Včelařská konference

Rovněž se přikláním k názoru,že použití aerosolu je vhodné i když už bylo léčeno předtím fumigací. Já jsem letos léčil poprvé 30.9.03 a přesvědčíl jsem se,že žádné moje včelstvo už od 25.9.03 nemělo žádný plod.Zaráží mě proto,kolik příspěvků uvádí,že ještě jejich včelstva mají plod.Snad ještě některé rozeberu,abych se přesvědčil jak tomu je dnes.Horší je,že je letos strašně málo pylu.Pamatuji,že v předminulém roce ještě 13.3.mi nekladlo pro nedostatak pylu ani jedno včelstvo a pak vše dohnaly.Fumigaci dělám vždy 3* a pak ještě aerosol.U nás je organisován spolkem,povinný není.Vždy predtím řádně očistím podložky a po asi 14 dnech kontroluji.Vždy to bylo bez nálezu rostoče.Pokud někdo nechce použít aerosol a jinak je to poctivý včelař,tek bych jej nenutil a nevyhrocoval zbytečně spory.I mě se jednou zdálo,že je dost velký spad včel ale letos jsem ještě takto neléčil a u některých se mi taky již nyní zdál spad včel větší.Každý na to musí přijít sám.Já považuji fumigaci za základ.Velmi počuná je pro mě připomínka z min. přízpěvku o chodu přístroje naprázdno.Dík,všimnu si.

Včelstva bez rostočů přeje V Banýr.

Zjistil jsem, že větší spad včel při aerorosolu je tehdy, když proud léčiva
z přístroje fouká přímo na včely v chumáči. Vzduch se v přístroji ochlazuje
ještě o nějaký stupeň níže, než je okolní teplota a pokud fouká přímo na
včely při okolní teplotě třeba -5 st.C, některé nejspíš zkřehnou tak, že
spadnou. Proto zásadně nikdy nenechávám foukat očky, hlavně při studené
stavbě, ale vždy do podmetu.
Taky třeba kompresor vytváří dost velký hluk. Pokud byl před fumigací tak
den, dva dny velký vítr, nebo třeba náhlé oteplení nebo i ochlazení, včely
se mnohem snadněji rozruší a rozlezou z chumáče. Pak může stačit pár minut
hluku z kompresoru nebo třeba z traktoru ve spojení s vlastním ošetřením.
Přístroj v ZO máme tuším od roku 89, v posledních letech se běžně provádí 2
fumigace v říjnu, pokud možno týden po sobě a třetí ošetření na začátku
prosince. Protože jsou povinná tuším tři ošetření, nikdo nemá šanci
ošetření aerorosolem odmítnout, protože v této době už fumigaci nelze
provádět.
Jinak ke konci září jsem taky neměl téměř žádný plod a v přírodě taky nebyl
prakticky žádný pyl. Počet roztoču po fumigaci nebyl nijak zvlášť odlišný od
jiných let.

S pozdravem

R.Polášek

----- Original Message -----
From: "V.Banýr" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 20, 2003 12:15 AM
Subject: RE Povinnost aerosolovat.


> Rovněž se přikláním k názoru,že použití aerosolu je vhodné i když už bylo
> léčeno předtím fumigací. Já jsem letos léčil poprvé 30.9.03 a přesvědčíl
> jsem se,že žádné moje včelstvo už od 25.9.03 nemělo žádný plod.Zaráží mě
> proto,kolik příspěvků uvádí,že ještě jejich včelstva mají plod.Snad ještě
> některé rozeberu,abych se přesvědčil jak tomu je dnes.Horší je,že je letos
> strašně málo pylu.Pamatuji,že v předminulém roce ještě 13.3.mi nekladlo
pro
> nedostatak pylu ani jedno včelstvo a pak vše dohnaly.Fumigaci dělám vždy
3*
> a pak ještě aerosol.U nás je organisován spolkem,povinný není.Vždy predtím
> řádně očistím podložky a po asi 14 dnech kontroluji.Vždy to bylo bez
nálezu
> rostoče.Pokud někdo nechce použít aerosol a jinak je to poctivý včelař,tek
> bych jej nenutil a nevyhrocoval zbytečně spory.I mě se jednou zdálo,že je
> dost velký spad včel ale letos jsem ještě takto neléčil a u některých se
mi
> taky již nyní zdál spad včel větší.Každý na to musí přijít sám.Já považuji
> fumigaci za základ.Velmi počuná je pro mě připomínka z min. přízpěvku o
> chodu přístroje naprázdno.Dík,všimnu si.
>
> Včelstva bez rostočů přeje V Banýr.

