Včelařská konference

Počkejme si na solidní zprávu o situaci. Ten článek je anonymní, proč asi? To mám důvěřovat někomu, kdo se vyhýbá odpovědnosti za to, co píše? Nemá cenu diskutovat k nějakým tendenčním chimérám. Také bych rád slyšel obě strany a ne jeden žlučovitý výpad proti Peroutkovi.

Na rozdíl od Radima si nemyslím že jediná cesta je v podstatě "vyšachovat výkupce". To by dopadlo tak, že vzniknou jiní výkupci a ti budou nakonec nuceni dělat to samé a kdovíjestli lépe. Vše chce odpovídající vybavení a znalosti a pochybuji, že nějaké družstvo včelařů amatérů bude v obchodu lepší, než třeba př. Špaček. Většina včelařů není na obchodu s medem existenčně závislá a tak bude dělat jen tolik medu, kolik snadno a výhodně prodají sami v nejbližším okolí. Pochybuji, že někdo bude mít chuť zakládat nějaké socialistické spolky, to už tady bylo. Předpovídám, že trend půjde analogicky jako v západní evropě - koncentrace včelstev u profesionálů a odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to nejjednodušší, ale málo účinné a snadno zneužitelné). Stačí dotace na léky a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na nové úly atd. Ono ale zneužít se dá asi všechno.
Eman

Dne út 5. října 2004 14:15 Emanuel Vesely napsal(a):

> odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu
> krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to
> nejjednoduąąí, ale málo účinné a snadno zneuľitelné). Stačí dotace na léky
> a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na
> nové úly atd. Ono ale zneuľít se dá asi vąechno.
> Eman

Dobry den,

jedna podpora tu jiz je, pokud nemate zadne jine vedlejsi prijmy a mate do 40
vcelstev, nemusite z takoveho prijmu platit dane. To je myslim slusna
podpora. Cte nechte, asi nikdo jiny nez CSV to do toho zakona asi nedostal.
Ovsem na strankach www.n-vcelari.cz jsem cetl, ze v Polsku je to do poctu 79.


Honza

Tohle se pokud vím netáká ani tak, toho, ľe by včelařům někdo pomohl nedanit
do 40 včelstev, jako toho, ľe je prostě ze zákona na člověka částka z
vedlejąího příjmu z tzv. nezávislé činnosti, která se nedaní, a» má člověk
příjmy z prodeje medu, nebo z prodeje jakékoli přebytků či zlata po babičce.
Myslím, ľe to spíą vplývá z toho, kolik se ze včelstev do 40 ks dá
vyprodukovat a následně zpeněľit, aniľ by to tu nezdaňovanou částku
přesáhlo.
V Polsku to zřejmě vychází jinak, nebo mají jiné zákony.

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 2:19 PM
Subject: Re: Veelaoi, vzbuite se!


Dne út 5. října 2004 14:15 Emanuel Vesely napsal(a):

> odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu
> krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to
> nejjednoduąąí, ale málo účinné a snadno zneuľitelné). Stačí dotace na léky
> a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na
> nové úly atd. Ono ale zneuľít se dá asi vąechno.
> Eman

Dobry den,

jedna podpora tu jiz je, pokud nemate zadne jine vedlejsi prijmy a mate do
40
vcelstev, nemusite z takoveho prijmu platit dane. To je myslim slusna
podpora. Cte nechte, asi nikdo jiny nez CSV to do toho zakona asi nedostal.
Ovsem na strankach www.n-vcelari.cz jsem cetl, ze v Polsku je to do poctu
79.


Honza

Asi je jedno, kdo to napsal, pravda je, ľe celé jméno by dodalo na
věrohodnosti, pro včelaře uľ tak nevěrohodného článku.
Druhá pravda vąak je, ľe na zvláątnosti dějící se okolo Předboje a svazu
jiľ před mnoha lety upozornoval chytrý, pruľný, (bohuľel pro nás včelaře)
upřímný pracovník ČSV, zapálený pro včelařství, který pro hluchotu a slepotu
ostatních byl " převálcován".Dnes uľ ve svazu nepracuje, ale včelařství
zůstal věrný.
Smutné je, ľe nabídka majetku Včely se ąuąkala uľ na začátku srpna a do
dneąního dne nejenom, ľe nikdo z odpovědných nedal ľádné vyjádření, ale ani
nikdo neřekl: prominte, byla to naąe chyba. Vľdy» co, nic se vlastně neděje,
akcionáři přiąli o své akcie-peníze, včelaři co odevzdali med, jeątě
nedostali zaplaceno, mi vąichni o peníze,které jsme mohli opravdu vyuľít pro
včelařství , to přece nestojí za to, aby jsme dostali konkrétní a pravdivé
informace!
Třeba právě tato debata někoho donutí reagovat.
Daniel Prokeą



