Včelařská konference

Sľúbil som Vám pred nejakým časom, že sa podelím s Vami s výsldkom po prvej odľachčujúcej fumigácie. Ten čas sa naplnil, ešte mi dnes ostáva fumigovať 33 včelstiev.

Dnes mám k dispozícii výsledky zberu Vd z včerajšej fumigácii od 39 včelstiev. Jednotlivé odpady sú od 0 po max. 62 Vd, no PRIEMER je 10 ks /včelstvo. V roku 2008 bol priemer 15,3 ks/včelstvo, v r. 2009 23 ks/včelstvo.

Čomu pripísať tento dobrý výsledok v tomto roku?

1/ Dokonalé preliečenie pred zimou v r. 2009
2/ Dlhá prestávka bez plodu v čase po vyrojení včelstiev, klieštik sa nemohol rozmnožovať, nemal plod. Život klieštika je v sezóne kratší, tak ako u včely a hynie. Nedalo by sa to využiť aj zámerne, v pravý čas prerušiť cyklus plodovania včelstva na 21 dní, (možno to v budúcom roku vyskúšam).
3/ V doslova v pár včelstvách čo sa nerojili, je odpad vyšší, čo podporuje môj dohad.
4/ Alebo je to aj ďalší faktor, aj Vd má nejaké prirodzené nedostatky?!

Je predčasné hodnotiť tieto čiastočné výsledky, i keď sú dôležité lebo táto nízka zamorenosť plodu, signalizuje, že do zimy pôjdu zdravé a nepoškodené dlhoveké zimné včely. Dôležité budú konečné výsledky zamorenia včelstiev po konečnej tretej fumigácii v novembri, keď sú včelstvá bez plodu.

""""""2/ Dlhá prestávka bez plodu v čase po vyrojení včelstiev, klieštik sa nemohol rozmnožovať, nemal plod. Život klieštika je v sezóne kratší, tak ako u včely a hynie. Nedalo by sa to využiť aj zámerne, v pravý čas prerušiť cyklus plodovania včelstva na 21 dní, (možno to v budúcom roku vyskúšam). """"""""

Asi efektivnější je období okolo slunovratu, inspirace pro vás může být na stránce
http://www.scientificbeekeeping.com//index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=40&limit=1&limitstart=1

Lze to spojit s lapačem varroa v plodu po plodové přestávce, dokonce někdo podstrčí matce do izolátoru pro první zakladení trubčí dílo. Možná je to jedno, jaký plod se začne vyvíjet, roztoči v tomto období již lezou i do dělniččího. První pole zavíčkovaného plodu se označí fixou a dva dny před vylíhnutím se vidličkou toto pole nejstaršího plodu vybere a je vidět, jaké je napadení.
Je to velmi pracné ale zajímavé.

Pane Turčáni, ozvěte se mi prosím na e-mejl leosdvorsky/=/tiscali.cz. Chtěl bych se v souvislosti s vaším zákrokem zeptat na věci, které jsou pro tu diskutující nevyužitelné a nechci zdržovat. Díky L.Dvorský

Až teraz som sa dostal k počítaču, vrátil som z včelnici, kde som urobil fumigáciu v druhej časti včelstiev a strávil som hodinku pri káve a debate s manželkou
Som Vám k dispozícii odpovedať na Vaše otázky, niekedy je lepšie si pohovoriť bez širšej včelárskej verejnosti, lebo diskusie na Konferenci nie vždy dôjdu do záveru, ktorý by priniesol konkrétne riešenie.Anton

Pán ing.Dvorský, tento e-mail sa mi okamžite vrátil ako nedoručený. anton.turcani/=/gmail.com

Proč fumigaci děláte ted v takto časném termínu při velkém množství zavíčkovaného plodu?
Proř ji neděláte později dejme tomu koncem září?
Proč ji říkáte, nazyvate odlehčující?
Děkuji
J. Burgel

"Proč fumigaci děláte ted v takto časném termínu při velkém množství zavíčkovaného plodu?
Proř ji neděláte později dejme tomu koncem září?
Proč ji říkáte, nazyvate odlehčující?"

To by mě taky zajímalo. Protože pokud to je obyčejná fumigace bez nějakého zmenšování množství plodu ve včelstvu, tak zlikviduje jen menší část roztočů, tu na včelách a tu zbylou v buňkách průduchy víčka na léčivo otuží.....

Proč fumigaci děláte ted v takto časném termínu při velkém množství zavíčkovaného plodu?
Proř ji neděláte později dejme tomu koncem září?
Proč ji říkáte, nazyvate odlehčující?
Děkuji
J. Burgel

Preto odľachčujúca, lebo viem tak ako aj Vy, že klieštik je v tomto čase pod viečkami plodu, ALE! na včelách sú tzv. forézne-voľné klieštiky, ktoré čakajú na vhodný okamih, aby obsadili bunku s larvou pred jej zaviečkocvaním a to v množstve cca 25% všetkých klieštikov vo včelstve.
A ja touto odľachčujúcou fimigáciou forézne klieštiky odstránim. Týmto zásahom 20.8 , 1.10 robím druhú odľahčujúcu fum.) a v novembri-listopadu poslednú FUM, dosiahnem nízku zamorenosť včelstvva, obyčajne pod 100 Vd v priemere na včelstvo.

Po delší pauze jsem se opět dostal sem na konferenci a opět mě děsí hrůza a děs.Můžu jen doufat a myslet si,že je to tu určené jen pro úzký okruh stálých dopisovatelů a že většina a hlavně začínající včelaři o této v.k. nemají ani ponětí.
Takže pro tyto začátečníky a nejen pro ně.Jste vlastníky již úlových sestav s možností monitorování přirozeného spadu roztočů.Kontrolujte důsledně tento spad a dle toho postupujte a provádějte léčbu,kterou stanovuje metodika léčby veterinární správ (včelařství 7-2010).Tímto nesmyslným "odlehčováním" si získáváme jen rezistentní roztoče na jedinou již spolehlivě fungující látku v přípravku varidol.Neposlouchejte tyto staré pány a ještě k tomu navíc odněkud z ciziny.Vidím,jaká je situace zde v mém okolí včelnice a je mě z toho úzko(Uh.Hradiště).Je to hodně zoufalé a ty výnosy,co mají okolní včelaři jsou snad na úrovni dvacátých let minulého století,jak se dozvídám z tehdejší literatury.A to možná ani ne.Omlouvám se za tento
snad kontroverzní příspěvek ,ale záleží mě,aby nás včelařství stále tak těšilo jak doposud a měli jsme z toho i nějaký ten užitek spojený se ziskem.
P.Z.

Neposlouchejte tyto staré pány a ještě k tomu navíc odněkud z ciziny.
Omlouvám se za tento snad kontroverzní příspěvek, Petr

Milý pán Petr, máte sa čo "omlouvat", nevedel som, že niekomu (tej správnej krajiny?)môže vadiť názor z "poněkud z ciziny". To znamená, že názor z ciziny (západnej) Vám neprekáža, ale z blízkej ciziny áno. Ďakujem.
Ešte šťastie, že npr. (hádam mi prepáči) taký L.Dvorský (pre mňa je to pojem), si môj príspevok prečítal a našil v ňom niečo čo by ho vo svojich úvahách mohol obohatiť a požiadal ma osobne o doplnenie istých údajov. Tých priateľov mám viac s "ciziny" mám viac a naviac, s tej ciziny som mal v rodine druhého starého otca z Moravy, sestra mala muža (bol to šikovný a pracovitý muž)z Česka (obaja sú už mŕtvi) a brat má dokonca pražáčku, s ktorou dobre vychádzame.
Pýtam sa, prečo by dva rôzne národy nemohli spolupracovať aj cez otvorenú hranicu, keď majú toľko spoločného?

No, já bych odlehčovací fumigaci kvůli možnosti vzniku rezistence nedělal.
Na druhé straně, co si pamatuji z loňské diskuze, př Turčáni na říjnovou fumigaci klíckuje matky, takže pokud jednou až třikrát provedl odlehčovací fumigaci, pravděpodobně to na vytvoření nějaké větší rezistence nestačí a začínající rezistentní roztoči jsou v včelstvu bez plodu se zaklíckovanou matkou spolehlivě zničeni.
To klíckování se mně jinak jeví rozhodně lepší než se spoléhat na prosincový aerosol, protože moje zkušenosti jsou takové, že za teplého podzimu můžou včelky mít decimetr čtvereční zavíčkovaného plodu třeba i o vánocích. A odstranění uteplivek sice možnost plodování v zimě sníží, ale nevyloučí ji.
Dokonce bych hádal, že krizové roky s přemnožením varoa nejsou tehdy, kdy je teplá zima, ale spíš tehdy, kdy je teplý podzim. Teplá zima pak ještě k tomu přidá všelijaké neplánované prolety a tím vynesení měli i roztočů, ale hlavní zřejmě bude teplý podzim a plod při aerosolání v prosinci.

