Archiv Včelařské konference

Hlboko sa omlúvam účasníkom konferencie. Táto správa bola určená pre môjho
priateľa.
Gabi M.Kominek
----- Original Message -----
From: "Gabriel Kominek" <kominek/=/ives.vs.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 06, 2006 10:15 AM
Subject: med


> Pozdravujem !
> Prosim Ťa obratila sa jedna moja známa , že chce poslať med na rozbor.
> Ktro to robí, asi koľko to stoji a kde to treba poslať.
> Gabi M.Kominek
>
> __________ Informacia od NOD32 1.1394 (20060205) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
>
>

Měl bych pár návrhů pro správce této konference. Na základě informací v helpu:
Budete-li mít pocit, že by se v pravidlech konference mělo něco změnit, zachovejte klid a vyvolejte o tom diskusi. Přidá-li se k Vám alespoň pět dalších účastníků, uskutečníme hlasování (např. zřízením speciální hlasovací e-mailové adresy) a ozve-li více účastníků pro než těch, co se ozvou proti, zavedeme to do používání.



1) Odesílat jednou za nějaké období účastníkům přes mail informační mail o účasti na konferenci. Prostě informační mail, který dostane každý odesílatel mailu na adresy: vcely-info?v.or.cz a vcely-faq?v.or.cz ... třeba jednou za měsíc, nebo dva. (mailové konference toto mívají z důvodu např. opakování pravidel)
2) Mezi operaci skriptu, který po stlačení tlačítka přes webové rozhraní, spustit informační okno s náhledem, který ukáže podobu příspěvku před odesláním. To by mohlo do určité míry zabezpečit chyby v příspěvcích sebekontrolu před odeslání.
3) K tomu webovému rozhraní. Přidat do posloupnosti ještě (např popisek na tlačítku) "souhlas s podmínkami konference a odeslání".
Vedle toho tlačítka dát link na http://www.vcely.or.cz/help.html .
4) Každý se rád poučí a rád dodrží doporučení k používání konference, které je v tom mailu vcely-info, nebo na http://www.vcely.or.cz/help.html, jestliže ho budou pravidelně (mail) nebo před odesláním (web)číst. (možná je to bláhová myšlenka)
5) Dost možná by bylo záhodno přidat (úvodní stránka , archív) nějakou možnost prolistovávat konferenci na základě času.(jako podle roku, měsíce,popř. dne)


Kdo souhlasí, atˇ odpoví ke každému bodu jako odpověď ano nebo ne.

Stačí podoba kupříkladu:
1 -ano
2-ne
3-ne
4-ano
5-ne

Já bych byl pro vše ano. Záleží ale na správci a jeho času. Samozřejmě.

_gp_
http://vindex.ic.cz
http://vindex.ic.cz/search.php

Od firmy Bereza mám 6ti rámkový zvratný medomet s plnou automatikou.Funguje bezvadně a cena víc než dobrá. Vřele doporučuji. Vláďa

Neomlouvej se, byl to po čase příspěvek co sem obsahem patří. Určitě by to zajímalo víc lidí. U nás je možné dát med na rozbor na veterinární správu nebo do Výzkumáku. Dokonce jsou tyto rozbory dotovány. Cena je podle toho, co se v medu má hledat.

Zdravím včelaře,

především děkuji za všechny návrhy a podněty. Konferenci jsme v
průběhu uplynulých pěti let stále technicky vylepšovali, vylaďovali a
přidávali nové funkce. Budeme v tom pokračovat i nadále.

Některé dodatečně implementované funkce konference (např. zobrazení IP
adresy, omezení délky podávaného příspěvku na 10000 znaků) byly
zavedeny právě na návrh uživatelů konference. A budeme v tom průběžně
pokračovat. Je to jen věc časových možností.


> Mozna by stalo za to, stanovit nekde na webu jasna pravidla
> konference

Pravidla jsou uveřejněna na webu, ale dávám za pravdu všem, kteří
soudí, že by se měla více propagovat. Pro začátek je více zviditelním
ve všech možných vrstvách webového rozhraní konference.

> a konferenci zoficialnit.
> Ja treba nevim, kdo za ni stoji? Kdo ji podporuje ci financuje?

Konferenci provozuji já - jakožto soukromá osoba. Nikdo ji nefinancuje
ani nesponzoruje a není to ani potřeba. (Takže nejsme nikomu zavázáni
a konference může být opravdu svobodná.)

> Kdo ji usmernuje ci ridi?

Konference je od samotného svého počátku vedena jako typ internetové
konference - nemoderované. Čili podané příspěvky neprocházejí žádnou
kontrolou ani cenzurou, ale jsou ihned zařazeny.

Moderované i nemoderované konference mají každá své výhody a nevýhody.
Někteří jsou hákliví na jakýkoliv moderátorský zásah konference, jiní
by si zase přáli konferenci přísně moderovanou... O tom už se zde
vedla několikrát diskuse...

------------------

Na závěr: jsem zásadním odpůrcem cenzury (ostatně - pamětníci jistě
vědí - tato konference byla založena jako svobodná, všem přístupná a
co nejširšímu okruhu otevřená a přátelská včelařská(!) debata). Nikdy
nesmažu žádný příspěvek, který se nějak dotýká včelařství a který je
napsán zdvořile, - lhostejno, zda se mi ten příspěvek líbí či nikoliv.
Vždy budu bránit právo kohokoliv napsat sem zdvořile cokoliv, co se
týká včelařství.

Požadavku největší možné otevřenosti a přístupnosti pro nejširší okruh
lidí byla přizpůsobena i technická podoba konference - tj. možnost
plné účasti na této konferenci jak přes e-mail tak přes web. Právě
proto se bráním omezování účasti na konferenci přes její webové
rozhraní (mimochodem, většina účastníků konference do ní přistupuje
právě přes web).

Srdečně zdravím a ještě jednou děkuji za všechny připomínky, které
zazněly.

J. P. Baudiš

1 - ne
2 - volitelne
3 - nesmysl
4 - nerozumim
5 - ano

6) Myslím, že by se dalo udělat do přehledu příspěvků na webu
automatické zkracování původní zprávy na základě porovnání s X
předchozími příspěvky. Mohl by se vypisovat pouze začátek původní zprávy
s odkazem na celé znění příspěvku. Pokud někdo dopisuje reakce k
jednotlivým částem původního příspěvku, většinou ho i zkrátí, takže by
se v tomto případě nemuselo dělat nic.

Milan Čáp

>Mj. na webovém rozhraní citelně znepřehledňuje konferenci zvyk, který
>mají někteří e-mailoví účastníci konference: reagují na nějaký
>příspěvek a - byť napíší třeba jen jednu krátkou větu - tak pod svou
>několikaslovnou replikou ocitují celý dlouhý původní příspěvek, na
>který reagují. Pak na tuto jejich reakci odpoví nějaký další e-mailový
>účastník, který připojí svá tři slova, ale pod ně podruhé ocituje již
>jednou zbytečně ocitovaný původní příspěvek. A tak to jde stále dále a
>dále, až se tam citace původního příspěvku "naštosuje" mnohokrát. Z
>původního příspěvku a následných několikaslovných reakcí je pak už
>dosti dlouhý článek složený z mnohonásobné citace původního textíku...
>V posledním příspěvku je tudíž obsažena celá historie diskuse na dané
>téma.
>
> J. P. Baudiš
>
>

http://forum.vcelarskenoviny.cz/viewtopic.php?t=131

_gp_
http://vindex.ic.cz

Indikátor rojové nálady a bezmatečnost včelstva.
Máte někdo zkušenosti s tímto výrobkem,
myslím že to tady už proběhlo.

Děkuji

v těch tenkostěnech za letošních neustálých mrazů prolet potřebují určitě míň než v jiných úlech

cobyl původní imeil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V??zva spr??vci str??nek V?ela?sk?? konference.
> Datum: 06.2.2006 15:44:16
> ----------------------------------------
> v těch tenkostěnech za letošních neustálých mrazů prolet potřebují určitě
> míň než v jiných úlech
>
>
>

Celá kauza Terezín je k vidění na

http://terezin-a-jine.wz.cz/index.php

Zájemci mohou v diskuzi pokračovat přes webové rozhraní, příspěvky se
mailem nerozesílají. IP adresa se zveřejňuje.
Pepa

>> Přeji všem krásný začínající týden a včelám nějaký ten prolet, což je
>> myslím to, co v těchto stálých dlouhých mrazech potřebují včelstva
>> nejvíce (zvláště ta, co zimují v neuteplených tenkostěnných úlech ;-)

> v těch tenkostěnech za letošních neustálých mrazů prolet potřebují
> určitě míň než v jiných úlech

Když se odebírá měl, je vidět, jak včely postupují při vyjídání zásob.
Podle délky proužků měli na podložkách zřejmé, v kolika uličkách sedí
včelí chomáč a jak daleko se už posunul při vyjídání zásob.

Proužky začínají u česnové strany úlu (používám studenou stavbu) a čím
více včely vyjedí zásob, tak se posunují k zadní straně úlu. Tedy čím
jsou ty proužky delší, tím více zásob je spotřebováno.

Mám na včelnici dva typy nástavkových úlů - jednak dřevěné tenkostěnné
nástavky s otevřenými očky bez falců (ty považuji za neuteplené) a
potom palubkové nástavky bez oček a s falcy, ve kterých je uprostřed
stěny 2 cm polystyren (ty považuji za uteplené - i když se jedná spíše
o slabší či střední uteplení). Na včelnici jsou tyto dva typy
proházené mezi sebou vzájemně. Ošetřuji je podobně. Dlouhodobě
sleduji, jak se uteplení projevuje, jaké jsou výhody a nevýhody
jednoduché dřevěné stěny atd. Zimuji všechna včelstva ve dvou
nástavcích.

Při odebírání měli se zřetelně projevuje rozdíl ve stopách měli na
podložce mezi oběma typy úlů. Např. letos při odběru koncem ledna:

Uteplené úly: stopy od měli byly jen krátké pásky u česnové strany,
které nikdy nedosahovaly do nitra úlu hlouběji než do poloviny
(většinou však asi tak do třetiny). Z toho lze soudit, že včelstvo
sedí stále v přední polovině úlu a zásoby v zadní polovině jsou dosud
nedotčeny.

Neuteplené úly: stopy od měli jsou zde pravidelně výrazně delší, vedou
od přední stěny směrem dozadu a sahají vždy přes polovinu (většinou
tak asi do dvou třetin). Z toho lze vyčíst, že včelstvo bylo nejprve u
přední stěny, kde už všechny zásoby spotřebovalo a sune se pomalu do
zadní části úlu; nyní konzumuje druhou polovinu zásob.

V časném jaře bude potřeba prohlídka včelstev v neuteplených úlech,
jak jsou na tom se zásobami. Do uteplených úlů půjdu až koncem dubna
či začátkem května při prvním rozšíření.

Co se potřeby proletu týče, tak ta je dána množstvím spotřebovaných
zásob, protože výkalové vaky včel se plní nestravitelnými zbytky z
konzumace zásob. Čím méně včely stráví zásob, tím méně se plní
výkalové vaky a tím méně potřebují prolet. Proto se stává, že z
neuteplených úlů se včely prolétávají častěji než z uteplených, kde
klidně sedí uvnitř (někdy se to mylně vysvětluje tím, že včely v
uteplených úlech kvůli tepelné izolaci nevědí, že je venku teplo a že
mohou vykonat prolet).

J. P. B.

Od: Baudis Jan <baudis.konfer/=/or.cz>
...
> Co se potřeby proletu týče, tak ta je dána množstvím spotřebovaných
> zásob, protože výkalové vaky včel se plní nestravitelnými zbytky z
> konzumace zásob. Čím méně včely stráví zásob, tím méně se plní
> výkalové vaky a tím méně potřebují prolet. Proto se stává, že z
> neuteplených úlů se včely prolétávají častěji než z uteplených, kde
> klidně sedí uvnitř (někdy se to mylně vysvětluje tím, že včely v
> uteplených úlech kvůli tepelné izolaci nevědí, že je venku teplo a že
> mohou vykonat prolet).

........
Z mého pozorování:

Z neuteplených včelstev nelétají častěji proto, že by měly včely plnější výkalové vaky, ale proto, že mají kratší kontakt se slunečním svitem. Ten je způsoben lepší vodivostí stěny úlu, ale také barvou jednoduché stěny. Je to vidno v ukázce posypaného sněhu popelem... Sluneční svit je ale rušícím elementem, protože ten může dokonce způsobit jiný pohyb po zásobách (a to hlavně odtržení od nich do strany), jestli je teplejší stěna než strop.

Ale i přesto všechno není potřeba mít vážnější pochybnosti o tenkostěnných úlech, protože je lze s úspěchem používat pro zazimování včelstev u nás. Nepřítelem je totiž venkovní průvan a větry. Ne nízká teplota. Narážím tím na otevřená česna na celou šíři a ve spojitosti v větrným stanovištěm. To je dle mých dosavadních zkušeností žrout zásob. Nemluvě o umístění plodového tělesa před zimováním. (vhodnost a přirozenost nepřímo teplé či studené stavby) A i v zatepleném (třeba sendvičových 1/3/1 cm) úlu může být pěknej průvan. Podle mých dosavadních zkušeností jde především oto nemít, dle fyzikálních jevů, takříkajíc průvan. Jde to samozřejmě lépe zabezpečit přes uteplení.

Z literatury.
V chladnějších oblastech je to řešeno halou, nebo stébnikem, balením (omotáváním) úlů), udržováním sněhové přikrývky (sněhový krecht).

Mám tušení, že horší zimování a delší pozorovatelný spad byl způsoben tím "průvanem".

_gp_
http://vindex.ic.cz

>Mám tušení, že horší zimování a delší pozorovatelný spad byl způsoben tím "průvanem".

Podle mne tento závěr nevychází ze správných předpokladů. Znamenal by totiž, že VŠECHNY a JEN neuteplené úly trpěly průvanem. Což ovšem nevíme, neboť neznáme stav úlů na včelnici J.P.B. Naopak J.P.B je zná a ví co pozoroval. Přikláním se věřit spíše autorovým pozorováním, odpovídají i zákonům termodynamiky.

Radim Polášek (195.113.155.3) --- 4. 2. 2006

"Jestli je to na mě, jak jsem psal o kombinaci vysokých rámků a polorámků v
dvou polonastavcích, tak to určitě zkoušet budu."
....
Nebudeš první. Pokud je to z nějakých důvodů nutné, tak to jde. Nesmíš ale zapomenout, kde máš dlouhé plásty, a nezvedat tam v půli nástavek. To je pak mazec.
Já jsem to dělal kdysi, když jsem zaváděl vysoký rámek a včely nechtěly přejít na mezistěny. Tak jsem jim dával vysoké rámky mezi nízké k vystavění a zaplodování a pak je převěšoval do vysokého nástavku. Včely se pak natáhly za nimi.

Loni jsem to dělal znovu z nedostatku díla. Nové vys.rámky jsem už nedrátkoval a oddělky z plemenáčů na vysoké r.jsem
převěsil do dvou NN a doplnil N.rámky. Na to jsem dal vys.nástavek Langstrotha a doufal, že tam přejdou.
Někdy jo, a někdy ne. I když v něm bylo jádro vystavěných plástů, včely jsem krmil a podle knih tam měly všechny přejít, tak některé nepřešly.
Kombinaci N a V rámků jsem taky v začátcích zkoušel v almárkách, kde jsem si ověřoval, jestli dělená plocha (asi 3x 24*20) včelám vadí či ne.
Udělal jsme rámky vsoké asi 60cm a ponechal jsem jim asi 2-3 poblíž česna, aby na nich probíhal předjarní (zimní)rozvoj. Tady u nás je sníh někdy až do dubna.

Ani jedny pokusy mě nepřesvědčily a kromě nouzových situací bych V a N rámky nekombinoval vedle sebe. Provozně to přináší jen komplikace.Včelám to nic nepřinese.
Pokud si vzpomínam, v Zubří snad dělali pokusy, jak moc vadí včelám dělená a nedělená plodová plocha s ohledem na výnos. Výsledek byl celkem nevýrazný. Význam měl jen pro rannou snůšku.

> Od: 164410 :

Přikláním se věřit spíše autorovým pozorováním, odpovídají i
zákonům termodynamiky.
........

Nejsou z příspěvku známy přesně rozdíly v konstrukcích (zateplení) dvou typů úlů p. Baudiše. (popř. pozici na stanovišti) Jak můžeš znát jejich úlovou termodynamiku?


_gp_
http://vindex.ic.cz

A.Slamka (e-mailem) --- 3. 2. 2006

"ma niekto skusenosti s vetranim v bokoch,prip.v zadnych dvierkach odnimatelneho dna,ktore je plne drevene,nezasietovane?"
......
Velice dobrý článek od Ing. Pavla Holubce ve Včelařství 3/98 str. 65. Rozhodně jej doporučuji k přečtení a zároveň chci zaplakat, že ani ve třetím tisíciletí není k dispozici obsah Včelařství na internetu v elektronické podobě. Inu, koho si volíme, toho máme.
citace z http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005021401.
....
I po dalších letech zkušeností bych zvolil větrání ve dně.
Pokud je to výrobně jednodušší, tak to včelám vyhovuje. Nemusí být po celé ploše, stačí 25x25 až 30x30. Ale to je na včelaření pěkné, že pokud to včelaře neživí, může si dělat co chce.
Znám jednoho včelaře, co má větrání na zadní straně dna chválí si to.

vsusicky (195.39.10.34) --- 3. 2. 2006

"Já jsem takto přišel o 1 včelstvo před 3 lety, kdy jsem zimoval silný oddělěk v 1 VN a 1 NN, ale po zakrmení jsem nezkotroloval uložení zásob. Včely zůstaly v NN, ale zásoby byly spodním VN. Kdybych to v září zkontroloval a přehodil nástavky, bylo vše OK"

.....
Jak už jsem tady asi před měsícem psal, že jsem teď v zimě byl nucen machrovat s nástavky, protože některá včelstva nebyla v dosahu zásob, tak to mohu potvrdit a rozvinout.