jme si na solidní zprávu o situaci. Ten článek je anonymní, proč asi?
> To mám důvěřovat někomu, kdo se vyhýbá odpovědnosti za to, co píąe? Nemá
> cenu diskutovat k nějakým tendenčním chimérám. Také bych rád slyąel obě
> strany a ne jeden ľlučovitý výpad proti Peroutkovi.
>
> Na rozdíl od Radima si nemyslím ľe jediná cesta je v podstatě "vyąachovat
> výkupce". To by dopadlo tak, ľe vzniknou jiní výkupci a ti budou nakonec
> nuceni dělat to samé a kdovíjestli lépe. Vąe chce odpovídající vybavení a
> znalosti a pochybuji, ľe nějaké druľstvo včelařů amatérů bude v obchodu
> lepąí, neľ třeba př. ©paček. Větąina včelařů není na obchodu s medem
> existenčně závislá a tak bude dělat jen tolik medu, kolik snadno a výhodně
> prodají sami v nejbliľąím okolí. Pochybuji, ľe někdo bude mít chu»
zakládat
> nějaké socialistické spolky, to uľ tady bylo. Předpovídám, ľe trend půjde
> analogicky jako v západní evropě - koncentrace včelstev u profesionálů a
> odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu
> krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to
> nejjednoduąąí, ale málo účinné a snadno zneuľitelné). Stačí dotace na léky
> a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na
> nové úly atd. Ono ale zneuľít se dá asi vąechno.
> Eman

Odpoved panu Prokesovi:
Pane Prokesi, clanek jsem napsal ja, jak jsem take pozdeji uvedl. A cekate na odpoved UV CSV? Tak to jsem sam zvedav.

Výkupci "sedí" na místě nebo dokonce jezdí s dodávkou po okolí a vykupují od
jim neznámých včelařů med. Ten pak svezou do nějaké centrály, kde ho
promíchají a jinak zpracují a naplní do sklenic. Ty plné sklenice pak
prodají tomu, kdo nabídne nejvíce. Med třeba ze severní Moravy skončí někde
v Lidlu v Německu a med z Německa třeba v Kauflandu na severní Moravě.
Moje, řekněme cesta, je to, ľe kdyľ za rok, nebo třeba dva roky se mi
nahromadí v komoře třeba 300 kilo medu v konvích, tak ten med nedovezu
výkupci, ale dovezu ho teď na podzim do nějaké plnírny. Tam se med přes noc
rozehřeje, druhý den se vąechny konve vylejou do nádrľe, med se
zhomogenizuje a v plničce naplní do sklenic. Třeba s nějakou originální
nálepkou, s pečetícím páskem atd. A domluvím se třeba se známým v prodejně
zeleniny nebo třeba zdravé výľivy a on mi přes zimu ty sklenice s medem
prodá. V prodejně budou odpovídat za způsob prodeje. Aby třeba přes sklenice
s medem neběhali potkani, kdyľ to přeľenu. A já jako včelař budu odpovídat
za kvalitu toho medu uvnitř sklenice. Přirozeně, ľe na sklenici musí být
nějaký kontakt na mne. Vím, plnírny u nás zatím neexistují a podle dneąních
předpisů zřejmě takový med v obchodech prodávat nejde. Lidé by ale určitě
raději, neľ nějaký anonymní med v supermarketu kupovali takový med, protoľe
by bylo zaručeno, ľe je to med z blízkého okolí a v případě reklamace mohou
med vrátit přímo včelaři. Zatímco med od včelaře "ze dvora" se prodává
prakticky výhradně na základě známosti včelaře a kupujícího, takovýto prodej
medu dostane kvalitní místní med i k lidem mimo okruh známosti včelaře a tím
zvýąí jeho spotřebu. Pokud by se upravily zákony tak, aby bylo moľno takhle
med prodávat, pomohlo by to včelaření určitě více, neľ nějaké peněľní dotace
na včelstvo. Ono stejně hygienické zdůvodnění moľnosti prodeje medu "ze
dvora" tím, ľe včelař takový med vlastně doma nezpracovává, ale "jen" nalévá
neupravený produkt je dost lhaní do kapsy.
Druľstva bych nezatracoval. Ono za komunistů byla druľstevní myąlenka trochu
zdiskreditována, kdyľ lidé byli přinuceni vstupovat do druľstva násilím a
vąichni měli stejný hlas. Včelařské druľstvo bych si představoval tak, ľe se
dá dohromady třeba 5 včelarů, čtyři vloľí do druľstva po 30 tisících, jeden
pozemek a dohromady pak postaví třeba tu plnírnu medu.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Emanuel Vesely" <
To: "Včelařský mailing list" <>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 2:15 PM
Subject: Re: Včelaři, vzbuďte se!


> Na rozdíl od Radima si nemyslím ľe jediná cesta je v podstatě "vyąachovat
> výkupce". To by dopadlo tak, ľe vzniknou jiní výkupci a ti budou nakonec
> nuceni dělat to samé a kdovíjestli lépe. Vąe chce odpovídající vybavení a
> znalosti a pochybuji, ľe nějaké druľstvo včelařů amatérů bude v obchodu
> lepąí, neľ třeba př. ©paček. Větąina včelařů není na obchodu s medem
> existenčně závislá a tak bude dělat jen tolik medu, kolik snadno a výhodně
> prodají sami v nejbliľąím okolí. Pochybuji, ľe někdo bude mít chu»
zakládat
> nějaké socialistické spolky, to uľ tady bylo. Předpovídám, ľe trend půjde
> analogicky jako v západní evropě - koncentrace včelstev u profesionálů a
> odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu
> krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to
> nejjednoduąąí, ale málo účinné a snadno zneuľitelné). Stačí dotace na léky
> a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na
> nové úly atd. Ono ale zneuľít se dá asi vąechno.
> Eman

> Druľstva bych nezatracoval. Ono za komunistů byla druľstevní myąlenka
trochu
> zdiskreditována, kdyľ lidé byli přinuceni vstupovat do druľstva násilím a
> vąichni měli stejný hlas. Včelařské druľstvo bych si představoval tak,
ľe se
> dá dohromady třeba 5 včelarů, čtyři vloľí do druľstva po 30 tisících, jeden
> pozemek a dohromady pak postaví třeba tu plnírnu medu

Nevim nevim.
celkem vlozeno 150 tis.
Kolik asi stoji predpisove vybavena plnirna stavena na zelene louce ? Hodne.
Ktera banka to zauveruje? Zadna
Jaka by asi byla navratnost takove investice ? Zaporna hooodne dlouho, ne
li uplne.
atd, atp.