R. POlášek napsal:

>No, já bych odlehčovací fumigaci kvůli možnosti vzniku rezistence nedělal.
.................

Ani u nás se nepředpokládá vznik rezistence při fumigaci se zavíčkovaným plodem, ale pouze neúčinnost.
Jinak by bylo snad nařízeno, že zavíčkovaný plod nesmí být při žádné fumigaci, ne až u těch pozdních. :)
Nešiřme padniku.
Viz citace z nařízení veteriny JMK:

"V období od 10. října do 31. prosince, provedou chovatelé včel trojí opakované ošetření všech včelstev přípravkem VARIDOL (FUM, AER). Ošetření se provede nejlépe komisionálně, a to fumigací nebo aerosolem. Ve včelstvech nemá být při druhém a třetím ošetření zavíčkovaný včelí plod. Pokud je ve včelstvech v době 3. ošetření (např. při teplém počasí) zavíčkovaný plod, odstraní se vyřezáním nebo rozdrásáním. Doporučené intervaly mezi ošetřeními jsou 14 – 21 dní. Poslední ošetření v prosinci, kdy jsou včelstva bez plodu, se doporučuje provést aerosolem."

Ani já bych odlehčovací fumigaci nepoužíval. Ani bych ji nezatracoval, protože když to tak funguje tak není co řešit. Logické to ale moc není. Foretických roztočů je podstatně méně než těch generačních, kteří škodí nepoměrně více. Také je známo, že čím jsou roztoči víc fitnes, tak tím víc je u nich zkráceno foretické období na minimum. /Ing Veselý/ Takže odlehčovací fumigaci nebudu používat já si nemohu dovolit žádný risk, ani neověřené metody, kterým chybí logický základ, ověřovat. Zdraví R. Stonjek

Stonjek napsal:
>Takže odlehčovací fumigaci nebudu používat já si nemohu dovolit žádný risk, ani neověřené metody, kterým chybí logický základ, ověřovat. Zdraví R. Stonjek
.............

On tomu logický základ právě nechybí.
Ono to fak funguje, a proto, komu to (v zahraničí) funguje, bude to tak zřejmě dělat, dokud to bude fungovat.
Logicky to Př. Turčáni dělá podobně, jako to nařizuje vyhláška veteriny JMK, pouze první ošetření dělá dřív než je ve vyhlášce.
Má ověřeno, že tak nemá poškozenu zimní generaci včel a kontroluje si to spadem.

Já také odlehčovací fumigaci dělat nehodlám.
Pokud budu stíhat počítat roztoče, hodlám léčit pouze KM včelstva, která to budou vyžadovat a pokud budu fumigovat, tak až včelstva bez plodu.

Radek Krušina

Nečetl jsem všechno kolem časné fumigace, ale samozřejmě, že se u nás dělat nesmí. Takže pokud někde není předepsán Gabon, lze velmi výhodně použít kyselinu mravenčí, ale prosím všechny, aby všichni u nás respektovali rozhodnutí Veterinární správy stran léčení, jinak dopadneme jak jinde po světě, kde si každý dělá co chce a kdy chce a výsledek je dle statistik jasný - stále jsme země prakticky s nejnižším počtem ošetření včelstev při zachování udržitelnosti včely u nás.
Pokud jde o letošní rok, roztoči zatím u nás nepadají! Dělali jsme jarní ošetření, vyskytl se u nás mor, jeden včelař kvůli němu skončil - mimochodem nikdy neléčil včas, čekal s hladovými včelami na pozdní snůšku.... Jsem spokojený, včelky nakrmené, zdravé, překypující silou, už se těším na konec dubna na rozkvetlé třešně.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Od?ach?uj?ce fumig?cie v?elstiev
> Datum: 23.8.2010 08:41:30
> ----------------------------------------
> Stonjek napsal:
> >Takže odlehčovací fumigaci nebudu používat já si nemohu dovolit žádný
> risk, ani neověřené metody, kterým chybí logický základ, ověřovat. Zdraví
> R. Stonjek
> ............
>
> On tomu logický základ právě nechybí.
> Ono to fak funguje, a proto, komu to (v zahraničí) funguje, bude to tak
> zřejmě dělat, dokud to bude fungovat.
> Logicky to Př. Turčáni dělá podobně, jako to nařizuje vyhláška veteriny
> JMK, pouze první ošetření dělá dřív než je ve vyhlášce.
> Má ověřeno, že tak nemá poškozenu zimní generaci včel a kontroluje si to
> spadem.
>
> Já také odlehčovací fumigaci dělat nehodlám.
> Pokud budu stíhat počítat roztoče, hodlám léčit pouze KM včelstva, která to
> budou vyžadovat a pokud budu fumigovat, tak až včelstva bez plodu.
>
> Radek Krušina
>
>
>

""""stále jsme země prakticky s nejnižším počtem ošetření včelstev při zachování udržitelnosti včely u nás"""
Prosím vás o uvedení zdroje této zprávy, to mne velmi zajímá. Děkuji.

pokud se pamatuji dobře, v rámci přednášky Ing. Titěra v hotelu Pyramida v Praze v roce 2008, Pamatuji se maximum 50 Izrael a Bulharsko 7, ale neručím. Každopádně porovnání metodik léčení v okolních státech by bylo velmi zajímavé téma pro článek do časopisu... Mohly by se jste se mi ozvat na e-mail, kdo máte kamarády v okolních státech? Zeptat se jich jaká je letos u nich situace a čím, jak a kdy léčí? Sám jsem schopen kontaktovat Německo a Maďarsko. Slovensko nám určitě přátelé ze Slovenska popíší, co by se u nich mělo a jaká je realita.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Od?ach?uj?ce fumig?cie v?elstiev
> Datum: 23.8.2010 10:50:09
> ----------------------------------------
> """"stále jsme země prakticky s nejnižším počtem ošetření včelstev při
> zachování udržitelnosti včely u nás"""
> Prosím vás o uvedení zdroje této zprávy, to mne velmi zajímá. Děkuji.
>
>
>

pánové pokoušíte se mě nasrat....

odlehčovací fumigace,to jste si vymysleli protože varidol dostanete z dotací?

tuto cestou se seje na problém v gigaměřítku....

kyselina mravenčí se odpařuje od velikonoc po svátek republiky,jsou roky, kdy sem nefumigoval vubec a vysledek byl supr,ted vlastně fumiguju jen jednou a to pro jistotu a hlavně protože se mi před vánocama neodpaří,mám víc než pocit ,že kdybych to dělal jinak je to větší loterie co z toho na jaře zbyde....

a aceton,tož ten mám na barvy....

to je jak kdybyste vlastní bábu krmili arsenem,šak co najedla se a druhej den taky dožila.....

Ovšek když se zlikvidují ve foretické fázi nedojde k jejich generační. vznikne tak mezera v jejich dalších generacích.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Od?ach?uj?ce fumig?cie v?elstiev
> Datum: 23.8.2010 08:32:40
> ----------------------------------------
> Ani já bych odlehčovací fumigaci nepoužíval. Ani bych ji nezatracoval,
> protože když to tak funguje tak není co řešit. Logické to ale moc není.
> Foretických roztočů je podstatně méně než těch generačních, kteří škodí
> nepoměrně více. Také je známo, že čím jsou roztoči víc fitnes, tak tím víc
> je u nich zkráceno foretické období na minimum. /Ing Veselý/ Takže
> odlehčovací fumigaci nebudu používat já si nemohu dovolit žádný risk, ani
> neověřené metody, kterým chybí logický základ, ověřovat. Zdraví R.
> Stonjek
>
>
>

Není to tak docela, poznatky o kleštíkovi jsou už i novější. Sám jsem si udělal odhad podílu foretických samiček a vyšel mi v červenci a srpnu v průměru 60% (od cca 40 do 70%). Nechci ale zobecňovat - platí pro moji včelnici a moji populaci včel, které jsou málo plodné (čím více plodu, tím více je samiček na něm = reprodukčních). Také na jaře může být toto číslo nižší. Ale ukazuje to, že podíl foretických kl. může velmi kolísat a může být mnohem vyšší než se dosud uvádělo! Znamená to zároveň, že zářiová fumigace, jak ji dělá p. Turčáni, může být velmi účinná a tak skoro nahradit Gabony (pokud už v září není pozdě pro zimní generaci včel, když by byl kleštík přemnožený). Jiná je věc, že v české metodice tato možnost není...
Zkracování foretické doby nesouvisí s fitness roztočů, ale výhradně s šancí dostat se na plod, tedy s počtem denně víčkovaných buněk plodu. To je další novější poznatek...

