Včelařská konference

No a přesto, ač je to paradox, tak u nás ekologičtí zemědělci jsou a fungují
:)!
Mají své odběratele a svoje výstavy ...
Někdy věci jsou naprosto v rozporu s tím, co si o dané věci myslíme :)!

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 20, 2005 9:57 AM
Subject: Re: Re:


Kdyby někteří zemědělci přestali s chemií, pořád by to nemohli prodat jako
ekopotraviny. Takže by to museli prodávat za stejnou cenu jako ostatní a
protože by měli třeba poloviční úrodu, skutečně by rychle zkrachovali. Takže
proto musí "švihat těmi chemickými biči" ty pole pořád bez ohledu na to, že
půda je čím dál horší a bez ohledu na to, že vypěstovaných plodin je stejně
přebytek. A bez ohledu na to, že díky tomuto přebytku, jsou ceny tak nízké,
že většina zemědělců nemá žádné rezervy a tudíž možnost radikálně něco
změnit, třeba přejít na ekologické zemědělství je pro ně utopie. A doufat,
že až dojde k nějakému kolapsu, tak padne soused, který je třeba o trošičku
horší než on. Já myslím, že to je výsledek dotací EU do zemědělství, které
mají zajistit víceméně plošné zemědělství všude.

R. Polášek

Není problém dej na sebe kontakt.
Vláďa
> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Sn?ilov? <msnasilova/=/seznam.cz>
> Predmet: koup?m med
> Datum: 20.10.2005 10:37:12
> ----------------------------------------
> Koupím kvalitní med přímo od včelaře.Děkuji za nabídku
>
>
>

Kdyby někteří zemědělci přestali s chemií, pořád by to nemohli prodat jako
ekopotraviny. Takže by to museli prodávat za stejnou cenu jako ostatní a
protože by měli třeba poloviční úrodu, skutečně by rychle zkrachovali. Takže
proto musí "švihat těmi chemickými biči" ty pole pořád bez ohledu na to, že
půda je čím dál horší a bez ohledu na to, že vypěstovaných plodin je stejně
přebytek. A bez ohledu na to, že díky tomuto přebytku, jsou ceny tak nízké,
že většina zemědělců nemá žádné rezervy a tudíž možnost radikálně něco
změnit, třeba přejít na ekologické zemědělství je pro ně utopie. A doufat,
že až dojde k nějakému kolapsu, tak padne soused, který je třeba o trošičku
horší než on. Já myslím, že to je výsledek dotací EU do zemědělství, které
mají zajistit víceméně plošné zemědělství všude.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 20, 2005 8:31 AM
Subject: Re:


> Odkud mas ty moudrosti, jak ma vypadat ekovcelareni? (zadne leceni, ani
> nerez ??, co je to za nesmysly?)
> A jestlize je v zahranici poptavka po ekologickych potravinach (i kdyz
> nekolik %), prijde to postupne i sem. Samozrejme je s tim jina prace a
cena
> tomu bude odpovidat. Lidi maji penize (nekteri) a jim bychom meli byt
> pripraveni neco zaruceneho nabidnout, aby se to nemuselo dovazet. Je
> prebytek potravin, obili atd. a porad musi zemedelci do poli cpat chemii.
> Vidim to na mistnim zelinari jak porad jezdi s cisternou: herbicidy,
> hnojiva, fungicidy, pesticidy. Pry by to bez chemie mohl zabalit hned.
> Prijde mi to trochu postavene na hlavu. Oni snad uz ani klasicky nic
> vypestovat nedokazou. Pripada mi komicke, kdyz se tady kdekdo chvasta,
jaky
> mame kvalitni med, cesky med, jak mame krasnou a cistou krajinu a pak kdyz
> dojde na vec, tak ekologicky med udelat nemuzeme. Jen jsem do toho chtel
> trosku pichnout, protoze ty litanie o cene medu me uz nebavily.

Nevíte někdo kde sehnat nebo jaký materiál použít na samonosnou podložku, která se zasouvá pod zasíťované dno
u optimálu. Nechci používat dřevem vystužený sololit.

Děkuji

Nemám už moc času. tak rychle.
Dřevotřísková deska, dole střešní lať, na bocích kolmo dvě lišty s osazením - tím vznikne polodrážka.
Vniřní, kratší, dělám vodorovně, vložím je mezi dolní užší boky, na ně kolmo dávám nařezané kousky. Kdzž mám, natřu disperkolem, a tluču 22mm dlouhými hřeby (pomáhá mi 4letý kluk)
Na to staí pokosová pilka, je bezva.
Když udělám čela i boky, vezmu cirkulku, nastavím správnou výšku a očistím to.
Stloukám tak, že díl sdrážkou (jo tu dělám tak, že ke střešní lati přidám latičku správné šířky.) dávám dovnitř a k nim z boku přiložím bočnice. + lepidlo + vruty.
Je tam dvojitý schod a docela to drží. Já mám rád hmatové lišty a těma tvrdím muziku. Dávám je přesto, takže na čelech je vlastně trojitý schod (drážka).
Spěchám, kdyžtak to někde nefotím později.
Karel

Koupím kvalitní med přímo od včelaře.Děkuji za nabídku

Koupím kvalitní med přímo od včelaře.Děkuji za nabídky

Jednak vítám zapojení obchodníků do diskuze.

Bude dobré, když diskuze bude pracovat více s fakty než s emocemi.


Ad - kartelová dohoda
Nesouhlasil jsem s argumantací vedení, že nemůže "určovat" cenu, za kolik mají prodávat med. Jednak to po nich nikdo rozumný nechtěl, chtěli jsme, aby pouze šířili ekonomickou gramotnost mezi členy. Dle hesla Kdo umí umí, kdo neumí učí.:-)
Na druhou stranu rozhodně žádný zákon nezakazuje diskutovat o nákladech, rentabiltě a optimálních cenách, i rozpětí mezi cenami (výkupními surového medu, velkoobchodních baleného cenu i maoobchodních) i k tomu dávat doporučení.
KARTELOVÁ DOHODA jak z názvu deliktu vyplývá, je dohoda - musí tedy dojít k DOHODĚ hosp.subjektů. O té nic nevím, a bohužel konání vedení ČSV má daleko k tomu, co jsem uvedl výše a co je dle mne legální. To by se dali zavřít i představitelé agr. komor, když vybízejí své členy, aby např. neprodávali obilí pod xxx/tunu a počkali na cenu yyy/tunu. A toho jsem zatím svědkem. A dělají to i ve veřejných sděl. prostředcích. Taktéž doporučení burzovních analytiků by bylo nelegální např. o cílových cenách akcií , či komodit..