I snit by se melo aspon trochu realne.

Zdravi PP.


>
> R. Poláąek

Nejdřív bych chtěl vyzvat přítele Menšíka (podoba příspěvku 7399 je děs :-)), Nezbedu a další, aby se zamysleli nad úpravou svých příspěvků. Pochopte, že opravdu není nutné stále vláčet konferencí veškerý balast z přechozích příspěvků, včetně adres. Nebo bych prosil o vysvětlení proč to nemůžete napravit. Možná mi něco uniká, ale možná vám stačí prozradit, že existují i klávesy SHIFT, šipky, END a DELETE a jak se s nimi pracuje :-).

Odpověď Radimovi:
>Ono stejně hygienické zdůvodnění moľnosti prodeje medu "ze
dvora" tím, ľe včelař takový med vlastně doma nezpracovává, >ale "jen" nalévá neupravený produkt je dost lhaní do kapsy.

To není žádné lhaní. Podmínky v jakých med "vyrábím" si takto může každý prohlédnout a rozhodnout se. Co už může být průkaznější. Když budu med vytáčet v prasečím chlívku a pak konve odvezu k výkupci, který to smíchá, to podle zákona je v pořádku.

Jinak:
Vy kdo tady podporujete družstevní stáčírny mi napište kde to takhle u nás funguje. Abych šel s někým do družstva, musím mít důvěru, že je pracovitý, čistotný, pečlivě se stará o včely a správně léčí, že mě neokrade a že nebude jen využívat výhody a něco bude taky dělat pro ostatní a musí taky samozřejmě chtít do toho jít. Já bohužel v okolí takové včelaře neznám. Jestli se to někde povede, tak to bude spíš výjimka a byl bych zvědav jak to dlouho vydrží a čím to skončí. Zatím nikdo nic lepšího, než soukromý podnik s celou právní a bankovní podporou kolem, nevymyslel. To jen u nás má hodně lidí ten socialistický bordel zažraný pod kůží a stále fantazíruje o "třetích cestách" a hledá způsoby jak přechytračit tržní realitu. Příčí se mi oblepovat sklenice nějakými "obrázky", vozit ho do obchodu a zase zkrystalizovaný zpátky, abych ho znovu rozehřál a znova ještě více znehodnotil. Včelaři ať včelaří a podnikatelé ať podnikají. Kdo to zvládne dobře obojí, před tím smekám, ale napodobovat ho nebudu. Zbavit se tuny medu by při troše aktivní propagace a přidružené výrov neměl být problém.

Dávat dotaci na 1 kg medu je úplný nesmysl. To už tady bylo před revolucí (záporná daň). To by mohlo být výhodou jen pro profesionálního výkupce (nevidím důvod proč ho zvýhodňovat před ostatními obchodníky), ale ne pro naše malovčelaře co většinu medu rozdá známým.

Eman

Plně souhlasím s Emanem.Také si myslím, že by množství do 1 tuny medu mělo jít při troše dobré vůle rozprodat v malém. Co se týče nějaké družstevní stáčírny, připadá mi, že to není v našich podmínkách proveditelné a dlouho by to nevydrželo.Jednak jsou to pořizovací náklady (zařízení, prostory...), nějaké finanční ohodnocení člověka, který by se o stáčírnu staral a zajíšťoval její provoz,protože není možné aby každý stáčírnu používal samostatně-to by asi dlouho nefungovala... a hlavně je to v lidech...Už živě vidím, jak by se Pepa s Frantou hádal, že on bude stáčet v sobotu a ne v pondělí a ten že je na to líp a pod....
Toto je můj názor. Tomáš

Moľná by stačilo pár nadąenců, kteří by do toho vloľili peníze a ostatním
členům nevlastnícím akcie zařízení půjčovali. Komu se prostě nevyplatí tu
medárnu mít (myslím dejmetomu včelaře kolem 50 včelstev).
To by snad ąlo?
Proč by se měli hádat. Kdyľ byla v dědině palírna, tak to prostě mělo
obsluhu, která brala objednávky, a museli pálit, kdy bylo místo tak jak se v
pořadí zahlásili.
Ale tyhle věci je dopředu řeąit smluvně a na papíře. Myslím, ľe hádky jsou
spíą tam, kde není dopředu plán jak to bude fungovat a neni smlouva.
Nakonec je to dobrovolné spolčení na základě zákonných pravidel a mělo by
mít svoje orgány. Tak jaké hádání?
Kdyľ někdo dopředu předpokládá, ľe se budou hádat, tak by neměl být člen
takového druľstva, protoľe první kdo se bude hádat bude on sám, protoľe to
dopředu připouątí.