Já se samozřejmě nechci hádat a vůbec nechci někoho přesvědčovat jak to má dělat, ale.. Vy si představujete nějakou situaci jste plní optimizmu, ale je ten na místě?? Já naopak si představuji situaci hodně špatnou a stěžejním vzorem je r. 2007. Kdyby Anton prováděl odlehčovací fumigaci v tuto dobu a v tak zoufalé situaci jaká v Čechách byla, fumigoval by jen prázdné úly, nebo zoufalé trosky. Navíc si myslím, že shození foretických roztočů v jednom dni nenadělá nijaké převratné změny v jejich počtu. Vždyť druhý den se otevře 1000 až 1500 nových buněk a pak další a další. Ale jak říkám, proč ne, když to funguje. Chce to si ale dávat hodně majzla. Zdraví R. Stonjek

Já naopak si představuji situaci hodně špatnou a stěžejním vzorem je r. 2007. Kdyby Anton prováděl odlehčovací fumigaci v tuto dobu a v tak zoufalé situaci jaká v Čechách byla, fumigoval by jen prázdné úly, nebo zoufalé trosky. R.S.

Ruda, v r. 1977 aj na Slovensku časť včelárov prišla o včely a ja som už svoj spôsob použil i vtedy (A taktiež pred týmto r. už 6 krát a stále s dobrým výsledkom. V r. 1977 pri tejto mojej nevhodnej metóde, som mal na včelnici so 75 vč. celkový priemer spadu na včelstvo 86ks Vd.

Roda má pravdu v tom, keby som bol v situácii ako Vy v r. 77, bol som dopadal asi zle, ale moja tretia fumigácia je v čase (1-10.11), keď som Nikdy ! plod vo včelstvách nezaznamenal! a to je alfou a omegou aspoň doteraz dobrých výsledkov.

Samozrejme, že i ja čakám na rezistenciu Vd na amitraz, ale doteraz som to neznamenal. Urobil som raz pokus, keď som fumigoval úplne bez utesnenia letáčov v 6-tich včelstvách, po 20 hod. som urobil zber a zaznamenal, ešte v deň zberu som znovu fumigoval pri utesnených letáčoch, po 24 hod. som objavil 1 ks VD v týchto 6-tich včelstvách, To je dôkaz, že i i minimum fumigantu s obsahom amitrazu na klieštiku silno pôsobí.

A potom je tu ešte jedna neujasnená otázka, že na existenciu klieštika útočí fumigant na Vd cez prieduchy a nervovú sústavu a tak ho zabíja. To je moje vysvetlenie.
Aká je pravda by nám mohol zdôvodniť p. ing. Čermák, ktorý toho vie o Vd oveľa viac ako mi laici.

Rád by jsem se zeptal na Vaše maximální hodnoty spadu VD ve vašich
včelstvech za kalendářní rok. Jako jsou velké rozdíly ve snůškových
podmínkách jednotlivých stanovišť, jsou velké rozdíly i ve výskytu VD.
Kdo nemá více různých stanovišť, ten mnohdy nevěří. Mám 2 stanoviště
zamořené každoročně, v tuto dobu spadlo po léčení KM již přes 1200
roztočů (v jednom včelstvu jsem předtím napočítal přirozený denní spad
95 samiček VD) . V roce 2007 to bylo řádově horší. Bohužel jsem ještě
nemonitoroval. Dnes díky monitoringu vím, která včelstva mám přeléčit a
která jsou zatím v pohodě.
Chci jen podotknout že Vaše metodika nemusí být vždy a všude účinná, i
když připouštím po loňských zkušenostech s brzkou fumigací (ale koncem
září), že tato byla velice účinná.

Milan Čáp

Dne 23.8.2010 14:24, a.turčáni napsal(a):
> Já naopak si představuji situaci hodně špatnou a stěžejním vzorem je r.
> 2007. Kdyby Anton prováděl odlehčovací fumigaci v tuto dobu a v tak zoufalé
> situaci jaká v Čechách byla, fumigoval by jen prázdné úly, nebo zoufalé
> trosky. R.S.
>
> Ruda, v r. 1977 aj na Slovensku časť včelárov prišla o včely a ja som už
> svoj spôsob použil i vtedy (A taktiež pred týmto r. už 6 krát a stále s
> dobrým výsledkom. V r. 1977 pri tejto mojej nevhodnej metóde, som mal na
> včelnici so 75 vč. celkový priemer spadu na včelstvo 86ks Vd.
>
> Roda má pravdu v tom, keby som bol v situácii ako Vy v r. 77, bol som
> dopadal asi zle, ale moja tretia fumigácia je v čase (1-10.11), keď som
> Nikdy ! plod vo včelstvách nezaznamenal! a to je alfou a omegou aspoň
> doteraz dobrých výsledkov.
>
> Samozrejme, že i ja čakám na rezistenciu Vd na amitraz, ale doteraz som to
> neznamenal. Urobil som raz pokus, keď som fumigoval úplne bez utesnenia
> letáčov v 6-tich včelstvách, po 20 hod. som urobil zber a zaznamenal, ešte
> v deň zberu som znovu fumigoval pri utesnených letáčoch, po 24 hod. som
> objavil 1 ks VD v týchto 6-tich včelstvách, To je dôkaz, že i i minimum
> fumigantu s obsahom amitrazu na klieštiku silno pôsobí.
>
> A potom je tu ešte jedna neujasnená otázka, že na existenciu klieštika
> útočí fumigant na Vd cez prieduchy a nervovú sústavu a tak ho zabíja. To je
> moje vysvetlenie.
> Aká je pravda by nám mohol zdôvodniť p. ing. Čermák, ktorý toho vie o Vd
> oveľa viac ako mi laici.
>
>
>

Rád by jsem se zeptal na Vaše maximální hodnoty spadu VD ve vašich včelstvech za kalendářní rok. M.Č.

Zber prirodzene odpadnutých Vd vo svojich včelstvách (jedno stanovište) už nerobím, jednak z toho dôvodu, že úľové dná mám prispôsobené na odber obnôžkovaného-rouskovaného peľu (až do konca července) a jednak len výnimočne v čase fumigácie je včelstvo bez Vd.
Potom sa nič nestane, ak aj to náhodné včelstvo prefumigujem, Ak to vydrží 74 včelstiev, tak potom to vydrží aj to 75-te.
Zavlečenie z vonkajšieho prostredia nikdy nie je vylúčené, to asi nemusím zdôrazňovať. Veď prevencia aj humánnej medicíne funguje a nik sa nad tým nepohoršuje.

Pri dodržiavaní termínov fumigácie, by možno mohla vypadnúť druhá (1.10) odľahčovacia fumigácia, ale to by som musel najskôr urobiť aspoň trojročné pokusy.

Turčány napsal:
Zber prirodzene odpadnutých Vd vo svojich včelstvách (jedno stanovište) už nerobím, jednak z toho dôvodu, že úľové dná mám prispôsobené na odber obnôžkovaného-rouskovaného peľu (až do konca července) a jednak len výnimočne v čase fumigácie je včelstvo bez Vd.
Potom sa nič nestane, ak aj to náhodné včelstvo prefumigujem ...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Někdo tady napsal, že kdo nesleduje spad roztočů, tak nechová včely, ale roztoče.
Dovolím si vám vytknout dvě zásadní chyby:
1) Nesledujete spad roztočů. Není třeba sledovat u všech včelstev, stačí jen u dostatečného reprezentativního vzorku.
2) Naslepo používat nejsilnější léčivo (Amitraz) je jako střílet kanónem na vrabce, aniž bych věděl kolik vrabců vlastně je.
Je rozdíl mezi prevencí a používáním nejsilnějšího léčiva. Kdyby byl rok 2007, tak bych to pochopil, ale letos je obecně kleštíků méně. Léčivo je potřeba užívat s rozumem a ne to tam dávat naslepo. Vymlouvat se na to, že chytám pyl a nemohu sledovat spad je dětinské a hloupé.
Pavel

Dne 25.8.2010 18:46, Pavel napsal(a):
> 1) Nesledujete spad roztočů. Není třeba sledovat u všech včelstev, stačí
> jen u dostatečného reprezentativního vzorku.
>
>
Nespoléhal bych na monitorování pouze některých včelstev. Takto můžete
bez problému přijít o nemonitorované včelstvo. V zamoření jednotlivých
včelstev kleštíkem jsou velké rozdíly! Mohu uvést dva příklady z loňska
a letoška:

Vloni jsem nemonitoroval všechna včelstva, nejvíce zamořené bylo při
fumigaci samozřejmě to nemonitorované, přičemž hned vedle bylo
monitorované. Obě sousední včelstva měla po fumigacích minimální spad
(desítky roztočů), zatímco toto mělo po první fumigaci spad 2500 roztočů!