Při odběru měli jsem prohlédl větší množství včelstev, a dvě dokonce i oplakal. Další jsme spojoval.
I když jsem před dokrmením v srpnu prohlédl nástavky a plodový nástavek vždy přendal dolů a doplnil zásoby, tak se některá včelstva (většinou nově utvořená s mladými matkami)
proplodovala do horního. Dolní nástavky, i sousední neobsednuté plásty byly plné zásob.
Přičítám to letošnímu prodlouženému podzimu. V polovině srpna se zde náhle zlepšilo počasí a ještě v říjnu nosily včely pyl,a podle stop na podložkách plodovaly i na konci října při první fumigaci.
Pak se náhle ochladilo, dokonce tak, že už nešlo fumigovat. Tak si vysvětluji, že včely se dostaly až do horního nástavku a v uličkách s plodem spotřebovaly většinu zásob a už si je sem nenanosily.
Pěkná a souvislá zima sice byla pro ostatní včelstva příjemná, ale tyto na to doplatily.

V této souvislosti bych se zeptal ostatních, zda jejich včely čtou odbornou literaturu:-), která tvrdí, že včely VŽDY ukládají zásoby nad sebe a v zimě se pohybují po svislé ose, pokud je jim dána možnost?
Já jsem pro upřesnění a používání slova VĚTŠINOU.

Jinak mráz opravdu včelám nevadí, pokud mají dostatek zásob a jsou přiměřeně silné.
Když jsem začínal, dostal jsem i atypické úly na malé rámky asi 27*25 na studenou stavbu. Tedy žádní siláci to nebyli. Měl jsem je vystaveny včelnicově. Při odběru měli jsem asi špatně zavřel obrtlíky a při jedné procházce jsem objevil vypadlé okénko.
Sníh úl úplně zafoukal. Byl až mezi rámky. Oškrábal jsem co se dalo, dvířka a okénko vrátil, a vynadal si za odepsané včelstvo.
Tehdy zde byly vlny mrazů, které dosahovaly až k -30stupňům.
Včelstvo to přežilo a nepozoroval jsem při jarním rozvoji nic mimořádného.

Teď jsem koukal přes fólii, že v úlech je led a jinovatka všude, kde nejsou včely. Bez ohledu na tepelnou izolaci.
Mrazy jsou okolo -20, někdy i trochu víc. Přes to se zdá, že včelstva plodují, a ledu ndebají.

Neměl jsem na mysli něco tak komplikovného, omlouvám se, nýbrž jen prostý fakt, že tam kde je větší zima, se musí víc topit, aby se dosáhlo určité teploty. A tím pádem i víc přikládat. Ta termodynamika je zavádějící.

J.Baudiš:
[Uteplené úly: stopy od měli byly jen krátké pásky u česnové strany,
které nikdy nedosahovaly do nitra úlu hlouběji než do poloviny
(většinou však asi tak do třetiny). Z toho lze soudit, že včelstvo
sedí stále v přední polovině úlu a zásoby v zadní polovině jsou dosud
nedotčeny.
"Neuteplené úly: stopy od měli jsou zde pravidelně výrazně delší, vedou
od přední stěny směrem dozadu a sahají vždy přes polovinu (většinou
tak asi do dvou třetin). Z toho lze vyčíst, že včelstvo bylo nejprve u
přední stěny, kde už všechny zásoby spotřebovalo a sune se pomalu do
zadní části úlu; nyní konzumuje druhou polovinu zásob."]

Je to možný výklad, nebo je to taky jinak. Dle O. Brennera - zákonitost česna. Plod i včely potřebuje kyslík, tak pokud úl není větrán (a výše uvedené uteplené nejsou), tak si zakládají zimní chomáč u česna.
V úlech s očky už to není kritické, úl je provětráván komínovým efektem.
Průvan považuje O. Brenner za jednoho z největších nepřátel zimujících včel - odebírá intenzívně chomáči teplo. Ale i on doporučeje vzdušné zimování a prodyšný strop.
Očko v přední stěně ale způsobuje jen cirkulaci, nikoli proud vzduchu , který by proudil okolo chomáče a ochlazoval jej.
Odpor způsobený členitým povrchem prázdných plástů a možnost najít cestu s nižším odporem podél stěn i nepoměr průřezu nástavku a očka - to vše je dle mně argumetace, která spíše popírá vznik průvanu, který by způsoboval vyšší spotřebu zásob i v případě, že by bylo zasíťované dno a proud studeného vzduchu by teoreticky mohl okolo chomáče proudit.
Dále je zde argumet nižší tepelné kapacity a vodivosti suchého vzduchu ve větraném úle, oproti nevětranému.

Já již nechávám většinou všechna očka otevřená, jen zajištěná proti myším. Za mrazů jako jsou teď, jsou stejně prodyšně ucpaná námrazou. Je to taková zpětná vazba.

J.Baudiš:
[Uteplené úly: stopy od měli byly jen krátké pásky u česnové strany,
které nikdy nedosahovaly do nitra úlu hlouběji než do poloviny
(většinou však asi tak do třetiny). Z toho lze soudit, že včelstvo
sedí stále v přední polovině úlu a zásoby v zadní polovině jsou dosud
nedotčeny.
"Neuteplené úly: stopy od měli jsou zde pravidelně výrazně delší, vedou
od přední stěny směrem dozadu a sahají vždy přes polovinu (většinou
tak asi do dvou třetin). Z toho lze vyčíst, že včelstvo bylo nejprve u
přední stěny, kde už všechny zásoby spotřebovalo a sune se pomalu do
zadní části úlu; nyní konzumuje druhou polovinu zásob."]

Je to možný výklad, nebo je to taky jinak. Dle O. Brennera - zákonitost česna. Plod i včely potřebuje kyslík, tak pokud úl není větrán (a výše uvedené uteplené nejsou), tak si zakládají zimní chomáč u česna.
V úlech s očky už to není kritické, úl je provětráván komínovým efektem.
Průvan považuje O. Brenner za jednoho z největších nepřátel zimujících včel - odebírá intenzívně chomáči teplo. Ale i on doporučeje vzdušné zimování a prodyšný strop.
Očko v přední stěně ale způsobuje jen cirkulaci, nikoli proud vzduchu , který by proudil okolo chomáče a ochlazoval jej.
Odpor způsobený členitým povrchem prázdných plástů a možnost najít cestu s nižším odporem podél stěn i nepoměr průřezu nástavku a očka - to vše je dle mně argumetace, která spíše popírá vznik průvanu, který by způsoboval vyšší spotřebu zásob i v případě, že by bylo zasíťované dno a proud studeného vzduchu by teoreticky mohl okolo chomáče proudit.
Dále je zde argumet nižší tepelné kapacity a vodivosti suchého vzduchu ve větraném úle, oproti nevětranému.

Já již nechávám většinou všechna očka otevřená, jen zajištěná proti myším. Za mrazů jako jsou teď, jsou stejně prodyšně ucpaná námrazou. Je to taková zpětná vazba.

>>Mám tušení, že horší zimování a delší pozorovatelný spad byl způsoben tím
> "průvanem".

> Podle mne tento závěr nevychází ze správných předpokladů. Znamenal by
> totiž, že VŠECHNY a JEN neuteplené úly trpěly průvanem. Což ovšem nevíme,
> neboť neznáme stav úlů na včelnici J.P.B.

Vzhledem k tomu, že se snažím (více méně jen pro vlastní potřebu)
ověřovat praktické rozdíly chovu včel v uteplených a neuteplených
úlech, dbám na to, aby se úly ve všem (kromě uteplení a oček)
shodovaly. Takže pro uteplené i neuteplené úly používám stejný typ dna
(což je možné vzhledem k tomu, že oba typy nástavků mají stejný
půdorys; je to krabicové dno, 10 cm podmet, šíře česna přes celou šíři
dna, ve dnu větrací síť - ta je ovšem při sbírání měli překryta
podložkou). Stejně tak jsem dříve používal shodný typ stropu (folie a
3 cm PS a na tom střecha proti dešti), dnes pro některé uteplené úly
používám průvzdušný strop bez fólie i za cenu horšího uteplení. (Jinak
pro informaci: rámková míra 39*24, čtvercový půdorys nástavku;
zimování zásadně ve dvou nástavcích.)

Ohledně průvanu - pochopitelně souhlasím. Průvan v úlu je mor na
zimující včely. Ale vzhledem k otevřeným očkům v neuteplených úlech
jím více trpí včelstva zde zimující (jenže otevřená očka neodlučně
patří k technologii chovu včel v jednoduchých nástavcích). Stejně tak
i bezfalcové spojení nástavků - i zde je větší možnost průvanu než u
falcovaných nástavků.

K výhodám zimování v neuteplených nástavcích patří větší sucho uvnitř.
Nejen kvůli většímu pohybu vzduchu díky očkům. Vnitřní stěna úlu je v
jednoduchých nástavcích chladnější než v uteplených (stává se, že
promrzá). Což znamená, že se na ní lépe sráží vodní páry. Tím se
snižuje koncentrace vzdušné vlhkosti ve vnitřním klimatu úlu a
zimování je tedy sušší (řekl bych, že tento efekt studených stěn
opravdu výrazně přispívá k suchu uvnitř - snad ještě více než očka).
Oproti tomu falcované uteplené nástavky mají problémy s vnitřní
vlhkostí v zimě - řešením tady je dbát na průvzdušnost stropu - nějaký
propustný materiál, aby se vodní páry dostávaly ven difusí.

Větší spotřeba zásob v neuteplených úlech v průběhu zimování ale
hlavně koncem zimy a v předjaří - to je prostě realita.

J. P. Baudiš

164410:
....nýbrž jen prostý fakt, že tam kde je větší zima, se musí víc topit, aby se dosáhlo určité teploty. A tím pádem i víc přikládat. Ta termodynamika je zavádějící
.....
Je to zavádějící představa, když dám žárovku do izolované a neizolované bedny, tak je zřejmé, že v izolované bude v prostoru mezi žárovkou a stěnou vyšší teplota. Energie nebude unikat.
Ale teploty uvnitř žárovek se už nebudou moc lišit.
Chomáče včel jsou ty žárovky. Letos jesm si to opět potvrzoval pohledem shora pře folii. Několik cm od chomáče je při minus 20 led v uteplených (i 9cm polystyrenu) i neuteplených (19mm dřeva). To znamená, že únik tepla z chomáče do stran není nijak výrazný a ani u uteplených úlů nedokáže ohřát vzduch nad 0.
Na folii je vidět půdorys, kde je pod ní vyvíjeno teplo.
Ta plocha je zhruba stejná. A nelze z ní odvodit vytápěný objem (neznámá výška chomáče).
Protože plásty + včely izolují a udrží teplo v chomáči, není to v této zimní fázi kritické s izolací. V následném jarním rozvoji už to není tak jednoznačné.
Co je třeba asi nutně izolovat, to je strop.

> jen prostý fakt, že tam kde je větší zima, se musí víc topit, aby se
> dosáhlo určité teploty. A tím pádem i víc přikládat.

To platí hlavně v předjaří a na jaře, kdy včelstvo ploduje a aktivně
vyhřívá úlový prostor.

Nicméně i v první polovině zimy, kdy včelstvo neploduje a nevyhřívá
prostor úlu, chová se včelí chumáč jako teplé těleso, které pasivně
přihřívá (abychom se vyhnuli slovu "vyhřívá") vnitřní prostor úlu. V
utepleném úlu se tedy včelí chumáč nalézá v prostoru s poněkud vyšší
teplotou než v neutepleném úlu.

Podle provedených měření si včelí chumáč dokáže v takovém případě
mírně ovlivňovat teplotu v úle tak, aby to vyhovovalo potřebám
zimovaní. V silných mrazech více včelstvo spotřebovává, tím pádem
chumáč i více topí (tedy nepřímo ovlivňuje teplotu v úle), a když je
úl opatřen izolací (a není v něm průvan), tak toto vyprodukované teplo
neunikne tak snadno, ale zmírní mráz v úle, následkem čehož včely měně
spotřebují, chumáč méně topí. Zdá se, že tato autoregulace má snahu
dostat teplotu v úle někam kolem nuly. Ale zdá se též, že jen dobře
uteplený úl dovolí včelstvu tuto samovolnou regulaci provádět důsledně
- odměnou včelaři je pak velice nízká spotřeba zásob v zimě i v
předjaří.

Nu, kdyby nic jiného, tak izolace mírní v zimě výkyvy mezi dnem a nocí
a přispívá ke klidnějšímu průběhu zimování bez rychlých výkyvů
teploty.

Objevovaly se námitky, že úlová izolace způsobuje "přehřátí" vnitřního
prostoru úlu v zimě, tím rozvolňování chumáče, neklidné zimování a
následně zvýšení spotřeby. V praxi se to však nepotvrzuje.


J. P. Baudiš

Protože sabotuji globalizaci a supermarkety příliš nenavštěvuji, jsme odkázán na občasnou nabídku v létácích.
Z nich jsem nabyl dojmu, že prognozované nižší ceny cukru se asi nekonají,
Světové (komoditní) ceny cukru zatím v reakci na ropu (bioetanol z cukru - Brazílie) neustále stoupají a budou stoupat. Ty nemají přímý vliv (zatím) na regulované maloobchodní ceny u nás.
Ale pro jistotu se ptám, sleduje někdo ceny v marketech? Byly teď nějaké akce s cukrem?
Možná by jsme se mohli spálit a litovat, až budou ceny cukru jen v regulovaných mezích.

> Dle O. Brennera - zákonitost česna. Plod i včely potřebuje kyslík,
> tak pokud úl není větrán (a výše uvedené uteplené nejsou), tak si
> zakládají zimní chomáč u česna. V úlech s očky už to není kritické,
> úl je provětráván komínovým efektem.

Zní to zajímavě. Jenže podle stop měli, tak oba typy včelstev začaly u
česnové stěny. Proč tam včelstva uteplená zůstávají, resp. pohybují se
jen pomalu dozadu, kdežto včelstva neuteplená tam také začala, ale
urazila již značnou vzdálenost směrem do zadních partií úlu.

Pokud správně chápu cestu včelího chumáče po plástech v zimě v průběhu
zimování, tak jsou to tyto tři fáze:

a) začínají někde spíše dole (v prvním nástavku, či mezi prvním a
druhým nástavkem) u česnové stěny. (Začátek zimy)

b) V průběhu zimování jde včelí chomáč nejprve nahoru a drží se u
česnové stěny.

c) Když už nemá kam jít nahoru, ale narazí na strop, tak jde pod
stropem směrem dozadu. (Platí pro studenou stavbu.)

Mám zato, že včelstva v uteplených úlech jsou (ke konci ledna) stále
někde ve fázi "b" nebo na přechodu mezi "b" a "c". Kdežto včelstva v
neuteplená jsou už dlouho ve fázi "c".

--------------

Další zajímavostí, o níž jsem se zapomněl zmínit, je množství měli. Z
neuteplených úlů mám díky dlouhým páskům měli nekolikanásobně více
sběru než z uteplených, ve kterých jsou pásky jen krátké a zároveň i
řidší (je tam jen jemně nasypáno).

> Očko v přední stěně ale způsobuje jen cirkulaci, nikoli proud
> vzduchu , který by proudil okolo chomáče a ochlazoval jej. Odpor
> způsobený členitým povrchem prázdných plástů a možnost najít cestu s
> nižším odporem podél stěn i nepoměr průřezu nástavku a očka - to vše
> je dle mně argumetace, která spíše popírá vznik průvanu, který by
> způsoboval vyšší spotřebu zásob i v případě, že by bylo zasíťované
> dno a proud studeného vzduchu by teoreticky mohl okolo chomáče
> proudit.

To zní zajímavě. Znamenalo by to ve svém důsledku, že na vině větší
spotřeby u neuteplených úlů není průvan, ale prostě nižší teplota v
úle.

> Já již nechávám většinou všechna očka otevřená, jen zajištěná proti
> myším.

Já taky. Letos mi jedním očkem vlezla dovnitř myš, což se mi dlouhá
léta nestalo. Tak jsem ji tam nechal a byl zvědav zda přežije ošetření
aerosolem. Bohužel, zdá se, že přežila. Není třeba vysvětlovat, co to
znamená.

J. P. Baudiš

K tomu, co jsem napsal níže, ještě upřesňuji:

Tuto autoregulaci teploty vnitřního prostoru úlu nelze přeceňovat.
Určitě nezabrání promrznutí úlu v tak silných mrazech, jako jsou
letos, stejně jako nebrání promrznutí i při slabších mrazech. Ale
myslím (a bylo to měřeno - někde ve Včelařství publikováno), že dokáže
ten mráz uvnitř zmírnit, pokud teplo, které vyprodukuje chomáč
trávením zásob, neuteče ven průvanem nebo neizolovanými stěnami.

Mráz v úle má však jednu výhodu - sucho (chladný vzduch pojme méně
vodních par než teplý). Vodní páry se vymrazí do jinovatky apod. A
vzhledem k tomu, že se tento mráz spíše udrží v úlech neizolovaných
než v úlech izolovaných, tak je toto sucho plusem pro neizolované úly.