HOWGH.

Prima den.
Arnoąt


----- Original Message -----
From: "Tomá Ustohal" <ustec/=/post.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 07, 2004 10:24 AM
Subject: Re: Včelaři, vzbuďte se!


Plně souhlasím s Emanem.Také si myslím, ľe by mnoľství do 1 tuny medu mělo
jít při troąe dobré vůle rozprodat v malém. Co se týče nějaké druľstevní
stáčírny, připadá mi, ľe to není v naąich podmínkách proveditelné a dlouho
by to nevydrľelo.Jednak jsou to pořizovací náklady (zařízení, prostory...),
nějaké finanční ohodnocení člověka, který by se o stáčírnu staral a
zajíą»oval její provoz,protoľe není moľné aby kaľdý stáčírnu pouľíval
samostatně-to by asi dlouho nefungovala... a hlavně je to v lidech...Uľ
ľivě vidím, jak by se Pepa s Frantou hádal, ľe on bude stáčet v sobotu a ne
v pondělí a ten ľe je na to líp a pod....
Toto je můj názor. Tomáą

No a co kdyby stacirny fungovali jako funguji mostarny? Do mostarny dovezes jablka, obsluha je opere a vylisuje.
Stacirna by mohla byt svazova s tim, ze by v ni sezone zamestnala jednoho ci dva lidi. Platila by se rezije + odmena obsluze.
Jedinym problemem by pak zustavalo, jak vcelare donutit (nalakat), aby stacirnu pouzivali. Resenim by mohla byt moznost prodavat do obchodni site pod hlavickou srduzeni, bez hrozby sankci ze strany veteriny a hygieny.

Kuba


================= Původní zpráva =================
Od (From): "Tom? Ustohal" <ustec/=/post.cz>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: V?ela?i, vzbu?te se!
Datum (Date): 7. 10. 2004 10:24
==================================================

> Plně souhlasím s Emanem.Také si myslím, ľe by mnoľství do 1 tuny medu mělo
> jít při troąe dobré vůle rozprodat v malém. Co se týče nějaké druľstevní
> stáčírny, připadá mi, ľe to není v naąich podmínkách proveditelné a dlouho
> by to nevydrľelo.Jednak jsou to pořizovací náklady (zařízení, prostory...),
> nějaké finanční ohodnocení člověka, který by se o stáčírnu staral a
> zajíą»oval její provoz,protoľe není moľné aby kaľdý stáčírnu pouľíval
> samostatně-to by asi dlouho nefungovala... a hlavně je to v lidech...Uľ
> ľivě vidím, jak by se Pepa s Frantou hádal, ľe on bude stáčet v sobotu a ne
> v pondělí a ten ľe je na to líp a pod....
> Toto je můj názor. Tomáą

<Jedinym problemem by pak zustavalo, jak vcelare donutit (nalakat), aby
stacirnu <pouzivali. Resenim by mohla byt moznost prodavat do obchodni site
pod >hlavickou srduzeni, bez hrozby sankci ze strany veteriny a hygieny.
>
Toto je jednoznačně hlavní důvod, proč by měly nějaké stáčírny medu
existovat. Umoľnit, aby se med dostal do obchodní sítě v místě svého vzniku
a s minimálními úpravami, které by jinak mohly zhorąit jeho kvalitu. A
oddělit práci se včelami a výrobu medu od marketingu prodeje medu lépe a s
větąím výtěľkem pro včelaře neľ to je přes dneąní výkupce medu. Ne kaľdý
včelař, který umí udělat med a těąí ho to, se stejnou radostí ten med
prodává, třeba i tím prodejem ze dvora. Nejsem si ale jistý, jestli dneąní
legislativa uľ umoľňuje med soukromého včelaře stočeného v nějaké hygienou
schválené stáčírně prodávat v obchodní síti.
Co se týká druľstev, tak na jiľní Moravě existují uľ snad 100 let vinařská
druľstva, tuąím sdruľená okolo lisů a podobných zařízení. A zřejmě fungují
bez větąích problémů. Snad by mohl někdo ze včelařů z jiľní Moravy popsat
konkrétněji, jak ty druľstva fungují.

R. Poláąek.

Jestli mazat, nebo ponechávat předchozí příspěvky, ponechám na uváľení.
Rozhodně by se ale měly na předchozích příspěvcích mazat mailové adresy.
Existují totiľ automatické programy - roboti, kteří brouzdají po internetu a
z textů webových stránek takové adresy shromaľďují. Seznamy těch adres se
pak prodávají třeba spamerům. Dneska spousta lidí píąe do diskuzí na
internetu místo mailové adresy jméno/=/domena.cz třeba jmenozavinacdomena.cz
atd. Člověk to deąifruje, robot ne.

----- Original Message -----
From: "Jakub ©merda" <To: "Vcelarska konference" <Sent: Thursday, October
07, 2004 10:58 AM
Subject: Re: V?ela?i, vzbu?te se!


No a co kdyby stacirny fungovali jako funguji mostarny? Do mostarny dovezes
jablka, obsluha je opere a vylisuje.
Stacirna by mohla byt svazova s tim, ze by v ni sezone zamestnala jednoho ci
dva lidi. Platila by se rezije + odmena obsluze.
Jedinym problemem by pak zustavalo, jak vcelare donutit (nalakat), aby
stacirnu pouzivali. Resenim by mohla byt moznost prodavat do obchodni site
pod hlavickou srduzeni, bez hrozby sankci ze strany veteriny a hygieny.