Letos jsem si začátkem srpna vyrobil dvojitě zasíťované podložky do
včelstev, kde nemám zasíťovaná dna. Včelstva se zasíťovaným dnem jsem
monitoroval již od začátku července a až na pár případů s vyšším spadem
měla všechna žádný, nebo minimální spad. Domníval jsem se, že i ostatní
jsou v pohodě. Ale po vložení dvojitě zasíťovaných podložek a jejich
vyjmutí hned následující den jsem se u dvou včelstev zhrozil - jedno
mělo přirozený spad za tento jedinný den 95 samiček!

Monitorování všech včelstev se vyplatí. Nemusím přesně počítat všechny
spadané roztoče, ale bližším pohledem na podložku dokážu podle množství
za chvilku určit, zda je vše v pořádku, nebo zda je nachystáno na
problém. Kdykoliv mohu, budu-li na vážkách, spočítat přesný počet
spadaných samiček.

Milan Čáp

Ano, naprostý souhlas. Samozřejmě, že monitorování všech včelstev se vyplatí. To je ideál.
Ale přítel Turčány má desítky a desítky včelstev a člověk musí dělat i jiné věci než monitorovat ty roztoče. U velkého počtu včelstev, tam se to musí dělat na určitém reprezentativním vzorku včelstev a pokud po několik dní není nebo je minimální spad, tak podložky dát jinam.
U malovčelařů máte naprostou pravdu.
Pavel

"""přirozený spad za tento jedinný den 95 samiček!"""
Milane, měl bys jim odlehčit:-)

To jsem samozřejmě ihned udělal.
M.Č.

Dne 26.8.2010 0:14, Pavel Holub napsal(a):
> """přirozený spad za tento jedinný den 95 samiček!"""
> Milane, měl bys jim odlehčit:-)
>
>

a kolik toho spadlo po fumigaci,
J.B.

Znamená to zároveň, že zářiová fumigace, jak ji dělá p. Turčáni, může být velmi účinná a tak skoro nahradit Gabony (pokud už v září není pozdě pro zimní generaci včel, když by byl kleštík přemnožený). Jiná je věc, že v české metodice tato možnost není...ing. K. Čermák, 23.8

Toto napísal pán K. Čermák, prečo Ste mu neoponoval?,trepete-tláchátě dve na tri. Mne môj spôsob potierania Vd vyhovuje (svedčia o tom každoročné nízke spady) a čudujem sa, že česká metodika to "nedovoľuje"! Veď to mi pripadá, akoby sme v humánnej liečbe používali lieky z pred sto rokov a ignorovali nové smery.

Pavel, možno poznáte túto správu, ale skúste si ju pozorne prečítať ešte raz:

/eagri.cz/public/eagri/pub/fa/a3/9b/3717_4_Zpravaresidua_1_.pdf

Tu zprávu znám, ale vy si ji musíte přočíst několikrát.
Například si dovoluji odcitovat jednu větu z druhé strany... nepředstavují při dodržení metodiky žádné higienické riziko.... Vy nedodržujete metodiku. Odlehčovací fumigace v polovině srpna kdy je mnoho plodu je blbost.

Jedna věc je metodika a druhou věcí je překračování množství použité látky.
Mluvím z vlastní zkušenosti. Při komisionální fumigaci aerosolem pomocí vyvíječe (výborná věc) toho amitrazu a acetonu "pro jistotu" vždy foukli trochu více.
_____________________
Poznámka pod čarou. Dol je distributorem léčiv a má z distribuce nemalý zisk. Ve zprávě chybějí věci, které se mu nehodí do krámu. Tuto studii za státní peníze by měl dělat někdo nezávislý (veterina nebo vysoká škola). Ještě loni se gabon po dohodě s veterinou dodával i do oblastí, kde v minulých letech byla zaznamenána rezistence a dokonce se povolovalo delší ponechání pásků i když dlouhodobé použití vede k rezistenci. Kšeft je kšeft.

Odlehčovací fumigace v polovině srpna kdy je mnoho plodu je blbost.

To je len podľa Vás, moje výsledky mi potvrdzujú opak, ing. Čermák si to nemyslí a je to iná kapacita ako Vy. Ja sa nedomnievam, ja to viem, že odľachčovacia fumigácia preruší tlak na včelstvo a konečný spád je mimoriadne nízky.

Aj predpisa robia len ľudia a tí sú omylný, tak prečo by som ho musel dodržiavať.

Nedavno jste psal, ze po prvni fumigaci odlehcovaci padlo par desitek
roztocu na vcelstvo. Je to tlak na vcelstvo??? Nevim, nejspis by dosly v
poklidu do rijnove fumigace... Odlehcovaci by sla prejmenovat
na diagnosticka :-)

Mam takovy pocit, ze jsou mista kde by Vase metoda padla....

Zkuste mrknout do poznamek na nejaky extrem po odlehcovaci fumigaci z
minulych let, docela by me to zajimalo, diky

T.H.

2010/8/26 a.turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>

> Odlehčovací fumigace v polovině srpna kdy je mnoho plodu je blbost.
>
> To je len podľa Vás, moje výsledky mi potvrdzujú opak, ing. Čermák si to
> nemyslí a je to iná kapacita ako Vy. Ja sa nedomnievam, ja to viem, že
> odľachčovacia fumigácia preruší tlak na včelstvo a konečný spád je
> mimoriadne nízky.
>
> Aj predpisa robia len ľudia a tí sú omylný, tak prečo by som ho musel
> dodržiavať.
>

Nedavno jste psal, ze po prvni fumigaci odlehcovaci padlo par desitek
roztocu na vcelstvo. Je to tlak na vcelstvo??? Nevim, nejspis by dosly v
poklidu do rijnove fumigace... Odlehcovaci by sla prejmenovat
na diagnosticka :-)

Tomáš, ale som napísal aj to, že to je dobrým a správnym záverom odľahčovacej či diagnostickej fumigácii, ktorá mi ukáže, ako som to ktoré včelstvo pripravil do zimy. Neviem prečo vám vŕta v hlave chrobák, že padá tak málo klieštikov. Veď o tom je boj proti Vd, aby ho bolo vo včelstve čím menej a to všetko len z troch fumigácií (bez KM, bez aerosolovania!
Pýtam sa, prečo Vás to tak dráždi? Veď čím menej zásahov do života včelstva, tým preň je lepšie. Výskumná práca potvrdila, že ak sa fumigant správne robí, aj med a vosk, dokonca aj propolis sú bez zbytkov amitrazu. To, že pôsobenie vo včelstve len 10-max. 15 minút si z Vás ani jeden nevšimne. Možno aj to je jeden z prvkov, ktoré robia fumigant úspešným.

A. Turčány napsal:
"Tomáš, ale som napísal aj to, že to je dobrým a správnym záverom odľahčovacej či diagnostickej fumigácii, ktorá mi ukáže, ako som to ktoré včelstvo pripravil do zimy. Neviem prečo vám vŕta v hlave chrobák, že padá tak málo klieštikov. Veď o tom je boj proti Vd, aby ho bolo vo včelstve čím menej a to všetko len z troch fumigácií (bez KM, bez aerosolovania!
Pýtam sa, prečo Vás to tak dráždi? Veď čím menej zásahov do života včelstva, tým preň je lepšie....

Zavlečenie z vonkajšieho prostredia nikdy nie je vylúčené, to asi nemusím zdôrazňovať. Veď prevencia aj humánnej medicíne funguje a nik sa nad tým nepohoršuje...."

Proč nás to dráždí?
Třeba proto že pokud spadne po "odlehčující" fumigaci málo roztočů, pak byla zbytečná a působí nelogicky.
Třeba proto, že fumigant neproniká skrz víčka, tudíž je lepší použít v tuto dobu jiné prostředky.
Třeba proto, že na Vašem stanovišti nejspíš není velký tlak z venčí a ani dobré podmínky pro množení kleštíka, zatímco jinde je to jinak.
Po zkušenostech z roku 2007 jsem již zavrhl spoléhání se pouze na zimní ošetření. V tento rok byste u nás s "odlehčující" fumigací neuspěl - bylo na ní příliš pozdě. Sázím spíše na celoroční přehled o stavu napadení, s případným adekvátním zásahem v případě problému.

Pod slovem prevence si nepředstavuji valení léčiva do organismu. V tomto případě za prevenci považuji sledování stavu a podnikání kroků pro přirozené omezení množení kleštíka.

Milan Čáp

Turčány napsal: Aj predpisa robia len ľudia a tí sú omylný, tak prečo by som ho musel dodržiavať.

------------------------------------------
Ano, lidé jsou omylní, ale v tomto případě se mýlíte vy. Určitě vás nepřesvědčím, jen vám chci doporučit reklamu na váš med, určitě bude mít u zákazníků úspěch.
"Med od včel, které byly léčeny výhradně karciogeny a podle neschváleného předpisu. Použité léčivo je v některých zemích zakázané, ale to nevadí, účel světí prostředky. Jsem přesvědčený, že zbytků léčiv je v medu málo. Při chovu jsou dodržovány jen moje myšlenky. Neomylný A. Turčány."

