78083

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 30. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58784) (58805) (58807) (58808) (58814)

"Tak jak jste to Radime popsal by pořád znamenalo jedinec s vyšší odolností co přežil(to je to ohnisko) a ze kterého se znovu rozšíří včelstva do krajiny. Odněkud se včelstva vzít musí, z nebe nespadnou. A pokud se koloběh opakuje, a to se opakuje, znamenalo by to pořád odolnější včelstvo než včelstvo mateří. Aspoň podle některých tvrzení, že co přežije má vyšší odolnost.
Dnes při zavčelení se nemoc pořád šíří hlavně přes slabá vyloupená včelstva a nebo roje, která ve finále dopadnou stejně. A nemyslím si, že tomu dřív bylo jinak, málo která brť mohla mít 150l a víc, beru to podle toho jak by takový strom přežil než padne k zemi, a malý prostor brtě znaméná také větší rojivost. Nemoc si roj odnáší v žaludcích včel sebou. Takže větší migrační schopnost dostat se dál do krajiny. "

Za prvé co to je zavčelená krajina? Já tvrdím, že zavčelená krajina je taková krajina, kde ještě jednotlivá včelstva mají mezi sebou kontakty skrz nejdále létající jedince. Případně to je taková krajina, kde ty kontakty vzniknou po roce, dvou letech množení včelstev. Protože 2 - 4 generace včelstvo vydrží i když jsou nové matky oplozovány trubci bratry od téže matky.
Když vezmeme maximální dolet létavek 5 kilometrů, je to zhruba jedno včelstvo na 5 - 10 kilomerů čtverečních. Když vezmeme dolet trubců 15 kilometrů, je to zhruba jedno včelstvo na 35 - 50 kilometrů čtverečních.
když vezmeme kontakt po 1 - 2 letech pomnožení, je zavčelená krajina i tehdy, když pouhé jedno včelstvo připadá na 100 - 200 kilometrů čtverečních.
Zatímco dneska je kolik? V průměru, pokud si to dobře pamatuji, 10 včelstev na kilometr čtvereční, ale leckde je 100 i víc včelstev na kilometr čtvereční.

Při současném zavčelení se snad shodnem, že mezi všemi včelstvy vzájemně se vyměňují trubci i včely a tudíž nemoc či parazit přeskakuje ze včelstva na včelstvo. Tudíž důležitá je řeknemě "osobní" odolnost konkrétního včelstva. Plus navíc k tomu oslabené včelstvo je vyloupeno desítkami dalších včelstev, které si odnesou i masívní nákazu.

Při minimálním zavčelení je to jiné. Roje odletí nejspíš dostatečně daleko, takže když matečné včelstvo po odletu rojů zahyne třeba už v červnu na třeba varaózu nebo mor, je to už jedno. Roztoči varoa zahynou se včelstvem, přirodní dutina zamořená morem plodu bude s velkou pravděpodobností během relativně krátké doby jednotek let vyloupena, zničena či osídlena nějakým jiným "nájemníkem" , takže až se po nějakém roce nějaký roj dostane do blízkosti této dutiny, nebude včely lákat a nestane se tak zdrojem nového zamoření.

V rojích je koncentrace nákazy zmenšena. Spor moru plodu může být tak málo, že se včelstvo úplně očistí, roztoči varoa budou omezeni plodovou přestávkou a vlastním rojením,takže v roji jich bude málo. Na udržení včelstev stačí, když roj zesílí a nabere zásoby na zimu a druhý rok funguje tak do konce května, než udělá nejméně 1 - 2 další roje. Pak už zase klidně může zahynout.

A tohle by mohla zvládnout i včelstva se současnou odolností k varaóze i k moru. Víme, že včelstva neléčena na varaózu žijí dnes tak dva roky. Co se týká moru, podle všeho to rozhodně nefunguje tak, že jeden týden je zamoření malé, druhý týden je zamoření sporami střední, třetí týden propukne masívní klinika a čtvrtý týden je všechno mrtvé. Ty časové intervaly jsou v jednotkách měsíců, možná i co půl roku....

Takže při současném zavčelení je odolnost včelstev jednoznačně nedostatečná a musí se jim pomáhat uměle, aby přežily. Při minimálním zavčelení se dá očekávat, že současná odolnost včelstev by byla pro přežití dostatečná.

Tudíž by se nemusel ouvažovat jen o tom, jak zvyšovat odolnost včelstev. Ale třeba taky i o tom, jak chovat včelstva tak, aby pro přežití nemusela mít tak vysokou odolnost.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58818


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 30. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796) (58797) (58799) (58800)

AM:
2 a 3x ročně po dobu dvou let jsem s veterinářem chodil na prohlídky k jednomu včelaři, pro klinicky nemocná včelstva, co jich na začátku měl cca 50 včelstev a pokaždé jsme něco našly, než skončilo na ohni všechno a tak by se dalo vzpomenout i na jiné příklady s podobným koncem. Ještě že jsem dal jako prohlížitel výpověď.