> Podle provedených měření si včelí chumáč dokáže v takovém případě
> mírně ovlivňovat teplotu v úle tak, aby to vyhovovalo potřebám
> zimovaní. V silných mrazech více včelstvo spotřebovává, tím pádem
> chumáč i více topí


J. P. Baudiš

J.Baudiš:
Další zajímavostí, o níž jsem se zapomněl zmínit, je množství měli. Z
neuteplených úlů mám díky dlouhým páskům měli nekolikanásobně více
sběru než z uteplených, ve kterých jsou pásky jen krátké a zároveň i
řidší (je tam jen jemně nasypáno).
.........
To mi připomělo, že jsem letos vážil, kolik měli jsem sebral.
Tak tady to je: (L = Langstrot 24cm)
2 L (usazené roje) 1g, průměr 0,5g stanovište karanténa
5 L 5g, průměr 1,0g stanoviště 2
23L 37g, průměr 1,6g doma
32 směs úlů 50g, průměr 1,56g doma

směs úlů je L + Brenner, většinou izolovaný včetně silně izolovaných 9cm polystyrénu.

Takže, nic z toho asi nelze dovodit.
Stanoviště 2 je na kopci o téměř 200 výše. Já jsme u Labe, asi 300, ono na 500mnm. Poměrně otevřené, ale před přímý větry chráněné. A má míň měli.

Ale, asi je pozdě něco odvozovat, protože před odběrem měli tady bylo oteplení (k 0st). Některé včely (hlavně silnější) toho vužily a přemisťovaly zásoby. To jsme pozoroval. I u neizolovaných úlů bylo vidět jak vyvinuly teplo a ohřáli sousední uličky a běhaly tam.

K délce řádků měli. Nějak jsem nepostřehl, jak vysoké jsou úly. Pokud měly možnost formovat libovolně tvar chomáče, tak délka měli nic jednoznačně neurčuje.

Baudis Jan:
...
> Mám zato, že včelstva v uteplených úlech jsou (ke konci ledna) stále
> někde ve fázi "b" nebo na přechodu mezi "b" a "c". Kdežto včelstva v
> neuteplená jsou už dlouho ve fázi "c". ...
....

A nejsou to jen silnější včelstva, která prostě postupují vzhůru? Dalo by se nato dojít, jestli se podložky po odebrání měli vrátily a znovu je viditelný širší spad. Jestli je to fáze "c", tak by musela měl padat pouze "na konci".

_gp_
http://vindex.ic.cz

j.Baudiš: "v uteplenom úli sa včelí chumáč nachádza v priestore s vyššou teplotou, ako v neuteplenom úli".
Prečo by to tak malo byť? Zimujúci chumač úľový priestor do strán navyhrieva ako v uteplenom, tak v neuteplenom úli. Zo zimujúceho včelstva odchádza vydýchanú vzduch s nutnými vodnými parami smerom hore. Toto potvrdil i Karel, keď pozoroval zimujúci chumač pod priesvitnou fóliou, tam kde vystupujú ohriate pary je fólia čistá, okolo neho je na fólie ťad a vyzrážaná voda. Včelstvo do strán teplo nevyžaruje, ako sa často tvrdí, včelstvo je v zime pasívne. Teplota zimujúceho včelstva je za normálnych okolností (včely neošetrujú plod) v rozmedzí +20°C (v strede chumáča) po +8°C (na jeho okraji). Pre okrajové včely táto teplota stačí, aby sa po spotrebovaní zásob, ktoré si berú do medného vačku, mohli vrátiť do stredu chumáča, tieto včely vystriedajú nové včely zo stredu chumáča. Časť týchto okrajových včiel odpadne na dno úľa a uhynie.

Pri hodnotení uteplených a tenkostenných úľov autori často zabúdajú na fakt, že úľ oproti npr. domu, sú po celý rok otvorené letáčom a teraz často aj zasieťovaným dnom, taký teplý či studený vzduch, aký je v tom čase v otvorenom priestore. Potom je úplne jedno či je úľ uteplený alebo má jednoduché steny. Do každého prúdi rovnako studený alebo teplý vzduch.
Jednu zimu som robil merania v obidvoch typoch úľov na studenú stavbu na dne úľa, tesne pod zimujúcim chumáčom. Včelstvá nezúžené, zimujúce na 10 plástoch.
Uteplený úľ mal steny i pevné dno, lambda stien a dna 65cm ekvivalentu tehlového múra z plnej pálenej tehly-cihly. Meranie bolo za tých istých teplotných podmienok.
Teplota nočná: -13°C, vonkajšia teplota v čase merania bola o11,00 hod. -1,5°C, teplota v uteplenom úli -4,5°C
-1,5°C, -"- v tenkostennom úli -1,0°C
Vidíte ten paradox, teplota vuteplenom úli o -3,5°C nižšia, ako v tom zatracovanom tenkostennom úli (dno 3mm sololit. Vysvetlenie je jednoduché, nočná teplota vkĺzaním ponad dno do úľa ochladila uteplené dno hlboko pod nulou, uteplené dno naakumolovalo nočný chlad a cez deň keď už teplota sa zdvihla, z dna v uteplenom úli ovplyvňovala negatívne úľové prostredie.

Od 14.1. meriam teploty dvoch úľoch PUT B10 (sú nezúžené 10 plástov), v jednom včelstve je teplomer nad zimujúcimi včelami (chumáč je 6-7cm pod hornou latkou smerom k prednej stene úľa. Teplomer je položený v uličke v strede zim. včelstva guľôčkou smerom dolu a prikrytý tromi kovralovými koberčekmi. Uteplenie je priedušné, vlhký vzduch odchádza voľne do priestoru, prostredie je suché. Druhé meranie robím v takom istom úli, len teplomer je v tesnom spojení so zimujúcim chumáčom, čiže včely teplomer priamo kontaktujú.
Prvý úľ: vonkajšie teploty sú v priemere v čase merania vonku od -1°C po -9°°C, priemer -4,5°C, vnútorné teploty sú v priemere +5°C, teplotný rozdiel +9,5°C
Druhý úľ: tie isté časové údaje, vnútorné teploty sú v tomto úli vyššie +8,0°C (vplyv priameho kontaktu s chumáčom), teplotný rozdiel oproti prvému úľu v priemre je 12,5°C.
Tak vidíte, ako je to s teplotou v úli so zimujúcim včelstvom, izolácia nemá nejaký priamy vplyv na teplotu v úli. Podľa váženia včelstva (každé 2 dni), spotreba pri priemernej teploty do -3,5°C je nízka od 1,3 do 2,5dag zásob, pri teplotách od -5°C a vyšie spotreba narastá až do 6,5dag .
Celková spotreba normálneho včelstva od 1.11 do 5.2.06 je 1,45kg. Už druhý rok robím pokusy so súženým letáčom na 1,5 až 2,5cm, teda úplne opačne ako som to robil doteraz. To minimum vzduchu stačí včelstvu na pokojné zimovanie a podľa váhových pomeroch sporí aj zásoby. Týmto zúžením letáča úplne ignorujem doporučenia odborníkov na veľkosť letáčov, ktoré by mali mať plochu 10cm2
3.2 pri dennej teplote -3°C- svietilo slnko ,som robil kontrolu uloženia zimujúceho včelstva v úli PUT-B1O, priestorove a výškove. Všetky ponechané plásty sú naplnené 1,5kg zásob, takže im nehrozí, aby si včely vybrali miesto na zimovanie bez zásob.
Som presvedčený, že včelstvo v zime potrebuje prijímať neustále materskú látku a z týchto dôvodov musí zimný chumáč zaujať výhodnú polohu, aby uličky s včelami boli prepojené vpredu, vzadu a často pod plástanmi. Aby som im umožnil komunikáciu v strede úľovej plochy a mohli medzi sebou jednoducho komunikovať, urobil som nožom v strede plástu pod hornou latkou otvor 10x100mm. Ako včely zimujú som zistil priamo zmienenou kontrolou.Upravené 51 včelstiev.
Zimný chumáč: hore, stred úľa, na prielezoch 27 včelstiev
dole, stred úľa, vpredu 5 -"-
hore, -"- -"- 11 -"-
horem,vľavo , vzadu 6 -"-
Aj tu včely robia v rozpore s tým čo pociťuje človek, ktroý im chce naordinovať to "najlešie", len včelár zabúda, že včely sa neriadia ľudským rozumom, ale pudmi, ktoré získali v časoch evolúcii.

Anton Tur??ni :
...
> Od 14.1. meriam teploty dvoch úľoch PUT B10 (sú nezúžené 10 plástov), v
> jednom včelstve je teplomer nad zimujúcimi včelami (chumáč je 6-7cm pod
> hornou latkou smerom k prednej stene úľa.
....

ˇasopis Moderní včelař osvětluje tepelné hodnoty v úlu, na úlu, atp. v článku "Do soukromí zimujícího včelstva nahlédněte termokamerou!". Je to na odkazu(pdf soubor) : http://www.n-vcelari.cz/test/archiv/MV_2005_1_web.pdf . Na stranách 13 - 14.


_gp_
http://vindex.ic.cz

Re: Výzva správci stránek Včelařské konference.
Dokážete ten zakódovaný nesmysl přečíst? Já ne. A toto mi na konferenci vadí nejvíce. Jak proboha ty příspěvky kódujete nebo co za písmo (řez písma) používáte? Pokud je to nestandartní řez písma, potom po náhradě standartním písmem to dopadá takhle!
Co se týká vlastní konference, jsem celkem spokojen, ty kecy některých diskutujících je třeba odignorovat.
Vytrvale mrzne celé dni.

Vosk počas roka získavám klasickou cestou: tavením stavebného diela v slnečnom tavidle a zo starých suší. Čo som si však u niektorých včelárov všimol, ich vosk je krásny žltučký, kým môj je tmavý, špinavý. Vedel by mi niekto napísať návod na na čistenie špinavého vosku? Frant.

http://www.agris.cz/detail.php?iSub=518&id=146344

Je to zavádějící představa, když dám žárovku do izolované a neizolované bedny, tak je zřejmé, že v izolované bude v prostoru mezi žárovkou a stěnou vyšší teplota. Energie nebude unikat.
Ale teploty uvnitř žárovek se už nebudou moc lišit.

Opět nemůžu souhlasit. Je to špatný příklad. Vychází z toho, že žárovka - včelstvo má konstatntní výkon, což není pravda. Včelstvo svůj výkon přizpůsobuje okolní teplotě. Já nerozumím, proč je stále zpochybňován fakt, že teplo uniká méně izolovanou stěnou více a naopak. Taky nesouhasím s vývody p. Turčániho, že včelí chumáč nevyzařuje teplo. On ho vyzařuje, opět ta termodynamika.

>Tak vidíte, ako je to s teplotou v úli so zimujúcim včelstvom, izolácia nemá nejaký priamy vplyv na teplotu v úli.

Ale má vliv na spotřebu energie, která je k jejímu dosažení potřebná.

Co včelař to názor
Já ošetřuji 30 včelctev a jako každý včelař jsem stejný výskumník jako ostatní a s těchto důvodů jsem ponecal v provozu i 3 budečáky a 3 moravany azbytek jsou nástavkové na mířre 39 × 24 podle mých skušeností je zateplení jen v budečácích a to z jednohu důvodu Po stažení včelstva do plodiště zůstane polovina úlu oddělená od ostatního prostoru a působí to jako lednička a tento prostor je nutné izolovat. vmoravanech po nakrmení obě chodbičky upravím tak aby vnich mohl proudit vzduch přez včelstvo. Mohu dnes říct po několika letém pozorování , že podle měli je zimní chování ve všech úlech více méně stejné a rozdíly nevidím ani ve snůšce rozdíl je jen v pracnosti u budečáků moravan má těžké medníky ale velikost plodiště odpovídá 1,1/2 nástavku a tím nedník mám o 20 cm níž ned u tenkostěného úlu a to je výhoda u nástavkových zase při nutnosti nvštívit plodište musím sundat i 3 nástavky což jenáročné na prostor a fizickou námahu ave věku nad 70 roků užto musí být taky pořádný problém což potvrzuje můj soused a proto taky ty budečáky u těch dědulů ty jim umožnují chov včel až do smrti. já je proto nezatracuji a tuto radost jim PŘEJI.

PEPAN
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Baudis Jan <baudis.konfer/=/or.cz>
> Předmět: Re[3]: Mrazy a tenkostenne uly
> Datum: 06.2.2006 21:34:32
> ----------------------------------------
> K tomu, co jsem napsal níže, ještě upřesňuji:
>
> Tuto autoregulaci teploty vnitřního prostoru úlu nelze přeceňovat.
> Určitě nezabrání promrznutí úlu v tak silných mrazech, jako jsou
> letos, stejně jako nebrání promrznutí i při slabších mrazech. Ale
> myslím (a bylo to měřeno - někde ve Včelařství publikováno), že dokáže
> ten mráz uvnitř zmírnit, pokud teplo, které vyprodukuje chomáč
> trávením zásob, neuteče ven průvanem nebo neizolovanými stěnami.
>
> Mráz v úle má však jednu výhodu - sucho (chladný vzduch pojme méně
> vodních par než teplý). Vodní páry se vymrazí do jinovatky apod. A
> vzhledem k tomu, že se tento mráz spíše udrží v úlech neizolovaných
> než v úlech izolovaných, tak je toto sucho plusem pro neizolované úly.
>
> > Podle provedených měření si včelí chumáč dokáže v takovém případě
> > mírně ovlivňovat teplotu v úle tak, aby to vyhovovalo potřebám
> > zimovaní. V silných mrazech více včelstvo spotřebovává, tím pádem
> > chumáč i více topí
>
>
> J. P. Baudiš
>
>
>
>

Anton Turčáni napsal(a):

>Zimujúci chumač úľový priestor do strán
>navyhrieva ako v uteplenom, tak v neuteplenom úli. Zo zimujúceho včelstva
>odchádza vydýchanú vzduch s nutnými vodnými parami smerom hore. Toto
>potvrdil i Karel, keď pozoroval zimujúci chumač pod priesvitnou fóliou, tam
>kde vystupujú ohriate pary je fólia čistá, okolo neho je na fólie ťad a
>vyzrážaná voda. Včelstvo do strán teplo nevyžaruje, ako sa často tvrdí,
>včelstvo je v zime pasívne. Teplota zimujúceho včelstva je za normálnych
>okolností (včely neošetrujú plod) v rozmedzí +20°C (v strede chumáča) po
>+8°C (na jeho okraji). Pre okrajové včely táto teplota stačí, aby sa po
>spotrebovaní zásob, ktoré si berú do medného vačku, mohli vrátiť do stredu
>chumáča, tieto včely vystriedajú nové včely zo stredu chumáča. Časť týchto
>okrajových včiel odpadne na dno úľa a uhynie.
>
Zajímalo by mne v této souvislosti, proč je v neuteplených úlech
několikanásobně vyšší spad mrtvolek oproti utepleným?
Včelaříme s bratrem na stejném stanovišti, on má optimaly a palubkové
úly s menší délkou rámku (oboje uteplené cca 2 cm umělého rouna), já mám
tenkostěnné optimaly.
Všechna včelstva mají otevřené pouze česno, pokud mají očka, jsou zavřená.

Milan Čáp

Vusk dám do pytle které so používají do pařáků na vosk vložím do kotle s pokud možno deštovou vodou a uvedu do varu pak tento seberu do plastovčho vědra a nechám ztuhnout a je hotovo

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Dr.Frantiek ?itbaj <fcitbaj/=/iol.sk>
> Předmět: ?istenie vosku
> Datum: 07.2.2006 06:38:22
> ----------------------------------------
> Vosk počas roka získavám klasickou cestou: tavením stavebného diela v
> slnečnom tavidle a zo starých suší. Čo som si však u niektorých včelárov
> všimol, ich vosk je krásny žltučký, kým môj je tmavý, špinavý. Vedel by mi
> niekto napísať návod na na čistenie špinavého vosku? Frant.
>
>
>

>Já nerozumím, proč je stále zpochybňován fakt, že teplo >uniká méně izolovanou stěnou více a naopak
------------

Vůbec se takovým úvahám nedivím. Vynalézání perpetum mobile je asi stále lákavější než studium fyziky. Teplo přechází vždy samo z teplejšího místa na studenější. Teplo je vyzařováno do všech stran, jen teplý vzduch je lehčí a proto stoupá vzhůru. Teplý vzduch pojme více vody a ta se sráží na strůpku. Vypouštěný CO2 je těžší než vzduch a klesá dolů. Já preferuji uteplené (= lépe tepelně izolované) úly s dobrou ventilací. Vidím v tom výhodu v zimě i v létě. V zimě je nižší spotřeba "paliva" a v létě se včelstva nepřehřívají. Ale už uznávám, že se svými včelami si každý může dělat co se mu zlíbí. A neříkám, že používání málo izolovaných úlů je špatné, záleží asi na včelách, na síle včelstva, na průběhu zimy a jara a kdoví na čem.

164410:
...
> .. že včelí chumáč nevyzařuje teplo. On ho vyzařuje, opět
> ta termodynamika.
....

S tím jsme zajedno, ale jak se chovají tepelné vlny, které jsou v prostředí úlu a jak probíhá jejich metamorfóza v takovém či makovém typu a provedení, kterou včelstvo může využít nebo využije. Co dno a víko? Ty jsou nic?

_gp_
http://vindex.ic.cz

Zdravím všechny zúčastněné,
byl jsem pověřen zasláním níže uvedené pozvánky. Tak tak činím.
Zdraví J. Přepechal
OV ČSV Vyškov na Moravě Vás srdečně zve na okresní přednáškové dopoledneDne 11. února 2006 se uskuteční okresní přednáškové dopoledne v Komořanech u Vyškova.
Téma: Technologie včelaření dle typu úlůPřednášející: Dr. Ing. František Kamler, Výzkumný ústav včelařský Dol
Hlavní přednáška začíná v 9 hodin v sále kulturního domu v Komořanech u Vyškova. Občerstvení zajištěno. Na přednášce uvítáme včelaře nejen z našeho okresu, Moravy ale i republiky. Součástí je i moderní prodejní výstava včelařských pomůcek a včelích produktů včetně odborného výkladu. Děkujeme za sdělení všem Vašim přátelům a těšíme se na bohatou účast.