Diskusi na toto téma končím. Já si zústanu u svého, že v létě je potřebné používat méně drastické a účinné metody a amitraz si nechám až na podzim a budu postupovat podle schváleného předpisu od omylných lidí. Jen si přeji, aby předpisy dodržovalo co nejvíce včelařů.

Pavel (85.162.108.193) --- 26. 8. 2010

------------------------------------------
>Ano, lidé jsou omylní, ale v tomto případě se mýlíte vy. Určitě vás nepřesvědčím, jen vám chci doporučit reklamu na váš med, určitě bude mít u zákazníků úspěch.
"Med od včel, které byly léčeny výhradně karciogeny a podle neschváleného předpisu. Použité léčivo je v některých zemích zakázané, ale to nevadí, účel světí prostředky. Jsem přesvědčený, že zbytků léčiv je v medu málo. Při chovu jsou dodržovány jen moje myšlenky. Neomylný A. Turčány." <
------------------------------------------------------------

To je učebnicový příklad černobílého vidění. Závidím to mládí a neomylnost. To jenom my dříve narození již víme, že nic není takové jaké se zdá a snažíme se přijít problému na kloub. Jo a o ten med př. Turčániho se nebojte. Není to tak horké.

>Diskusi na toto téma končím. Já si zústanu u svého, že v létě je potřebné používat méně drastické a účinné metody a amitraz si nechám až na podzim a budu postupovat podle schváleného předpisu od omylných lidí.<
------------------------------------------------------------
To Vás šlechtí Pavle. Zákon je zákon. To v Anglii platí ještě zákon z roku 1687 a týká se námořnictví. I když jej již pro nevěcnost nepoužívají. Ale v precedentním zákonodárství má své nezastupitelné místo.

> Jen si přeji, aby předpisy dodržovalo co nejvíce včelařů.<
------------------------------------------------------------
I Vy jeden idealisto. Také si to přeji, ale já jsem již na rozdíl od Vás vyléčen ;o).
JK

> Pavel ... Neomylný A. Turčány." ... Diskusi na toto téma končím.

Pozoruji diskusi na toto téma delší dobu, přesvědčen nepsat, podle zásady:
když huba mlčí, má celé tělo pokoj.
Nevydržel jsem, pokusím se napsat co jsem postřehl a svůj názor.
1. Mnoho z diskutujících píše a nechce číst. Jako by mluvili každý úplně
jiným jazykem (nemyslím tím češtinu a slovenštinu).
2. Pokud p. Turčány první fumigaci řeší jako pomoc včelstvu v době po
ukončením sezony, co udělá? Nedodrží předpis o 1.10. (pokud na Slovensku
platí také). Amitraz z první fumigace se mu odbourává o cca 2 měsíce déle,
tedy do medu v příští sezoně se mu dostane prokazatelně o trochu méně.
3. Pokud mě paměť neklame, léčilo se 2x varidol a stačilo to.
4. Já jsem "odlehčovací fumigaci" dělal jednou (1998, formidol jsem neměl,
silné zamoření) a nebyl problém s vyzimováním.
5. Nejhorší situaci jsem zažil 2002 / 2003, aerosol acetonem, úhyn 50%, v
25% přezimovala hrst včel.
6. Gabon a aceton do mojich včel jen na příkaz veterináře (všiměte si, že
nepíšu "jen přes moji mrtvolu").
7. Často se přetřásají "přestárlí pavčelaři". Ano ptají se každý rok, kolik
těch kapek, a kolikrát, jo a po kolika týdnech? Ale odléčí zodpovědně.
8. Vrcholný zážitek jsem měl z "rady" od jednoho profesionálního včelaře:
"Léčit musíš pořád, na jaře, v létě i na podzim." Na můj dotaz a co med, se
mě dostalo odpovědi: "Těch pár kapek!".
9. Většina včelařů chce svá včelstva zdravá a přitom do nich nehnat chemii
pod tlakem. Ona i ta KM není pro včely žádná pochoutka. Co se dá dělat, jako
ve staré Spartě, staré a neduživé shodit ze skály.
10. Jak chceš aby se ostatní chovali k Tobě, chovej se i Ty k nim. Platí k
včelám i lidem.

Hodné včely a hodně medu všem přeje Vašek.

Já si myslím, že odpověď je velmi jednoduchá. Stačí si představit jednoduchý příklad. Co by se stalo, kdyby celá ČR v roce 2007 léčila a začala až odlehčovací fumigací někdy ke konci srpna a všem doporučuji, aby si tuto modelovou situaci prohnali mozkem. Udělají li to poctivě, mají okamžitě jasno o významu tohoto "revolučního způsobu léčení". Pak už jsou různé výpady, chvála a překrucování zcela zbytečné. Ono u včel se nejlépe problém řeší, když přijde p..... . Např letos bylo ideálně na seriozní zhodnocení protirojových metod. V r. 2007 nás naučil dívat se na roztoče s větším respektem. R. 2002 nás poučil, že si většina neumí poradit s melecitozní snůškou a tak bych mohl pokračovat. Prostě každá metoda, která funguje je výborná, ale základ zhodnocení je ten, že jí musí prověřit silbně průšvihové roky. Občas by teoratikům prospělo na to nezapomínat. Zdraví R. Stonjek

Pán Anton Turčány,
Asi jste to již psal ale znovu mám otázku jak dlouho používáte odlehčující fumigaci?
Děkuji
Jan Bűrgel

ono je to trochu jinak ale ty si stejně povedeš svou tak nemá cenu ti již odpovídat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Od?ach?uj?ce fumig?cie v?elstiev
> Datum: 26.8.2010 14:20:17
> ----------------------------------------
> Tu zprávu znám, ale vy si ji musíte přočíst několikrát.
> Například si dovoluji odcitovat jednu větu z druhé strany... nepředstavují
> při dodržení metodiky žádné higienické riziko.... Vy nedodržujete metodiku.
> Odlehčovací fumigace v polovině srpna kdy je mnoho plodu je blbost.
>
> Jedna věc je metodika a druhou věcí je překračování množství použité látky.
> Mluvím z vlastní zkušenosti. Při komisionální fumigaci aerosolem pomocí
> vyvíječe (výborná věc) toho amitrazu a acetonu "pro jistotu" vždy foukli
> trochu více.
> _____________________
> Poznámka pod čarou. Dol je distributorem léčiv a má z distribuce nemalý
> zisk. Ve zprávě chybějí věci, které se mu nehodí do krámu. Tuto studii za
> státní peníze by měl dělat někdo nezávislý (veterina nebo vysoká škola).
> Ještě loni se gabon po dohodě s veterinou dodával i do oblastí, kde v
> minulých letech byla zaznamenána rezistence a dokonce se povolovalo delší
> ponechání pásků i když dlouhodobé použití vede k rezistenci. Kšeft je
> kšeft.
>
>
>

ono je to trochu jinak ale ty si stejně povedeš svou tak nemá cenu ti již odpovídat. pepan

Pepan, prekvapuješ ma. Ty vytrvalý bojovník sa vzdávaš bez boja. Predsa by si mi mal vysvetliť prečo sú tvoje vývody správne a moje nesprávne. Sú to dve pravdy a ktorá je správna rozhodne budúcnosť. Teraz by sme potrebovali toho múdreho arbitra, aby nás "rozsúdil". Tvoje včely žijú, moje včely žijú, Ty predávaš med, ja predávam med, dokonca i do zahraničia a doteraz som nemal reklamáciu (čo už nemusí byť pravda, môj tohoročný med je ešte doma), veď Pavel by ho nechcel ani zadarmo. Vidíš, čo ten "mrňous" spôsobil v živote včiel a nielen včiel, dokonca ľudia- vraj priatelia by sa medzi sebou aj pobili ak by boli na dosah rúk. Hovorí sa, že pravda bolí, v tomto prípade sú postihnuté pravdou obidve strany. Hlavy hore a "jede se dál".