----------
přrfpokládám, že ten včelař měl stále vše stejné, takže žádná ozdravné opatření typu likvidace všeho díla, přemetení na MS, desinfekce úlů a rámků nebo nové atd.

Bez toho se namá o tom vůbec bavit, to je pak jen zdržovací salámová metoda. ALe mám takový dojem, že je i dnes v možnostech SVS toto nařídit.

A v té nové to doufám bude, makáš, máš šanci včely zachránit. A podle mě pak máš šanci na náhradu, jinak nic.

Mám takový dojem, jestli právě ta náhrada za spálené nevede k té lhostejnosti.
Prostě náhrada jen tam,co si kliniku najdou nebo objednají vyšetření, zbytek co jim je to nalezeno v pozdním stádiu bez náhrady.

Tam u JosPro, to co nacházeli a pálily - to bylo asi něco staršího, ne? Přeci jim to tam nespadlo z nebe.

Podle mě je rozdíl, jestli někdo včelaři s morem pár let, odejdou mu opakovaně včely a on stále nic, jen vesele zásobuje okolí. A na druhé straně okolo nějaký smolař co si toho všimne na světlém díle na pár buňkách a upozorní na to. Takoví by na rozdíl od těch bez náhrad měli dostávat "nálezné" - tedy prémii, třeba zaplatit i práci, nejen materiál při záchraně.
Já shodou okolností jsem vděčný dvěma různým lidem co objevili mor. V druhém případě v mém těsném okolí - tam se podle všeho dohledal jeden úl a bylo to. A za dva roky byl okres čistý.

Karel

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58817


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 30. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58784) (58805) (58807) (58808) (58814)

Rojeni je onen evolucni motor,diky kteremu prezila vcelstva do dnesni doby,obrana proti nemocem,novy zacatek na novem dile kazdy rok.Co se dokazalo zasobit na zimu,prezilo a predavalo geny dal.Pro vcelare je rojeni ekonomicka facka...Kdysi jsem tapal,proc si nejsilnejsi vcelstva drzi v tuto dobu trubce,dnes uz vim,ze jsou to vcelstva,ktera se budou chtit od pulky dubna rojit,kazdy rok se to nekteremu kolem 25.dubna povede,jenom kdyz se o par dnu opozdim s pridanim bedny.Az komin 5-6 VN tyto choutky prekazi.Tato vcelstva maji prirozene sparene matky a kdyz srovnam barvu delnic oproti sedym delnicim F1,maji napadne zbarveny prouzek na zadecku do cervena.Primo to cinkne do oci v nekterych vcelstvech,jinde je mix delnic.Ze by trubci z F1 byli pomalejsi???JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58816


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.8.1) --- 30. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58784) (58805) (58807) (58813)

Která linie to byla Rudolfe, co nejrychleji odešla? A na vitalitu, která souvisí i s ranným chovem matek, jako prevenci proti nemocem věřím. Už jste někdo viděl, aby nějaký neduživý mrzák měl první na jaře trubce? Já ještě ne.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58815


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.8.2) --- 30. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58784) (58805) (58807) (58808)

Tak jak jste to Radime popsal by pořád znamenalo jedinec s vyšší odolností co přežil(to je to ohnisko) a ze kterého se znovu rozšíří včelstva do krajiny. Odněkud se včelstva vzít musí, z nebe nespadnou. A pokud se koloběh opakuje, a to se opakuje, znamenalo by to pořád odolnější včelstvo než včelstvo mateří. Aspoň podle některých tvrzení, že co přežije má vyšší odolnost.
Dnes při zavčelení se nemoc pořád šíří hlavně přes slabá vyloupená včelstva a nebo roje, která ve finále dopadnou stejně. A nemyslím si, že tomu dřív bylo jinak, málo která brť mohla mít 150l a víc, beru to podle toho jak by takový strom přežil než padne k zemi, a malý prostor brtě znaméná také větší rojivost. Nemoc si roj odnáší v žaludcích včel sebou. Takže větší migrační schopnost dostat se dál do krajiny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58814


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjekl (90.179.161.201) --- 30. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58784) (58805) (58807)

No vidíš, já mám jiný názor. Po Bond testech odešly nejrychleji dcery od IM, která měla reklamou i mnoholetým šlechtěním mít již hodně upevněný čistící pud. No možná měly ale byl jim vcelku na ..... .Naopak přežily včelstva překvapivě s úplně jiným původem. A tak se začneč ptát proč, protože jinak by ty hlavně šíleně drahé testy byly k ničemu. No a skutečně v tom hraje roli přirozené spáření a vitalita. Jestli tomu nevěříš, můj problém to není. Klobouk dolů před tím veterinářem, který poprvé pojmenoval něco kolem čeho ostatní chodí po špičkách a bojí se jen pomyslet! Zdraví R. S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58813


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PHolub (178.248.56.32) --- 29. 9. 2012
Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58809) (58811)

Kdo monitoruje, tak vidí, že se při konci plodování rapidně sníží spad měli a přestanou padat světlí roztoči.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58812


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 29. 9. 2012
Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58809)

RH:
že zrovna tahle
ostřejší zabitá matka němela na konci září žádný plod...