> Re: Výzva správci stránek Včelařské konference.
> Dokážete ten zakódovaný nesmysl přečíst? Já ne. A toto mi na konferenci
> vadí nejvíce. Jak proboha ty příspěvky kódujete nebo co za písmo (řez
> písma) používáte?

Kódování diakritiky subjektu (předmětu, tématu) je problém. Stačí, aby
příspěvek prošel nějakým Outlookem, který nedodržuje standardy, a už
jsou tyto zkomoleniny tady.

Proto je v pravidlech konference, aby subjekt (předmět, téma) se psal
bez české diakritiky, což však téměř nikdo nedodržuje. :-)

J. P. Baudiš

(e-mailem) --- 5. 2. 2006
Re: Výzva správci stránek Včelařské konference.


poslední odstavec sleduj vlákno.....

> ........
> To mi připomělo, že jsem letos vážil, kolik měli jsem sebral.
> Tak tady to je: (L = Langstrot 24cm)
> 2 L (usazené roje) 1g, průměr 0,5g stanovište karanténa
> 5 L               5g, průměr 1,0g stanoviště 2
> 23L               37g, průměr 1,6g doma
> 32 směs úlů        50g, průměr 1,56g doma

Závidím Vám to exaktní měření. Já jsem se zatím na vážení měli
nezmohl...

> směs úlů je L + Brenner, většinou izolovaný včetně silně izolovaných 9cm
> polystyrénu.

V tom je však problém. Chybějí mi dvě skupiny včelstev, obě na stejném
stanovišti. Pak může být pozorovatelný nějaký případný rozdíl.

Dalším problémem jsou Brennerovy úly, které mají rámkovou délku
výrazně odlišnou od Langstrothu. Brenner má myslím 30 cm (což je
velice málo) a L. o 14 cm více.

Obě skupiny úlů by totiž asi měly mít srovnatelnou rámkovou délku a
obě skupiny včelstev obsedat srovnatelný prostor.

-------------

Brenerovy úly jsou konstruovány na zimování slabších včelstev (proto
nutně potřebují izolaci stěn). Svého času o tom psal do konference př.
Ptáček (jeden z vynálezců Optimalu), který Brennery dosud má a chová v
nich.

To se dostáváme k další otázce - a tou je: jak silná včelstva se
vlastně vyplatí zimovat?

Pro tenkostěnné úly platí odpověď: silná, resp. co nejsilnější.

Kdo má izolované nástavky, ten si může vybrat, jestli chce zimovat
silnější či slabší, protože izolace pomůže těm slabším na jaře, aby se
dostaly včas do patřičné síly. Kdežto v neuteplených úlech nemají
slabá včelstva na jaře šanci.

Dnešní propagace zimování co nejsilnějších včelstev je poněkud
jednostranná. Ne vždy se totiž vyplatí zimovat obry, protože zimování
velice silného včelstva je dosti drahé (spotřeba zásob). Záleží mj. na
snůškových podmínkách daného konkrétního stanoviště. Hlavně na tom,
jakou mám časnou jarní snůšku.

Jestli mám začátkem května za humny širo-širý lán právě rozkvétající
řepky, tak potřebuji mít k začátku května včelstva v síle dvou
vysokých nástavků nabouchaných včelami, abych po začátku snůšky mohl
hned rozšířit na tři nástavky atd. Pro zimování to znamená v případě
neuteplených nástavků zimovat v té největší síle, kterou jsem schopen
zajistit, nešetřit při krmení na zásobách, protože vím, že včely mi v
jarní snůšce všechny vynaložené náklady vrátí (silná včelstva více
přinesou). Tím zajistím rychlý jarní rozvoj do patřičné síly k začátku
května. Jestli mám uteplené nástavky, nemusím zazimovávat tak silná
včelstva s takovými zásobami jako v neutepleném úle, ale rozhodně musí
být i tady včelstva v takové síle, že potřebují k zazimování dva
nástavky.

Jenže mám-li na jaře za snůšku jen několik vrb a pár ovocných stromů a
hlavní snůška mě čeká až např. z maliny, nebo dokonce je mojí hlavní
nadějí až snůška lesní, tak je úplně nesmyslné zimovat včelstva v
takové síle, že mám v polovině května tři vysoké nástavky plné včel. K
čemu to? Jen k tomu, aby se včely z nudy vyrojily? Pak se vyplatí
zimovat jen středně silná či lehce slabší včelstva, která sice nutně
potřebují izolovaný úl, ale stačí jim dát na zimu jen polovinu zásob,
a toto včelstvo se v utepleném úlu na jaře dobře rozvine a když začíná
malina a les, tak je už prakticky ve stejné síle, jako ti zazimovaní
obři.

Někdo by odpověděl: "Včely se mají chovat tam, kde je dobrá snůška."
Jenže to platí pro komerční včelaře. Zájmový včelař chová včely tam,
kde bydlí nebo kde má zahradu - tj. třeba i ve snůškově
problematických oblastech.

Řekl bych, že neuteplené úly vyžadují zimovat a chovat co nejsilnější
včelstva. Pak může být používání neuteplených úlů úspěšné a projeví se
naplno i jich některé výhody.

Pokud chci mít volbu, zda se rozhodnu zimovat velmi silné včelstvo
nebo jen středně silné (např. podle toho, jestli podle informace
místního agronoma bude v příštím roce v doletu řepka či nikoliv), pak
je lepší mít nástavky izolované.


J. P. Baudiš

Milý Karle supermarket Globus měl letos cukr v akci písek 15.90Kč.Ten jsem měl loni .Musel jsem ho rozmíchávat a bylo 10 kg k jednomu nákupu.Tak jsem musel chodit pořád dokola.Bylo to ponižující.Jak za dob hlubokého komunismu. Čekám až se objeví levnější krystal.Nechápu proč nemůže svaz učinit obrovskou objednávku u cukrovaru. A výrazně věnovat otázce ,aktuálních cen cukru. Ve Včelařství. Alespoń by se pan Prokeš proběhl ..Cukr je pro nás " benzinem provozu"nechápu proč se mu tak málo věnujem

> ˇasopis Moderní včelař osvětluje tepelné hodnoty v úlu, na úlu, atp.
> v článku "Do soukromí zimujícího včelstva nahlédněte termokamerou!".
> Je to na odkazu(pdf soubor) :
> http://www.n-vcelari.cz/test/archiv/MV_2005_1_web.pdf . Na stranách
> 13 - 14.

Díval jsem se tam a je to opravdu velice zajímavé! Myslím, že je to
nejlepší svědectví o tom, že i zimující včelí chomáč vyzařuje teplo
(tepelné záření), které ohřívá stěny.

Také jsou tyto snímky dokladem toho, jak toto teplo uniká tenkými
stěnami z úlu pryč. Kdyby se termokamerou snímal dobře uteplený úl,
pak by na jeho stěnách nemělo být vidět o zimujícím včelstvu nic.

Jestliže včelí chumáč vyzařuje tolik tepla, jak ukazuje termokamera, a
mají-li stěny úlu dobrou izolaci, aby toto teplo nenechaly uniknout
ven, pak je zřejmé, že jeho významná část zůstává v úlu, což bych
hodnotil positivně.

---------------------

Při pohledu na tenkostěnné úly termokamerou je mj. vidět jak na
nástavcích "svítí" vyfrézované prohlubně, které včelaři slouží pro
uchopení nástavku. Ten zřetelný rozdíl mezi tím, jak svítí stěna
nástavku tam, kde je v plné tloušťce, a o kolik více svítí stěna tam,
kde je ztenčena vyfrézováním prohlubně, o něčem vypovídá. Veliký
rozdíl mezi tepelnou propustností plné síly stěny a ztenčenou sílou
svědčí, jak mnoho tepla uniká a jak kritická je síla stěny: 2 cm
dřeva, když její byť i malé ztenčení, vyvolá takový rozdíl v tepelné
propustnosti.

Pozoruhodné jsou snímky úlu, ve kterém se již ploduje a včely zde již
vyhřívají větší úlový prostor. Jak mnoho tepla začíná unikat skrze
stěny v této fázi předjarního a časně jarního rozvoje včelstva!

---------------------

Připomenu i to, co výslovně uvádějí autoři tohoto pozoruhodného článku
v Moderním včelaři. Samotné prohřátí tenké stěny sluncem ještě nestačí
k vyvolání proletu.

Modernímu včelaři patří za publikování tohoto měření a za celý tento
článek díky a ocenění jejich poctivosti, s níž měření publikovali.


J. P. Baudiš

>Milý Karle supermarket Globus měl letos cukr v akci písek 15.90Kč.Ten jsem měl loni .Musel jsem ho rozmíchávat a bylo 10 kg k jednomu nákupu.Tak jsem musel chodit pořád dokola.Bylo to ponižující.Jak za dob hlubokého komunismu.
-*-

Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou.

>>>>>>>Řekl bych, že neuteplené úly vyžadují zimovat a chovat co nejsilnější
včelstva. Pak může být používání neuteplených úlů úspěšné a projeví se
naplno i jich některé výhody.

Pokud chci mít volbu, zda se rozhodnu zimovat velmi silné včelstvo
nebo jen středně silné (např. podle toho, jestli podle informace
místního agronoma bude v příštím roce v doletu řepka či nikoliv), pak
je lepší mít nástavky izolované.<<<<<<<<


Pokud si četl posledního včelaře tak informace agronoma nemá moc podstatný význam a musíš vzít v úvahu, že katastr nemá krohový tvar př. u nás je katasr zhruba 1 km široký a tak 8 km dlouhý nemá žádný významější les a do lesa 600 ha to mám 200 metrů u nás bývá řepka sporadicky ale již v sousedství do 2 km je pravidelně řepka hořčice kmín a svazenka v 5km semenné porosty mrkve cibule petržele a mě ctačí se jen vrámci katastru přesunout na jeho okraj ajsem málem v nich takže závěr je důležitá znalost místních podmínek v okruhu zhruba 10 km od stanoviště aco ještě je významné nekryje se obvodem místních zemědělských podniků nebo pozemky v majetku místních občanů

PEPAN

Od: Baudis Jan :

>K čemu to? Jen k tomu, aby se včely z nudy vyrojily? Pak se vyplatí
> zimovat jen středně silná či lehce slabší včelstva, která sice nutně
> potřebují izolovaný úl, ale stačí jim dát na zimu jen polovinu zásob,
> a toto včelstvo se v utepleném úlu na jaře dobře rozvine a když začíná
> malina a les, tak je už prakticky ve stejné síle, jako ti zazimovaní
> obři.
....

Chce to pochopit princip výhod silných včelstev. Musí se to spojit se správným systémem tvorby oddělků. To je hlavní výhoda a vlastně nutnost využít potenciál silného včelstva.


__________________
Od: Baudis Jan :

> Někdo by odpověděl: "Včely se mají chovat tam, kde je dobrá snůška."
> Jenže to platí pro komerční včelaře. Zájmový včelař chová včely tam,
> kde bydlí nebo kde má zahradu - tj. třeba i ve snůškově
> problematických oblastech.
....
To je otázkou co je snůškově problematické místo. Ono tam, kde je nedostatek snůšky nelze chovat s úspěchem včely. A jestli zájmový chov včel toto nerespektuje, potom jeto i zbytečně vynaložená zájmová energie. Jedině s přikrmováním. A to není o včelaření. To je např. o převčelování oblastí, tím pádem rychlejším šíření destruktora a jiných nemocí atp. k převčelení. Zájmový chov má také své klady a zápory.

-------------------
Od: Baudis Jan :

> Řekl bych, že neuteplené úly vyžadují zimovat a chovat co nejsilnější
> včelstva. Pak může být používání neuteplených úlů úspěšné a projeví se
> naplno i jich některé výhody.
....
Zákonitost vyzimování: 1/3 silná, 1/3 nomální,1/3 slabá. To je běžná praxe v chovu, v kterém nejsou zavedeny nějaké podněcovací metody na začátku včelařského roku.(podletí)
Z uteplených úlů (dosluhující sololiťáky podobné typu p. Turčániho), přecházím na neuteplené. A to po zkušenostech z pozorovaného nevýznamu mezi sendvičem (do 3 cm) a deskou (kolem 1"). Promě je uteplený úl takový, který má tepelněizolační vrstvu alespoň 80 - 150 mm polystyrenu, nebo jiné expandované hmoty (EPP, EPE).

V neuteplených (masiv kolem 1") úlech včelařím proto, protože jsou výrobně nenákladné a trvanlivé. Tato výrobní úspora se mi vyplatí, protože tímpádem a příkladem, mohu místo jednoho včelstva mít čtyři. To je princip velkovýroby. A úspěšnost v chovu záleží na detajlech. Kdo nad detajly úlu nedokáže uvažovat a praktikovat, tak by měl nejprve zjistit, jak být úspěšný i v tenkostěnných nástavcích a naučit se to a praktikovat. Nelze určit přesně jak nato, protože je vícero řešení. Jinak se bude potýkat se zvýšeným spadem mrtvolek, vyšší spotřebou zásob atp.


Nejsem odpůrce v otázkách úlu, protože vím, že je možné s úspěchem včelařit v lecjakém úlu.(když se znají ty detajly :-) )

_gp_
http://vindex.ic.cz

POUŽÍVAT ČÁSTI PŘÍSPĚVKŮ A HLOUPĚ JE GLOSOVAT JE VLASTNOSTÍ A NONYMŮ NEBO KOMUNISTŮ!!!! Z. DUKÁT

Baudis Jan:


> Při pohledu na tenkostěnné úly termokamerou je mj. vidět jak na
> nástavcích "svítí" vyfrézované prohlubně, které včelaři slouží pro
> uchopení nástavku.
....

Jen na doplnění.
Ten polovodič, který je použit v termokamerách má své specifika při použití. Nelze například termokamerou snímat nevýznamné rozdíly teplot. Tz. že ji lze využít nejlépe k záznamu malého chladu ve velkém teple, nebo malého tepla ve velké zimě.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: 164410 :
> Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit
> kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou.
......

Za dob hlubokého komunismu byl také svaz k něčemu a byli lidé, kteří dokázali v rámci obchodu se provázat se svazovou činností. To už neplatí, protože představitelé jak ČSV, tak také VÚ neoficiálně prohlašují, že nejsou žádnou "fabrikou". ... Jsou zřejmě velmi spokojeni s tím co mají. A když si ještě představitelé ČSV naštvou proti sobě obchodníky s medem, kteří dokážou dodávat i cukr třeba za nižší ceny a členové po přečtení Včelařství papouškují také jejich štvavé názory,.... tak být tím obchodníkem poslal bych tě k vrbě. :-)
_gp_
http://vindex.ic.cz

OK.. děkuji....

Mirek
----- Original Message -----
From: "Josef Přepechal" <prepechal.j/=/centrum.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 8:50 AM
Subject: Včelařská akce


> Zdravím všechny zúčastněné,
> byl jsem pověřen zasláním níže uvedené pozvánky. Tak tak činím.
> Zdraví J. Přepechal
> OV ČSV Vyškov na Moravě Vás srdečně zve na okresní přednáškové
> dopoledneDne 11. února 2006 se uskuteční okresní přednáškové dopoledne v
> Komořanech u Vyškova.
> Téma: Technologie včelaření dle typu úlůPřednášející: Dr. Ing. František
> Kamler, Výzkumný ústav včelařský Dol
> Hlavní přednáška začíná v 9 hodin v sále kulturního domu v Komořanech u
> Vyškova. Občerstvení zajištěno. Na přednášce uvítáme včelaře nejen z
> našeho okresu, Moravy ale i republiky. Součástí je i moderní prodejní
> výstava včelařských pomůcek a včelích produktů včetně odborného výkladu.
> Děkujeme za sdělení všem Vašim přátelům a těšíme se na bohatou účast.
>
>
>

casy ked obchodnik robil laskavost zakaznikovi, tym ze mu predal tovar sa
skocili pred 16 rokmi ...

Matej




Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
02/07/2006 11:25 AM
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: cena cukru






Od: 164410 :
> Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit
> kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou.
......

Za dob hlubokého komunismu byl také svaz k něčemu a byli lidé, kteří
dokázali v rámci obchodu se provázat se svazovou činností. To už neplatí,
protože představitelé jak ČSV, tak také VÚ neoficiálně prohlašují, že
nejsou žádnou "fabrikou". ... Jsou zřejmě velmi spokojeni s tím co mají. A
když si ještě představitelé ČSV naštvou proti sobě obchodníky s medem,
kteří dokážou dodávat i cukr třeba za nižší ceny a členové po přečtení
Včelařství papouškují také jejich štvavé názory,.... tak být tím
obchodníkem poslal bych tě k vrbě. :-)
_gp_
http://vindex.ic.cz

Myslím, že uvedený příklad žárovky v bedně izolované a neizolované je poněkud nešťastně zvolený...
Nikdo normální nepopírá termodynamiku.

Vůbec se neuvažuje o tepelném výkonu. Když dám do bedny velikosti úlu 500W žárovku, tak pravděpodobně ani v těch největších mrazech v neizolovaném úle teplota neklesne pod bod mrazu. Když ale stejnou žárovku pověsím do stodoly....

Kolem 15. ledna byla v konferenci diskuze o přerozdělení příspěvků 30%ZO, 15%OV, 55%ÚV. Osobně si myslím, že je velice rozumné. Jsme teď v období výročních členských schůzí a proto se ptám, jak jste kdo pokročili.

Emane, krásně to píšeš. Přikláním se k tvému názoru. Máme sice spoustu
tenkostěnných úlů, ale nahou naší je je umístit do zateplených maringotek,
včelínů, včelníků (JEN 100 je jich venku). Vidím jasně rozdíl v jarním
rozvoji, kde včelstva ve vozech, včelínech byť v nezateplených úlech jsou o
7 až 10 rychlejší. Ve voze je o cca 5 až mnohdy 15 C více než venku a o
větru nemluvě....
Letos již najíždíme na tvrzený polystyren u 39x24 a příští rok 42x17.
Rozdíly jsou jasné a přece jen těch včelstev venku je dost, i když věřím, že
v brně uvidíte naši další rekonstruovanou maringotku, jež je super i pro
neuteplné úly (ekonomika je pak neúprosná neboť tam prostě dáte o 2 až 4
včelstva více!!!)