Pane Turčáni,vy jste si ten můj příspěvek vyložil jako útok na společné soužití našich dvou samostatných národů,což z mé strany o to rozhodně nešlo.Myslím si,že jste to musel poznat.To,že tyto dva naše národy se tak rozdělily a nadále spolu celkem ukázkově spolupracují je nanejvýš chválihodné a ukázkové pro zbytek světa a určitě nás to povyšuje do zcela jiné roviny,než např.rozdělování slovanských národů na jihu Evropy.Já osobně nejsem žádný antisemita,rasista či nevím co.S každým člověkem umím vyjít a to i samozřejmě z několika přáteli ze sousedního Slovenska,které je vzdáleno jen několik kilometrů.Pro šíření roztoče je ta vzdálenost opravdu zanedbatelná.Padlo tam z mé strany i něco o stáří,ale tím rozhodně nešlo o urážku či že bych vás obvinil z nemohoucnosti.Jste určitě skvělý včelař s dobrou fyzickou kondicí.Roky koneckonců přibývají každému a tomu neutečeme.To,co jsem chtěl říct jsem vyjádřil ve svém příspěvku a za tím si stojím.Opravdu si myslím,že provádět fumigaci v době,kdy se ve včelstvech nachází značné množství zavíčkovaného plodu (na včelách parazituje tím pádem malé množství v.d.) již zimní generace je zbytečné a snad i ohrožující pro účinek našeho (i vašeho) léčiva zvaý varidol.
Zajímalo by mě,jak provádíte uzavření úlu,protože v tyhle letní teplé dny mně včely vyletují velmi brzy ráno a let ukončují také v pozdních hodinách,dá se říct až při setmění.To tu práci provádíte v noční době?To si nedovedu představit.Já jen uvedu,že jestliže brzy ráno jen tak na zkoušku uzavřu otvory,tak během velmi krátké doby je povrch úlu obalen ne desítkama,ale troufám si říct stovkama včel a kde máte zaručeno,že zrovna tyhle včely nenesou na svých tělech roztoče?
S úctou a pozdravem
P.Zpěvák

Zajímalo by mě,jak provádíte uzavření úlu,protože v tyhle letní teplé dny mně včely vyletují velmi brzy ráno a let ukončují také v pozdních hodinách,dá se říct až při setmění.To tu práci provádíte v noční době?To si nedovedu představit.Já jen uvedu,že jestliže brzy ráno jen tak na zkoušku uzavřu otvory,tak během velmi krátké doby je povrch úlu obalen ne desítkama,ale troufám si říct stovkama včel a kde máte zaručeno,že zrovna tyhle včely nenesou na svých tělech roztoče?

Svojich niečo cez 70 včelstiev ošetrím za dva dni a vždy večer (a nehovorím, že by som ich neprefumigoval v jednom dni (zber robím po 18 hod.), predsa len posledné dni u nás boli chladnejšie a včely let ukončili oveľa skôr (končil som 19,30. To za prvé, za druhé je ničím len forézne samičky schopné rozmnožovania, ktorých býva na včelách v jednej chvíli tak od 15 do 25%, čím značne preruším kontinuitu ich rozvoja. Znovu zdôrazňujem, robím 1é rokov a konečné priemerné množstvo výskytu Vd je nízke, čo ma povzbudzuje.

Na samotnú fumigáciu sa dobre pripravím (úle mám prístupné zozadu čo značne zjednodušuje prípravu na FUM. letáče (a mám ich stále otvorené 20x380mm) v čase keď už prilietajú včely len sporadicky (tie čo sú na letáči zaženiem dymom do úľa) a letáče uzavriem molitanom, pretože molitan vyberám po 10 až 15 min. niekoľko včiel vlezie do prostredia, ked ešte je v úli fumigant, ale naozaj to nie je podstatné, ak nejaký Vd nebol zasiahnutý, budú nasledovať ešte dve FUM a posledný zahynie v 11 mes. pri poslednej FUM.
Ja už či je to správne alebo nie so sebou nediskutujem, pretože som vnútorne presvedčený, že svoje včelstvá pred Vd ochránim a o to predsa ide p.Zpěvák.

Děkuji za vaše vysvětlení ale mám jisté připomínky.

Existuje metodika na fumigaci zde jsou pozdější termíny a byly v textu už u prvé fumigace návody, na vyřezávání plodu.
Je to již starý návod ( asi 20 let, dělal jsem tehdy duvěrníka a fumigaci a u některých členů kteří by pravděpodobně vyřezání neudělali jsem u nich vyřezání dělal, je to řezničina)U sebe jsem vyřezávání také začal dělat ale přešel jsem na praktiku že jsem prohlédl včely vyjmul 0 až2 plodové plásty bez včel a dal jsem je do nejslabších včelstev kde sa plod vylíhl a já za asi 10 dní jsem udělal 1 fumigaci i zde.
myslím si že metodika by se měla dodržovat.
Když vám řekne doktor že penicilin máte brát 2x denně taky ho neberete 1x nebo 3x.
Když už jsem začal o vyřezávání, myslím že vyžezávání je zbytečné, stačí plod odvíčkovat, včely kukly do druhého dne vyhází a plaste zůstane neporušen, při vyřezání je v plástech celou zimu díra, fumigace se udělá další den.

Jestli jsem vás dobře pochopil máte obavy že forezní roztoči se v období mezi 20.8 a 1.10 ještě rozmnoží a touto brzkou= odlehčující fumigací jim v tom zabráníte.
To je sice pravda .... ale jestliže pak celkově máte vy i já stejny průměrný spad já asi 15, vy 100 roztočů na včelstvo zachráníte tak asi 25 až 50 zimních včel, nebudou vysávány.to je zanedbatelné.
Druhý vážnější problém je že 75% roztočů pod víčky je vystaveno léčivu v nízké koncentraci a může vznikat jejich
nce.
fumigace zjištující:Já u první fumigace koncem září začátkem října 1.10prohlídku nedělám. ale počítám spad.Je to pro mne fumigace zjištující počet roztočů.
Fumigace léčící
Za deset dní 10.10.delám další fumigaci s předcházející prohlídkou na plod. ( u nových oddělků nevyřezávám ani nestehuji plod protože letošní matky ještě plodují a je ho ještě hodně a počkám až plod vyběhne pak prohlídnu a zafumiguji)
3. ošetření 15.11 až 10.12 je aerosol co nejpozději asi 14 dni před vanoci.
I když zimní měl považuji u optimalů za nic neříkající, měl jsem loni ve vzorku 25ti včel 1 roztoče a letos při monitorování spadu 15ti včelstev jsem viděl asi 5 roztočů
J.B.

Děkuji za vaše vysvětlení ale mám jisté připomínky.
-----
No, myslím, že by jsme neměli zapomínat že Anton je ze Slovenska a tam vyhlášky a metodiky naší SVS a DOLu asi neplatí.

Možná by nám nějaký slovenský přítel mohl naznačit co slovenský včelař může a co musí.

Četl jsem zde, že tam je možné koupit Amitráz deci za 80Kč. Volně ve veterinární lékárně a bez dotací. Takže tam se asi od toho odvíjí možnosti, jak může každý včelař léčit.

Karel

Souhlasím že každý sám je strůjcem svého ... zodpovídá za konání léčení svých včel.

Ale rezistence roztoče nezná hranici
J.B.

JB:... zodpovídá za konání léčení svých včel.

-------------------
Sice s tím souhlasím, ale u nás ne, u nás musím s léčením čekat na důvěrníka, bez něj je naprosto zakázáno léčit. Ani kapku do včel bez důvěrníka ČSV. :-)

DOufám že letos dostanou služební křídla, ale zase jsou ty úspory, asi si kluci ušoupou nohy. Nebo budou muset podvádět. Děsivá představa. :-)

Ina, jak psal klasik, bez dispciplíny by jsme lezli jak vopice po stromech. Děsivá představa. Předstacte si Karlovo náměstí ......

Dobrou:-)

Karel

To chce po tom důvěrníkovi požadovat strktní dodržení teplot a všech podmínek pro fumigaci a právě v té nejvhodnější době odcestovat aby to nemohl provést když by to udělali všichni bude raz dva po nesmyslném komisionélním léčení. V naší ZO, která má více jak 100 členů, to již 20 let dělá každý sám a žádné vážnější problémy s varoázou nejsou. Úhyny po zimě se pohybují jen pod hranicí 10 % což je stále považováno za přirozené. A ANI SI NEUMÍM PŘEDSTAVIT JAK BY TO TAK VELKÁ ZO PROVÁDĚLA. Sám jsem loni dělal 3 stanoviště po jednom zemřelém včelaři celkem 40 včelstev a strávil jsem u toho celý půlden Jen dohodnout termín s vdovou byl problém.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Od?ach?uj?ce fumig?cie v?elstiev
> Datum: 21.8.2010 21:51:12
> ----------------------------------------
> JB:... zodpovídá za konání léčení svých včel.
>
> -------------------
> Sice s tím souhlasím, ale u nás ne, u nás musím s léčením čekat na
> důvěrníka, bez něj je naprosto zakázáno léčit. Ani kapku do včel bez
> důvěrníka ČSV. :-)
>
> DOufám že letos dostanou služební křídla, ale zase jsou ty úspory, asi si
> kluci ušoupou nohy. Nebo budou muset podvádět. Děsivá představa. :-)
>
> Ina, jak psal klasik, bez dispciplíny by jsme lezli jak vopice po stromech.
> Děsivá představa. Předstacte si Karlovo náměstí ......
>
> Dobrou:-)
>
> Karel
>
>
>

"...v té nejvhodnější době odcestovat..."
Přítomnost důvěrníka při léčení není vždy nesmysl. Má léčivo (jak si ho zaobnstaráte?), někteří včelaři nemusí být spolehliví.
Navádění na znemožnění účasti důvěrníka (který to dělá bez finanční náhrady) to je vrchol neslušnosti.
"A ANI SI NEUMÍM PŘEDSTAVIT JAK BY TO TAK VELKÁ ZO PROVÁDĚLA."
Na velikosti ZO nezáleží, rozhodující je velikost okrsku, resp. počet včelařů a včelstev na jednoho důvěrníka (nebo u vás to dělá jeden člověk za celou ZO?).