--------

Nevím, mně spíš by přišlo divné, že by teď nějaký plod byl.
Tedy třeba ve víc jak 1/2. Podle mě tady u mě nijak mimořádná a vzácná vlastnost.

Protože se v nich teď nehrabu, tak nebudu nic tvrdit 100%.

Ale protože jsem letos měl zpoždění, tak jsem se v nich asi před 2-3 týdny hrabal a kontroloval zásoby. Většinou jsem viděl jen zavíčkovaný, málokteré mělo ještě otevřený plod.
Takže předpokládám žejosu nyní bez plodu.
A včera jsem byl na toto tázán jedním začínajícím - nenašel žádný plod, jestli je to OK?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58811


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796) (58806)

Muzu se optat, kdyz vetsina vcelaru ma souse pristupne vcelam, jak je to se zavijecem? Doted jsem si myslel, ze skladovani v plastu ci chladu je prave obrana proti zavijeci.

s pozdravem
Ondrej Vacha
---------------
Pak je ještě možná ochrana průvanem a chladem. Záleží na kraji, teplý x chladnější.

Dále pokud má někdo dadant, tedy NN medníkové nezaplodované, tak ty zavíječi nechutnají,potřebují právě dusík z těch košilek a výkalů.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58810


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 29. 9. 2012
Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...

Pravdu máš... dneska bych se zrovna zabil... Mám toho moc a tak jsemcíleně
měl vybraný ostřejší oddělek, že s ním posílím jiný, kde je matka která mě
zajímá. Výsledek? Matku jsem našel snad na 36. plástu, zabil a protože jsem
plásty převěšoval do jiných nástavků, tak jsem zjistil, že zrovna tahle
ostřejší zabitá matka němela na konci září žádný plod... To je fakt na
zabití. Mám tam nějaké sestry, tedy snad, tak se ještě zítra podívám, snad
je tam ještě nějaká podobná. Pro začátečníky - brzy bez plodu znamená déle
bez plodu přes zimu= méně roztočů.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 29. 9. 2012

Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"Klobouk dolů před takovým doktorem, možná že se doopravdy blýská na lepší

časy řekl bych , kdybych byl nenapravitelný optimista a to zas nejsem.

Prostě téměř 150 let vybíráme do chovu včel z hlediska přírodních zákonů

zmetky a pak se divíme, že se hromadí problémy.Vždyť co v přírodě nemá

vyvinut obranný a rozmnožovací pud nemá právo na život a i z těchto

včelstev se tvrdou přírodní selekcí dočká dalšího jara tak stěží třetina.

Pak je i odolnost vůči nemocem úplně jiná.Asi si každý musíme sáhnout do

svědomí a začít trochu jinak. Hlavně se naučit chovat matky a sekat odělky

jak Baťa cvičky z těch nejvhodnějších včelstev a žel tvrdě selektovat čili

zabíjet včelstva která jsou nic moc a likvidovat ve vařáku jejich dílo. Což

o to teoreticky je to snadné, ale v české kotlině s téměř nejhustčím

zavčelením na světě prakticky nemožné. No uvidíme Zdraví R. S."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58809


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58784) (58805) (58807)

Jednou z podstatných složek "odolnosti" proti nemocem je v přírodě prachobyčejné rozmnožování rychlejší než je rychlost šíření nákazy.
A rychlost šíření nákazy, jak známo, se zvyšováním koncentrace včelstev stoupá cca exponenciálně, zatímco se snižováním koncentrace včelstev klesá až k nule.

To je důvod, proč některé nemoci existují ve včelstvech "od nepaměti" a včely si na ně pořád nevypěstovaly odolnost.

Záleží na detailech. Jestli se nakonec ustálí stav určité odolnosti, že nemoc či parazit je ve všech včelstvech, ale likviduje jen něčím jiným oslabená včelstva a ostatní přežívají.
Nebo jestli se objeví oscilace. Období, kdy se nemoc rychle šíří kvůli poměrně vysokým hustotám včelstev a kdy většina včelstev vyhyne. A tím se rychlost šíření podstatně zmenší, nemoc utlumí a stáhne do nějakého ohniska. A období, kdy jsou včelstva zdecimována, jejich hustota je velice nízká a tak se nemoc nešiří. A včelstva se postupně množí, jejich hustota se zvyšuje až opět udeří nemoc a oscilace se opakuje.
Nebo v krajním případě nemoc zdecimuje téměř všechna včelstva a po odeznění jich zbude tak málo, že už populaci obnovit nestačí a ta tak vymře.