Během zimování ten rozdíl je zanedbatelný protože zase platí, že včely v úle
netopí, ale jakmile se přibližují stěně, stropu .. rozhoduje uteplení.

Ze zazimovávání gigantů¨v tenkých stěnách, aby eliminovaly to neuteplení
jsem vyrostl a raději zazimuji 2 normální včelstva.

Nakonec připomínám, že to NENÍ O medném výnosu - o tom rozhoduje více
příroda, typ snůšky, zda dříve ssilná včelstva a dřívější snůška nebo naopak
atd...

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 8:29 AM
Subject: Re: Mrazy a tenkostenne uly


> >Já nerozumím, proč je stále zpochybňován fakt, že teplo >uniká méně
> izolovanou stěnou více a naopak
> ------------
>
> Vůbec se takovým úvahám nedivím. Vynalézání perpetum mobile je asi stále
> lákavější než studium fyziky. Teplo přechází vždy samo z teplejšího místa
> na studenější. Teplo je vyzařováno do všech stran, jen teplý vzduch je
> lehčí a proto stoupá vzhůru. Teplý vzduch pojme více vody a ta se sráží na
> strůpku. Vypouštěný CO2 je těžší než vzduch a klesá dolů. Já preferuji
> uteplené (= lépe tepelně izolované) úly s dobrou ventilací. Vidím v tom
> výhodu v zimě i v létě. V zimě je nižší spotřeba "paliva" a v létě se
> včelstva nepřehřívají. Ale už uznávám, že se svými včelami si každý může
> dělat co se mu zlíbí. A neříkám, že používání málo izolovaných úlů je
> špatné, záleží asi na včelách, na síle včelstva, na průběhu zimy a jara a
> kdoví na čem.
>

M.Osusky:

> casy ked obchodnik robil laskavost zakaznikovi, tym ze mu predal tovar sa
> skocili pred 16 rokmi ...
......


Cukr je ale k mání zalevno. Jestli si to nějaká vypumplá Prahou ZO může dovolit, tak je možnost jak vytvořit objednávku např. na kamion cukru a zajít za obchodníkem a dohodnout výhodnou cenu. Faktem je, že se většínou v ZO chodí jen pro peníze a občas pro léčiva nebo oběd. :-) A to je déle než 16 let. ;-)

_gp_
http://vindex.ic.cz

V Kauflandu je teď cukr v akci tuším za 15.60 a mimo akci běžně za 19.90 ( v
létě to bylo až za 24.50). Lidl podobně.

Za komunismu byl běžný cukr za 7.30.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 11:25 AM
Subject: Re: cena cukru


Od: 164410 :
> Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit
> kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou.
......

>Letos již najíždíme na tvrzený polystyren u 39x24 a příští rok 42x17.

Se Styrodurem jsem v letošní tvrdé zimě udělal zkušenost, že je nutně potřeba úly ochránit sítí (použil jsem stavební perlinku a různé plachty) protože co vyvádějí sýkorky, datlové a strakapoudi to nepamatuju. Naštěstí se to dá rychle opravit. A to jim vystrojuju lůj na stromy. Minulou zimu takové problémy nebyly.
Při sběru měli jsem měl vcelku málo mrtvolek a sucho. Ptáci se mi někde postarali o větrání.

> a členové po přečtení Včelařství papouškují také jejich štvavé názory,.... tak být tím obchodníkem poslal bych tě k vrbě. :-)

Já už jsem to pochopil. Protřelí komunixti vlivem polistopadového vedení ČSV přes obchodníky s medem způsobili, že obchodníci s cukrem zdražili a prodávají jen po 10 kg. Už mi spadly šupiny z očí a já prozřel... Tedy, to jsou šelmy, tihle komunixti, co oni dokážou v kapitalistické společnosti a v tržním hospodářství nabourat, to se jen tak nevidí.

MMch, nejsem členem ČSV a tedy nečtu včelařství. Tím pádem nemám co papouškovat. Štvavé názory - neslýchal jsem to už v dávných dobách ?

ano - to je problém. Ty tvrzené - lisované profesionálně jsou více odolné,
ale mne např. žluna zničila cca 100 dřevěných nástvků jako malinu. Ta
ochrana v těchto zimách je dobrá a nenákladná (síť). My budeme úly umisťovat
dál do maringotek, ale s těmi si už nebudeme tak hrát. Mohou pak být "jen "
včelotěsné, i když práce v zateplených "při slunci" je také lepší. Rozvoj
je raketový a nastupuje potřeba dodávání VODY (viz. př. Volejník, my již 2
léta....)


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 12:02 PM
Subject: Re: Mrazy a tenkostenne uly a NAE ZKUENOSTI


> >Letos již najíždíme na tvrzený polystyren u 39x24 a příští rok 42x17.
>
> Se Styrodurem jsem v letošní tvrdé zimě udělal zkušenost, že je nutně
> potřeba úly ochránit sítí (použil jsem stavební perlinku a různé plachty)
> protože co vyvádějí sýkorky, datlové a strakapoudi to nepamatuju. Naštěstí
> se to dá rychle opravit. A to jim vystrojuju lůj na stromy. Minulou zimu
> takové problémy nebyly.
> Při sběru měli jsem měl vcelku málo mrtvolek a sucho. Ptáci se mi někde
> postarali o větrání.
>

Od: 164410:

> Já už jsem to pochopil.
...

> MMch, nejsem členem ČSV a tedy nečtu včelařství. Tím pádem nemám co
> papouškovat. Štvavé názory - neslýchal jsem to už v dávných dobách ?
....

Ale to je škoda, že nečteš Včelařství. Možná by jsi pochopil v jakém duchu jsem reagoval... :-) Diskutujem tady o cukru. A cukr byl asi před dvěma lety na pořadu dne na Křemencovce. Byla možnost objednat jej přes Prahu, nebo vněm byly také kdysi seznamy cukrovarů a jejich ceny cukrů .

_gp_
http://vindex.ic.cz

Ta stránka se mi načte jen jako bílá plocha a na stránkách n-včelařů to nemohu najít. :-(

My včelári z Košickej ZO na Slovensku zatelefonujeme veľkoobchodníkovi do
Čiech a za tri dni máme kamion cukru v Košiciach. V balení aké chceme.Cena
podľa dohody.
Keď to vybavujeme s obchodníkom na Slovenku tak skôr prídu Vianoce , ako
cukor. Je tu aj ďaľšie zistenie, obyčajný včelár kašle na spoločnú snahu.
Chce len dotácie, lieky a kritizovať každého. Je tu nový fenomén , že včelár
s počtom nad 50 včelstiev nechce byť členom žiadneho spolku , či zväzu, aby
nedostal prípadné bolesti hlavy.
Na Slovensku zatvorili ďaľší obrovský cukrovar v Rimavskej Sobete. Teraz
ostali len tri. Možno, že ho budeme kupovať z Vietnamu, podobne ako med ,
ako to odznelo v relácii Reportéri dňa 6.02.2006 na STV 1.
Podvodník či obchodník , kúpený med pomieša s kvalitným našim, alebo
českým, napíše zmiešaný med z EU , ponúkne do supermarketov. Po jeho
ochutnaní dostaneté koprivku a alergiu nakoľko je tam peľ a kadečo z tropov
. Bohužiaľ súčasne žijúci ľudia si to neuvedomujú až potom keď ich deti budú
mať deti.
Gabi M.Kominek





----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 11:52 AM
Subject: Re:Antwort: Re: cena cukru


> M.Osusky:
>
>> casy ked obchodnik robil laskavost zakaznikovi, tym ze mu predal tovar sa
>> skocili pred 16 rokmi ...
> ......
>
>
> Cukr je ale k mání zalevno. Jestli si to nějaká vypumplá Prahou ZO může
> dovolit, tak je možnost jak vytvořit objednávku např. na kamion cukru a
> zajít za obchodníkem a dohodnout výhodnou cenu. Faktem je, že se většínou
> v ZO chodí jen pro peníze a občas pro léčiva nebo oběd. :-) A to je déle
> než 16 let. ;-)
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
> __________ Informacia od NOD32 1.1397 (20060207) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
>
>

No nevím. Základní organizace mají nějakou právní subjektivitu. Takže by
mohly ten cukr objednat hromadně třeba kamión. Cukr má nějakou minimální
cenu, pod kterou nesmějí obchodníci jít. Tato cena plus nějaká koruna za
dopravu, vyplatilo by se to vůbec? Nebo 1-2 koruny ušetřené na kilu a proti
tomu práce to domluvit, zajistit dovoz a složení, zajistit případné
skladování, když si to včelaři nerozeberou tentýž den ? Možná si všichni
řeknou, že jim to za to nestojí a radši budou ten cukr dokupovat po
desítkách kilo z supermarketů? Něco takového v tom bude, jinak by si včelaři
takhle cukr kupovali.
Možná to chce vystihnout správnou dobu. Cena cukru je regulována a cukrovary
mají kvóty, kolik můžou vyrobit. Když vyrobí něco navíc, pravděpodobně mají
problém a musí se cukru nějak zbavit. Třeba ho prodat levněji na
nepotravinářské účely včelařům ?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 12:28 PM
Subject: Re: cena cukru


Od: 164410:

> Já už jsem to pochopil.
...

> MMch, nejsem členem ČSV a tedy nečtu včelařství. Tím pádem nemám co
> papouškovat. Štvavé názory - neslýchal jsem to už v dávných dobách ?
....

Ale to je škoda, že nečteš Včelařství. Možná by jsi pochopil v jakém duchu
jsem reagoval... :-) Diskutujem tady o cukru. A cukr byl asi před dvěma lety
na pořadu dne na Křemencovce. Byla možnost objednat jej přes Prahu, nebo
vněm byly také kdysi seznamy cukrovarů a jejich ceny cukrů .

_gp_
http://vindex.ic.cz

ale v tu dobu jsem jako zahradník vydělával 7,30/ hodinu a za kilo medu jsme dostali 27 kč

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: cena cukru
> Datum: 07.2.2006 12:02:06
> ----------------------------------------
> V Kauflandu je teď cukr v akci tuším za 15.60 a mimo akci běžně za 19.90 ( v
> létě to bylo až za 24.50). Lidl podobně.
>
> Za komunismu byl běžný cukr za 7.30.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, February 07, 2006 11:25 AM
> Subject: Re: cena cukru
>
>
> Od: 164410 :
> > Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit
> > kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou.
> ......
>
>
>
>
>

Radim Polášek (e-mailem)
No nevím. Základní organizace mají nějakou právní subjektivitu. Takže by mohly ten cukr objednat hromadně třeba kamión. Cukr má nějakou minimální cenu, pod kterou nesmějí obchodníci jít. Tato cena plus nějaká koruna za
dopravu, vyplatilo by se to vůbec?
-----------------

Já to vím. Nevyplatilo. Takhle jsem vždy počkal na nějakou akci SM, zapřáhl vozík a na jeden zátah jsem si cukr přivezl. Jak se to začne organizovat, tak nemáte šanci to pořídit levněji a ještě ty problémy s lidmi. Poslouchat ty chytráky, že támhle by to bylo o korunu levnější. Chápu obchodníky co nabízí "výměnou" cukr za med a využijí sklady. Taky to využije zpětnou dopravu a stejně bych u nich nedostal cukr levněji než v akci. Nápady Z.Dukáta aby to organizoval ČSV jsou z oblasti utopie.
Co takhle začít zimovat na květovém medu a nebrečet nad výkupními cenami? Včely nám zatleskají.

Zdravím,
musím podotknout, že jsem to před třemi lety domlouval pro celou ZO v Hrocohově Týnci, dopravu mi zajišťoval kamarád s Avií za nejnutnější výdaje na přepravu, ale nakonec z toho sešlo. Právě z těch důvodů, jak jsi je tady vyjmenoval. Malá úspora, neochota kohokoliv pomoct, spousta organizační práce. 10-20 tun cukru není pro cukrovar nějaký extra důvod pro výrazné slevy.
Pavel


> Základní organizace mají nějakou právní
> subjektivitu. Takže by
> mohly ten cukr objednat hromadně třeba kamión...
> ... vyplatilo by se to vůbec?

Já myslím, že než se začne rozebírat vhodnost uteplených a neuteplených úlů
pro zimování, musí se to zimování včelstev nějak upřesnit.Já bych zimu
rozdělil na cca 3 období.
První je vlastní zima s minusovými teplotami. Tady je jediný cíl včel přežít
a proto v úle včely vytápějí tak, aby venkovní včely měly 6 - 8 st C, kdy se
ještě dokáží pohybovat a po vyčerpání sladiny v medném váčku se dokáží
nechat vystřídat dalšími a dojít si pro nové zásoby. Se zvyšujícími mrazy
včely musí víc "topit a tudíž zvyšují spotřebu.
Druhé období bych nazval předjarní. Účelem tohoto období je, aby ve včelstvu
byly včely připravené při zvýšení teploty se proletět až při delším zvýšení
začít plodovat. Takže teplota většiny včel stoupá a včelstvo o to více
spotřebovává zásob.
Třetí období řekněme jarní je, když včely masivně plodují a proto musí
uvnitř chumáče udržovat teplotu + 35 st C.

Takže jestliže v zimě trvají delší dobu mrazy okolo - 20 st C, mají menší
spotřebu včely v uteplených úlech. Jestliže se v zimě pohybují delší dobu
teploty okolo +- 5 st C, tak v neuteplených úlech je ještě zimní období s
malou spotřebou zásob, zatímco v uteplených úlech je předjarní období a
včely jsou ohřáté a spotřebovávají mnohem víc a výhodnější jsou neuteplené
úly. Pokud se polední teplota pohybuje dlouhodobě v rozmezí 5 - 10 st C, je
v izolovaných úlech jarní období a včely tam masivně plodují, zatímco v
neuteplených úlech je pro včely ještě předjarní období. Pokud následuje
delší silnější ochlazení, včely v izolovaných úlech trpí, protože musí
bezpodmínečně udržovat teplotu plodu, zatímco včely v neuteplených úlech se
prostě jen stáhnou zpátky do zimního chumáče. Vyjdou jednoznačně lépe
neizolované úly. Pokud naopak následuje další oteplování, mají včely v
uteplených úlech už v plodování náskok, zatímco včely v neuteplených úlech
teprve plod zakládají. Vyjdou jednoznačně lépe izolované úly.

A k tomu ještě přistupují místní podmínky. Prudší svah obrácený k jihu nebo
jihozápadu je už třeba bez sněhu a suchý a v poledním slunci na začátku
března se tam dá pomalu při 25 st C opalovat, zatímco jinde bude třeba ještě
14 dní sníh a teplota se dostane maximálně pár stupnů nad nulou.

R. Polášek

Tak jsem se podíval na pořad o medu na slo tel
http://www.stv.sk/archiv.php?prog=NOVINY a doporučuji zápasí ze stejným bincem to by se mělo dostávat do programů na popud ČSV V RÁMCI PROPAGACE MEDU NA ČT

Hrochův Týnec, tam je snad přímo cukrovar?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Kristl Pavel" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 1:39 PM
Subject: RE: cena cukru


Zdravím,
musím podotknout, že jsem to před třemi lety domlouval pro celou ZO v
Hrocohově Týnci, dopravu mi zajišťoval kamarád s Avií za nejnutnější výdaje
na přepravu, ale nakonec z toho sešlo. Právě z těch důvodů, jak jsi je tady
vyjmenoval. Malá úspora, neochota kohokoliv pomoct, spousta organizační
práce. 10-20 tun cukru není pro cukrovar nějaký extra důvod pro výrazné
slevy.
Pavel

Přesně tak, ale je řízen z ústředí z Prahy a ceny tudíž stanovují obchodníci.
Pavel


> Hrochův Týnec, tam je snad přímo cukrovar?
>

Nestačím se divit, jaký vliv má pošasí na množství příspěvků do konference.
Nestačím je mazat.