Kuba


================= Původní zpráva =================
Od (From): "Tom? Ustohal" <Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: V?ela?i, vzbu?te se!
Datum (Date): 7. 10. 2004 10:24
==================================================

> Plně souhlasím s Emanem.Také si myslím, ľe by mnoľství do 1 tuny medu mělo
> jít při troąe dobré vůle rozprodat v malém. Co se týče nějaké druľstevní
> stáčírny, připadá mi, ľe to není v naąich podmínkách proveditelné a dlouho
> by to nevydrľelo.Jednak jsou to pořizovací náklady (zařízení,
prostory...),
> nějaké finanční ohodnocení člověka, který by se o stáčírnu staral a
> zajíą»oval její provoz,protoľe není moľné aby kaľdý stáčírnu pouľíval
> samostatně-to by asi dlouho nefungovala... a hlavně je to v lidech...Uľ
> ľivě vidím, jak by se Pepa s Frantou hádal, ľe on bude stáčet v sobotu a
ne
> v pondělí a ten ľe je na to líp a pod....
> Toto je můj názor. Tomáą

Jedinym problemem by pak zustavalo, jak vcelare donutit (nalakat), aby
stacirnu pouzivali.

Třeba ľe by nás nějaký funkcionář pod hrozbou sankcí donutil vstoupit do
druľstva .... ?!?!?

Kde prosím vás ľijete umíte si vůbec představit jak vobci s 1000 obyvateli
a 5 včelařích prodáte 1000 lahví medu

Pepan

----- Original Message -----
From: "Tom? Ustohal" <ustec/=/post.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 07, 2004 10:24 AM
Subject: Re: V?ela?i, vzbu?te se!


> Plně souhlasím s Emanem.Také si myslím, ľe by mnoľství do 1 tuny medu mělo
> jít při troąe dobré vůle rozprodat v malém. Co se týče nějaké druľstevní
> stáčírny, připadá mi, ľe to není v naąich podmínkách proveditelné a dlouho
> by to nevydrľelo.Jednak jsou to pořizovací náklady (zařízení,
prostory...),
> nějaké finanční ohodnocení člověka, který by se o stáčírnu staral a
> zajíą»oval její provoz,protoľe není moľné aby kaľdý stáčírnu pouľíval
> samostatně-to by asi dlouho nefungovala... a hlavně je to v lidech...Uľ
> ľivě vidím, jak by se Pepa s Frantou hádal, ľe on bude stáčet v sobotu a
ne
> v pondělí a ten ľe je na to líp a pod....
> Toto je můj názor. Tomáą
>

> Kde prosím vás ľijete umíte si vůbec představit jak vobci s 1000
obyvateli
> a 5 včelařích prodáte 1000 lahví medu
>
> Pepan
>


®iju v ČR a představit si to umím, protoľe to reálně dělám
V tom je asi mezi námi rozdíl.
a je mi naprosto jedno jestli vás pohorąuje, ľe to jde
Hezký den

( naąe obec má jen 500 obyvatel a jsem tu prakticky jediný )

Jestliľe větąina z těch 500 si dává ráno a večer do čaje nebo kafe med a
občas i na chleba s máslem, tak spotřebuje odhaduji tak 2 - 4 kilo za rok.
To pak můľe vyjít. Dobrý marketink - větąina dává přednost medu. A moľná i
neexistence konkurence.

Zajímalo by mě, kolik procent z tohoto medu prodáte do přinesených sklenic a
kolik tak, ľe naplníte třeba dávku 100 sklenic a dva měsíce prodáváte těm,
kdo přijdou.

R. Poláąek.

----- Original Message -----
From: "Nezbeda Martin ( alias NezMar )" <>
To: "Vcelarska konference" <>
Sent: Sunday, October 10, 2004 10:52 PM
Subject: Re: V?ela?i, vzbu?te se!


>
>
>
> > Kde prosím vás ľijete umíte si vůbec představit jak vobci s 1000
> obyvateli
> > a 5 včelařích prodáte 1000 lahví medu
> >
> > Pepan
> >
>
>
> ®iju v ČR a představit si to umím, protoľe to reálně dělám
> V tom je asi mezi námi rozdíl.
> a je mi naprosto jedno jestli vás pohorąuje, ľe to jde
> Hezký den
>
> ( naąe obec má jen 500 obyvatel a jsem tu prakticky jediný )
>

> > vobci s 1000 obyvateli a 5 včelaři

1 včelař na 200 obyvatel

> a je mi naprosto jedno jestli vás pohorąuje, ľe to jde
> ( naąe obec má jen 500 obyvatel a jsem tu prakticky jediný )

1 včelař na 500 obyvatel = na 2,5 krát více

Cesta vede také (zejména) snahou o propagaci vedoucí ke zvýąení spotřeby
medu na obyvatele.

Honza Čáp

>Kde prosím vás ľijete umíte si vůbec představit jak vobci s
>1000 obyvateli a 5 včelařích prodáte 1000 lahví medu

Pane Menšík, copak žijeme ve středověku? Vy nemáte příbuzné a známé odjinud? A oni mají další známé atd. - to je jako řetězový obchod. A co zbyde, to se utopí v medovině a na tu jsou další zájemci. A to máme ještě v rezervě ceduli MED, kterou bych si mohl dát na plot k silnici.