1) Tak ten nespolehlivý včelař o včely přijde a je klid
2) Léčivo si prostě objednám u ZO
3) Nejde ani tak o neslušnost. Ale přečtěte si metodiku k léčení varoázy. najdete v ní všechny již dávno opuštěné způsoby boje, od likvidace včelstev přes klíckování, fumigace až po jarní nátěr plodu. To vše komisionálně. Co je to za komisi v počtu jednoho člena? Nikdo dosud nenašel odvahu celou tuto metodiku zodpovědně přepracovat tak aby se opírala o nejnovější poznatky. To se jednoduše veme stará metodika z PC a připíší se dva řádky. a ty včelaři se v tom vyznej a plácej se v tom jak umíš.
4) Jestli jsi dobře četl, tak u nás to dělá včelař na své včelnici sám.Výhodou tady je , že on může vybrat ten nejvhodnější čas pro aplikaci léčiva. Toto postup za účasti komise prostě neumožňuje protože v říjnu se již nedá nastavit čas ošetření s vhodným počasím a dopředu dohodnout. Jde totiž o rozmezí teplot asi tak 1 - 2°C a s největší pravděpodobností o sobotách a nedělích. Zdravotní referent se stará o dostatečný počet léčiva pro všechny. Důvěrník nováčky náležitě poučí a postup mu řádně předvede. Přesto žádné nadlimitní úhyny u nás nejsou.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Od?ach?uj?ce fumig?cie v?elstiev
> Datum: 22.8.2010 12:40:01
> ----------------------------------------
> "...v té nejvhodnější době odcestovat..."
> Přítomnost důvěrníka při léčení není vždy nesmysl. Má léčivo (jak si ho
> zaobnstaráte?), někteří včelaři nemusí být spolehliví.
> Navádění na znemožnění účasti důvěrníka (který to dělá bez finanční
> náhrady) to je vrchol neslušnosti.
> "A ANI SI NEUMÍM PŘEDSTAVIT JAK BY TO TAK VELKÁ ZO PROVÁDĚLA."
> Na velikosti ZO nezáleží, rozhodující je velikost okrsku, resp. počet
> včelařů a včelstev na jednoho důvěrníka (nebo u vás to dělá jeden člověk za
> celou ZO?).
>
>
>

"...v té nejvhodnější době odcestovat..."
Přítomnost důvěrníka při léčení není vždy nesmysl. Má léčivo (jak si ho zaobnstaráte?), někteří včelaři nemusí být spolehliví.
Navádění na znemožnění účasti důvěrníka (který to dělá bez finanční náhrady) to je vrchol neslušnosti.
"A ANI SI NEUMÍM PŘEDSTAVIT JAK BY TO TAK VELKÁ ZO PROVÁDĚLA."
Na velikosti ZO nezáleží, rozhodující je velikost okrsku, resp. počet včelařů a včelstev na jednoho důvěrníka (nebo u vás to dělá jeden člověk za celou ZO?).
-------------------

Příteli Kapoune, přečti si vyhlášku. Ta u nás říklá že ne v některých odůvodněných případech, ale ve všech a u všech. Tedy případně Gabon, a pak 3x na podzim.
Opravdu mi není jasné jak by se takové nařízení opravdu dodržovalo.
Jen aerosolování znamená u nás pro důvěrníka najet desítky kilometrů. A to v podstatě nezáleží na počasí. Jak by to stihl 2x předtím u fumigace je šílená představa. A to i kdyby všichni důvěrníci i včelaři byli nezaměstnaní důchodci kteří nevědí co s časem.

Občas má ale někdo včely při zaměstnání a že by čekal na pořadí u důvěrníka, když se zrovna v listopadu či prosinci udělá na pár dní teplo. :-)

Takové vyhlášky, které vydává SVS ve spolupráci s ČSV jsou na nic, protože když ji očuráváme v bodě 4.4, není důvod to nedělat ani v dalších. Právě je očůrávána v "povinnosti sledovat celoročně zdravotní stav včelstev, hlásit jeho zhoršení, evidovat a ověřovat tato hlášení".
Navidím důvodu proč ji neočůrávat i v jiných bodech, jak rozlišit ty rozumnéí od buzerativních - to je vždy individuální pohled. A osud všech nařízení, co prostě nejdou do 100% dodržovat. Jsou to kusy papírů.

Karel

U nás mají důvěrníci tak 5 - 8 včelařů s cca 20 - 80 včelstvy, podle mého odhadu. To není problém "komisionálně" udělat.

Měl jsem z toho 3 chalupáře. Každý rok byl obrovský problém je sehnat a alespon doručit léčivo, o komisi jsem si mohl nechat zdát. Jednoho z nich jsem viděl jen jednou a naposled.

Každý by si mal byť zodpovedný za svoje včelstvá. Nie nejaká komisia alebo veterinár. Každý by mal poznať zdr. stav svojich včelstiev. Takže nejaké nariadenia typu, "vtedy musia všetci a komisia tam musí byť", si len zhoršujete susedské vzťahy ako to tu aj čítam. Ja som nikdy nenadával na susedov, čo sa týka liečenia včiel. Ja musím počítať aj so zalietavaním včiel aj s reinváziou klieštika a nie chodiť buzerovať suseda. Ja so susedmi vychádzam dobre a nikdo sa nestarie do toho druhého v tom zmysle, že by som mu nariaďoval kedy má ošetrovať včely a čím. Na jednom stanovišti sme štyria a na druhom stanovišti traja. Nie každý sa dokáže prispôsobiť danému termínu a nie každý je "otrokom včiel". Lebo sú aj takí, ktorí stále plačú, nadávajú.......Aj veľkovčelárenie má byť aj hobby, lebo ináč je to totálna drina-otročina a môže nám o tom rozprávať a písať a žiadať vyššie dotácie. Je k tomu jednoduchá odpoveď-ty radšej nevčelár a nájdi si niečo inšie.

JB:
Já u první fumigace koncem září začátkem října 1.10prohlídku nedělám. ale počítám spad.Je to pro mne fumigace zjištující počet roztočů.
.......
Když vám řekne doktor že penicilin máte brát 2x denně taky ho neberete 1x nebo 3x.
..........
¨
Příteli, nevím jak ve vašem kraji, ale v našem by jste na tom byl vloni jako s tím penicilínem 1x denně. :-)
1.října fumigovat? To se u nás v kraji vloni ještě nesmělo.
To platilo toto:
.... U všech včelstev chovaných v katastrálních
územích Královéhradeckého kraje provedou
chovatelé včel komisionelním způsobem
každoročně počínaje datem 15. 10. léčebné
ošetření svých včelstvech podle oddílu I, článku 4,
bodu 4.
---------------
Ovšem letos s sebou musíme hodit, nejlíp jak Anton na SLovensku, neboť je přísně nařízeno:
... se nařizuje provést komisionelním způsobem, počínaje datem nejpozději 15. 10. 2010, ...

http://www.svscr.cz/download.php?idx=4155

A pak berte předpisy, vyhlášky a zákony vážně:-)

Karel

Druhý vážnější problém je že 75% roztočů pod víčky je vystaveno léčivu v nízké koncentraci a může vznikat jejich
rezistence. J.B.

Už záver tejto hovorí, že "môže vznikať rezistencia na amitraz". To znamená, že môže ale i nemusí! Potom toto tvrdenie nemá výpovednú hodnotu. Toto tvrdenie sa používa ako strašiak už pri vyslovení slova "fumigácia" a nik ju zatiaľ nepotvrdil! Tak isto sa hovorí o rezistencii pri používaní Gabonu, ale málokto si prizná, že ho nesprávne používa pri likvidácii Vd. Jednoduchšie svoj neúspech skryť za slovo "rezistnecia" na niečo tajomné.

Vy máte svoj odskúšaný technologický postup (TP), ja mám svoj a obaja sme spokojný a to je cieľom proti expanzii klieštika vo včelstve, vedúcej k jeho zrúteniu.

