych ji totiž připevnit na dům a tím si udělat reklamu prodeje medu.
Díky Martin

To snad ani nemyslíš vážně to co jsi zde napsal tohle může poradit jen včelařský "ANALFABET" To se pak nemůžeme divit, že je situace v moru vč.plodu taková jaká je, když jsou mezi námi tací "vřelaři". v r.2002 byl mor vč. plodu odemne 60km a tuto sobotu jsem se dozvěděl že jsem už v ochranném pásmu a všichni se diví kde se to tu vzalo . Já po přečtení tohoto příspěvku už Ne.
Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <M.Osusky/=/fritz.sk>
> Předmět: Antwort: Asimám mor
> Datum: 19.6.2006 13:44:40
> ----------------------------------------
> pozorne prezri plodove ramiky. Ak nenajdes dalsiu bunku, nerob nic ale
> pozornu kontrolu zopakuj o tyzden. Vsimaj si aj viecky ktore su tmavsie
> ako ostatne prip. prepadnute - nemusi tam byt nevyhnutne dierka.
> Ak najdes viac takychto buniek zmet cele vcelstvo vratane matky do rojnice
> a nechaj ich v nej dva dni o hlade v pivnici. Medzitym si priprav ul -
> moze byt aj ten povodny.
> Plasty po zmeteni vciel vytav na vosk. Ramiky spal. Spalit treba aj
> uteplivku a matersku mriezku - ak je z UH. Rozperak s ktorym si pracoval
> treba vydezinfikovat plamenom.Ul treba vypalit do hneda benzinovou
> letlampou a vyvarit v 5% luhu sodnom.
> Vcely osad na medzistienky. Hned po vysypani vciel do ula im daj aspon 3L
> roztoku 1:1. Vcelstvo bude treba krmit az kym si nepostavi plasty a
> neulozi do nich aspon 4 Kg zasob. Krmit staci tyzdenne po 3L roztoku.
>
> P.S. Ak to omas v oboch uloch treba uvedene ozdravne opatrenie robit
> sucasne v oboch vcelstvach.
>
> ....a nikde by som nic nehlasil ....
>
> Matej
>
>
>
>
> "" <e-mail/=/nezadan>
> 19.06.2006 13:17
> Bitte antworten an
> "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>
>
> An
> Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Kopie
>
> Thema
> Asi mám mor
>
>
>
>
>
>
> Prosím o radu a tak trochu taky o "morální podporu".
>
> Včera jsem v jednom ze svých dvou včelstev nalezl proděravěné víčko a pod
> ním hmotu, ze které šlo vytáhnout pár milimetrů "vlákna". Tato hmota
> nepáchla ani tak po klihu, jako spíš slabě po acetonu.
>
> Nejbližší potvrzené ohnisko je ode mne necelých 30 km.
>
> Poraďte mi, prosím, co mám teď dělat.
>
> Další věc, která mě trápí je, že se jako zelenáč bojím reakce okolních
> včelařů na to, že se u mě objevil mor.
>
> Včelstva, která mám, jsem pořídil loni a pocházejí od chovatele, který mi
> byl doporučen jedním z okolních včelařů.
>
> Předem děkuji za radu a přeju radost ze včel nezkalenou podobnými zážitky.
>
>
>
>
>

pokud máš blbej pocit tak kontaktuj krajskou veterinární
správu,kde tě odkáží na veterináře,kterej to má na starosti
pri pozitivním nálezu spálit,nebo číhat kdy se ti to znovu probere

stou náhradou se mi to taky nějak nezdá,viděl bych to tak, že padlo-li 40 včelstev,tak bych vyplatil jen náklady na už nových pořízených 40 včelstev

jak bylo to chladno tak příteli někdo-hňup sundal střechy s úlů a včely to počasí-déšť nedaly.....zabit,zakopat...

Ad Eman

Je od Tebe stupidní používat emocionální vyjádření v diskuzi, ve které asi nedokážeš jinak přesvědčit druhé. A ještě proklamovat, jak to bylo prvoplánovité. Sorry, na jedné straně je nutná poctivost s důslednost, ale na druhé straně o tom můžeme diskutovat!!

potom se druhej den vyrojily s druhou novou matkou?
dneska mi uletěly do města z rámků z úlu....(?)

pokud mají medník úplně plný a med suchý tak ho vytoč,dej jim pár mezistěn ať staví,souše nech spravit a schovej,včely jsou na vrcholu...

Resil jsem tentyz problem pred mesicem. Zacinam s chovem vcel (vrtam do
toho tretim rokem),
a u jednech slabych jsem nasel diraty vicka nad plodem. Dirky = panika.
Ale jako mor se mi to
nezdalo. Co ted? Udelal jsem presne to, co psal Gusta. Clovek chce ty
vcelky chovat, ale -- jak
mi rekla manzelka -- nakonec bud rad, ze mas zdravy deti.

Zavolal jsem do vcelarskeho ustavu v Dole, dotazal se, jak zabalit
vzorek (jen do novin a kartonu,
ne do igelitu, at to cestou nezplesnivi), a do 14 dnu mi poslali
vysledky rozboru. Byl jsem negativni
na mor, nasli mi virozu. Kamen, co mi spadl ze srdce, byl aspon tunovej.
Vcelky dostaly novou
matku, uvidime, jak se popasujou se zbytkem leta a jak pujdou do zimy.