S přáním hezkého dne Josef KOUBA

----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 1:43 PM
Subject: Zimování včel


> Já myslím, že než se začne rozebírat vhodnost uteplených a neuteplených
> úlů
> pro zimování, musí se to zimování včelstev nějak upřesnit.Já bych zimu
> rozdělil na cca 3 období.
> První je vlastní zima s minusovými teplotami. Tady je jediný cíl včel
> přežít
> a proto v úle včely vytápějí tak, aby venkovní včely měly 6 - 8 st C, kdy
> se
> ještě dokáží pohybovat a po vyčerpání sladiny v medném váčku se dokáží
> nechat vystřídat dalšími a dojít si pro nové zásoby. Se zvyšujícími mrazy
> včely musí víc "topit a tudíž zvyšují spotřebu.
> Druhé období bych nazval předjarní. Účelem tohoto období je, aby ve
> včelstvu
> byly včely připravené při zvýšení teploty se proletět až při delším
> zvýšení
> začít plodovat. Takže teplota většiny včel stoupá a včelstvo o to více
> spotřebovává zásob.
> Třetí období řekněme jarní je, když včely masivně plodují a proto musí
> uvnitř chumáče udržovat teplotu + 35 st C.
>
> Takže jestliže v zimě trvají delší dobu mrazy okolo - 20 st C, mají menší
> spotřebu včely v uteplených úlech. Jestliže se v zimě pohybují delší dobu
> teploty okolo +- 5 st C, tak v neuteplených úlech je ještě zimní období s
> malou spotřebou zásob, zatímco v uteplených úlech je předjarní období a
> včely jsou ohřáté a spotřebovávají mnohem víc a výhodnější jsou neuteplené
> úly. Pokud se polední teplota pohybuje dlouhodobě v rozmezí 5 - 10 st C,
> je
> v izolovaných úlech jarní období a včely tam masivně plodují, zatímco v
> neuteplených úlech je pro včely ještě předjarní období. Pokud následuje
> delší silnější ochlazení, včely v izolovaných úlech trpí, protože musí
> bezpodmínečně udržovat teplotu plodu, zatímco včely v neuteplených úlech
> se
> prostě jen stáhnou zpátky do zimního chumáče. Vyjdou jednoznačně lépe
> neizolované úly. Pokud naopak následuje další oteplování, mají včely v
> uteplených úlech už v plodování náskok, zatímco včely v neuteplených úlech
> teprve plod zakládají. Vyjdou jednoznačně lépe izolované úly.
>
> A k tomu ještě přistupují místní podmínky. Prudší svah obrácený k jihu
> nebo
> jihozápadu je už třeba bez sněhu a suchý a v poledním slunci na začátku
> března se tam dá pomalu při 25 st C opalovat, zatímco jinde bude třeba
> ještě
> 14 dní sníh a teplota se dostane maximálně pár stupnů nad nulou.
>
> R. Polášek
>

Rozpustit v nerezové, hliníkové nebo nepoškozené smaltované nádobě s čistou
vodou, nejlépe destilkou. Zahřívat opatrně, pokud možno nevařit a nechat
chladnout co nejpomaleji. (zabalit do hadrů). Pokud je vosk v pořádku, měl
by být žlutý a nečistoty by se měly shromáždit na spodku vosku. Pokud
zůstane špinavý, je poškozený stykem s železem nebo zinkem a musí se
vyčistit za horka zředěnou kyselinou fosforečnou nebo podobným činidlem.
Plechy v tavidle vyměnit za pocínované nebo lépe nerezové nebo hliníkové,
pokud by se dalo pozor na poškrábání, tak by mohly stačit nové z černého
plechu nalakované práškovou barvou, ta má poměrně dost vysokou teplotní i
mechanickou odolnost.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Dr.Frantiek Čitbaj" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 6:38 AM
Subject: Čistenie vosku


> Vosk počas roka získavám klasickou cestou: tavením stavebného diela v
> slnečnom tavidle a zo starých suší. Čo som si však u niektorých včelárov
> všimol, ich vosk je krásny žltučký, kým môj je tmavý, špinavý. Vedel by mi
> niekto napísať návod na na čistenie špinavého vosku? Frant.

"Kolem 15. ledna byla v konferenci diskuze o přerozdělení příspěvků 30%ZO, 15%OV, 55%ÚV. Osobně si myslím, že je velice rozumné. Jsme teď v období výročních členských schůzí a proto se ptám, jak jste kdo pokročili".


Naše ZO Třešť schválila návrh 30%,20% a 50 %,výzva zveřejněna včetně ankety na http://www.vcelarskenoviny.cz/. Výzva zaslána v elektronické podobě k publikování šéfredaktorovi časopisu Včelařství, byla označena za lži (reakci jsem zaslal dnes ke zveřejnění do VN, stojí za to si ji přečíst). Další postup : Originál výzvy zasíláme písemně písemně Sojkovi, zástupci plána ÚV ČSV za okres JI, předsedkyni OV ČSV Jihlava se žádostí o zařazení do programu jarního jednání pléna, všem předsedům ZO okresu Jihlava.
Pokud nás ( ZO Třešť) další ZO nepodpoří v úsilí pro ZO získat vyšší podíl na členském příspěvku, podnět skončí na "smetišti" podnětů a návrhů jednotlivých členů či organizačních složek ČSV, zvítězí konzervatismus a arogance.
Můj osobní dnešní bezprostřední postoj( po přečtení si odpovědí šéfredaktora)- velmi intenzivně zvažuji, zda já a moje včely chceme být součástí takového společenství ( ČSV ), které je schopno zaměstnávat a živit z našich finančních prostředků lidi typu Mgr. Prokeše a možná i další jemu podobné označující každý názor či námět za lež, útok proti jednotě ČSV a pod.
Lubomír Boček
ZO ČSV Třešť

Reakce Mgr. Prokeše na požadavek o zveřejnění Výzvy ZO ČSV Třešť v časopise Včelařství- bez komentáře, snad jen Výzvu schválila výroční schůze ZO ČSV, píše odpověď ZO nebo soukromé osobě ?

Vážený příteli,

podle platného zákona o povinnostech vydavatele při vydávání periodického
tisku a dalších právních norem není možné publikovat lži. Vy ji máte hned v
první větě. Časopis Včelařství dostáváte zdarma, nikoli za 150 korun (viz
www.vcelarstvi.cz, oddělení Časopis Včelařství). Na uvedené webové adrese
máte přesné znění směrnic, na které se odvoláváte a jejichž znění
překrucujete). Nepleťte si, prosím, pojmy "členský příspěvek" a "předplatné
časopisu". Žádné předplatné neplatíte. A pokud byste ho platit měli, pak 150
korun je tak směšná částka, že by rozhodně nestačila na roční předplatné
(podívejte se do tiráží jiných plnobarevných časopisů obdobného rozsahu jako
má Včelařství, kde je suma za celoroční předplatné uvedena).

Vzhledem k tomu, že text obsahuje lež, je nepublikovatelný.

Diskusi o případných změnách ve struktuře členského příspěvku uzavřel VIII.
sjezd. Není mi proto jasné, proč se k této otázce znovu vracíte. Není mi ani
známo, že by se ústřední výbor, který se obsahem diskusních příspěvků
zabýval, měl k této otázce jiné stanovisko (rozumějte přehodnocující
stanovisko).

Vaši výzvu postupuji statutárním zástupcům vydavatele k případnému dalšímu
dořešení.

Zdraví
Mgr. Petr P r o k e š
šéfredaktor Včelařství

prokes/=/vcelarstvi.cz

ak pan Prokes takto arogantne reaguje vzdy je mi jasne ze dobre meno CSV
ja ta tam sotva tento pan otvori usta.

Matej




"Lubomir" <blboch/=/tiscali.cz>
02/07/2006 04:13 PM
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Pøerozdìlení pøíspìvkù - reakce Prokee






Reakce Mgr. Prokeše na požadavek o zveřejnění Výzvy ZO ČSV Třešť v
ÄŤasopise
Včelařství- bez komentáře, snad jen Výzvu schválila výroční schůze ZO ČSV,
píše odpověď ZO nebo soukromé osobě ?

Vážený příteli,

podle platného zákona o povinnostech vydavatele při vydávání periodického
tisku a dalších právních norem není možné publikovat lži. Vy ji máte hned
v
první větě. Časopis Včelařství dostáváte zdarma, nikoli za 150 korun (viz
www.vcelarstvi.cz, oddělení Časopis Včelařství). Na uvedené webové adrese
máte přesné znění směrnic, na které se odvoláváte a jejichž znění
překrucujete). Nepleťte si, prosím, pojmy "členský příspěvek" a
"předplatné
časopisu". Žádné předplatné neplatíte. A pokud byste ho platit měli, pak
150
korun je tak směšná částka, že by rozhodně nestačila na roční předplatné
(podívejte se do tiráží jiných plnobarevných časopisů obdobného rozsahu
jako
má Včelařství, kde je suma za celoroční předplatné uvedena).

Vzhledem k tomu, Ĺľe text obsahuje leĹľ, je nepublikovatelnĂ˝.

Diskusi o případných změnách ve struktuře členského příspěvku uzavřel
VIII.
sjezd. Není mi proto jasné, proč se k této otázce znovu vracíte. Není mi
ani
známo, že by se ústřední výbor, který se obsahem diskusních příspěvků
zabýval, měl k této otázce jiné stanovisko (rozumějte přehodnocující
stanovisko).

Vaši výzvu postupuji statutárním zástupcům vydavatele k případnému dalšímu
dořešení.

ZdravĂ­
Mgr. Petr P r o k e š
šéfredaktor Včelařství

prokes/=/vcelarstvi.cz

Od podzimu 2004 do 31.10.2006 lze založit odbytové družstvo
nejméně 5 členů nebo prodej za 3 mil ročně.
Členové musí všechen med prodat přes toto družstvo pak lze žádat o zvláštní dotaci v rámci podpory družstevních dotací
máte někdo zkušenosti jestli to funguje případně jak jsou vysoké tyto dotace.

Děkuji

Od podzimu 2004 do 31.10.2006 lze založit odbytové družstvo
nejméně 5 členů nebo prodej za 3 mil ročně.
Členové musí všechen med prodat přes toto družstvo pak lze žádat o zvláštní dotaci v rámci podpory prodeje některých
komodit
máte někdo zkušenosti jestli to funguje případně jak jsou vysoké tyto dotace.

Děkuji

místo slova lež jste mohl použít slovo omyl určitě to psali v dobré víře , že je to tak dobře. Slova to je lež používají dnes politici z nejmenované strany anebo lidé kterým docházejí argumenty. A označovat někoho za lháře je silná káva NEBOT´LEŽ TO ZNAMENÁ NĚKOHO ÚMYSLNĚ UVÉST V OMYL A TO SE MUSÍ DOKÁZAT!!!
Jejich základní myšlenka je správná a souhlasily by s ní všechny organizace.

pepan

> Od: Kamil:
> máte někdo zkušenosti jestli to funguje případně jak jsou vysoké tyto
> dotace.
.......

Někdy kolem ledna 2005 jsem naindexoval tuto konferenci na Vindex do tohoto data.

Zkus: http://vindex.ic.cz/search.php?query=odbytov%E9+dru%9Estvo&search=1

nebo na stránkách: http://vindex.ic.cz/search.php zadat heslo: odbytové družstvo.


_gp_
http://vindex.ic.cz

BJ> Modernímu včelaři patří za publikování tohoto měření a za celý tento
BJ> článek díky a ocenění jejich poctivosti, s níž měření publikovali.
A taky Včelařským novinám, které to též publikovaly i s několika
fotkami, které se na papír už nevešly:
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2004013101
Tam je vidět, že na Budečáku opravdu nic moc vidět není. Mimochodem,
ta kamera má rozlišitelnost kolem 0,007 stupně, takže chytne i rozdíly
pro tyto přehledové fotky nepodstatné. Vyfotil jsem ještě několik typů
úlů - neizolované, různé klasické, polystyrénové, s Alu fólií. Je to
stále stejné: neizolované září, izolované taky, ale míň (koho by to
napadlo :-) Moje nástavky září vic než stejné se slabším včelstvem,
protože jsou dost nadupané včelami - připojil jsem k mateřskému
včelstvu dvounástavkový oddělek. Zajímavé je, že na klasických
palubkových úlech září ze všeho nejvíc hřebíky, které tvoří tepelné
mosty. U polystyrénové izolace je zas pěkně vidět, kde bydlí mravenci
nebo kudy se prokousávala motýlice.

O fotkách jsem diskutoval s mnoha včelaři. Jak zastánci izolovaného,
tak i neizolovaného tábora je považují za potvrzení své teorie (a to
celosvětově). Já se přikláním k pěknému rozboru Radima Poláška, že
záleží hlavně na průběhu počasí a místních podmínkách. Jednou vyjde
líp izolace, podruhé drsný odchov. Možná by stálo za to brát v úvahu i
víc faktorů než jen protopený cukr - "otužilá" včelstva by např.
(spekuluji) mohla být odolnější proti různým neřádstvům a kdoví, co
ještě může hrát pro život včelstva kladnu i zápornou roli.

Ivan

Kdyby tu výzvu psal nováček, tak se tomu dá říkat omyl, ale u funkcionáře a člena RK se to už dá nazvat lež. Lží jsou plné noviny, tak proč se vzrušovat.

Můj osobní dnešní bezprostřední postoj( po přečtení si odpovědí šéfredaktora)- velmi intenzivně zvažuji, zda já a moje včely chceme být součástí takového společenství ( ČSV ), které je schopno zaměstnávat a živit z našich finančních prostředků lidi typu Mgr. Prokeše a možná i další jemu podobné označující každý názor či námět za lež, útok proti jednotě ČSV a pod.
......
vítejte v klubu.
Budete mít klidnější spaní, míň rozčilování a více času na včely a včelaře.

Praktický příklad toho, že ne vždy silná včelstva dají víc.
Je to již mnoho let, co se odehrála událost, kterou mně popisoval 80-ti
letý včelař z mého kraje. Zemědělec ošetřoval řepku ( Pak se přiznal, že
příliš nedodržoval dávkování.) Včelstva v doletu se téměř přes noc stala
žebráky. Pak přišlo období snad měsíc trvající zimy, celý květen stál za
houby. Po oteplení se všechna včelstva nezasažená otravou okamžitě
vyrojila. Ta jeho oslabená otravou dala 40kg, protože se toho roku ani
nechtěla       rojit a využila 2 snůšky jdoucí za sebou.
Měli bychom se z toho poučit a podle vývoje počasí dělat oddělky časně,
nebo později.
S pozdravem

MUDr. Radek Hubač
předseda OV ČSV Pardubice
drh/=/seznam.cz
mobil: 724 801 014


-----Original Message-----
From: Ivan Cerny [mailto:i_c/=/volny.cz]
Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:06 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Mrazy a tenkostenne uly

BJ> Modernímu včelaři patří za publikování tohoto měření a za celý tento
BJ> článek díky a ocenění jejich poctivosti, s níž měření publikovali.
A taky Včelařským novinám, které to též publikovaly i s několika
fotkami, které se na papír už nevešly:
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2004013101
Tam je vidět, že na Budečáku opravdu nic moc vidět není. Mimochodem,
ta kamera má rozlišitelnost kolem 0,007 stupně, takže chytne i rozdíly
pro tyto přehledové fotky nepodstatné. Vyfotil jsem ještě několik typů
úlů - neizolované, různé klasické, polystyrénové, s Alu fólií. Je to
stále stejné: neizolované září, izolované taky, ale míň (koho by to
napadlo :-) Moje nástavky září vic než stejné se slabším včelstvem,
protože jsou dost nadupané včelami - připojil jsem k mateřskému
včelstvu dvounástavkový oddělek. Zajímavé je, že na klasických
palubkových úlech září ze všeho nejvíc hřebíky, které tvoří tepelné
mosty. U polystyrénové izolace je zas pěkně vidět, kde bydlí mravenci
nebo kudy se prokousávala motýlice.

O fotkách jsem diskutoval s mnoha včelaři. Jak zastánci izolovaného,
tak i neizolovaného tábora je považují za potvrzení své teorie (a to
celosvětově). Já se přikláním k pěknému rozboru Radima Poláška, že
záleží hlavně na průběhu počasí a místních podmínkách. Jednou vyjde
líp izolace, podruhé drsný odchov. Možná by stálo za to brát v úvahu i
víc faktorů než jen protopený cukr - "otužilá" včelstva by např.
(spekuluji) mohla být odolnější proti různým neřádstvům a kdoví, co
ještě může hrát pro život včelstva kladnu i zápornou roli.

Ivan


__________ Informace od NOD32 1.1397 (20060207) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Bullet:
Když dám do bedny velikosti úlu 500W žárovku, tak pravděpodobně ani v těch největších mrazech v neizolovaném úle teplota neklesne pod bod mrazu. Když ale stejnou žárovku pověsím do stodoly....
......
V tomto období vytápíme jen prostor "žárovky", tedy chomáče.
Kolik je v okolním prostoru je včelám celkem asi jedno.

V další etapě, kdy se chomáč rozvolní a včely mají snahu zvládnout (tepeně) celý prostor, tak tam efekt izolace nepopírám. Otázka je zvážení výhod a nevýhod.

Na první pohled mi tam tehdy zarazila dotace 5% oproti DPH 5%.
POkud se včelaři daří prodávat pokoutně značná část produkce, tak nula od nuly pojde. A to není po volbác a případné jednotné dani 15%.
Dle mě má význam pro včelaře, ktří chtějí dodávat přímo velkoobchodníkům (v zahraničí) aby dali do kupy obchodovatelné množství, a nebo aby balili a dodávali na místní trh.
Jaké jsou možnosti v zahraničí nevím, ale v druhém případě je to velmi hazardní investice, protože je cenově podrazí jejich kolegové včelaři.

Ano, já jsme prodělal takovéto protirojové opatření letos.
Poměrně účinné :-) a drastické.
Ale mám dojem, že se tak děje častěji, než včelaři tuší.
Tento postřik likvidoval jen létavky, které s ním přišli přímo do styku.

Neměň téma konference. je v tom potom zmatek...

To co popisuješ, to je možné, ale nevím co tím chceš dokazovat a jak to souvisí s předchozími příspěvky. Vyrojená včelstva jsou většinou ztráta výnosu medu i u silných včelstev. To není žádný objev. Ta přiotrávená včelstva přišla jen o létavky, které by asi byly tu dobu stejně na odpis. Tato včelstva musela mít zásoby. Vylíhl se jim potom zdravý plod a ten zajistil tu dobrou následující snůšku.

164410
Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou

......
Tu dobu pamatuji. I tehdy jsem včelařil a o slevě mně nikdo neřekl. Možná to bylo tím, že jsem nebyl v KSČ. Třeba byla jen pro včelaře-členy.
A pamatuji taky rok, kdy nám rozvratníci (jak aktuální terminologie) a imperialistické diverzní centrály tak laciný cukr vykoupili, že nebyl žádný. Asi tak 1982 + -.

Tehdy jsem dělal o prázdninách v továrně, kde jsem měl 9Kčs na hodinu, a nemohl jsem to nikde na dílně říkat, protže tam dělaly ženský celý rok za 8,-Kčs/hodinu.
Když vezmu nějakou textilku atd, kde se snad ještě dělá za 10 000,-/168hodin=59Kč/hodinu = více jak dvě kila nejdražšího dle cukerného /ne/pořádku.
Když to vezmu přes svoji univerzální jednotku = pivo, musel jsem si tehdy odepřít v hospodě 4 desitky nebo 2,5 dvanáctky či 2plzně. V tomto kurzu je dnes cukr velmi laciný. A ještě bez politického školení nestraníků. To mi teď chybí, co nedostávám Včelařství.