Pro včelaře to znamená, že by měl dělat co nejvíc oddělků a špatné co nejvíc brakovat. Ale taky by ty oddělky měly být geneticky různorodé, protože v přírodě taky nepřežívá výhradně potomstvo jen jednoho nejúspěšnějšího včelstva, ale přežívá potomstvo celého souboru těch nejúspěšnějších. Z úspěšnějších víc, z méně úspěšných méně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58808


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.48.1) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58784) (58805)

Pokud je řeč o moru, tak k nějaké odolnosti jsem zase skeptik Já. Protože si myslím, že kdyby byla, tak už by si včelaři před těmi 150 lety strčily do klátu včely morurezistentní, protože ta přírodní selekce má o hodně větší náskok než nějaký čas od začátku včelaření. Příroda určitě nečekala na člověka až tu odolnost z tý včely vyselektuje.
Selektovat včely s dobrým čistícím pudem je užitečné ve více směrech, ale je to také o tom udržet včely v síle, tam bude začátek odolnosti proti nemocem. Aspoň proti těm původním.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58807


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ondrej Vacha (62.245.116.245) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796)

Muzu se optat, kdyz vetsina vcelaru ma souse pristupne vcelam, jak je to se zavijecem? Doted jsem si myslel, ze skladovani v plastu ci chladu je prave obrana proti zavijeci.

s pozdravem
Ondrej Vacha


---------
A což teprve skladování souší.
Co to je nepřístupné včelám?
Jak toho mám dosáhnout, když nástavky nemusí být 100% včelotěsné. Budováním skladu s dvojitými dveřmi a chlazením?

Jak by měla taková praxe vypadat? Znám pár minivčelařů co toho dosahují že mají plásty v plastových sudech, pár skříní. Pak pár velkovčelařů co mají chlazené sklady.

Ale naprostá většina včelařů co jsem kdy viděl má včelám přístupné souše, ale i místa kde vytáčí med.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58806


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (90.179.161.201) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58784)

Klobouk dolů před takovým doktorem, možná že se doopravdy blýská na lepší časy řekl bych , kdybych byl nenapravitelný optimista a to zas nejsem. Prostě téměř 150 let vybíráme do chovu včel z hlediska přírodních zákonů zmetky a pak se divíme, že se hromadí problémy.Vždyť co v přírodě nemá vyvinut obranný a rozmnožovací pud nemá právo na život a i z těchto včelstev se tvrdou přírodní selekcí dočká dalšího jara tak stěží třetina. Pak je i odolnost vůči nemocem úplně jiná.Asi si každý musíme sáhnout do svědomí a začít trochu jinak. Hlavně se naučit chovat matky a sekat odělky jak Baťa cvičky z těch nejvhodnějších včelstev a žel tvrdě selektovat čili zabíjet včelstva která jsou nic moc a likvidovat ve vařáku jejich dílo. Což o to teoreticky je to snadné, ale v české kotlině s téměř nejhustčím zavčelením na světě prakticky nemožné. No uvidíme Zdraví R. S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58805


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796) (58797) (58799) (58801)

Paleni jen klinicky pozitivnich vcelstev do 50%stavu dovolilo moru rozlezt se po celem okrese,zbytek nad 50% se palil dalsi rok.Zasadni zlom nastal pri paleni celeho stanoviste pri 1 pozitivnim vcelstvu,padla spousta stanovist.Behem par let doslo k radikalnimu ozdraveni okresu,soucasna ohniska jsou pouze jednotliva stanoviste.(nikoliv cele vesnice),dve z nich jsou byvala pozorovaci stanoviste,kde byl zjisten jen vyskyt spor bez kliniky,narizena ozdravna opatreni a jejich vysledkem dalsi rok zjistena klinika a paleni.Takze zdali ono pozorovani k necemu je,pochybuju...A najednou zas nekdo planuje palit kliniku do 25% stanoviste.Nechapu tento krok.Asi nam otrnulo...JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58804


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.48.1) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796) (58797) (58802)

Nebudu mít nic proti tomu když se bude vytahovat ze stanoviště pouze klinicky nakažená včelstva, ale pouze v tom případě, že všichni kdo tohle hájí, by měly dělat prohlížitele, aby si to užily pěkně natur a aby zjistily kolik je to práce a dost často ůplně k ničemu. Nějaké dejte mi pět šest schopných lidí a Já vám ukážu co ve mě je, mělo by se to nebo ono, neberu.
Já jsem pro to, aby se to řešilo laboratorně tolerance do 10/2 max. 10/3 nařízená dezinfekce apod. a co je nad, na oheň všechno a aby vyšetřovaly všichni. Já tohle vyšetření podstupuji každý rok dobrovolně a za svoje.A co dělám sám, můžu také požadovat po druhých.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58803


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796) (58797)

AM:
V dobách, kdy se při klinických prohlídka pálila jen pozitivní včelstva to číslování bylo první co veterinář vyžadoval. No a kdyby na to číslování měl být ještě nějaký manuál, jen t ne, to by jsme víc nesměly.
--------

V OP bych byl pro zapečetění - tedy úřední označení úlu, třeba výžehem.
Protože nějaká dobrovolnost na chytráky je málo.