K hospodářským výsledkům.
Tady upozorňuji na ustanovení obch. zákoníku o inf. povinostech, kam patří mimo jiné povinnost ukládat listiny s hosp. výsledky na obchodní rejstřík, kde jsou z definice obch. rejstříku přístupné každému, kdo o ně požádá. (od roku 1997). Alespoň já žiji v této "iluzi". Nehledě na to, že většina firem, které chtějí býti vnímány pozitivně, je šíří na vlastní náklady - na internetu, tiskem, můžete si je vyzvednout v podatelnách a některé Vám je i pošlou, případně je dávají na vědomí svým obch. partnerům. Své obchodní partnery si totiž vybíráme na vlastní riziko, a ti solidní se snaží nic neskrývat.

Takže, pokud některý ze čtenářů této konference navštěvuje okolí obch. rejstříků v krajských městech, mohl by se tam zastavit a o našich zájmových firmách nás informovat. Pokud to tyto neučiní sami. Podotýkám, že to se týká právnických osob - sro,as. atd.


A na závěr si myslím, že snahu prodávat med co nejdráž, tedy nikoli "jen" za 100,- by měli snad vítat i obchodníci,
protože je dle mého zbaví "nekolegiální" dampingové konkurence. Pokud chtějí čeští včelaři dostávat za český med více ve výkupu, je to jediná cesta - přesvědčit zákazníky, že český med má vyšší hodnotu a tím i cenu. Dosažení vnímání dvou kategoríí medu na trhu je v zájmu všech - laciný dovozový do akcí (cenových) a český dávat jen do akcí vedoucích k vyšší ceně (například 2kg +1kg atd.)
Ale to už je mlácení prázdné slámy, protože to by chtělo opravdovou spolupráci všech zainteresovaných.

Takže ještě jednou děkuji za příspěvek.
Karel Jiruš

Bohužel dna byla i lepená, jak jsem se přesvědčil na starém soudku na zelí, který byl upravený na květináč a po rozpadnutí jsem měl možnost si to okouknout.

Pan Peroutka odpovídal na dotaz redaktora agrowebu na situaci v českém včelařství. V odpovědi pan Peroutka vyzývá obchodníky, aby odpověděli, proč klesla výkupní cena medu. Tady je odpověď jednoho z obchodníků:

Jsem velice rád, že se konečně objevilo oficiálně číslo 8 tisíc tun jako celková produkce medu v ČR. Doufám, že už se nebude dále psát, že průměrná produkce z jednoho včelstva je v ČR 12 kg, ale že toto číslo ČSV o 50% navýší. Potom opravdu na exportující obchodníky zbývá pouhých 25% medné produkce ČR. Pak ale nemá co prošetřovat Úřad pro ochranu hospodářské soutěže. Ten se bude spíš zabývat podněty podanými na ČSV, který svými články ve Včelařství přímo vyzývá prodávat 75% české medné produkce za 100 a více korun, což je kartelová dohoda. Spíš Úřad pro hospodářskou soutěž obchodníky vyzve, aby med vykupovali za ceny nižší, protože když mají obchodníci ze své činnosti ztráty, tak svým způsobem hospodářskou soutěž taky porušují. Buď med přeplácí, nebo mají velké režijní náklady. To druhé měla Včela Předboj a podle toho dopadla. Její režijní náklady byly každoročně tak vysoké, že při podobných výkupních cenách vykázala ztrátu, zatímco jiní obchodníci zisk. Kdyby na Včelu někdo dříve podal podnět na Úřad pro hospodářskou soutěž, tak by ji takovou činnost dávno zakázal. Za posledních 10 let činnosti nahromadila ztrátu téměř 40 mil. Kč z běžné činnosti. Při výkupu 500 tun ročně to je příspěvek 8,- Kč k výkupní ceně. Tento příspěvek se hradil z rozpočtu ČSV a z akcií akcionářů. O to ale dostali včelaři méně z přidělených státních dotací. Holt museli zaplatit nekřesťanské členské příspěvky.
Protože pan Peroutka odmítá spolupracovat s obchodníky, tak ani neví, že se za poslední půlrok vyvezlo více baleného medu, jak surového. ČSV by měl být na tuto situaci pyšný, že se začíná dařit vyvážet balený med oproti surovému. Radost kazí jen průměrná prodejní cena, která za poslední tři měsíce klesla na 48,- Kč. Balený se vyváží za 56,- Kč, surový jen za 42,- Kč. To už se ale od čísel pana Peroutky lišíme o 16,- Kč/kg, což je silná káva, takhle manipulovat se včelařskou veřejností. Pan Peroutka tak vědomě, nebo z neznalosti lže, což by si v osobě tajemníka ČSV neměl dovolit. Za 6-8/2005 se vyvezlo pouze 222 tun surového medu, naproti tomu za 6-8/2004 se vyvezlo 1.187 tun surového medu. To je víc, jak 5 x méně. Při odhadované produkci 8.000 tun medu to jsou jen 3% vyprodukovaného medu. Baleného medu se za uvedené tři měsíce vyvezlo v roce 2005 156 tun, naproti tomu v roce 2004 pouze 67 tun. Znamená to, že prodej baleného medu stoupl meziročně o 132%.
Surový med z letošní sklizně se tedy skoro nevyváží. Med je na skladech obchodníků, kterým se nedaří ho prodat. Současný světový vývoj prodeji také moc nepomáhá. Jestli má pan Peroutka pravdu, že pro český med světová cena medu neexistuje, okamžitě mu náš med prodám se slevou 15,- Kč/kg oproti jeho proklamované prodejní ceně, nebo jej ve firmě ihned zaměstnám za podstatně vyšší honorář, než je jeho asi slušný plat na ČSV.
Proč Včelpo Obora, podnik v 100%-ním vlastnictví ČSV nenakupovalo a v současnosti nenakupuje med za vyšší výkupní ceny a med výhodně neprodává, když je dle tvrzení pana Peroutky tak dobře prodejný. Není to třeba tím, že i Včelpo má odbytové problémy a dostalo se do ztráty jako ostatní obchodníci? Proč ČSV ve zveřejněné uzávěrce za rok 2004 nezveřejnil hospodářské výsledky Včelpa, které jinak byly každoročně zveřejňovány.
Je to smutné čtení. Za to pan Peroutka se všude vychloubá, jak někoho požádal o prošetření na Úřad pro hospodářskou soutěž, jak podal na toho žalobu, jak na onoho podal trestní oznámení. Nikde ale neodpovídá, Proč Včela padla, kde jsou prohospodařené svazové miliony, proč je nízká cena medu a proč místo nesmyslného intervenčního nákupu medu se ČSV nezabývá navýšením dotace na opylování o 20%, což je naprosto legitimní krok v rámci pravidel EU.
Včelaři, myslím si, že pohár trpělivosti již přetekl a že je třeba konat. Na letošním sjezdu jsou pro to dobré předpoklady.
                                                        Ladislav Špaček