P.S.
Všimněte si, pane Menšík, že už kvůli Vaším zvyklostem neuvádím adresu.

Plním hned při pastování kdo by se s tím pak otravoval. jeątě mám v
zásobě tak asi 200 sklenic ale při svých 30 včelstvech stejně větąina jde do
výkupu.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 11, 2004 12:25 AM
Subject: Re: V?ela?i, vzbu?te se!


> Jestliľe větąina z těch 500 si dává ráno a večer do čaje nebo kafe med a
> občas i na chleba s máslem, tak spotřebuje odhaduji tak 2 - 4 kilo za rok.
> To pak můľe vyjít. Dobrý marketink - větąina dává přednost medu. A moľná i
> neexistence konkurence.
>
> Zajímalo by mě, kolik procent z tohoto medu prodáte do přinesených sklenic
a
> kolik tak, ľe naplníte třeba dávku 100 sklenic a dva měsíce prodáváte těm,
> kdo přijdou.
>
> R. Poláąek.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nezbeda Martin ( alias NezMar )" <>
> To: "Vcelarska konference" <>
> Sent: Sunday, October 10, 2004 10:52 PM
> Subject: Re: V?ela?i, vzbu?te se!
>
>
> >
> >
> >
> > > Kde prosím vás ľijete umíte si vůbec představit jak vobci s 1000
> > obyvateli
> > > a 5 včelařích prodáte 1000 lahví medu
> > >
> > > Pepan
> > >
> >
> >
> > ®iju v ČR a představit si to umím, protoľe to reálně dělám
> > V tom je asi mezi námi rozdíl.
> > a je mi naprosto jedno jestli vás pohorąuje, ľe to jde
> > Hezký den
> >
> > ( naąe obec má jen 500 obyvatel a jsem tu prakticky jediný )
> >
>
>

Nepohorąuje mne nic Dal jsem si letoc práci a zjiątoval jsem hodinový příjem
z chovu včel doma dosáhl jsem 92 korun za hodinu práce Sice nic moc ale
jsem spokojen, je v tom cena cukru výroba úlů, pomůcek, úklidu, vąechny
práce které se dělají kolem včel, a posezení před včelnicí a pozarování
chování včel.

pepan

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 11, 2004 6:10 AM
Subject: Re: V?ela?i, vzbu?te se!


> > > vobci s 1000 obyvateli a 5 včelaři
>
> 1 včelař na 200 obyvatel
>
> > a je mi naprosto jedno jestli vás pohorąuje, ľe to jde
> > ( naąe obec má jen 500 obyvatel a jsem tu prakticky jediný )
>
> 1 včelař na 500 obyvatel = na 2,5 krát více
>
> Cesta vede také (zejména) snahou o propagaci vedoucí ke zvýąení spotřeby
> medu na obyvatele.
>
> Honza Čáp
>
>

Váľený Emanueli!
Proto se kopíruje v mailu celý příspěvek na který odpovídám, protoľe bych
věci vytrhoval z kontextu a myąlenka je jinde.
Jestli to tobě vadí, tak pouľij ty DELETE na celý příspěvek.
Mě to tak vyhovuje, protoľe nemusím pátrat v mnoľství příspěvků, kdo to
napsal z jednoho řádku úryvku.
Vąimnul jsem si, ľe přízpěvky nemusí chodit ani v pořadí, jak docházely na
server a někdy mám odpověď dřív něľ dotaz.
Bohudít kaľdý mozek funguje jinak a má na věci jiná názor a to je snad v
poľádku ne? Myslel jsem, ľe je to demokratický konference, tak mi dost vaděj
to ąkolometské napomínání, jaká má být podle některých správná úprava mailu.
Buď rád, ľe větąina lidí píąe svůj přízpěvek na začátek a ne na konec v
lepąím případě!
Mě můľe naopak vadit tvoje forma přízpěvků.

Nepovídej mi, ľe ti těch pár znaků navíc (mezi spoustou jiného SPAMu)
přetíľí modem :o)!

Ale vąe v dobrém :o)!
Arnoąt

----- Original Message -----
From: "Emanuel Vesely" <eman.v/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 07, 2004 9:32 AM
Subject: Re: Včelaři, vzbuďte se!


Nejdřív bych chtěl vyzvat přítele Menąíka (podoba příspěvku 7399 je děs
:-)), Nezbedu a daląí, aby se zamysleli nad úpravou svých příspěvků.
Pochopte, ľe opravdu není nutné stále vláčet konferencí veąkerý balast z
přechozích příspěvků, včetně adres. Nebo bych prosil o vysvětlení proč to
nemůľete napravit. Moľná mi něco uniká, ale moľná vám stačí prozradit, ľe
existují i klávesy SHIFT, ąipky, END a DELETE a jak se s nimi pracuje :-).