Jinak bych to nechal na včelaři.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58802


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796) (58797) (58799)

doba kdy se pri prohlidkach palila jen klinicky pozitivni vcelstva" Budes se divit,podobny nesmysl se planuje znovu.Do 25% stanoviste jen klinicky pozitivni vcelstva,nad 25% cele stanoviste.Takze MVP bude mit opet zelenou.Napred se spali 25%,za rok zbytek plus okolni stanoviste.Opet je smyslem tohoto postupu,ze vcelar obmeni dilo,dezinfikuje uly,snizi se infekcni tlak a mor se zazracne ztrati...A znovu osobni zodpovednost vcelare,staci jeden blb,ktery nesmete na mezisteny,nevyzehne uly a snazeni okoli je zbytecne...JosPr
----------

Pamatuji dobu kdy se pálilo ceé stanoviště při výskytu kliniky nad 50%. V té době jsme byl/nebyl v OP takže to vím celkem přesně.

Pak se na nátlak včelařů změnil předpis na spálení všeho i při jedné buňce v jednom včelstvu.

Teoreticky by jmsme na tom měli být o 100% lépe jak před tím. Zaznamenal někdo nějaký pokrok za minulých víc jak 5 let pálení. jak tak slyším, tak jste stále obklopeni OP.

Nemusím chodit na N.Zélend, stačí si přečíst Slovenskou metodiku.

Máš 1/3 nového díla? Ano, pak se pálí jen klinika a včelař dělá ozdravná opatření a má nárok na náhradu.
není? pak se pálí vše a bez náhrady.

Mně to připadá naprosto logické.

Nebo co takhle nařízení že se musí každé včelstvo na jaře prolédnout, pozitivní spálit a jede se dál bez buzerace. Vždyť je to normální bakteriální onemocnění, žádný mor, slintavka, kulhavka co je prý vysoce infekční.
Tak to popisoval MVDr Hovorka z N. Zélandu - tam prý není mor problém.

Ale tam z boje proti moru nevyrostl nový byznys jako u nás.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58801


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.48.1) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796) (58797) (58799)

2 a 3x ročně po dobu dvou let jsem s veterinářem chodil na prohlídky k jednomu včelaři, pro klinicky nemocná včelstva, co jich na začátku měl cca 50 včelstev a pokaždé jsme něco našly, než skončilo na ohni všechno a tak by se dalo vzpomenout i na jiné příklady s podobným koncem. Ještě že jsem dal jako prohlížitel výpověď. Ono, ale jak bude docházet po několika letech až desetiletí OP trpělivost, tak je dobré si vzpomenout, že tam kde selhává diplomacie je dobře sednutá facka víc jak 1000 paragrafů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58800


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796) (58797)

"doba kdy se pri prohlidkach palila jen klinicky pozitivni vcelstva" Budes se divit,podobny nesmysl se planuje znovu.Do 25% stanoviste jen klinicky pozitivni vcelstva,nad 25% cele stanoviste.Takze MVP bude mit opet zelenou.Napred se spali 25%,za rok zbytek plus okolni stanoviste.Opet je smyslem tohoto postupu,ze vcelar obmeni dilo,dezinfikuje uly,snizi se infekcni tlak a mor se zazracne ztrati...A znovu osobni zodpovednost vcelare,staci jeden blb,ktery nesmete na mezisteny,nevyzehne uly a snazeni okoli je zbytecne...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58799


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796)

Cele nase vcelarstvi je de fakto postaveno na osobni zodpovednosti vcelaru a ta je nevalna.Vcelarit muze ten nejvetsi antitalent a lajdak,v mase vcelaru se hrave schova.Od cislovani nebo necislovani ulu sotva kdo muze neco chytit.U nas jsme par let po moru,kdy shorelo sakum pikum vsechno,zdalo by se,ze konecne budou vcelari ostraziti a zodpovedni...Zdalo by se.Bohuzel.Jeden blb udela hromadu sousi na zahrade,dalsi idiot nezavre dvere od mistnosti s medometem a natocenym medem(co natocil,vcely do vecera odnesly zpatky do ulu,a nejen do jeho) a to jsou OP tesne okolo! Dokonce se naslo stanoviste nehlaseneho vcelare se 17 vcelstvy,ktera nikdo nevysetroval,nebyt par delniku,kteri se prokecli v obchode,ze stavi medarnu,tak o tech 17 vcelstvech v OP nikdo nevedel!!! Od SVS dostal za neodevzdani vzorku smesnych 500 kc pokuty!!! Tak budem palit diky vcelarum diletantum porad dokola???Pak ma clovek poradne dilema,jestli zvysit pocet vcelstev,a z konicka se stava adrenalinovy sport...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58798