Odkud mas ty moudrosti, jak ma vypadat ekovcelareni? (zadne leceni, ani nerez ??, co je to za nesmysly?)
A jestlize je v zahranici poptavka po ekologickych potravinach (i kdyz nekolik %), prijde to postupne i sem. Samozrejme je s tim jina prace a cena tomu bude odpovidat. Lidi maji penize (nekteri) a jim bychom meli byt pripraveni neco zaruceneho nabidnout, aby se to nemuselo dovazet. Je prebytek potravin, obili atd. a porad musi zemedelci do poli cpat chemii. Vidim to na mistnim zelinari jak porad jezdi s cisternou: herbicidy, hnojiva, fungicidy, pesticidy. Pry by to bez chemie mohl zabalit hned. Prijde mi to trochu postavene na hlavu. Oni snad uz ani klasicky nic vypestovat nedokazou. Pripada mi komicke, kdyz se tady kdekdo chvasta, jaky mame kvalitni med, cesky med, jak mame krasnou a cistou krajinu a pak kdyz dojde na vec, tak ekologicky med udelat nemuzeme. Jen jsem do toho chtel trosku pichnout, protoze ty litanie o cene medu me uz nebavily.

A to jsem zapomnel na cukr ten tam take nesmi pri krmeni.
Na zimu jen to co si sami prinesou.
Mirek

Zamente na ekomed, nejsme schopni prodat med normalni. Cena ekomedu by byla tak min.500 Kč za kg a to nikdo neda. Kdyz pominu, ze bych med nesmel vytacet ale nechat vykapat z plastu, protoze nesmi prijit do styku s kovem a to ani s nerezem. V ulu zadna mrizka, zadne dratkovani,vsechno ze dreva,zadne leceni, zadne mezisteny z prodejny a nejspis kazde 2 roky novy ul atd. a porad kontroly.
Mirek

Třeba Chráněná krajinná oblast Beskydy má necelých 120 tisíc hektarů, takže
pokud nebudou včely zrovna na okraji, rozhodně nebudou létat mimo. Jenže do
této chráněné oblasti jsou zahrnuty i intenzívně obdělávaná pole a navíc
snad více než polovina oblasti tvoří obyčejné hospodářské lesy, kde taky za
určitých podmínek může dojít k chemickému ošetření. Takže to tak jednoduché
nebude.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ivan Cerny" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:32 PM
Subject: Re: Biomed - Organic honey?


My o vlku a zákon za dveřmi.
Cituji z http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=22313
----
...I včelaři budou mít nárok na dotaci, když vyrobí ekologický med. Nárok
na tuto ochranou známku bude mít pouze med, který pochází z chovů v
národních parcích a chráněných krajinných oblastech. Někteří poslanci
ale dnes vyjádřili pochybnosti a poukázali na dolet včel. Zpochybnili,
zda lze garantovat, že takový med z těchto oblastí je nezávadný.
Příspěvek se nevztahuje na podnikatele, ale na lidi, kteří se
včelařství věnují ve volném čase.
----

Pátrám, co vlastně schválili. Třeba to některým z nás pomůže.
Ivan

Gusto, díky za odkaz. Asi si počkám na úplné znění, z tohoto mi není
jasné, jestli ze zákona zmizela ta věta o léčení, která u nás biomed
zatlouká.
I.

Od: Ivan Cerny:
> Pátrám, co vlastně schválili. Třeba to některým z nás pomůže.
> Ivan
...............

Patrej patrej, a zkus:
http://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?C=1920&T=k2002psp4t&E=doc

A potom mi rekni, kde neni ta podpora pro podnikajici? Protoze podle me se jedna oto, jak spis zpristupnit podporu vedle ekopodnikajicich neekopodnikajicim zajemcum a to primo hobby vcelarum, kteri se budou moct zaregistovat jako ekochovatel a pod peruti poverene spolecenske organizace (schvalne kdo to asi je) bude moct pobirat ekoprachy za ekobastu. :-)



_gp_

My o vlku a zákon za dveřmi.
Cituji z http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=22313
----
...I včelaři budou mít nárok na dotaci, když vyrobí ekologický med. Nárok
na tuto ochranou známku bude mít pouze med, který pochází z chovů v
národních parcích a chráněných krajinných oblastech. Někteří poslanci
ale dnes vyjádřili pochybnosti a poukázali na dolet včel. Zpochybnili,
zda lze garantovat, že takový med z těchto oblastí je nezávadný.
Příspěvek se nevztahuje na podnikatele, ale na lidi, kteří se
včelařství věnují ve volném čase.
----

Pátrám, co vlastně schválili. Třeba to některým z nás pomůže.
Ivan

S manželkou ne. Se švagrem by to už šlo.
Honza

-----Original Message-----
From: Josef Kouba [mailto:domus/=/cbox.cz]
Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:46 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu

Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout obojípokud

člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u ČSV).
Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
včelstev.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože
> už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být
> SHR, tedy podnikatel.
> Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že
> podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to
> bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný
> podnikatel.
> Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom
> platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem
> včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já
> platím pouze jako člen. Stejně.
> Tonda.
>
>>Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura
> příspěvku.
> ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj
> dostávám
> přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím.
> Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
> A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající
> hodnotu:

>Jen si marně lámu hlavu, jak může odstřižení křídel matce negativně ovlivnit kvalitu medu?? :-)
-------------------

Včely se pohledem na svojí zmrzačenou matku stresují a stresové hormony pak ovliv'nují složení medu :-). Je to prostě nepřirozený chov a konzument medu chce mít záruky, že jeho med pochází ze včelstva, které není znásilňováno. Tak si to vysvětluji. To jde o city, tak jako nám nechutná maso ze psa (pokud to víme) a v Číně s tím nemají problém.

dno se nelepilo ale spojivalo se oboustrannými hřeby a pohromadě ho držely
luby stažené obručí nech ho dobře vyschnout na slunci a budeš vidět jak se
rozestoupí a po namočení zase zatáhne

pepan
----- Original Message -----
From: "zak" <karel-zak/=/seznam.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:45 PM
Subject: RE: Bedn??sk? spoje


Stále moc nechápu to skládání.

Je to vpodstatě jednoduše udělaný uteplený ul (palubka má pero, ale někdo z
důvodu jednodušší vyroby dělá překrytí) stlučený hřebíky (vrut je o něco
dražsí, ale drží více a při minimální výbavě je dnes poměrně rychlé jej
zašroubovat) ? Tak jej dělá asi spousta amatréských samovýrobců.

Ale na volno, stažený železem jako sud, nebo sklaádačka ?

Existuje technická dokumentace výhod tohoto postupu, nejlépe na webu ?

Tim nechci vyvolat diskusi na tema uteplený / neuteplený ul.

PS: Nadávno jsem si prohlížel "bednění" starého dřevěného sudu (co s
padaným ovocem ?), dno ale bylo velmi dobře slepené.

K. ZAk

----- Original Message -----

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

sudy anádoby se stahovali obručí a bedny se prostě stloukaly

----- Original Message -----
From: "zak" <karel-zak/=/seznam.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:45 PM
Subject: RE: Bedn??sk? spoje


Stále moc nechápu to skládání.

Je to vpodstatě jednoduše udělaný uteplený ul (palubka má pero, ale někdo z
důvodu jednodušší vyroby dělá překrytí) stlučený hřebíky (vrut je o něco
dražsí, ale drží více a při minimální výbavě je dnes poměrně rychlé jej
zašroubovat) ? Tak jej dělá asi spousta amatréských samovýrobců.

Ale na volno, stažený železem jako sud, nebo sklaádačka ?

Existuje technická dokumentace výhod tohoto postupu, nejlépe na webu ?

Tim nechci vyvolat diskusi na tema uteplený / neuteplený ul.

PS: Nadávno jsem si prohlížel "bednění" starého dřevěného sudu (co s
padaným ovocem ?), dno ale bylo velmi dobře slepené.

K. ZAk

----- Original Message -----

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

dobře si to přečti tato skupin a je definována proto aby jsi při případném
prodeji př. známky nemusel platit daň neboť nebyla pořízena za ža účelem
zisku ale pro potěchu a ten paušál 500 byl stanoven právě proto aby se
snadněji určila hranice kdy je to koníček a kdy podnikání nebo vedlejší
příjem který vycází z dlouhodobých výnosů medu ze včelstva aproto děkujme
těm dědulům kdy podhodnocovali svá hlášení.

Pepan
----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 3:24 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Je to malinko jinak. Počet 40 včelstev nedefinuje, jestli jde o koníčka
nebo
> ne. Pouze pro potřeby daňového přiznání je to hranice, do které se může
> příjem vykazovat paušální částkou 500,- Kč na včelstvo.
> S pozdravem Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "pan Josef Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:50 PM
> Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
>
>
> > právě chov do 40 včelstev spadá pod kategorie kde jsou koníčky a kde je
> > napsáno, že manželé nesmí mít stejného koníčka jen chov včel musí mít
> > zaregistrován každý zvlášť jako chovatel
> >
> > Pepan
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
> > To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:38 PM
> > Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
> >
> >
> >> Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
> >> To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale
upozorňovala
> >> na to i právnička V časopise Včelařství.
> >> Tonda.
> >>
> >> >koníčky nespadají do spoluvlastnictví
> >
> >
> >
>

Dne středa 19 října 2005 16:28 Jan Cervenka napsal(a):
> Dne středa 19 října 2005 12:01 Petr Lokvenc napsal(a):
> > Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s
> > ní to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
> > S pozdravem
> > Petr
>
> Dobry den,
>
> A to je takovy problem se z manzelkou domluvit (musi to byt sepasno u
> notare), ze vcelstva se z bezpodiloveho manzelstvi vylucuji ?

prominte, chtel jsem napsat bezpodiloveho spoluvlastnictvi.

Honza

Dne středa 19 října 2005 12:01 Petr Lokvenc napsal(a):

>
> Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s ní
> to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
> S pozdravem
> Petr

Dobry den,

A to je takovy problem se z manzelkou domluvit (musi to byt sepasno u notare),
ze vcelstva se z bezpodiloveho manzelstvi vylucuji ?


Honza

Je to malinko jinak. Počet 40 včelstev nedefinuje, jestli jde o koníčka nebo
ne. Pouze pro potřeby daňového přiznání je to hranice, do které se může
příjem vykazovat paušální částkou 500,- Kč na včelstvo.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:50 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> právě chov do 40 včelstev spadá pod kategorie kde jsou koníčky a kde je
> napsáno, že manželé nesmí mít stejného koníčka jen chov včel musí mít
> zaregistrován každý zvlášť jako chovatel
>
> Pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:38 PM
> Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
>
>
>> Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
>> To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale upozorňovala
>> na to i právnička V časopise Včelařství.
>> Tonda.
>>
>> >koníčky nespadají do spoluvlastnictví
>
>
>

právě chov do 40 včelstev spadá pod kategorie kde jsou koníčky a kde je
napsáno, že manželé nesmí mít stejného koníčka jen chov včel musí mít
zaregistrován každý zvlášť jako chovatel

Pepan

----- Original Message -----
From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:38 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
> To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale upozorňovala
> na to i právnička V časopise Včelařství.
> Tonda.
>
> >koníčky nespadají do spoluvlastnictví

Stále moc nechápu to skládání.