V.Banýr napsal(a):

> Rovněž se přikláním k názoru,že použití aerosolu je vhodné i když už bylo
> léčeno předtím fumigací. Já jsem letos léčil poprvé 30.9.03 a přesvědčíl
> jsem se,že žádné moje včelstvo už od 25.9.03 nemělo žádný plod.Zaráží mě
> proto,kolik příspěvků uvádí,že ještě jejich včelstva mají plod.Snad ještě
> některé rozeberu,abych se přesvědčil jak tomu je dnes.Horší je,že je letos
> strašně málo pylu.Pamatuji,že v předminulém roce ještě 13.3.mi nekladlo pro
> nedostatak pylu ani jedno včelstvo a pak vše dohnaly.Fumigaci dělám vždy 3*
> a pak ještě aerosol.U nás je organisován spolkem,povinný není.Vždy predtím
>

Není přece možné říkat je povinný - není povinný. Ošetření je řízeno
podle veterinárního zákona okresní veterinární správou podle stávající
situace v oblasti. Vetrinární správa vydává vyhlášku o ošetření
včelstev. Ne výzkumný Ústav, ne Svaz včelařů.
Svaz má pouze dohodu, že podle nařízení vet. správy SMÍ provádět ošetření.

Já mám pořád dojem, že je tohle nějak nepochopené.
Včela, jako hospodářsky využívaný hmyz, ne hospodářské zvíře, patří do
"okruhu zájmu" či jak to nazvat, Státní vetrinární správy a chovatel se
musí podřídit zákonům a vyhláškám. Stejně jako chovatel prasat či skotu
musí dávat svá zvířata očkovat proti lecčemus, chovatel králíků musí
dodržovat karanténu, když je myxomatóza, tak i chovatelé včel jsou
povinni - například ošetřit svá včelsta ... atd. KDO to provede, už je
ne tak podstatné.

Jestli kecám, opravte mě.

Zdraví PP.

:>povinni - například ošetřit svá včelsta ... atd. KDO to
:>provede, už je ne tak podstatné.

Žádný zákon nestanovuje, že lze nařídit bezpodmínečně aerosol. Pokud by veterinář byl schopen zajistit (personálně, technicky i finančně), aby se aerosol aplikoval, tak tím pro nás líp. Rozumná Veter. správa dá taková nařízení k ošetření, která odpovídají situaci a jsou v oblasti realizovatelná. Nikdo nikdy to nekontroloval. Ošetřuje se bohužel na mnoha místech zásadně neorganizovaně a "samoobsluhou" (opakuju se, ale mě to fakt štve. Jan Hus ale není můj vzor). Úspěch je, když se podaří včas distribuovat léky na každého včelaře. O víkendu jsme čistě náhodou objevili nového "včelaře", který od někoho dostal včely a nějaké povinnosti ohlášení, léčení atd. mu vůbec nic neříkaly. V mém vlastním zájmu mu ty včely přeléčím, ale kdybych nechtěl, tak mě nikdo nedonutí.

P.S.
Včera to lítalo jak na jaře (13 C) a nosily béžový pyl (??).

Dvě základní věci

Léčit včelstva vícekrát, než je předepsáno ve snaze odčinit nějakou chybu
při léčení o to víc navykne přeživší roztoče na účinnou látku.

Léčení aerosolem bude vždy dražší než fumigace. Při fumigaci vezme včelař
do kapsy knoty, léčivo a sirky a objede na kole ostatní. Při léčení
aerosolem vezme přístroj nejspíše autem. A benzín do kompresoru taky něco
stojí. Sice kdysi jsem vozil přístroj na dvoukoláku, ale pochybuji, že se
tento způsob více rozšířil.


Existuje opravdu někdo, kdo provádí ošetření včelstev na komerční bázi? Kdo
do ceny započítává svůj ztracený čas, amortizaci přístroje, cestovné za
dopravu svou a přístroje, nákladů na organizaci ( domluva telefonem na den
hodinu a místo ) atd... Předpokládám, že cena za takové profesionální
ošetření bude několikanásobek současné ceny. (Před cca 10 lety jsem
předpokládal potíže se ZO při léčení včelstev a zjišťoval jsem na veterině,
jestli by mně je neošetřili oni a tehdy z toho byli dost na větvi.)

S pozdravem
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Emanuel Vesely" <eman.v/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 20, 2003 7:54 AM
Subject: Re: RE Povinnost aerosolovat. trochu OT.


> :>povinni - například ošetřit svá včelsta ... atd. KDO to
> :>provede, už je ne tak podstatné.
>
> Žádný zákon nestanovuje, že lze nařídit bezpodmínečně aerosol. Pokud by
> veterinář byl schopen zajistit (personálně, technicky i finančně), aby se
> aerosol aplikoval, tak tím pro nás líp. Rozumná Veter. správa dá taková
> nařízení k ošetření, která odpovídají situaci a jsou v oblasti
> realizovatelná. Nikdo nikdy to nekontroloval. Ošetřuje se bohužel na mnoha
> místech zásadně neorganizovaně a "samoobsluhou" (opakuju se, ale mě to
fakt
> štve. Jan Hus ale není můj vzor). Úspěch je, když se podaří včas
> distribuovat léky na každého včelaře. O víkendu jsme čistě náhodou
objevili
> nového "včelaře", který od někoho dostal včely a nějaké povinnosti
> ohlášení, léčení atd. mu vůbec nic neříkaly. V mém vlastním zájmu mu ty
> včely přeléčím, ale kdybych nechtěl, tak mě nikdo nedonutí.
>
> P.S.
> Včera to lítalo jak na jaře (13 C) a nosily béžový pyl (??).