Já zase nesnáąím zpráva u dkerých nelze vůbec zjistit čeho se týkají tyto
se mají posílat je autorovi. Aje
velmi poučné si některé ty příspěvky Projít po zpátku. Taky velmi
častozjistíte jak pisatel odbéhl od původního tématu A tady opravdu on měl
poslat nový příspěvek
Právě vaąe příspěvky jelikoą nenesou vsobě ten balast bývají právě někdy
ůplně nesrozumitelnéa právě u takových pak pouľívám zmíněná tlačítka. mně
osobně ten balast nedělá vůbe ľádné problémy

Pepan

----- Original Message -----
From: "Emanuel Vesely" <eman.v/=/email.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 07, 2004 9:32 AM
Subject: Re: V?ela?i, vzbu?te se!


> Nejdřív bych chtěl vyzvat přítele Menąíka (podoba příspěvku 7399 je děs
> :-)), Nezbedu a daląí, aby se zamysleli nad úpravou svých příspěvků.
> Pochopte, ľe opravdu není nutné stále vláčet konferencí veąkerý balast z
> přechozích příspěvků, včetně adres. Nebo bych prosil o vysvětlení proč to
> nemůľete napravit. Moľná mi něco uniká, ale moľná vám stačí prozradit, ľe
> existují i klávesy SHIFT, ąipky, END a DELETE a jak se s nimi pracuje :-).
>
> Odpověď Radimovi:
> >Ono stejně hygienické zdůvodnění moµnosti prodeje medu "ze
> dvora" tím, µe včelař takový med vlastně doma nezpracovává, >ale "jen"
> nalévá neupravený produkt je dost lhaní do kapsy.
>
> To není ľádné lhaní. Podmínky v jakých med "vyrábím" si takto můľe kaľdý
> prohlédnout a rozhodnout se. Co uľ můľe být průkaznějąí. Kdyľ budu med
> vytáčet v prasečím chlívku a pak konve odvezu k výkupci, který to smíchá,
> to podle zákona je v pořádku.
>
> Jinak:
> Vy kdo tady podporujete druľstevní stáčírny mi napiąte kde to takhle u nás
> funguje. Abych ąel s někým do druľstva, musím mít důvěru, ľe je pracovitý,
> čistotný, pečlivě se stará o včely a správně léčí, ľe mě neokrade a ľe
> nebude jen vyuľívat výhody a něco bude taky dělat pro ostatní a musí taky
> samozřejmě chtít do toho jít. Já bohuľel v okolí takové včelaře neznám.
> Jestli se to někde povede, tak to bude spíą výjimka a byl bych zvědav jak
> to dlouho vydrľí a čím to skončí. Zatím nikdo nic lepąího, neľ soukromý
> podnik s celou právní a bankovní podporou kolem, nevymyslel. To jen u nás
> má hodně lidí ten socialistický bordel zaľraný pod kůľí a stále
fantazíruje
> o "třetích cestách" a hledá způsoby jak přechytračit trľní realitu. Příčí
> se mi oblepovat sklenice nějakými "obrázky", vozit ho do obchodu a zase
> zkrystalizovaný zpátky, abych ho znovu rozehřál a znova jeątě více
> znehodnotil. Včelaři a» včelaří a podnikatelé a» podnikají. Kdo to zvládne
> dobře obojí, před tím smekám, ale napodobovat ho nebudu. Zbavit se tuny
> medu by při troąe aktivní propagace a přidruľené výrov neměl být problém.
>
> Dávat dotaci na 1 kg medu je úplný nesmysl. To uľ tady bylo před revolucí
> (záporná daň). To by mohlo být výhodou jen pro profesionálního výkupce
> (nevidím důvod proč ho zvýhodňovat před ostatními obchodníky), ale ne pro
> naąe malovčelaře co větąinu medu rozdá známým. pokud se pouľívá pro poątu
"outlook" nemělo by to mít na nic podstatný vliv vliv

Odpoved panu Veselemu:
Jiz jsem uvedl, ze jsem autorem onoho clanku.
A jsemsi jist, ze na solidni zpravu si opravdu jeste pockate.

pak jen nechápu na co bych tu "centrální plnírnu" potřeboval. Na co budu
někomu platit za stáčení kdyľ si stočím sám. Na co budu platit budování
větąí stáčírny, kdyľ mi stačí trochu místa dřez, stáčecí stojan a pár
daląích drobností potřebných k hygienickému stáčení.
Stačí jeden společný vařák na vosk pánové ... a pochopíte jak je jednoduąąí
mít vlastní !




----- Original Message -----
From: "Radim Poláąek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 2:26 AM
Subject: Re: Včelaři, vzbuďte se!