Je to vpodstatě jednoduše udělaný uteplený ul (palubka má pero, ale někdo z
důvodu jednodušší vyroby dělá překrytí) stlučený hřebíky (vrut je o něco
dražsí, ale drží více a při minimální výbavě je dnes poměrně rychlé jej
zašroubovat) ? Tak jej dělá asi spousta amatréských samovýrobců.

Ale na volno, stažený železem jako sud, nebo sklaádačka ?

Existuje technická dokumentace výhod tohoto postupu, nejlépe na webu ?

Tim nechci vyvolat diskusi na tema uteplený / neuteplený ul.

PS: Nadávno jsem si prohlížel "bednění" starého dřevěného sudu (co s
padaným ovocem ?), dno ale bylo velmi dobře slepené.

K. ZAk

----- Original Message -----

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale upozorňovala na to i právnička V časopise Včelařství.
Tonda.

>koníčky nespadají do spoluvlastnictví

koníčky nespadají do spoluvlastnictví

----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:01 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


>
> ----- Original Message -----
> From: "Josef Kouba" <domus/=/cbox.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:46 AM
> Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
>
>
> > Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout
> > obojípokud člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u
> > ČSV).
> > Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
> > včelstev.
> >
> > S přáním hezkého dne Josef Kouba
>
> Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s ní
> to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
> S pozdravem
> Petr
>

----- Original Message -----
From: "Josef Kouba" <domus/=/cbox.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:46 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout
> obojípokud člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u
> ČSV).
> Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
> včelstev.
>
> S přáním hezkého dne Josef Kouba

Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s ní
to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
S pozdravem
Petr

Už to mám jako SHR a byl by problém to měnit. Ukončení není tak jednoduché.
Vím ale určitě, že na manželku to psát nejde. Na švagra by to asi šlo, ale jsou s tím taky probléby. Nesměl by mít taky vedlejší výdělek. Pokud bude mít rozum, tak s tím souhlasit nebude.
Tonda.

>Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
včelstev.

Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout obojípokud
člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u ČSV).
Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
včelstev.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože
> už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být
> SHR, tedy podnikatel.
> Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že
> podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to
> bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný
> podnikatel.
> Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom
> platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem
> včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já
> platím pouze jako člen. Stejně.
> Tonda.
>
>>Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura
> příspěvku.
> ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj
> dostávám
> přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím.
> Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
> A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající
> hodnotu:

S tím se dá polemizovat: Odstřižení křídla naštěstí matku nebolí, takže se dá
přirovnat spíš ke střihání vlasů/srsti nebo nehtů, paznehtů apod. Že je to
nepřirozené? - mnohem více nepřirozené je např. to, že včely nutíme stavět dílo
v rámcích, což vytváří mezeru navíc mezi stěnou úlu a dílem, a nikoho nás už ani
nenapadne, že to včelám asi nevyhovuje. Nebo že v úlu mají spoustu železa, celou
síť z drátků, hřebíky, šrouby, mateří mžížku. Nebo že je nuceně koncentrujeme v
desítkách úlů na jedno stanoviště, tak jim ztěžujeme možnosti získat potravu,
zvyšujeme možnosti nakažení chorobami od sousedních včelstev. Nemluvě o
inseminaci, narkózách, náhradě medu cukrem, apod...
Jen si marně lámu hlavu, jak může odstřižení křídel matce negativně ovlivnit
kvalitu medu?? :-)
K. Čermák


Eman napsal(a):

>>Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?
>>
>Protože to pak není přirozený chov. Jak by ses díval na chov jiných zvířat,
>kterým by se uřezávaly nožičky (aby nám neutekly).

Co znám včelaře tak si libuje, že přistřižení matky při rojení zabraňuje odletu roje, nebo se dokonce roj vrátí protože matka je do dvou metrů od úlu. Tak nevím jestli
ano nebo ne.

Jak vypadá ta forma Karle?
Arnošt

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 5:51 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


Doporučuji.
Deset let tluču nástavky z paletových prken tl. 12mm.
mám na to formu, z osazení vzniká polodrážka, jedna vrstva kolmo na druhou.
Pak to ořežu na přesnou výšku a stluču (to dříve - drželo to, zvláště když

................
.....................

Karel

No vidíš , že to z tebe dostaneme.V první versi úlů jsem na venkovní vrstvu použil prkénka lepená jedno ke druhému, řádně vyschlá a ještě stažená stužidlem.Druhým rokem i když byla natřená se mezi některými objevily škvíry.Pokud Dispercol vydržel, tak tah prostě roztrhl prkénko.Další rok jsem mezery vyplnil akrylátovým tmelem a na další použil silikonový.Ten silikonový byl lepší v tom, že když rozpínající se materiál vytlačil silikon ze škvíry, dal se silikon lehce vyloupnout a měl jsem skoro čistou škvíru.Akrylátový-pro venkovní použití samozřejmě popraskal a teď se pomalu vylupuje ven.Totéž provádí i na oknech, kde jsem s ním vyplnil praskliny ve dřevu.Jo švédská kvalita od fy. Nobel se může dost prodražit.Teď již několik sezon natírám okna znovu a znovu, podle toho jak vypadává.No to jsem odbočil , takže zpátky.Teď již několik let používám na vnější vrstvu starší palubky, přibíjím, ale nelepím.V různým dobách je vidět , že dřevo pracuje, ale mezera díky drážce není vidět.Na vnitřní straně se ale lepená prkénka osvědčila.Mám na studenou stavbu, takže čela a zadky si včely potáhnou propolisem, boky pak potřu sám při vypalování-dezinfekci tak 1* za 2-3 roky.Úly jsou venku na zahradě-stíněné jabloněmi i na včelnici bez zastínění.

Od: pan Josef Menšík:
> on daňový poradce chce vědět věci až je to nepříjemné ,zažil jsem to jako
> zahradník
..........

Jako to jsi mel tu cest, se poradit ze sportovne zalozenou osobou s prijmem svazovo-(Pred)bojovyho pravnika?

