Včelařská konference

ale k čajíku. Ano. Cukr se sem doveze třeba jako čaj zbaven všech možných cukrových embag daní kvót atd., přečistíse a nabalí se v balírně xy v Brně v Praze do krásných 1 kg balení, po kterých včelaři šílí a s podpisem s.r.o. no a přepraný krásně na paletě pod fólií a profesionálně česky zabalen jde do Lídl Penny supr hypr. ...
---------
Kdysi jsem se domákl, že poblíž v jednom zavřeném cukrovaru rozplavují cukr s vodou. Čekal jsem, že tam někdo vyrábí roztok pro včelaře, nebo že bych to jako roztok mohl koupit a ušetřit.
Ale ona ta byla výroba sirupu a jako sirup se to vyváželo do Polska. Jenže to skončilo se vstupem do EU.
Stejný fór byl kakaový prášek cukrem co se dovážel 3%kakaa, 97% cukru.
Ale dneska je to trochu problém a myslím že to patří spíše do skazek pro zákazníky. Za EU se dělá přejímka v jiných zemích. Takže náš, a jiný východní "neúplatný" celník a úředník už nemá takovou možnost podléhat nátlaku:-).
Zajímavé v této souvislosti je, že nejlacinější med se k nám dováží z Itálie. Zřejmě i tam mají flexibilní preacovní sílu ve státní správě. :-))

Ale když se podívám na cukr v akcích tak je původ celkem jasný. Tuzemské, slovenské a polské cukrovary.

Ta sleva je možná asi jako u dalších věcí. Sice formálně fakturují tu cenu, kterou si cukrovarnické a zemědělské monopoly určily jako minimální velkoobchodní cenu pod kterou nesmějí prodávat, ale suprák jim jako jiným dodavatelům vystřihne proti faktury za zalistování, propagaci v létáku, regálovné, markovné, plochovné a na cokoli si ještě vzpomene a na co cukrovar slyší. A slyší, protože si nabagrují na "drobných" zákaznících/velkoobchodech.

To mě spíše udivuje, že nikdo nedováží pod nějakou "necukrovou celní položkou" krmivo pro včely.

Ve vánočním MV je skvělá reportáž o farmě v Německu a i tam mají tekuté krmivo pro včely. V USA ani nemluvím.

A osobně přemýšlím, za jakou cenu (vztaženo na 1kg cukru)jsem ochoten se matlat s přípravou roztoku. A nebo objednat a čekat až mi tady v létě zastaví auto a složí rukou dva, tři sudy a já jen nasadím čerpadlo a stočím do kanystrů. V menším by se to dalo stáčet u výkupce medu do prázdných konví.
Ale pokud by to vyšlo o koruny dráž než cukr v akci, asi by bylo po kšeftu. :-))