> Výkupci "sedí" na místě nebo dokonce jezdí s dodávkou po okolí a vykupují
od
> jim neznámých včelařů med. Ten pak svezou do nějaké centrály, kde ho
> promíchají a jinak zpracují a naplní do sklenic. Ty plné sklenice pak
> prodají tomu, kdo nabídne nejvíce. Med třeba ze severní Moravy skončí
někde
> v Lidlu v Německu a med z Německa třeba v Kauflandu na severní Moravě.
> Moje, řekněme cesta, je to, ľe kdyľ za rok, nebo třeba dva roky se mi
> nahromadí v komoře třeba 300 kilo medu v konvích, tak ten med nedovezu
> výkupci, ale dovezu ho teď na podzim do nějaké plnírny. Tam se med přes
noc
> rozehřeje, druhý den se vąechny konve vylejou do nádrľe, med se
> zhomogenizuje a v plničce naplní do sklenic. Třeba s nějakou originální
> nálepkou, s pečetícím páskem atd. A domluvím se třeba se známým v prodejně
> zeleniny nebo třeba zdravé výľivy a on mi přes zimu ty sklenice s medem
> prodá. V prodejně budou odpovídat za způsob prodeje. Aby třeba přes
sklenice
> s medem neběhali potkani, kdyľ to přeľenu. A já jako včelař budu odpovídat
> za kvalitu toho medu uvnitř sklenice. Přirozeně, ľe na sklenici musí být
> nějaký kontakt na mne. Vím, plnírny u nás zatím neexistují a podle
dneąních
> předpisů zřejmě takový med v obchodech prodávat nejde. Lidé by ale určitě
> raději, neľ nějaký anonymní med v supermarketu kupovali takový med,
protoľe
> by bylo zaručeno, ľe je to med z blízkého okolí a v případě reklamace
mohou
> med vrátit přímo včelaři. Zatímco med od včelaře "ze dvora" se prodává
> prakticky výhradně na základě známosti včelaře a kupujícího, takovýto
prodej
> medu dostane kvalitní místní med i k lidem mimo okruh známosti včelaře a
tím
> zvýąí jeho spotřebu. Pokud by se upravily zákony tak, aby bylo moľno
takhle
> med prodávat, pomohlo by to včelaření určitě více, neľ nějaké peněľní
dotace
> na včelstvo. Ono stejně hygienické zdůvodnění moľnosti prodeje medu "ze
> dvora" tím, ľe včelař takový med vlastně doma nezpracovává, ale "jen"
nalévá
> neupravený produkt je dost lhaní do kapsy.
> Druľstva bych nezatracoval. Ono za komunistů byla druľstevní myąlenka
trochu
> zdiskreditována, kdyľ lidé byli přinuceni vstupovat do druľstva násilím a
> vąichni měli stejný hlas. Včelařské druľstvo bych si představoval tak, ľe
se
> dá dohromady třeba 5 včelarů, čtyři vloľí do druľstva po 30 tisících,
jeden
> pozemek a dohromady pak postaví třeba tu plnírnu medu.
>
> R. Poláąek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emanuel Vesely" <
> To: "Včelařský mailing list" <>
> Sent: Tuesday, October 05, 2004 2:15 PM
> Subject: Re: Včelaři, vzbuďte se!
>
>
> > Na rozdíl od Radima si nemyslím ľe jediná cesta je v podstatě
"vyąachovat
> > výkupce". To by dopadlo tak, ľe vzniknou jiní výkupci a ti budou nakonec
> > nuceni dělat to samé a kdovíjestli lépe. Vąe chce odpovídající vybavení
a
> > znalosti a pochybuji, ľe nějaké druľstvo včelařů amatérů bude v obchodu
> > lepąí, neľ třeba př. ©paček. Větąina včelařů není na obchodu s medem
> > existenčně závislá a tak bude dělat jen tolik medu, kolik snadno a
výhodně
> > prodají sami v nejbliľąím okolí. Pochybuji, ľe někdo bude mít chu»
> zakládat
> > nějaké socialistické spolky, to uľ tady bylo. Předpovídám, ľe trend
půjde
> > analogicky jako v západní evropě - koncentrace včelstev u profesionálů a
> > odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu
> > krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to
> > nejjednoduąąí, ale málo účinné a snadno zneuľitelné). Stačí dotace na
léky
> > a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na
> > nové úly atd. Ono ale zneuľít se dá asi vąechno.
> > Eman
>

V případě prodeje tekutého medu a prodeje po pár kilech "ze dvora" plnírnu
nepotřebujete. Pokud ale budete někomu prodávat do "kamenného obchodu" třeba
300 kilo medu v kilových flaąkách, tak uľ ano. Protoľe vąechny ty kilovky
musí vypadat stejně. A pokud je ten med ztuhlý v konvích...
Můľe být taky model prodeje medu včelařem takový, ľe včelař někdy na konci
sezóny v září provede inventuru letoąního medu, stanoví, který med s kterým
smíchat a který ne a celou roční dávku medu naplní třeba do kilových
sklenic. Potom místo toho, aby se věčně patlal s tuhým medem v konvích a
rozehříval ho po troąkách, tak jen vezme plné sklenice z hromady v komoře.
Pak bude nějaká společná plnírna logické řeąení, mnohem levnějąí, neľ mít tu
plnírnu doma a mnohem rychlejąí a taky čistějąí, neľ těch 300 flaąek
"ąuąnit" u toho dřezu.

R. Poláąek

P.S. Měl bych jeątě technickou prosbu. Kdo odpovídá, a» smaľe v odpovědi
mailové adresy, a» se zbytečně nenabízí virům a spamerům.

----- Original Message -----
From: "Nezbeda Martin ( alias NezMar )" < To: "Vcelarska konference" <
Sent: Wednesday, October 06, 2004 11:24 PM
Subject: Re: Včelaři, vzbuďte se!


> pak jen nechápu na co bych tu "centrální plnírnu" potřeboval. Na co budu
> někomu platit za stáčení kdyľ si stočím sám. Na co budu platit budování
> větąí stáčírny, kdyľ mi stačí trochu místa dřez, stáčecí stojan a pár
> daląích drobností potřebných k hygienickému stáčení.
> Stačí jeden společný vařák na vosk pánové ... a pochopíte jak je
jednoduąąí
> mít vlastní !