Je to naprosto přesné vysvětlení. Oblastní veterinář vydá příkaz k ošetřování a ten se musí dodržovat. Nenařídí aerosol, ale přesný počet ošetření, ( je jedno jestli fumigace, nebo aerosol) a jestli použít gabonové pásky a jestli je nutné jarní ošetření. Je to podle výsledků z vyšetření, situace v dané oblasti a hlavně z důvodu rezistence roztočů. Pokud např. někdo udělá ošetření špatně (nízká teplota aj.)a opakuje ho, navyká pouze roztoče na lék. Proto se veterinář snaží nařídit co nejméně ošetření, ale účinné. My jsme např. v letošním roce nesměli požít gabonové pásky z důvodu rezistence, protože loňské výsledky byly lepší, než v předcházejícím roce a bylo nutné snížit podávání léčiv. Výsledky záleží na přesném dodržování receptu a dobré komunikaci vedení ZO s veterinářem. Tady opravdu není místo na pokusy včelařů. To je jako by si nemocný sám určoval, jaké léky brát a jak často. Tam by ale ohrožoval sám sebe. Tady ohrožuje ,, svou vynalézavostí" jiné.

Tonda

>Není přece možné říkat je povinný - není povinný. Ošetření je řízeno
podle veterinárního zákona okresní veterinární správou podle stávající
situace v oblasti. Vetrinární správa vydává vyhlášku o ošetření
včelstev. Ne výzkumný Ústav, ne Svaz včelařů.
Svaz má pouze dohodu, že podle nařízení vet. správy SMÍ provádět ošetření.

Přátelé!
Myslím, že trošku vy , kteří jsme ve funkcích zapomínáte na to, že je to
dobrovolný spolek a hlavně, že máte co dočinění s lidmi. A tihle lidé prošli
totalitou a povětšinou mají plné zuby nařízení a řízení. Když začínali, tak
jistě s radostí a elánem a nepletly se jim do jejich koníčka věci jako
hospodářské zvíře, nařízení atd. Znám lidi, kteří májí včely proto, že u
baráku vždycky nějaký roj byl a že měl včely dědek a pradědek a otec.
Fumigace pro ně je prostě zlo, které oni nezavinili!

Možná taky nejde vůbec o aerosol, ale že s lidma neumíte jednat a místo
abyste jim vysvětlili výhody, tak jim to nařizujete. Jan tak dál chlapci a
zůstane vám za chvíli v organizaci jen výbor ... možná!

Odpor ji přerozená reakce na příkaz a nařízení. A nebývá to právě
nejschůdnější cesta k výsledku! Jestli to nechápete nopak vy, tak budete
ještě často "nepochopeni"!
Nařizujte jak chcete, ale organizace je prostě dobrovolná a tam nařizováním
nic nezmůžete. Jestli aerosolování odmítne, je to jeho problém a ne váš! Ať
to řeší orgány které to mají řešit a to myslím nepřísluší ZO! Pokud na
někoho půjdete zhurta, všechno co získáte budou problémy!
Lidi jdou lidi! A to řekl klasik a ne já! A lidi nepřemýšlí tak jako já a
vy! Zapomeňte na nařizování a zkuste lidi vést a dát jim VÝHODY!

S přáním zdravě vyzimovaných včelek

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 20, 2003 6:59 AM
Subject: Re: RE Povinnost aerosolovat. trochu OT.


>V.Banýr napsal(a):
................
...................................
>Já mám pořád dojem, že je tohle nějak nepochopené.
..................................
.......................
>Jestli kecám, opravte mě.

Zdraví PP.

Souhlasím s Vámi pane Hrdino. Mluvit s lidmi je opravdu zásada dobrých
manažerů. Stačí nařizování ÚV ČSV.

Doporučuji například v žádném případě neznevýhoďovat aerosol oproti
fumigaci při poplatku za ošetření.

S pozdravem
Miroslav Jakuš [miroslav.jakus/=/atlas.cz] [jakus.euweb.cz]
člen ZO ČSV DOKSY [zocsv.doksy/=/atlas.cz] [zocsv-doksy.euweb.cz]
Dlouhá 98, 471 41 Dubá, okr. Česká Lípa
privat: +420 487 870 617
mobil: +420 605 238 709
zam.: +420 487 722 291


> Přátelé!
> Myslím, že trošku vy , kteří jsme ve funkcích zapomínáte na
> to, že je to dobrovolný spolek a hlavně, že máte co dočinění
> ..................................
> .......................