.......Trochu vážně.
Asi tedy nebude naškodu začít nakupovat.
V loni jsem měl průměrný nákup dost pod 15,-Kč/kg.

Spíš by mně zajímali zkušenosti s velkoobchodníky. Na jakou slušnou cenu jste se dostali? Nebavilo mě rozlepovat pořád pytlíky.

Příteli, je to jen hra se slovíčky, podstata přece není v tom, zda časopis dostává člen ČSV "zdarma" nebo platí 150 Kč předplatné nebo příspěvek na náklady s vydáváním časopisu.Pokud za každým podnětem ať reálným nebo utopistickým je a bude spatřován špatný úmysl,zvítězilo v ČSV mezi včelaři něco nezdravého, bohužel v dnešní době skutečně běžného. Souhlasím s názorem, že volba vhodnějších slov, případné slušné vysvětlení by byla vhodnější než napadání o lži. To je ovšem již o kultuře projevu a osobnosti člověka.
Byť zkušený, ale pracující dobrovolný funkcionář ve svém volném čase pro ostatní včelaře bych si zasloužil více tolerance a pochopení pro určité nepřesnosti od profesionálních pracovníků ČSV.

>V tomto období vytápíme jen prostor "žárovky", tedy chomáče.
>Kolik je v okolním prostoru je včelám celkem asi jedno.

Mě je skoro trapné to komentovat, ale nedá mi to. NENÍ jim to jedno z hlediska spotřeby energie = "uhlí" = medu. Víme, že TEPLOTA (hodnota) povrchových včel je asi 8 st. C. Na tom se shodneme. Pro to aby taková byla musí chomáč vytvořit určité množsví TEPLA (energie). Toto teplo se samovolně vyzařuje do prostoru - tedy "vytápíme" okolí, ať včely chtějí, či nechtějí. Potřebné teplo (energie) bude tím VĚTŠÍ, čím NIŽŠÍ bude okolní teplota. Tohle vymyslel už někdy kolem roku 1800 jakýsi pan Carnot, bližší informace najdete na síti. Úplně původní příspěvek byl, že včely v neuteplených úlech mají vyšší spotřebu zásob, než v uteplených. Bylo to zpochybněno tvrzením, že to může být průvanem. MUSÍ mít větší spotřebu zásob, prostě proto, protože to odpovídá přírodním zákonům.

Souhlasím s přítelem Kristlem.Jak jsem viděl cenu cukru v Makru tak jsem se pokusil koupit přímo v cukrovarech. V blízkosti mám tři.Na e-mail odpověděli hodně pozdě .A po telefonickém dotazu cena byla podstatně vyšší než v tom Makru.Jelikož jsem tenhle cukr chtěl nabídnout na svých stránkách s úly www.vcelarstvi.info byla má poptávka celkem velká.Ani místní organizace asi nemohou konkurovat řetězcům.A nákup pro celý svaz si nedovedu představit.
Milan

Baudiš:
Závidím Vám to exaktní měření. Já jsem se zatím na vážení měli
nezmohl...
Závidíte mi mojí skvělou manželku. Tato mi měl zabalila i na požádání zvážila. Mimochodem na digi.váze, kterou ode mně dostala darem, aby mi lépe a přesně stáčela med do maloobch. balení.

Baudiš:
"V tom je však problém. Chybějí mi dvě skupiny včelstev, obě na stejném
stanovišti. Pak může být pozorovatelný nějaký případný rozdíl."
To jsou skupiny 23 Langst. a směs 32 úlů. Ty mám doma na stejném místě, venku rozmístěné. U těch 23 jsme počítal po fumigaci roztoče (rezistence) tak jsem si je dal zvlášť, abych měl porovnání s prvním spadem. Tedy 1,56 a 1,6g.
Podíl neuteplených úlů v té směsi byl asi 1/2 + 1/2.

Baudiš:
Brenerovy úly jsou konstruovány na zimování slabších včelstev (proto
nutně potřebují izolaci stěn). Svého času o tom psal do konference př.
Ptáček (jeden z vynálezců Optimalu), který Brennery dosud má a chová v
nich.
.....
Povídá se to. Protože po revoluci jsme neměl čas, tak jsem tloukl nástavky jen tak z prken. Pak jsem si chtěl ověřit že pokles výnosů po 1998 (dnes vím, že zmizela medovice, a jiná snůška tad obdobně jako u Vás nebyla - les + řeka) není způsoben převahou neuteplených N. nad uteplenými N, tak jsem po článcích Ing.Smělého založil pokus.
Udělal jsem nástavky izolované 4,5 a 9cm polyst.
Pokus ale rozbila melicitóza. Od té doby je mám jen tak vedle sebe, a rozdíl nepozoruji. proto tak pozorně sleduji přechod velkovčelařů na uteplené úly. (Ti ale asi využívají i jarní snůšky.)
Když jsem koupil první Langstr. - chtěl jsem si po Brennerech vyzkoušet co nejdelší loučku. A ověřit si m.j., jestli je pravda to o izolační schopnosti plástu, jak se píše. Protože nemám hoblovku, tak jsem z nouze další nástavky udělal ze sololitu a 2cm polystyrénu.
Další už jsem nedělal, a dnes to bouchám jen z 3/4" prken.
Rozepisoval jsem se o tom tady někdy v loni (nebo na optimálský konferenci). Už nevím.

Jen tak mimochodem, tady se pořád řeší kroucení nástavků.
Při sběru měli jsem se díval, a i ty nástavky jen zbité hřebíky se nekroutí. Ani ty sololitové, jak se tady někdo zajímal. Nejstarším Brennerům je dobře 25 - 30let. A 20let venku na včelnici.
Karel

164410
Mě je skoro trapné to komentovat, ale nedá mi to. NENÍ jim to jedno z hlediska spotřeby energie = "uhlí" = medu. Víme, že TEPLOTA (hodnota) povrchových včel je asi 8 st. C. Na tom se shodneme. Pro to aby taková byla musí chomáč vytvořit určité množsví TEPLA (energie). Toto teplo se samovolně vyzařuje do prostoru - tedy "vytápíme" okolí, ať včely chtějí, či nechtějí. Potřebné teplo (energie) bude tím VĚTŠÍ, čím NIŽŠÍ bude okolní teplota. Tohle vymyslel už někdy kolem roku 1800 jakýsi pan Carnot, bližší informace najdete na síti. Úplně původní příspěvek byl, že včely v neuteplených úlech mají vyšší spotřebu zásob, než v uteplených. Bylo to zpochybněno tvrzením, že to může být průvanem. MUSÍ mít větší spotřebu zásob, prostě proto, protože to odpovídá přírodním zákonům.

No původně jsme se snad bavili o zimních ztrátách. A tedy o tomto zimním období, kdy jsou včely v chomáči.
Tady jde o to, jak velký prostor včely okolo vytápějí.
Povrchová teplota chomáče je asi 8st. Na vnějším povrchu úlu třeba i minus dvacet. A je otázka, jak je tam ten spád rozložen.
V mých úlech, které jsem namátkou prohlížel, i těch izolovaných 9cm polystyrénu, byla na stropní fólii i na rámcích a vnitřních stěnách námraza. Tedy vyzařování z chomáče není dostatečné, aby tento prostor vytopilo nad 0st. Tedy izolační schopnost plástu a medu/cukru je značná, nebo ne bezvýznamná ve srovnání s izolovanou stěnou.

Spotřeba při jarním rozvoji a vytápění celého nástavku, tak tam už jsem to napsal před chvilkou, to je něco jiného.
Pokud je to ale tak významné, proč tedy včelám netopíme. El.eneregie je přece jenom lacinější, než ta z cukru.

Vážení, nejde mi o slovíčkaření, ale vzpomínám si, že pro zavedení částky
150 kč do příspěvku včelaře nám tehdy bylo řečeno jako argument, že je to
"za časopis Včelařství" - i když asi ani tehdy to nebyla částka pokrývající
celou výrobní cenu. Možná to byl nepřesný výklad, možná záměr, možná bylo
nutné kvůli účetním kolonkám tuto položku následně dát do příspěvku obecně.
Nevím historii. Pravdou je - ať se to panu redaktorovi líbí či ne, že tak
nám byl první příspěvek 150 Kč prezentován a tak to má mnoho včelařů - a já
také, zafixováno. Dokonce jeden kolega na protest proti tomu, že Včelařství
dostáváme jako členové ČSV zdarma, vystoupil ze Svazu, že to není pravda.
V současné době mi však více vadí to, že mladí nadšenci, kteří chtějí
včelařit tento včelařský časopis nikde nedostanou.
Tady si myslím, že by bylo vhodné časopis, když už není ke koupi, poskytnou
na určitou dobu - rok - půl roku(??) zdarma.
Pokud se týká slovníku "redakce" nekomentuji.

Ale chtěl bych se ještě vrátit k příspěvkům a jejich přerozdělení. Sám jsem
na Sjezdu s touto připomínkou vystoupil. Věc však není tak zcela
jednoduchá. Jsem členem ZO, která má každým rokem od září do dubna včetně,
každý měsíc nějakou odbornou přednášku a mimo to má další aktivity. Jako OV
pořádáme celkem hodně náročné výstavy a besedy.
Na druhé straně je v rámci okresu několik zcela pasivních organizací, které
by dostaly 30% - navrhovaných podle příspěvku na Konferenci (ZO 30% OV 15
%). Ale jak to spravedlivě udělat s těmi ZO - ale také těmi OV, kteří
nevykazují žádnou činnost. Řešením by byl asi "fond", kde by byly příspěvky
sumarizovány a určeny v konkretních částkách pro ZO a OV (KV). Nevyčerpaná
částka by se v dalším roce rozdělila mezi aktivní organizační složky. Nejde
přece o formální přerozdělení, ale o smysluplné využití ve prospěch aktivit
(!!!)všech členů Svazu. Tím, že je to příspěvek člena Svazu, jsou to peníze
pro všechny členy Svazu - tím bych chtěl zdůvodnit "přerozdělení" peněz
neaktivních složek ČSV těm aktivnějším.
Samozřejmě už slyším - v duchu posledních podezírání všech všemi - jak se to
bude zneužívat, jak si funkcionáři budou přihrávat ..atd.
Nemyslím si, že to co jsem napsal je řešením. Předkládám jen svůj hlas k
zamyšlení a konstatování, že v životě je málo věcí jednoznačně černo-bílých.
Vše je spíše v nekonečně různých odstínech šedi.
To že Sjezd rozhodl příspěvky tak jak rozhodl, neznamená určitě tabu. A
poznámka, že ÚV neměl k závěru sjezdu na toto téma "přehodnocující
stanovisko" je buď nepřesné vyjádření, nebo naprostá neznalost Stanov, kde
je řečeno, že Sjezd je nejvyšším orgánem Svazu.
Je na nás, abychom do příštího Sjezdu to co se nám opravdu nelíbí řádně
promyslili a dali opravdu konkretní a spravedlivé návrhy.

A ještě k organizaci příspěvků - asi by bylo vhodné držet jeden "Předmět
příspěvku od začátku až do konce - či snad, kdyby se již nabalilo příliš
mnoho komentářů dát předmět s číslem 1, 2, atd. Jinak se totiž zcela ztrácí
nit k čemu onen komentář patří. Někdy i když je předmět uveden, ale původní
příspěvek je smazán, dost těžko se dohledává původní. Sám řadu příspěvků
mažu a najednou se objeví Re:(starý předmět).
Tak by se také omezilo to nesmyslné množství příspěvků s jednoslovnou
odpovědí "ano" - "ne" (myslím obrazně), které sice na něco reagují, ale
stejně člověk neví na co. Pokud by se "předmět" držel až do vyčerpání názorů
byl by zcela jasný vývoj - ale jsem podle "jednoho pána" žurnalistický
analfabet, tak je na jiných, moudřejších - a nyní to myslím vážně - kteří
dokáží lépe stanovit zásady správné komunikace na www-stránkách. Prosím je
proto o jejich vyjádření a řešení. Já jsem jen "účastník - uživatel".

Vše dobré všem.

Aleš Příleský

-----Original Message-----
From: Lubomir [mailto:blboch/=/tiscali.cz]
Sent: Tuesday, February 07, 2006 9:46 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: le


Příteli, je to jen hra se slovíčky, podstata přece není v tom, zda časopis
dostává člen ČSV "zdarma" nebo platí 150 Kč předplatné nebo příspěvek na
náklady s vydáváním časopisu.Pokud za každým podnětem ať reálným nebo
utopistickým je a bude spatřován špatný úmysl,zvítězilo v ČSV mezi včelaři
něco nezdravého, bohužel v dnešní době skutečně běžného. Souhlasím s
názorem, že volba vhodnějších slov, případné slušné vysvětlení by byla
vhodnější než napadání o lži. To je ovšem již o kultuře projevu a osobnosti
člověka.
Byť zkušený, ale pracující dobrovolný funkcionář ve svém volném čase pro
ostatní včelaře bych si zasloužil více tolerance a pochopení pro určité
nepřesnosti od profesionálních pracovníků ČSV.



--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.2/253 - Release Date: 7.2.2006




--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.2/253 - Release Date: 7.2.2006

A po telefonickém dotazu cena byla podstatně vyšší než v tom Makru.
......
Zřejmě to není asi dost známé, ale ceny cukru jsou regulovány právě na přání cukrovarů. Proto by byly asi přímo proti sobě, kdyby se takto podrážely.
Minimální ceny z cukrovaru jsou dány vyhláškou či zákonem.
Jak se dostanou supermarkety k levnějšímu cukru je otázka, na kterou jsem slyšel různé dohady.
Ale protože je tato cena většinou množstevně limitovaná, tak se přikláním k verzi, že je to výsledek spíše záporné marže + nějaké poplatky na zalistování, léták atd, které suprák vyrazí z dodavatele, aby to natáhlo lidi do supráče.
Makro, které prodává cukr v akci na palety nikdy nedosáhlo takových cen, jako supráky.
A ty faktické ceny (fakturační minus polatky) na jaké stlačí supermarkety cukrovary jsou dány asi všeobecnou světovou cenou a tedy možnostmi dalších obchodníků konkurovat cukrovarům. A to je asi příčinou, proč už není cukr za 12 jak býval. Tedy já o žádné takovéto akci nevím, a ani tady na konferenci.

Co je to pod úly za svítící čáru pod úly? To vypadá jako noha stojanu?

>Vážení, nejde mi o slovíčkaření, ale vzpomínám si, že pro zavedení částky 150 kč do příspěvku včelaře nám tehdy bylo řečeno jako argument, že je to "za časopis Včelařství" - i když asi ani tehdy to nebyla částka pokrývající
celou výrobní cenu. Možná to byl nepřesný výklad, možná záměr, možná bylo nutné kvůli účetním kolonkám tuto položku následně dát do příspěvku obecně.
Nevím historii. Pravdou je - ať se to panu redaktorovi líbí či ne, že tak nám byl první příspěvek 150 Kč prezentován a tak to má mnoho včelařů - a já také, zafixováno.

Pamatuju si to přesně stejně. Co se týká jiných časopisů jak uvádí, odebírám např. Zahrádkáře. Předplatné je sice 260 Kč, ale je silnější, plný barevných fotografií a odborných článků. Za články a fotografie vyplácí daleko víc. Ve Včelařství odborné články už delší dobu chybí. Nejenom v období sjezdu. Hodně z toho, co tam je nyní by mohlo chodit pouze na ZO. Členové to nečtou (bohužel už málo i funkcionáři)a věnovat víc prostoru vřelaření.

>V současné době mi však více vadí to, že mladí nadšenci, kteří chtějí včelařit tento včelařský časopis nikde nedostanou.

Bohužel by se pouze naučili, jak dobře schůzovat.

>Jsem členem ZO, která má každým rokem od září do dubna včetně,každý měsíc nějakou odbornou přednášku a mimo to má další aktivity. Jako OV pořádáme celkem hodně náročné výstavy a besedy. Na druhé straně je v rámci okresu několik zcela pasivních organizací, které by dostaly 30% - navrhovaných podle příspěvku na Konferenci (ZO 30% OV 15
%). Ale jak to spravedlivě udělat s těmi ZO - ale také těmi OV, kteří nevykazují žádnou činnost.

Každá ZO by měla přece v tržním hospodářství dělat aktivity poze takové, na které má. Proč by to měl platit člen z jiné ZO?
Pak se na takové výstavě musí vybírat vstupné a ještě vydělat. Pokud tam nikdo nepřijde, nebudem to víckrát dělat.
Ty vyšší peníze (30%)by byly na běžnou činnost, aby jsme nemusely žebrat u sponzorů a vybírat další příspěvky, které včelaře odrazují od členství. Říkají, že už dávají dost. Kdyby nebyly dotace, tak to od nich vůbec nevybereme.
Členské příspěvky na zajištění chodu ZO, OV a celého ČSV by se měly platit pouze na člena, ne na včelu. Jako v jiných organizacích neplatí třeba podle ryb. Pak bychom si mohli držet jen takový aparát, na jaký máme. Kdyby tento systém byl dobrý, byl by i jinde ve světě. Podle naší právničky jsme hrdí na to, že jsme jediní. Zachvíli se budeme dohat, že má každý ještě jinak silná včelstva.
Na včely by se měly platit pouze náklady na léčení, svépomocný fond, pojistku apod.
Registrovaní včelaři si už prosadili, aby platili pouze na člena. Je to v opravených stanovách.
Tonda

>>>>>Pamatuju si to přesně stejně. Co se týká jiných časopisů jak uvádí,
odebírám např. Zahrádkáře. Předplatné je sice 260 Kč, ale je silnější, plný
barevných fotografií a odborných článků. Za články a fotografie vyplácí<<<<<

Toto srovnání ale pokulhává U ZAHRADNICTVÍ JE MNOHEM ŠÍRŠÍ TÉMATIKA jen u nás je kultuře víc jak 5000 druhů a odrůd rostlin s různými postupy pěstování Chov včel není zdaleka tak rozsáhlý obor a proto těch témat není zase tolik podívej se jen na témata na této konfereci nebýt tady toho podpichování tak není o čem psát. a o odbornosti zahrádkáře už ani nemluvím, jsou tam hrozné ptákoviny. Jsem totiž původním povoláním zahradník. A odbornost včelařství je po této stráce lepší a musíme si uvědomit , je to spolkový časopis a proto spolková témata

Pepan

>Když dám do bedny velikosti úlu 500W žárovku ...