Drzim palce, at jsi taky negativni...

Martin

e-mail/=/nezadan.feld.cvut.cz wrote:
> Prosím o radu a tak trochu taky o "morální podporu".
>
> Včera jsem v jednom ze svých dvou včelstev nalezl proděravěné víčko a pod
> ním hmotu, ze které šlo vytáhnout pár milimetrů "vlákna". Tato hmota
> nepáchla ani tak po klihu, jako spíš slabě po acetonu.
>
> Nejbližší potvrzené ohnisko je ode mne necelých 30 km.
>
> Poraďte mi, prosím, co mám teď dělat.
>
> Další věc, která mě trápí je, že se jako zelenáč bojím reakce okolních
> včelařů na to, že se u mě objevil mor.
>
> Včelstva, která mám, jsem pořídil loni a pocházejí od chovatele, který mi
> byl doporučen jedním z okolních včelařů.
>
> Předem děkuji za radu a přeju radost ze včel nezkalenou podobnými zážitky.
>
>
>

>To naše české řešení není zas tak účinné (samozřejmě kvůli
>těm co to buď tutlají nebo péči zanedbávají).

Tak tomuhle tedy absolutně nerozumím. Pálení napadených včelstev není účinné kvůli těm co to tutlají?? Ti přeci nepálí, proč by to jinak tutlali? A jakoupak to péči zanedbávají? Pokud to řádně nahlásí, jak ukládá zákon, tak mu SVS nařídí co má dělat.

Lukáši nehraj si na advokáta. Matěj radil blbosti a mě nezajímá, jestli to ve světě dělají tak nebo onak. Já o těch metodách vím, ale jsme tady a platí tu naše zákony. Chtěl jsem aby se ho to dotklo. Jiná věc by byla, kdybychom diskutovali o různých přístupech k moru ve světě.

Eman:
> Vyjadřujme se k podstatě problému a netahejme do toho
> politiku.

Emane, tady musíš sám uznat, že jsi to trochu přehnal a
rozhořčenou reakci bylo možné očekávat:

> Udělej to přesně jak ti radí Gustimilián a neposlouchej
> hloupé a diletantské rady ze Slovenska. Tady jsme v Česku
> a poradíme si sami.

Kdybych byl Slovák, tak by se mě to dotklo. Zvláště když se
tyto metody jinde na světě používají. To naše české řešení
není zas tak účinné (samozřejmě kvůli těm co to buď tutlají
nebo péči zanedbávají).

Při důkladné desinfekci parafínem, která by měla být účinná
(na tom se tu většina shodla), by se zachránily alespoň nové
nástavky. Rámky je asi lepší zlikvidovat. Problém ale vidím
v tom, že mor je také někde v okolí, protože postižený
včelař dělal vše jak má... Nové nástavky, nové dílo.

Já už nekolikrá zaregistroval při rojení nálet ptáků .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: rojen?
> Datum: 19.6.2006 10:27:49
> ----------------------------------------
> Stará matka s poškozenými křídly, ztratila se někde v trávě pod jabloní.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 19, 2006 7:54 AM
> Subject: rojení
>
>
> > předevčírem se mi rojily včely..vyletěly,sedly na jabloň-20m od úlu,
> > udělaly chomáč, sklidnily se a za chvilku seděly zpátky na úle,a za další
> > chvilku bylo po rojení, včely se vrátily do úlu(?),druhej den večer jsem
> ty
> > samý našel na jiné jabloňi(?),pokud to nejsou cizí,protože blízko
> > stanoviště u lesa přistávají cizí roje pravidelně rok co rok....
>
>
>
>

Od: <M.Osusky/=/fritz.sk
> Taky mali detajl - v cechach ma plamen PB horaka len 160 st.C ?
.....

Ten má víc, ale nedezinfikuješ přeci plamen, ale včelařské zařízení. Pochop, že sterilizační procesy jsou dnes mnohem propracovanější proto, protože špatná sterilizace zapříčiňuje např. v lékařství sepci a životaohrožující průsery. Ožehnutí je opravdu velmi primitivní a nedostatečné. Buď spálit, nebo mít vyspělejší sterilizační zařízení než BP hořáček.

_gp_
http://vindex.ic.cz

OK

K tomu jen malá poznámka: Jak již z názvu (Odborné včelařské překlady)
vyplývá, jde o překlad různých včelařských statí ze zahraničí. Tedy ze zemí,
kde mohou být (a i jsou) rozdíly v legislativě. Obsahují včelařsky zajímavé
novinky, objevy i názory v různých stadiích poznávání a tedy ne vždy
bezpodmínečně ověřené výzkumem nebo praxí. Z obou těchto důvodů jsou proto
ne všechny použitelné nebo prospěšné v našich zemích.
S přátelským pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 19, 2006 3:22 PM
Subject: Antwort: RE: Asimám mor


Ak mate pocit, ze Vam do OVP prekladaju "babske rady" potom no comment
.....