Med

TAKÉ TO MŮŽE BÝT TÍM , ŽE JAK POSTUPUJE CUKROVARNICKÁ KAMPAŇ. s dobou kdy řepa leží na skládkách se také zhoršuje kvalita cukru zatím se nikomu nepodařilo tohle ovlivnit před koncem kampaně je cukr nejhorší a ten cukrovary mohou s klidným srdcem nabízet do slevových akcí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Velk? balen? cukr
> Datum: 22.3.2009 08:18:13
> ----------------------------------------
> ale k čajíku. Ano. Cukr se sem doveze třeba jako čaj zbaven všech možných
> cukrových embag daní kvót atd., přečistíse a nabalí se v balírně xy v Brně
> v Praze do krásných 1 kg balení, po kterých včelaři šílí a s podpisem
> s.r.o. no a přepraný krásně na paletě pod fólií a profesionálně česky
> zabalen jde do Lídl Penny supr hypr. ...
> ---------
> Kdysi jsem se domákl, že poblíž v jednom zavřeném cukrovaru rozplavují cukr
> s vodou. Čekal jsem, že tam někdo vyrábí roztok pro včelaře, nebo že bych
> to jako roztok mohl koupit a ušetřit.
> Ale ona ta byla výroba sirupu a jako sirup se to vyváželo do Polska. Jenže
> to skončilo se vstupem do EU.
> Stejný fór byl kakaový prášek cukrem co se dovážel 3%kakaa, 97% cukru.
> Ale dneska je to trochu problém a myslím že to patří spíše do skazek pro
> zákazníky. Za EU se dělá přejímka v jiných zemích. Takže náš, a jiný
> východní "neúplatný" celník a úředník už nemá takovou možnost podléhat
> nátlaku:-).
> Zajímavé v této souvislosti je, že nejlacinější med se k nám dováží z
> Itálie. Zřejmě i tam mají flexibilní preacovní sílu ve státní správě. :-))
>
> Ale když se podívám na cukr v akcích tak je původ celkem jasný. Tuzemské,
> slovenské a polské cukrovary.
>
> Ta sleva je možná asi jako u dalších věcí. Sice formálně fakturují tu cenu,
> kterou si cukrovarnické a zemědělské monopoly určily jako minimální
> velkoobchodní cenu pod kterou nesmějí prodávat, ale suprák jim jako jiným
> dodavatelům vystřihne proti faktury za zalistování, propagaci v létáku,
> regálovné, markovné, plochovné a na cokoli si ještě vzpomene a na co
> cukrovar slyší. A slyší, protože si nabagrují na "drobných"
> zákaznících/velkoobchodech.
>
> To mě spíše udivuje, že nikdo nedováží pod nějakou "necukrovou celní
> položkou" krmivo pro včely.
>
> Ve vánočním MV je skvělá reportáž o farmě v Německu a i tam mají tekuté
> krmivo pro včely. V USA ani nemluvím.
>
> A osobně přemýšlím, za jakou cenu (vztaženo na 1kg cukru)jsem ochoten se
> matlat s přípravou roztoku. A nebo objednat a čekat až mi tady v létě
> zastaví auto a složí rukou dva, tři sudy a já jen nasadím čerpadlo a stočím
> do kanystrů. V menším by se to dalo stáčet u výkupce medu do prázdných
> konví.
> Ale pokud by to vyšlo o koruny dráž než cukr v akci, asi by bylo po kšeftu.
> :-))
>
> Med
>
>
>

TAKÉ TO MŮŽE BÝT TÍM , ŽE JAK POSTUPUJE CUKROVARNICKÁ KAMPAŇ. s dobou kdy řepa leží na skládkách se také zhoršuje kvalita cukru zatím se nikomu nepodařilo tohle ovlivnit před koncem kampaně je cukr nejhorší a ten cukrovary mohou s klidným srdcem nabízet do slevových akcí.

pepan
-------
Myslím že z hlediska klidného svědomí můžeme v případě kteréhokoli manažera (i cukrovarů) být naprosto bez obav. To má zahrnuté v platu. :-))
Vzhledem k tomu, že od vstupu do EU nesladíme ničím jiným než "včelím" cukrem z akcí /okrádám vlastní včely/, tak jsem si žádného rozdílu v kvalitě nevšiml. Na rozdíl třeba od másla. Tam je rozdíl v chuti docela znát.

Karel

kvalita cukru je vidět začátkem kampaně je hruvý a průzračný a koncem kampaně drobnější a mléčne zakalený