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.48.1) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795) (58796)

Asi kdybych to měl brát doslovně tak si myslím, že psáno bude očíslovaná včelstva, ale určitě tím nikdo nemyslel cejchovat včely :-). Mě se číslo na stojánku pod úlem zdá jako nejschůdnější řešení, uvažoval jsem o umístění na vysoké dno, ale to jednou za čas vyměňuji také za zrenovované a s nástavky mohu pohnout během roku také + renovace, nic nevydrží věčně. A aby nástavek nebyl včelotěsný, to už by vyžadoval pořádnou renovaci. Já mám uloženy nástavky s dílem pod kůlnou bez přední stěny, mám nadělané z latěk rámy s muším pletivem a dávám to pod a na komín nástavků. V dobách, kdy se při klinických prohlídka pálila jen pozitivní včelstva to číslování bylo první co veterinář vyžadoval. No a kdyby na to číslování měl být ještě nějaký manuál, jen t ne, to by jsme víc nesměly.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58797


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794) (58795)

AM:
Já mám čísla našroubovaná na stojánku pod dnem, takže když rozšířím, tak posadím úl na místo a má i přidělené číslo.
----------

Takže nemáš očíslované úly. :-)
Ale jen palety.

Já tady nechci hnidopišit, alejen ukázat jak je obtížné napsat dobře nějaký předpis. I na takovou "blbost" jako je očíslovaní úlů. (U nás má většina předpisů ve firmě vývojový diagram, pro různé možnosti různé postupy atd. A těch změn, než je použitelný bez následků. Už to vidím ve včelařství:-) )

A což teprve skladování souší.
Co to je nepřístupné včelám?
Jak toho mám dosáhnout, když nástavky nemusí být 100% včelotěsné. Budováním skladu s dvojitými dveřmi a chlazením?

Jak by měla taková praxe vypadat? Znám pár minivčelařů co toho dosahují že mají plásty v plastových sudech, pár skříní. Pak pár velkovčelařů co mají chlazené sklady.

Ale naprostá většina včelařů co jsem kdy viděl má včelám přístupné souše, ale i místa kde vytáčí med.

To by byla darda,kdyby se najednou zjistilo, že je to zakázáno. A jaký by to mělo přínos?

K tomu číslování úlů, jen co provedu obnovu nástavků, dostanou svá evidenční čísla. Pak budu mít čislované úly a dodržím předpis. Nikde není zakázáno, že by úl měl mít víc čísel. Platí to nejblíže dnu. :-)

Doposud to funguje tak, že na každé včelnici je označen začátek číslování, zleva, zprava a pokud bych potřeboval identifikovat vzorky, je to jasné - úl 1-15,16-30,31- ...

Karel


P.S.
Přečtěte si článek v MV o včelaření na Novém Zélendu - tam porušují naprosto včechny "naše předpisy", spíše přesvědčení o správné praxi a mají tam potíže s morem?
STačí jediné pravidlo - zodpovědné chování. Možná to je tím, že malovčelař tam má stovky včelstev a tím je dáno, že mu to musí fungovat,jinak přijde o majetek. MOžná kdyby se tam rozšířilo minivčelaření po 1-20 včelstev tak tam mají taky problémy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58796


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.52.1) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793) (58794)

S těmi předpisy si myslím, že je to tak, že neznalost neomlouvá. Kdo chce chovat včely měl by se postarat a vědět. Půjčoval jsem známému vozík a měl obavu jestli na ten vozík co mám nepotřebuje řidičák skupiny E, tak se to snažil zjistit hledáním na internetu vyhlášky a zjistil, že nezjistil nic. Tak si zavolal do autoškoly, takže také nikde veřejně dostupné to neměl, já mám skupiny všechny a vzík jsem kupoval velikostně podle potřeby a velikost neřeším.
Dílo na průvanu být může, ale nemá být přístupné včelám. S těmi čísly to hloupost od budečáků není, to platí pořád. Když dávám vzorek na mor do laboratoře tak nepíšu 25 včelstev ve vzorku, ale včelstvo č. 1-25, 26-40 atd. Já mám čísla našroubovaná na stojánku pod dnem, takže když rozšířím, tak posadím úl na místo a má i přidělené číslo. V pondělí mám nějaké zařizování s vet. tak když si vzpomenu tak se ho zeptám, kde hledat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58795


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792) (58793)

AM:

Ale k úlům je povinnost mít je očíslované.

-------------

Toto je například klasická blbost z dob budečáků atd.

Jak mám očíslovat nástavkové úly volně na včelnici?
Kčemu by to bylo,když vynechám nějakou evidenci pro chov matek atd.