Ja používam ten najlacnejší a najjednoduchší TP, založený na troch fumigáciách, bez Gabonu, KM a aerosolovaní. Zatiaľ mi to vychádza. Aj oficiálny postup na udržanie rovnováhy vo včelstve nariadením veterinármi je báze skúseností z praxe, ja tak isto vychádzam z praxe, tak prečo by som mal dodržiavať nariadený spôsob boja s Vd zhora, keď ja som úplne spokojný s mojím spôsobom.Anton

Pane Turčány, máte poněkud svérázné metody včelaření a nechtěl bych vás mít za souseda. Také bych si od vás nikdy nekoupil med, ani bych neochutnal.
Co mne k tomu vede? Dělat odlehčující fumigace Varidolem (Amitraz, Formamid) místo kys. mravenčí je největší pitomost co můžete dělat. Amitraz je v řadě zemí zakázaný jako možný karciogen (připouštím, že karciogenita není stejně jako u dalších věcí 100% prokázána). Jakékoliv zbytečné používání Amitrazu v této době je riziko se zdravím. Díky vám a podobným se můžeme dočkat také zákazu Amitrazu. Raději použít 2x neškodnou KM, než 1x Amitraz.

Mít, souseda, s kterým není domluva a dělá si vše po svém (vlastní postupy, vlastní termíny). Děkuji nechci. Toto jsem napsal proto, že se distancuji od "takyvčelařů", ktří nám včelařům dělají jen ostudu. Jeden léčí brzo, druhý 4x či 5x, třetí zvyšuje dávky léčiva.

>Pane Turčány, máte poněkud svérázné metody včelaření a nechtěl bych vás mít za souseda. Také bych si od vás nikdy nekoupil med, ani bych neochutnal. Co mne k tomu vede?<
------------------------------------------------------------
Nezkušenost mládí Pavle. Ta nezkušenost a horká hlava Vás vede k odsuzování nepoznaného. Zkuste navštívit včelárské stránky sk a pročíst příspěvky př. Turčániho. Pokud to neuděláte, je Vaše ruka na klávesnici a to myslím bez urážky, rychlejší než Vaše myšlení.
JK

Ahoj Pavle,

jsi trochu mimo, pokud nemas sve vcely vedene v rezimu EKO, musis povinne minimalne 3x za rok vcely lecit nekterymi z rady leku pyrethroidu. To ze pouzijes kys. mravenci je chvalihodne ( mame cast vcelstev v Eko rezimu).
Nicmeme mit za souseda vcelare typu p. turcani, tak se vubec niceho neobavam. Kdyz si prectes jeho prispevek. Tak zjistis, ze leci stejnym mnozstvim acrynathrinu jako predepisuje nase veterinarni sprava, jen predsouva prvni fumigaci na drivejsi datum ( vysvetleni proto uvedl).
Prvni fumigaci dela az po vytoceni medu, takze nejake zamichani do medu, absolutne nehrozi. Spise si myslim, ze u natirani plodu na jare, je toto riziko vetsi.
P.

Spise si myslim, ze u natirani plodu na jare, je toto riziko vetsi.
P.

A ja som to robil 1 krát v živote pred asi 20 rokmi. Pavle ďakujem. Anton
P.S. Ja som o svojej pravde presvedčený. Prečo asi pred 4-3 rokmi sa kanadskí včelári vrátili k amitrazu?

Pavel napsal:

>Pane Turčány, máte poněkud svérázné metody včelaření a nechtěl bych vás mít za souseda. Také bych si od vás nikdy nekoupil med, ani bych neochutnal.
>Co mne k tomu vede? Dělat odlehčující fumigace Varidolem (Amitraz, Formamid) místo kys. mravenčí je největší pitomost co můžete dělat. Amitraz je v řadě zemí zakázaný jako možný karciogen (připouštím, že karciogenita není stejně jako u dalších věcí 100% prokázána).
>Jakékoliv zbytečné používání Amitrazu v této době je riziko se zdravím. Díky vám a podobným se můžeme dočkat také zákazu Amitrazu. Raději použít 2x neškodnou KM, než 1x Amitraz.
................

Možná čtu nějak hodně špatně, ale moc tomu nerozumím.
Jaké větší riziko čeho má Př. Turčány oproti naší metodice?
Aplikuje 3x varidol a to pouze fumigací (necpe do včelstev ceton, což je v naší metodice doporučeno) a pak už nic.
Naše metodika nařizuje totéž (3x varidol) plus další plošné zásahy podle "luštění z koule" (zimního vyšetření měli).
Jinak řečeno, naše metodika nařizuje víc léčení, než to, co dělá už roky př. Turčáni.
Takže při takovém vypjatém přístupu je tu spíš otázka, jestli by raději neměli zákazníci kupovat med od př. Turčániho, než od těch včealřů, kteří v ČR léčí podle metodiky. :)

Dokud nebudou umět včelaři léčit jen tehdy, kdy roztoči ohrožují včelstvo (což je zřejmě velice obtížné a diskutabilní určení stavu včelstva), a veterina tomu nepřizpůsobí vyhlášky, vždy se do včelstev bude dávat víc léčiva, než je nezbytně nutné, a budeme tím všichni, kdo léčení dávají preventivně (což obsahuje nařízení stávajících vyhlášek), přispívat k možnému vzniku rezistence a stresování včelstev.

Radek Krušina

Příteli Krušino vysvětlim (stručně). Turčány taky léčí jen 3x jako ostatní, ale toto první léčení zasáhne jen malou část roztočů na včelách (Turčány uvádí asi 25%). Roztoči v zavíčkovaných buňkách jsou chráněni a přežijí. V této době je ještě hodně plodu, mnohem více než v obvyklém termínu.

Proto se léčí později (je méně plodu) a v cyklech po 10 dnech, aby se dosáhlo zazažení všech roztočů. Roztoči zavřeni v buňkách jsou zazaženi další dávkou.
V některých částech republiky v srpnu a září je snůška z medovice, vřesu. V případě srpnového léčení (Turčány dělá v polovině srpna) je tato snůška znehodnocena ...

Pro účinnost léčení je nejvhodnější také léčení v dané lokalitě ve stejnou dobu. Pokud včelař udělá léčbu později/dříve než ostatní tak se reinvazí z jiných včelstev dostanou roztoči včelstva, kde by již neměli být.
Turčány tedy léčí také 3x, ale vzhledem k jinému načasování je léčba jinak účinná jak pro něk a i pro okolní včelaře. Proto ho nechci za souseda, pro jeho svéráz.

Včelaři máme štěstí, že se nekontroluje obsah reziduí léčiv (Amitrazu) podle platných norem (např. Vyhláška 44/2004 Sb, dříve vyhláška 106/2002 Sb.).

Priteli Pavle,

Anton Turcani vcelari na jiznim Slovensku, kde odkvetou akaty a po nich se od pulky cervence krmi, zadna jina snuska tam neni. Posun jeden a pul mesice ode mne, u me je posledni vytaceni na prelomu srpna a zari ( pohanka + louky).
Systematika vcelareni na jihu Slovenska je uplne jina.

P.

Zdravim vespolek,

nechci se zde zastavat pana Turcani, opravdu je takovy lidovy vyzkumnik,ktery si dela peclive zaznamy, ktere nutne podotknou peclive analyzuje, takze kdyz ho tady nekdo osocuje, ze nepouziva zasitovana dna atd, tak mu bohuzel nesaha ani po paty. I ja osobne pouzivam, nektere jeho metody a zpusoby a jsem mu za to zavazan, tak to jen na okraj.

Rezistence na amitraz a Varidol. Fumigace amitrazu- jako leceni vcel proti varroaze se jevi jako nejmensi mozne riziko pro vznik rezistentnich roztocu. Skutecnym problemem jsou leciva s dlouhodobym ucinkem ( Gabon), ktery s postupem casu snizuje mnozstvi lecive latky, tehdy opravdu vznikaji velka nebezpeci pro rezistenci na danou ucinnou latku. Zvlast kdyz nekdo experimentuje a nebo z nedbalosti nedodrzuje predepsane postupy pouziti.

Otazkou je opravdu, zda-li ta fumigace ,, odlehcovaci,, neni zbytecna. Osobne se domnivam, tam kde neni vcelstvo silne zasazeno, pozbyva smyslu, tam kde by bylo silne zasazeni, nebo velky prinos roztocu z napadanych okolnich vcelstev a spad by byl v radu stovek, tak snad. Na druhou stranu, asi by bylo pod vicky takove mnozstvi roztocu, ze by mohla byt narusena dlouhovekost zimich vcel. Tezko rict.
Jestli si dobre vzpominam, tak pan Turcani psal,ze na varoazu mu vcelstvo neodeslo peknych par let- mozna snad vubec. To nam muze prozradit jedine on.

PZ

vypadlo mi slovo rezistence
omlouvám se
J.B.