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Velk? balen? cukr
> Datum: 22.3.2009 08:51:34
> ----------------------------------------
> TAKÉ TO MŮŽE BÝT TÍM , ŽE JAK POSTUPUJE CUKROVARNICKÁ KAMPAŇ. s dobou kdy
> řepa leží na skládkách se také zhoršuje kvalita cukru zatím se nikomu
> nepodařilo tohle ovlivnit před koncem kampaně je cukr nejhorší a ten
> cukrovary mohou s klidným srdcem nabízet do slevových akcí.
>
> pepan
> -------
> Myslím že z hlediska klidného svědomí můžeme v případě kteréhokoli manažera
> (i cukrovarů) být naprosto bez obav. To má zahrnuté v platu. :-))
> Vzhledem k tomu, že od vstupu do EU nesladíme ničím jiným než "včelím"
> cukrem z akcí /okrádám vlastní včely/, tak jsem si žádného rozdílu v
> kvalitě nevšiml. Na rozdíl třeba od másla. Tam je rozdíl v chuti docela
> znát.
>
> Karel
>
>
>

kvalita cukru je vidět začátkem kampaně je hruvý a průzračný a koncem kampaně drobnější a mléčne zakalený

pepan
--------
To sedí, sehnat opravdu hrubý cukr je umění. Je prý i výrobně dražší. V akcích je i krystal jemnější jak bývala krupice.
Zajímavé je, že pro většinu lidí (i moji ženu) je ten jemnější považován z kvalitnější. A obzvláště jemné várky jsou mi zabavovány na pečení :-)

Ale z tohodle pohledu je nejlepší cukr z Makra co byl nejen jemný ale v igeláťákách místo papíru.
Škoda že tam nejsou tak levní. Nehrudkuje/nevlhne a lépe se vysypává.

Ale ta kvalita je i v obsahu sacharozy? Nebo je to z hlediska včel jedno a jedná se jen o nějaký "estetický" parametr?

Karel

Hrubý cukr potřebuje čistší matečnou lázeň a pomalejší zahušťování, protože
krystaly musí být víceméně přirozené, pravidelné. U jemného cukru stačí,
když jednotlivé jeho částečky jsou prostě kousky s různým tvarem, takže se
ho za jinak stejných podmínek dá vyrobit více.

Radim Polášek

To máš sice pravdu , ALE, hrubý se dělá jen na začátku sezóny . PAK JDE CUKR NA TŘÍDIČKU A TAM SE TŘÍDÍ PODLE VELIKOSTI později pak již je tak znečištěný , že se dělá jen jemný. na kvalitu cukru má obrovský vliv skládkování řepy a mrazy
já sice byl v cukrovaru naposledy tak před 20 lety, ale technologie se zase tak moc nemění


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Velk? balen? cukr
> Datum: 22.3.2009 10:14:16
> ----------------------------------------
> Hrubý cukr potřebuje čistší matečnou lázeň a pomalejší zahušťování, protože
> krystaly musí být víceméně přirozené, pravidelné. U jemného cukru stačí,
> když jednotlivé jeho částečky jsou prostě kousky s různým tvarem, takže se
> ho za jinak stejných podmínek dá vyrobit více.
>
> Radim Polášek
>
>
>
>

Hlavní je asi to, že ať hrubý nebo jemný, cena na trhu je víceméně stejná.
Cenu by mohly cukrovary zvýšit, jedině kdyby cukr nečistily, nechali ho
hnědý a přidali k cukr předponu Bio.

Radim Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 22, 2009 10:37 AM
Subject: Re: Velk? balen? cukr


To máš sice pravdu , ALE, hrubý se dělá jen na začátku sezóny . PAK JDE CUKR
NA TŘÍDIČKU A TAM SE TŘÍDÍ PODLE VELIKOSTI později pak již je tak znečištěný
, že se dělá jen jemný. na kvalitu cukru má obrovský vliv skládkování řepy
a mrazy
já sice byl v cukrovaru naposledy tak před 20 lety, ale technologie se zase
tak moc nemění

> Kdysi jsem se domákl, že poblíž v jednom zavřeném cukrovaru rozplavují
cukr
> s vodou. Čekal jsem, že tam někdo vyrábí roztok pro včelaře, nebo že bych
> to jako roztok mohl koupit a ušetřit.
> Ale ona ta byla výroba sirupu a jako sirup se to vyváželo do Polska.
Jenže
> to skončilo se vstupem do EU.