Na jaře zvyýším stavy o 30-150% a na podzim pospojuji.
Co je původní číslo, to spodní či horní včelstvo když spojuji? :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58794


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 29. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789) (58792)

AM:
Ono to co může si včelař ne/dovolit v rámci chovu včel sepsané je, určitě na požádání veterina poskytne a nebo odkaz, kde hledat. Nevyvěšovat rámky s dílem tam bude také, nátěr úlu, to asi ne, ale k úlům je povinnost mít je očíslované. V podstatě co platí v OP, platí i v běžném chovu, ale v OP se to zdůrazňuje písemně.
----------

Pokud má platit nějaký předpis, měl by být veřejně známy a přístupný. Přeci nebudu pátrat jestliněkde někdo něco nemá v šuplíku.
Mělo by to být definováno a pak se můžeme bavit o tom že to někod bude kontrolovat.

Když si vezmu, že většina malých, větších i velkých včelařů má volně přístupné dílo v průvanu tak to asi nic nezakazuje.

To samé ty pověsti o povinnosti chovat včely na rozběrném díle,nebo jen Kraňku.

Takžejaké předpisy má včelař za povinnost dodržovat mimo OP, vyhlášky o varroaáze (v každém kraji jiné) a veterinárního zákona?
Co tedy může u mě kontrola kontrolovat kromě vyplňování formulářů?

Osobně velmi pochybuji že by šla smyslupně (tedy tak aby to bylo dodržovatelné) definovat nějaká přesnější kritéria.

Pokud někdo o něčem ví, ať dá odkaz.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58793


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.12.2) --- 28. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785) (58789)

Ono to co může si včelař ne/dovolit v rámci chovu včel sepsané je, určitě na požádání veterina poskytne a nebo odkaz, kde hledat. Nevyvěšovat rámky s dílem tam bude také, nátěr úlu, to asi ne, ale k úlům je povinnost mít je očíslované. V podstatě co platí v OP, platí i v běžném chovu, ale v OP se to zdůrazňuje písemně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58792


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 9. 2012
na uklidnění

http://www.youtube.com/watch?v=1AhDItOZBro&feature=share

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58791


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 9. 2012
Re:

&nbsp;Organizace to včelařům dělá z toho důvodu že vlastní jeden přístroj a není radno aby s ním pracoval nezpočet lidí To by nepřežil jednu sezónu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 28.9.2012 11:10:44
> ----------------------------------------
> Aleši,myslím že Zdenek to myslel tak,že prvé dve ošetrenia sa dajú
> obísť(zapalovanie pásikov)ale tretie by mala vykonávať organizácia
> aerosolom,a tam by sa tomu vyhnúť nedalo..že prax je iná,ako aj ty
> spomínaš,tak to už je druhá vec:-)
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58790


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 28. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783) (58785)

JosPro:
mam pred sebou narizeni SVS Olomouc ze 17.9.2012 ohledne MVP."cl.4,odst.2.Ve vsech vcelstvech v OP a MIMO ne jsou chovatele vcel povinni dodrzovat nasledujici opatreni.Pismeno D. Zamezit pristupu vcel do neobsazenych ulu a VCELIHO DILA....V podobnem duchu budou nejspis i narizeni SVS jinych kraju.

----
Myslel jsem normálně mimo OP.

Mám dojem, že nakonec může jen zkontrolovat zda vedeme řádně evidenci na předepsaném formuláři, hlásíme do 14 změny do Hradištka atd (což asi většinou neděláme) a to je asi tak všechno.

Jinak samozřejmě vítám snahy dělat víc než je dosud zvykem, ale podle mě tomu chybí právní rámec. Tedy včelařství nemá stanoveno co a jak je ještě možné.

Teoreticky to může zklouznout v audit pořádku ve včelínech a správně natřených úlech a zda nejsou někde na zemi na paletách nějaké neuteplené úly - dle někoho to taky je nepřijatelná praxe. Včetně zasítovaného dna.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58789


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 28. 9. 2012
Re: (58786) (58787)

ALeš:
Jak to Zdeňek myslel, chápu a tak to většinou chodí v praxi, nic proti tomu co napsal. Ale jestli někde KVS nařídí "hromadné" ošetření, tak to nařizuje na všechny tři aplikace, takže jestli se ZO rozhodne, že uspořádá pouze jedno ošetření, tak porušuje vet. nařízení. Takže kdyby kdokoliv, čím víc včelařů tím líp, v takovém okrese/kraji trval na tom, aby vetrinární nařízení bylo dodržováno, tak jsem si téměř jist tím, že první kdo by proti tomu vystoupil byly samotní funkcionáři ZO. Pro ZO je to největší zátěž.

-------------

To je tak, kdyby platila taková vyhláška jako u vás všude, nic proti tomu, je to dobré a jak to čtu, taky bych mohl ošetřovat BIO i jako nevčelař, ale rozhodně bych si to dělal sám.