_gp_

Musím si platit daňového poradce. Jenom se s ním radím, co dát do nákladů můžu a co ne. To jsem ale po právničce vědět samozdřejmě nechtěl. Přesně si to už nepamatuju, ale ptal jsem se na základní věci. Co z daní se mě týká, fyzická osoba, právnická osoba, prodej a propagace medu.
Tonda

>on daňový poradce chce vědět věci až je to nepříjemné ,zažil jsem to jako
zahradník

Je asi rozdíl, když je biofarma na pěstování hovězího masa, krávy se zavřou
do ohrady a co je za ní, tak to už biofarmáře v podstatě zajímat nemusí.
Včely do ohrady zavřít nejde. Ale je fakt, že pokud by zemědělci obdělávali
pole biozpůsobem bez chemických látek, stalo by se každé pole na rozdíl od
dneška přínosné pro včely minimálně jako podněcovací a v případě většího
přemnožení plevelů i jako zdroj snůšky. Tak jako to bylo běžné před cca 30
lety a dříve. Ale třeba loni jsem viděl obilné pole rudé vlčími máky u
Ostravy, letos bylo několik takových polí vidět z vlaku kolem tratě mezi
Pardubicemi a Kolínem. Možná to byly pole biofarmářů, možná pole lajdáků.
Co se týká biopotravin, mně to připadá jen jako jeden z umělých reklamních
trendů. Takový moderní člověk sice spolyká čtyřikrát dražší biopotraviny,
pak se nasmradí nejnovějším deodorantem, prádlo v pračče napajcuje
nejmodernější aviváží, doma vylikviduje mycími prostředky proti baktériím a
plísním kdejaký centimetr hajzlíku a podlahy, hmyz vylikviduje repelentem do
zásuvky, nádobí v myčče umyje nejnovějšími tabletami do myčky atd a má ty
stopové látky v těle zase bohatě zpátky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 7:14 PM
Subject: Re: Biomed - Organic honey?


> >Jak chceš přemluvit zemědělce, aby přestali používat chemické látky a tím
> pádem získali jen třetinový výnos?
> ------------------------
>
> Já vím, že je to problém (zatím asi neřešitelný), ale biofarmy existují
> (vím o jedné blízko Jihlavy) Takže oblasti bez chemie tu jsou, ale není to
> nic platný, protože tu rveme do včel ze zákona syntetické léky. Existují
> účinné biologické metody boje proti varroáze. Nevím, ale možná má biochov
u
> nás budoucnost. Zatím není poptávka po čistých potravinách. Lidi jsou
zatím
> rádi, když jim neprodávají zkažené a smradlavé maso. O nějakých stopových
> látkách zatím nemají tušení. Teď je hlavní hit kuřecí chřipka. Třeba
jednou
> vyšlechtíme včely odolné proti roztočům, jako se objevily GMO odolné proti
> škůdcům.

on daňový poradce chce vědět věci až je to nepříjemné ,zažil jsem to jako
zahradník

pepan

----- Original Message -----
From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože
> už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být
> SHR, tedy podnikatel.
> Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že
> podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to
> bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný
podnikatel.
> Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom
> platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem
> včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já
> platím pouze jako člen. Stejně.
> Tonda.
>
> >Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura
> příspěvku.
> ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj
dostávám
> přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím.
> Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
> A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající
> hodnotu:

Znám jednu. Sám chovatel mi řekl, že vlastně podvádí. Uvádí údaje, které chtějí slyšet. Akorát nenatírá úly. Jinak včelaří stejně. Zatím ho nikdo nekontroloval.
Tonda.

>Já vím, že je to problém (zatím asi neřešitelný), ale biofarmy existují (vím o jedné blízko Jihlavy)

Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být SHR, tedy podnikatel.
Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný podnikatel. Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já platím pouze jako člen. Stejně.
Tonda.

>Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura příspěvku.
ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj dostávám přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím. Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající hodnotu:

Už existje pro výrobu jenom jeden učební obor tj. truhlář. Ještě je možno se rekvalifikovat, nebo se lze vyučit klempířem.Ten by vyrobil plechový úl. Škoda, že v Lysé nebyl inq. Čermák, který plechový zkouší.Výhodou je,že se provede desinfekce při moru, bez škod pálením úlů.

truhláři a stoláři dělali nábytek truhlou se rozumí truhla n šatstvo ne
rakev

pepan

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 6:43 PM
Subject: Re: Bednářské spoje


> já jsem si doposud myslel, že:
>
> bedny dělali truhláři (truhla = bedna)
> bednáři dělali předevšim škopky, putny, necky a vubec dřevěný nádoby pro
> hospodářství
> sudy a kádě dělali specializovaný 'lepší' bednáři a řikalo se jim bečváři
>
> > no prohlídni si jakoukoli bednu od toho je slovo bednář a z obyčejných
> beden
> > vznikl i světový úl langstrot, mimo to dělali i sudy a úly vyráběly
> bednáři
> > a ne stoláři
>

Karel napsal:
> opatrnosti lepil na péro, letos s hřebíkovačkou chci u některých vyzkoušet
> boky přibít jen na čela hřebíky. Čela budu dělat i nadále ve formě - je

Já mám zkušenosti, že takové jednoduché spoje se hlavně během zimy
rozestupují. Domnívám se, že z vlhkého vzduchu z úlu se na těch místech
sráží voda a dřevo se roztahuje, pak se třeba obrátí vítr a spoje vysychají
a rozestupují se. Pokud to má být zimní nastavek, doporučuji takové spoje
natupo těsnit při sbíjení třeba levným akrylátovým tmelem.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 5:51 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> Doporučuji.
> Deset let tluču nástavky z paletových prken tl. 12mm.
> mám na to formu, z osazení vzniká polodrážka, jedna vrstva kolmo na
druhou.
> Pak to ořežu na přesnou výšku a stluču (to dříve - drželo to, zvláště když
> hřebíky zrezly). Teď to místo hřebíků spojuji akuvrtačkou a vruty pro
> sádrokarton s hrubým závitem - laciné a ostré + lepidlo D2. To šroubování
> je přesnější (kolmost)a pohodlnější, když to člověku nemá kdo podržet.
>
> A nástavky nenatírám - většinou. Mám je včelnicově. Dřevo, pokud je na
> vzduchu a neleží, vydrží dlouho.
>
> Letos jsem si koupil pneu. hřebíkovačku, tak budu experimentovat s co
> nejlacinější verzí.
> Loni jsem vyráběl jednovrstvé nástavky z palet 17 mm, které jsem z
> opatrnosti lepil na péro, letos s hřebíkovačkou chci u některých vyzkoušet
> boky přibít jen na čela hřebíky. Čela budu dělat i nadále ve formě - je
> nutno dodržet polodrážku pro rámky + hmatová lišta. To bych na to musel
> udělat nějakou prostorovou formu.
>
> Karel