Tak si ten zdroj energie včely brzy najdou a popálej si prdelky i kdyby ten zdroj měl jen 10W a navíc je odlákám od zásob a ...
Kam ten zdroj dlouhodobě umístit je velký problém aby se neporušila termodynamika chomáče a nezamezilo se pohybu po zásobách. Domnívám se, že ani přitápění nebude laciné.
10W x24h=0,24kWh =2Kč denně... x 4měs ~ 240Kč=12kg cukru
Jediné proč o tom uvažuji je rychlejší jarní rozvoj. Někdo už experimentoval s jarním podnícením teplem a s kladným výsledkem. To by za to stálo. Absence invaze létavek na řepce začátkem května dělá tak mínus 10 až 20kg dobrého medu do čaje s rumem. I za 70Kč/kg hand to hand je to dobrý požitek.

PavelT

10W x24h=0,24kWh =2Kč denně... x 4měs ~ 240Kč=12kg cukru
dle mě
10*24=0,24kWH= 0,2Kč ..... 1.2kg cukru.
přepočteno na "metabolickou" energii kterou dá 1.2kg cukru to bude asi výkonější a lacinější.

Já to loni zkoušel, asi 20W do podmetu. Topným tělesem s nízkou povrch. teplotou + bezp. napětí atd. Asi 20W.
doc Ptáček před lety psal seriál o objevech ve včelaření (ještě v dobách kdy Včelařství byl trochu odborný časopis, a ne Strážní věž).
Princip je uspíšit jarní rozvoj, topit jen v noci za tmy, aby včely nevyletovaly a omezit tak noční stahování do chomáče a limitaci plodové plochy.

Měl jsem to asi v 6 úlech, zateplených i neuteplených, ale
nemůžu to vyhodnotit. Prvně v životě jsme měl v doletu řepku (proto jsem to zkoušel až teď - chtěl jsem mít včelstva brzy v chovné náladě) a hned mi tam postříkali včely.

Jinak opravte mě pokud se mýlím, ale pokud si můj výpočet dobře pamatuji, tak 20W po 24 hodinách dělá energii jako strávení 4kg cukru. Ale pokud jsou zde vzdělaní chemici, ať to přepočtou.

Spotreba zasob v zime je asi 3 kg. Ci je to plus minus 20 % nic to
neriesi. Vacsina zimnych zasob je spotrebovana na vychovu prvych jarnych
generacii. Tu zacina byt zaujimave aj uteplenie a vyska ramika.

Matej




"164410" <e-mail/=/nezadan>
07.02.2006 21:48
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Spor o vytápìní úlu...






>V tomto období vytápíme jen prostor "žárovky", tedy chomáče.
>Kolik je v okolním prostoru je včelám celkem asi jedno.

Mě je skoro trapné to komentovat, ale nedá mi to. NENÍ jim to jedno z
hlediska spotřeby energie = "uhlí" = medu. Víme, že TEPLOTA (hodnota)
povrchových včel je asi 8 st. C. Na tom se shodneme. Pro to aby taková
byla
musí chomáč vytvořit určité množsví TEPLA (energie). Toto teplo se
samovolně vyzařuje do prostoru - tedy "vytápíme" okolí, ať včely chtějí,
ÄŤi
nechtějí. Potřebné teplo (energie) bude tím VĚTŠÍ, čím NIŽŠÍ bude okolní
teplota. Tohle vymyslel už někdy kolem roku 1800 jakýsi pan Carnot, bližší
informace najdete na síti. Úplně původní příspěvek byl, že včely v
neuteplených úlech mají vyšší spotřebu zásob, než v uteplených. Bylo to
zpochybněno tvrzením, že to může být průvanem. MUSÍ mít větší spotřebu
zásob, prostě proto, protože to odpovídá přírodním zákonům.

Welser Rudolf :
> co říkáte na vývoj situace ohledně cechu prof vcelařů
.....

Myslím si k tomu jedno. Cech, (z podstaty)je sdružením řemesel. Může to být prakticky sdružení lidí, kteří jej založí a zvelebují na základě stanov . Cech není jedinečný termín na poli právnických osob v ČR. Je to naprosto běžný typ sdružení. Je specifický ale tím, že preferuje určitou takříkajíc řemeslnou kvalitu. To je hlavní odlišení vůči ostatnímu.

K vývoji situace.
Hlavním lákadlem je podle mě podoba a cíle. Nechci zde rozebírat ani jedno ani druhé.

Na serveru ČSV je plno nových informací. Mezi něma je i jedna, která odkazuje na Min. zemědělství a možnost zemědělců se zaregistrovat do databáze a přes elektronický podpis přímo kontrolovat stav, informace a podávaání žádosti o dotace, podle všeho půjde i o přímý kontakt se SZIF. To je jedna z alternativ, která když se časem " byrokraticky doladí", bude přímým pojítkem profesionálního včelaře. Na takovéto úrovni totiž doopravdy nepotřebuje včelař žádný spolek. Upozorňuji, že to ale spadá do úvahy pouze pro registrované zemědělce registrovaných dle posledních právních úprav. Podle mě, je to ten správný impuls být přímo napojen bez spolků, které papírování okolo státních podpor akorát obtěžuje.

Cech jako takový a jeho existence je o symbolu řemeslných mistrů a pravidel.

_gp_
http://vindex.ic.cz

S tím souhlasím. Myslel jsem tím především cenu časopisů. Vytisknout něčí článek a něčí fotografie stojí určitě víc, než projev předsedy a jiné zprávy z různých zasedání. Pro srovnání ještě Zahrádkář zaplatil za foto 5x5 cm 360 Kč, Včelařství za článek na dvě strany a několik velkých fotografií asi 800 Kč. Pak ten náklad musí být taky nižší. Nechci nijak napadat náš časopis, ale srovnávám, jak bylo doporučeno. Za minulého šéfredaktora byla úrověň slabší, ale bylo daleko víc článků od včelařů. Třeba taky ptákoviny.
Měl by ale podle mne propagovat včelařství, včelí produkty a lákat nové včelaře. Bohužel kdyby byl volně šiřitelný a začínající včelař by uviděl jen titulní stránku tak ho to od včelaření odradí. Vím, že už to tady bylo. Je to umění, ale nevím, jestli bych začal třema hospodařit, kdybych viděl jenom staré špinavé provozy v propagaci. Je to jenom příklad.
Zahrádkář je taky spolkový časopis a je volně ke koupi. Svým obsahem jenom svádí k zahradničení.
Tonda

>Toto srovnání ale pokulhává U ZAHRADNICTVÍ JE MNOHEM ŠÍRŠÍ TÉMATIKA jen u nás je kultuře víc jak 5000 druhů a odrůd rostlin s různými postupy pěstování Chov včel není zdaleka tak rozsáhlý obor a proto těch témat není zase tolik podívej se jen na témata na této konfereci nebýt tady toho podpichování tak není o čem psát. a o odbornosti zahrádkáře už ani nemluvím, jsou tam hrozné ptákoviny. Jsem totiž původním povoláním zahradník. A odbornost včelařství je po této stráce lepší a musíme si uvědomit , je to spolkový časopis a proto spolková témata

Od: Pavel.T:
> Tak si ten zdroj energie včely brzy najdou a popálej si prdelky i kdyby ten
> zdroj měl jen 10W a...
.........

To je šíleně moc. Watáž včelstva a propočty jsem hledal dlouho a dohledal, že jde o cca 3 W za hodinu celkového výkonu v zimě. Tz, že jde o desetinu až dvaceninu 10 W, která má vliv a s ní jde uvažovat o "topení". Zdroj informací o těch watážích a výpočtech je ve Včelařských překladech. Ale nic tam není o tom topení a příkonu. To je múj pohled.

Jinak znám včelaře z okolí, kteří takto "podněcují", ale ještě jsem se nedostal k tomu, je navštívit a pokecat otom.


_gp_
http://vindex.ic.cz

A.Podhajecky
> .... Za minulého
> šéfredaktora byla úrověň slabší, ale bylo daleko víc článků od včelařů.
> Třeba taky ptákoviny.
> Měl by ale podle mne propagovat včelařství, včelí produkty a lákat nové
> včelaře.
.........

Úroveň nebyla slabší. Podle mých měřítek, kdyby byl odborný časopis třeba na novinovém papíru a měl přínosné informace, ... tak to je ta větší váha. Podívejte se do trafiky. Takovejch blýskavejch (pod světlem se to nedá číst) časopisů, jsou haldy. Záleží na hodnotě článků a cenzorovi. (každý šéfredaktor je vlastně cenzor) ÚV podle mě nekontroluje podle posledních stručného zápisu ze sleziny dohled nad články (dohled provádí tajemník se PÚV a nad ním je celý ÚV jako orgán). To je ta chyba. Potom si dělá šéfredaktor co chce.(nebo to předsednictvo)
_gp_
http://vindex.ic.cz

prosim Vas


jednu surnu rychlovku. aku presnu dlzku hornej latky ma ramik cechoslovak,
ked ma v knihe pisanu plochu ramika 37x30.

poterbjem to zavolat vyrobcovi co mi ma robit nove ramiky.

surne

dakujem

Pista

mam totiz 3 ramiky "cechoslovak" a vobec nie su rovnake

Pista

-----Original Message-----
From: Janura [mailto:elektro/=/janura.sk]
Sent: Wednesday, February 08, 2006 1:57 PM
To: Vcelarska konference
Subject: RE: srovnani


prosim Vas


jednu surnu rychlovku. aku presnu dlzku hornej latky ma ramik cechoslovak,
ked ma v knihe pisanu plochu ramika 37x30.

poterbjem to zavolat vyrobcovi co mi ma robit nove ramiky.

surne

dakujem

Pista


__________ Informacia od NOD32 1.1137 (20050613) __________

Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
http://www.eset.sk

to zavisi aj od dlzky "uska" na ktore sa rami vesia do ula. Ja mam "B"
dlzku ramika a horna latka ma 452 mm. Ked si vezmes, ze B ramik ma rozmer
420x275, tak by mala horna latka v cechoslovaku mat cca 402 mm.
Ked si odmeras metrom v uli ( nastavku ) vzdialenost, kam pridu ulozit
ramiky a odpocitas 5mm kvoli manipulacii dostanes presnejsiu mieru - kazdy
ul moze byt predsa trochu iny.

Matej




"Janura" <elektro/=/janura.sk>
08.02.2006 13:56
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
RE: srovnani






prosim Vas


jednu surnu rychlovku. aku presnu dlzku hornej latky ma ramik
cechoslovak,
ked ma v knihe pisanu plochu ramika 37x30.

poterbjem to zavolat vyrobcovi co mi ma robit nove ramiky.

surne

dakujem

Pista

Velmi dobry clanek najdete na strance: http://www.prirodnileciva.cz/Articles.asp?nID=585

Je zde vysvetleno vse o mikrovlnkach a jejich zapornemu pusobeni na lidsky organismus a potraviny.

S pozdravem

Marketa

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 08, 2006 10:55 AM
Subject: Re: Spor o vytápění úlu...


> 10W x24h=0,24kWh =2Kč denně... x 4měs ~ 240Kč=12kg cukru
> dle mě
> 10*24=0,24kWH= 0,2Kč ..... 1.2kg cukru.
> přepočteno na "metabolickou" energii kterou dá 1.2kg cukru to bude asi
> výkonější a lacinější.
>
> Já to loni zkoušel, asi 20W do podmetu. Topným tělesem s nízkou povrch.
> teplotou + bezp. napětí atd. Asi 20W.
> doc Ptáček před lety psal seriál o objevech ve včelaření (ještě v dobách
> kdy Včelařství byl trochu odborný časopis, a ne Strážní věž).
> Princip je uspíšit jarní rozvoj, topit jen v noci za tmy, aby včely
> nevyletovaly a omezit tak noční stahování do chomáče a limitaci plodové
> plochy.
>
> Měl jsem to asi v 6 úlech, zateplených i neuteplených, ale
> nemůžu to vyhodnotit. Prvně v životě jsme měl v doletu řepku (proto jsem
> to
> zkoušel až teď - chtěl jsem mít včelstva brzy v chovné náladě) a hned mi
> tam postříkali včely.
>
> Jinak opravte mě pokud se mýlím, ale pokud si můj výpočet dobře pamatuji,
> tak 20W po 24 hodinách dělá energii jako strávení 4kg cukru. Ale pokud
> jsou
> zde vzdělaní chemici, ať to přepočtou.
>
>

Bližší informace nemám, ale vím, že elektrické vyhřívání úlů v zimě v hojné
míře praktikují polští včelaři. Pokud tam někdo máte známé přátele,
neškodilo by se jich poptat a získané informace tu prezentovat.
S pozdravem Petr

Byla zde na konerenci hodnocena kvalita obalů na měl.Ve Včelařství bylo doporučeno používat kelímky od jogurtu přikryté papírem a uchyceno gumičkou.Zdá se mi to poněkud nepraktické,pokud by se to mělo posílat poštou.Dávám k úvaze použití skleniček od Hamé a různých marmelád,s tím,že bysi každý zvolil velikost podle potřeby.Ve víčku byse dal vyříznout otvor na větrání a víčko byse zavřelo přez 2 toal papíry.Jink nevidím důvod rozčilovat se nad tím,že některá ZO pošle vzorky v zalepených obálkách a ty se musí pracně rozstřihávat.Mám dojem,že za rozbory vzorků si platíme.
Toť jen úvaha.


V Banýr

Již několik let uvažuji o vytápění úlů.Zatím se k tomu nemůžu dostat,(zdraví).
Představa je taková.Úl dobře uteplený,podmet 30cm,včelstvo ve dvou patrech,po 10 rámkách,česno otevřené v prostoru mezi patry,vel.1,5cm* 10cm.Teplo by zajišťovalo upravené akvárium,kde by bylo nosné médium,voda nebo olej.Samozřejmě thermostat,čerpadlo jako v akváriu.Kontrolní thermostat ve včelstvu.Podle toho který thermostat by dosáhl nastavenou teplotu dříve,ten by vypínal.Mám představu v zimě 10 st.C.Možná,že by mohl být zdroj tepla i v medníku a zajištoval zároveń teplotu přidávané vody.
Těším se na letošní sezonu.Připomíná r.1930,kdy měl můj otec 12 včelstev a prodal 6g medu.Já mám nyní úly podobné,jenže 2*větší.Beru jen 100kg a končím.

Hezké sny! V Banýr.

Používám rámky s horní laťkou délky 405 mm (hromadně vyráběné rámky a úly z konce 80. let minulého století).

Mohu poskytnout zájemci zařízení,které jsme před mnoha lety zkoušeli k urychlení jarního rozvoje včelstev pro produkci matek a mateří kašičky.Jedná se o novodurové tyčinky vytápěné odpory.Součástí je i transformátor.Upustili jsme od používání tohoto prostředku,protože jsme dospěli ke stejnému výsledku levnějšími prostředky.

"Vynalézání perpetum mobile je asi stále lákavější než studium fyziky"
................


Tu fyziku si je třeba opravdu zopakovat.
Pokud to chce mít někdo pěkně srovnané i s chemií a včelami, tak dopručuji O.Brenner - Zákonitosti života včelstva. (SZN 1969)

od str 222 jsou zajímavé kapitoly:
Stavba je podmínkou tepla
Zásobování včelstva potravou
Proč včely hynou na zásobách
Spotřeba zásob během zimy
Zplodiny při výrobě tepla
Výměna vzduchu
Jak včelstvo vyměňuje vzduch
Vliv vlhka na přezimování

Perfektní ukázka odb. textu včetně mnoha rovnic, faktů atd.

Mimo jiné, že "Vypouštěný CO2 je těžší než vzduch a klesá dolů." je v rozporu s fyzikou. To by jsme se udusili.

Taktéž na straně 218 graf s měřením teplot a závěr: teplota venku a u dna úlu se neliší,...."Tato skutečnost ukazuje, že stěny úlu nemají ten význam, který se jim přikládá. ... je zřejmé, že stěny úlu,...,pouze zpomalují změny teploty, zejména změny náhlé.
Čím jsou změny pomalejší, tím má včelstvo více času se jim přizpůsobit.

Dále jsem tam objevil odvození spotřeby včely ve včelstvu 15000 včel = asi 2mg/den a včelu.
Dál počítám já, tak pokud je někdo čerstvě ze školy, ať to po mně přejede.
krát 15 000včel = 30g/včelstvo_a_den x 3200 cal/g = 96000cal * 4,18 = 400000J
= 400 000Ws /24/3600=4,6 W

Tedy jedna včela= 0,3mW, v chomáči je prý 3,3včely/cm3 tedy asi 1mW/cm3

Takže pro představu, na každý 1kg spotřebovaného cukru za měsíc uvnitř svítí jedna 5w žárovka.
Nic moc. V zimě to tedy bude kolem těch 5W.

Zato až se to k jaru rozhučí, tak 4kg/měsíc = 20W. (jestli se nepletu :-)
...............................................................

Pokud má někdo po ruce údaj, jakou tepelnou vodivost má med, nebo jiný údaj o izol.schopnostech, tak sem s ním.
Docela by mě zajímalo, kolik cm polystyrenu nahradí jeden plást.