Já jsem taky čekal, že se nějaké cukrové krmivo pro včely obcházející
cukerné kvóty EU objeví. Musela by se ale vyřešit nižší cena než je cukr v
akcích supermarketů, potom by se muselo vyřešit levné a spolehlivé balení
toho cukerného roztoku či cukerné kaše a nakonec taky trvanlivost takového
krmení. A distribuce. Toto všechno tuhý cukr v sáčích a pytlích má ideální
včetně snadné dostupnosti, hypermarkety s akcemi na cukr jsou dneska v
každém městě. Potom kdyby se povedlo takové krmení pro včely vyjmout
oficiálně z cukerných kvót EU, nohlo by to znamenat umožnit odbyt navíc pro
nějakých pár stovek tun cukru. Jenomže jak zajistit, aby toto cukrové krmení
spotřebovaly jen včely a někdo ho "nevytuneloval" pro lidi?

> Zajímavé v této souvislosti je, že nejlacinější med se k nám dováží z
> Itálie. Zřejmě i tam mají flexibilní preacovní sílu ve státní správě. :-))

Itálie je kapitola sama pro sebe, coby země s nemocným hospodářstvím je tam
pracovní síla v jižní části velice levná, pokud rovnou to za pár šupů a na
černo nedělají afričtí a podobní přistěhovalci.

K tomu, že se cukr smíchá s kakaem nebo čajem, doveze a potom přečistí, na
to se dívám poněkud skepticky. Ono to totiž není tak jednoduché takový mix
spolehlivě a hlavně levně zbavit příměsí včetně zabarvení a potom zase
odpařit roztok a získat tuhý rafinovaný cukr, aby se to vůbec cenově
vyplatilo. To není líh s realizovatelnou tržní cenou díky dani 200 - 400 kč
za litr, ale cukr s cenou 20 Kč za kilo. Dávalo by to poněkud větší smysl
pouze v případě, kdyby se taková směs rozpustila, zběžně zbavila příměsí a
potom prodala jako sirup pro výrobu čokoládových cukrovinek nebo stáčených
čajů a podobných. A původní rafinovaný cukr, který by se jako nakoupil pro
tuto výrobu, potom nějak pod rukou prodal...

Radim Polášek

> Zajímavé v této souvislosti je, že nejlacinější med se k nám dováží z
> Itálie. Zřejmě i tam mají flexibilní preacovní sílu ve státní správě. :-))

Itálie je kapitola sama pro sebe, coby země s nemocným hospodářstvím je tam
pracovní síla v jižní části velice levná, pokud rovnou to za pár šupů a na
černo nedělají afričtí a podobní přistěhovalci.
--------------------------------------------
Už vidím černocha jak dělá na černo na celnici nebo na berňáku. :-)))
--------------------------------------------

K tomu, že se cukr smíchá s kakaem nebo čajem, doveze a potom přečistí, na
to se dívám poněkud skepticky. Ono to totiž není tak jednoduché takový mix
spolehlivě a hlavně levně zbavit příměsí včetně zabarvení a potom zase
odpařit roztok a získat tuhý rafinovaný cukr, aby se to vůbec cenově
vyplatilo.
--------------------
Tohle taky nikdo nedělal. To se spotřebovávalo do potravinářské a cukrářské výroby. Naprosto legálně a nice se nemuselo vykazovat. Než se upravil/upřesnil celní sazebník.
-----------------------


To není líh s realizovatelnou tržní cenou díky dani 200 - 400 kč
za litr, ale cukr s cenou 20 Kč za kilo. Dávalo by to poněkud větší smysl
pouze v případě, kdyby se taková směs rozpustila, zběžně zbavila příměsí a
potom prodala jako sirup pro výrobu čokoládových cukrovinek nebo stáčených
čajů a podobných. A původní rafinovaný cukr, který by se jako nakoupil pro
tuto výrobu, potom nějak pod rukou prodal...
-------


Mějte se, jdu makat. :-))