>Jak chceš přemluvit zemědělce, aby přestali používat chemické látky a tím pádem získali jen třetinový výnos?
------------------------

Já vím, že je to problém (zatím asi neřešitelný), ale biofarmy existují (vím o jedné blízko Jihlavy) Takže oblasti bez chemie tu jsou, ale není to nic platný, protože tu rveme do včel ze zákona syntetické léky. Existují účinné biologické metody boje proti varroáze. Nevím, ale možná má biochov u nás budoucnost. Zatím není poptávka po čistých potravinách. Lidi jsou zatím rádi, když jim neprodávají zkažené a smradlavé maso. O nějakých stopových látkách zatím nemají tušení. Teď je hlavní hit kuřecí chřipka. Třeba jednou vyšlechtíme včely odolné proti roztočům, jako se objevily GMO odolné proti škůdcům.

>Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?

Protože to pak není přirozený chov. Jak by ses díval na chov jiných zvířat, kterým by se uřezávaly nožičky (aby nám neutekly).

já jsem si doposud myslel, že:

bedny dělali truhláři (truhla = bedna)
bednáři dělali předevšim škopky, putny, necky a vubec dřevěný nádoby pro
hospodářství
sudy a kádě dělali specializovaný 'lepší' bednáři a řikalo se jim bečváři

> no prohlídni si jakoukoli bednu od toho je slovo bednář a z obyčejných
beden
> vznikl i světový úl langstrot, mimo to dělali i sudy a úly vyráběly
bednáři
> a ne stoláři

Doporučuji.
Deset let tluču nástavky z paletových prken tl. 12mm.
mám na to formu, z osazení vzniká polodrážka, jedna vrstva kolmo na druhou. Pak to ořežu na přesnou výšku a stluču (to dříve - drželo to, zvláště když hřebíky zrezly). Teď to místo hřebíků spojuji akuvrtačkou a vruty pro sádrokarton s hrubým závitem - laciné a ostré + lepidlo D2. To šroubování je přesnější (kolmost)a pohodlnější, když to člověku nemá kdo podržet.

A nástavky nenatírám - většinou. Mám je včelnicově. Dřevo, pokud je na vzduchu a neleží, vydrží dlouho.

Letos jsem si koupil pneu. hřebíkovačku, tak budu experimentovat s co nejlacinější verzí.
Loni jsem vyráběl jednovrstvé nástavky z palet 17 mm, které jsem z opatrnosti lepil na péro, letos s hřebíkovačkou chci u některých vyzkoušet boky přibít jen na čela hřebíky. Čela budu dělat i nadále ve formě - je nutno dodržet polodrážku pro rámky + hmatová lišta. To bych na to musel udělat nějakou prostorovou formu.

Karel

"kromě jiného je dobré dělat léčení pokud možno všichni v jednom termínu- kvůli reinvazi.Už vidím, jak se 10 lidí v jedné vesnici domlouvá na termínu, když je vlastně nic nespojuje, léčivo si museli obstarat sami-někteří si na to ale ještě nenašli čas a museli by pro to jet např. do města, jsou již starší atd.Tak i na to máme organisaci.Je to i pro nás mladší, kteří bychom si to eventuelně dokázali zařídit sami, ale výsledek by byl ještě horší než teď"

Ano, to chápu, s tím souhlasím, k tomu se hlásím.
Nikde jsem neřekl, že přestanu včelařit, nebo že nebudu ochoten komukoli pomáhat. Ale to je vždy na dohodě a ochotě jednotlivých včelařů dole. Dokonce počítám, že k tomu použiji peníze "ušetřené" na ČSV:-)
Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura příspěvku.
ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj dostávám přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím. Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající hodnotu:
- objektivní informace m.j. o trhu s medem
- pojištění u SF v relacích odpovídajícíh cen a pojistné statistiky, včetně vymahatelného nároku na toto odškodnění
- výběr, zda mně bude někdo za mé peníze pojišťovat u české pojišťovny
- reprezentaci a propagaci medu m.j. i na kongresech a nebudu tam platit výlety předsedy, který se tam jel jen poprvé rozhlédnout a tajemníka, který se tam jede divit jak je tam draho a zjišťovat jestli existuje světová cena medu,
nebo odpovídající reprtezentaci medu i na "obyčejné" výstavě v Lysé (to si nechte vyprávět od jiných, ať tady nenadávám jenom já)
- možnost a podporu sdružování pro nákup (například sklenic, etiket, prop.tiskovin,..) a prodej
+ to co asi trochu funguje - lobbování za peníze ze státního rozpočtu
-

Sdružování včelařů a.j. začínalo od zdola, od shora to byla kolektivizace. ČSV prodělal oboje, ale mám dojem že tam hodně zůstalo z té kolektivizace.

Karel
Karel

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

----- Original Message -----
From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

kromě jiného je dobré dělat léčení pokud možno všichni v jednom termínu- kvůli reinvazi.Už vidím, jak se 10 lidí v jedné vesnici domlouvá na termínu, když je vlastně nic nespojuje, léčivo si museli obstarat sami-někteří si na to ale ještě nenašli čas a museli by pro to jet např. do města, jsou již starší atd.Tak i na to máme organisaci.Je to i pro nás mladší, kteří bychom si to eventuelně dokázali zařídit sami, ale výsledek by byl ještě horší než teď.

No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a ten nedělá jen truhly. :-)

no prohlídni si jakoukoli bednu od toho je slovo bednář a z obyčejných beden
vznikl i světový úl langstrot, mimo to dělali i sudy a úly vyráběly bednáři
a ne stoláři
pepan

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 1:10 PM
Subject: Bednářské spoje


> jak vypadají ty bednářské spoje
>
> > VÝROBA ÚLU řeší se spojování dílů a to stolařskými
> postupy které svojí povahou nebudou nikdy dobré pro venkovní použití a
jsou
> velmi pracné drahé oproti tomu se tady zavrhují bednářské technologie
které
> jsou mnohem levnější a lépe vyhovují venkovním podmínkám.
>

hlavně k tomu aby ses na společných shůzích setkával s lidmi stjných zájmů a
podělil se snimi o svoje vynikající myšlenky

Pepan

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 2:34 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


>>Myslím, že bychom měli opustit socialistické pozice a postarat se.
Je velice snadné obvinit za stav věcí někoho jiného. Dokud si ale nenalijeme
čistého vína a přiznáme si i svoje chyby a to nikdo rád neslyší, tak se nic
nevyřeší ani kdyby v čele ZO ČSV stál sám pán bůh.

Samozřejmě že by se měl každý postarat o odbyt svého medu sám (o to se taky
snažím). K čemu mi potom ale celý svaz bude? Léčiva i dotace si můžu vyřídit
taky sám a nic dalšího, k čemu svaz potřebuji mě nenapadá.

mp

Už to tady v minulosti zaznělo:
jednak jsou proti ochránci zvířat, druhak je to neetické a za třetí, matka se při kladení o křídla opírá.
Pavel


> Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?

>>Myslím, že bychom měli opustit socialistické pozice a postarat se.
Je velice snadné obvinit za stav věcí někoho jiného. Dokud si ale nenalijeme
čistého vína a přiznáme si i svoje chyby a to nikdo rád neslyší, tak se nic
nevyřeší ani kdyby v čele ZO ČSV stál sám pán bůh.

Samozřejmě že by se měl každý postarat o odbyt svého medu sám (o to se taky
snažím). K čemu mi potom ale celý svaz bude? Léčiva i dotace si můžu vyřídit
taky sám a nic dalšího, k čemu svaz potřebuji mě nenapadá.

mp

Pro začátek třeba jak chceš zajistit, aby 3 kilometry kolem žádný zemědělec
nebo i majitel lesa přestal s chemickým ošetřením? Jak chceš přemluvit
zemědělce, aby přestali používat chemické látky a tím pádem získali jen
třetinový výnos? Musel bys mít ty včely někde uprostřed boubínského pralesa
anebo vlastnit několik km2 plochy, kde by sis mohl dělat co chceš. A stejně
jak budeš bez syntetických léčiv chránit včely před varaózou? Budeš každý
rok dovážet třetinu nebo polovinu včelstev z nějakého nebiologického chovu,
abys tam vůbec nějaké včely měl?
Jinak ty pravidla pro biovčelaření, je to asi 3 nebo 4 roky vyšly ve
Včelařství.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 1:19 PM
Subject: Re: Biomed - Organic honey?


> >Ten, kdo tyto podmínky stanovoval, neměl vůbec ponětí, co dělá.
> ----------------------
> Přesto na to existují oficiální pravidla:
> COUNCIL REGULATION (EC)No 1804/1999 of 19 July 1999
> supplementing Regulation (EEC)No 2092/91 on organic production of
> agricultural products and indications referring thereto on agricultural
> products and foodstuffs to include livestock production
> (OJ L 222,24.8.1999,p.1)
>
> Ano, ti kdo to stanovili, neznali Radima, aby se ho předem zeptali, a
> nedělali takové pitomosti. Existuje verze USA a EU. V USA je například
> povoleno používat definovaná antibiotika (oxytetracycline (terramycin) ).
> Proč asi? Jinak mají většinu společného: Nepoužívání cukru ke krmení,
> vzdálenost 3 km od silnic, měst, chemicky ošetřovaných polí, atd., zákaz
> stříhání křidélek matkám, nepoužívání mezistěn z "českého" kontaminovaného
> vosku (pouze z vosku z víček), neléčení syntetickými léčivy atd. O zákazu
> GMO jsem tam nic neviděl. Kdyby to nebylo možné, tak proč by takové
> směrnice existovaly? Možná abychom se tomu smáli a klepali si na ramena,
> jací jsme my češi pašáci mistři světa včelaři. Svět snižuje ceny medu,
> zavádí "bio" med, ale my jsme se svojí nevzdělaností a zaostalou technikou
> pořád nad věcí. Asi v tom bude nějaký háček, ale logiku v tom nevidím.

Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?

Děkuji za odpověď

>Ten, kdo tyto podmínky stanovoval, neměl vůbec ponětí, co dělá.
----------------------
Přesto na to existují oficiální pravidla:
COUNCIL REGULATION (EC)No 1804/1999 of 19 July 1999
supplementing Regulation (EEC)No 2092/91 on organic production of agricultural products and indications referring thereto on agricultural products and foodstuffs to include livestock production
(OJ L 222,24.8.1999,p.1)

Ano, ti kdo to stanovili, neznali Radima, aby se ho předem zeptali, a nedělali takové pitomosti. Existuje verze USA a EU. V USA je například povoleno používat definovaná antibiotika (oxytetracycline (terramycin) ). Proč asi? Jinak mají většinu společného: Nepoužívání cukru ke krmení, vzdálenost 3 km od silnic, měst, chemicky ošetřovaných polí, atd., zákaz stříhání křidélek matkám, nepoužívání mezistěn z "českého" kontaminovaného vosku (pouze z vosku z víček), neléčení syntetickými léčivy atd. O zákazu GMO jsem tam nic neviděl. Kdyby to nebylo možné, tak proč by takové směrnice existovaly? Možná abychom se tomu smáli a klepali si na ramena, jací jsme my češi pašáci mistři světa včelaři. Svět snižuje ceny medu, zavádí "bio" med, ale my jsme se svojí nevzdělaností a zaostalou technikou pořád nad věcí. Asi v tom bude nějaký háček, ale logiku v tom nevidím.

jak vypadají ty bednářské spoje

> VÝROBA ÚLU řeší se spojování dílů a to stolařskými
postupy které svojí povahou nebudou nikdy dobré pro venkovní použití a jsou
velmi pracné drahé oproti tomu se tady zavrhují bednářské technologie které
jsou mnohem levnější a lépe vyhovují venkovním podmínkám.