Takový namíchaný cukr by se musel rozpustit a celý proces výroby od kalolisů přes mlýnky a pračky zopakova. to je vlastně polovina procesu výroby.
Už také nevíte jaké kombinace podvodů by jste vymysleli

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Velk? balen? cukr
> Datum: 22.3.2009 09:52:58
> ----------------------------------------
> > Zajímavé v této souvislosti je, že nejlacinější med se k nám dováží z
> > Itálie. Zřejmě i tam mají flexibilní preacovní sílu ve státní správě.
> :-))
>
> Itálie je kapitola sama pro sebe, coby země s nemocným hospodářstvím je tam
> pracovní síla v jižní části velice levná, pokud rovnou to za pár šupů a na
> černo nedělají afričtí a podobní přistěhovalci.
> --------------------------------------------
> Už vidím černocha jak dělá na černo na celnici nebo na berňáku. :-)))
> --------------------------------------------
>
> K tomu, že se cukr smíchá s kakaem nebo čajem, doveze a potom přečistí, na
> to se dívám poněkud skepticky. Ono to totiž není tak jednoduché takový mix
> spolehlivě a hlavně levně zbavit příměsí včetně zabarvení a potom zase
> odpařit roztok a získat tuhý rafinovaný cukr, aby se to vůbec cenově
> vyplatilo.
> --------------------
> Tohle taky nikdo nedělal. To se spotřebovávalo do potravinářské a cukrářské
> výroby. Naprosto legálně a nice se nemuselo vykazovat. Než se
> upravil/upřesnil celní sazebník.
> -----------------------
>
>
> To není líh s realizovatelnou tržní cenou díky dani 200 - 400 kč
> za litr, ale cukr s cenou 20 Kč za kilo. Dávalo by to poněkud větší smysl
> pouze v případě, kdyby se taková směs rozpustila, zběžně zbavila příměsí a
> potom prodala jako sirup pro výrobu čokoládových cukrovinek nebo stáčených
> čajů a podobných. A původní rafinovaný cukr, který by se jako nakoupil pro
> tuto výrobu, potom nějak pod rukou prodal...
> -------
>
>
> Mějte se, jdu makat. :-))
>
>
>

Takový namíchaný cukr by se musel rozpustit a celý proces výroby od kalolisů přes mlýnky a pračky zopakova. to je vlastně polovina procesu výroby.
Už také nevíte jaké kombinace podvodů by jste vymysleli
---------------
Proč vymýšlet vymyšlené. Ty co z toho pekly tam daly o těch pár procent kakaa méně. Proč by to proboha oddělovaly.
Tenhle for normálně fungoval a kdyby se na něj nepřišlo tak o něm nevím.
Normálně se cukr smíchal s tím, s čím se pak stejně při výrobě míchal. Jen se to neproclívalo jako cukr, ale jako kakaová směs.

Jinak podvody se vymýšlejí tam, kde se podvody vyplatí.
M.J. v celém systému dotací, garantovaných minimálních cen, exportních subvencí. Jen o těch co fungují se zatím neví - nemluví. :-))


A jen ta mimochodem, jak jsou na tom včely s cukrem? Mají dost Zásob? Vydrží do snůšky?
Zatím to nevypadá, že by jaro spěchalo.


Karel

tak to by ses divil. Slyšel jsem od kamaráda, že když předloni udělali na letišti na ruzyni cizinecká s celníky kontrolu na nelegální zaměstnanost, tak odlapili několik lidí , většinou z ruskojazyčných zemí ,například z organisace , která zajišťuje úklid v areálu , bez platných povolení a víz. Takže tady je možné vše. Přitom příslušníci policie kteří tam mají pracovat jsou znovu prověřováni. A co třeba ten zubař ? Vietnamec , co si "podá žádost " a hned nastoupí ? A najdou se tady různí kocábové , co je stále podporují. Tak proč ne černoch - na černo na berňáku !