Tady u nás v kraji je ale povoleno jen komisionální ošetřování včelstev s vyjímkou Formidolu.

Takže tím začíná anarchie, ZO si z toho berou jen to co se jim hodí a jdou v tom příkladem včelařům, kteří si taky dělají co chtějí. A do toho někdy vbíhá špatně pochopené doporučení aerosolu který se odhlasuje nebo nařídí a pak je někdo papežtěšjí jak Papež a ty co si to nenechají fouknout nahlašují. I když to SVS nenařizuje.

Někde je zase ve vyhláškách nařízeno ZO práskat včelaře, kteří nedodržují nařízení.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58788


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.12.1) --- 28. 9. 2012
Re: (58786)

Jak to Zdeňek myslel, chápu a tak to většinou chodí v praxi, nic proti tomu co napsal. Ale jestli někde KVS nařídí "hromadné" ošetření, tak to nařizuje na všechny tři aplikace, takže jestli se ZO rozhodne, že uspořádá pouze jedno ošetření, tak porušuje vet. nařízení. Takže kdyby kdokoliv, čím víc včelařů tím líp, v takovém okrese/kraji trval na tom, aby vetrinární nařízení bylo dodržováno, tak jsem si téměř jist tím, že první kdo by proti tomu vystoupil byly samotní funkcionáři ZO. Pro ZO je to největší zátěž.

Jinak citace z nařízení SVS o trojím ošetření Varidolem " V období od 10. října do 31. prosince 2012 KVS nařídí trojí ošetření všech včelstev přípravkem Varidol nebo přípravky určenými pro včelstva v ekologickém zemědělství. Ošetření provede chovatel včel fumigací nebo aerosolem v souladu podle příbalové informace k přípravku. Ve včelstvech nesmí být při druhém a třetím ošetření zavíčkovaný včelí plod. ..............."
Nikde není v celé metodice, že by KVS měla nařídit hromadné ošetření které zajišťuje ZO, ale hromadné ošetření s konkrétním termínem může nařídit pouze chovateli. A tak je i psáno. Z toho mi vychází, že jestli KVS nařizuje ošetření včelstev ZO porušuje nařízení SVS, takže nadřízeného.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58787


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.98.4.94) --- 28. 9. 2012

Aleši,myslím že Zdenek to myslel tak,že prvé dve ošetrenia sa dajú obísť(zapalovanie pásikov)ale tretie by mala vykonávať organizácia aerosolom,a tam by sa tomu vyhnúť nedalo..že prax je iná,ako aj ty spomínaš,tak to už je druhá vec:-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58786


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 28. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783)

KaJi:"rada vcelaru skladuje ramky volne pristupne vcelam.Je to nekde zakazano?" mam pred sebou narizeni SVS Olomouc ze 17.9.2012 ohledne MVP."cl.4,odst.2.Ve vsech vcelstvech v OP a MIMO ne jsou chovatele vcel povinni dodrzovat nasledujici opatreni.Pismeno D. Zamezit pristupu vcel do neobsazenych ulu a VCELIHO DILA....V podobnem duchu budou nejspis i narizeni SVS jinych kraju.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58785


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 28. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782) (58783)

Co neni zakazano,je dovoleno.U vcelaru to plati l jinak,co je zakazano,na to kaslu a delam si co chci.To je mimo jine asi duvod namatkovych kontrol SVS,a s kosnicema to nejspis nema co delat...Na zaver prezentace pracovnika SVS jeste dovetek zdurazneny cervenou barvou: PROPASTNE ROZDILY V OBORNOSTI VCELARU ! Vystizne a pravdive.Dokonce veticka o preslechtenosti dnesnich vcelstev.Nase vedeni by nejspis nahodilo usmev jak po citronu,do onoho klise jak jsme dobri se to moc nehodi.No snad je to prvni zavan noveho vetru a rade takyvcelaru z nej zamrazi v zadech...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58784


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 27. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780) (58782)

JosPro:
Dnes jsem zaznamenal,ze SVS hodla namatkove kontrolovat zdravotni stav a zootechniku chovu nahodne vybranych vcelaru.Coz je opatreni konecne mimo svazove pusobeni a s nedostatky si SVS dokaze urcite poradit,treba i financnim postihem vcelare,coz svazove Ty,ty,ty nemuze nahradit.Do nekonecna je omilana nebezpecnost hromady ramku na vycisteni pred stanovistem a prece je to videt co chvilku.

-------------------
Zajímaví iniciativa, ale státní úředník může dělat jen to co říká zákon.

Takže nevím, když přeženu, co udělá až přijde ke košnici se včelama. Podívá se a konec.
A rámky venku atd přístupné včelám, je to věc vkusu ale značná část včelařů skladuje rámky přístupné včelám.
Porušují něco? Je někde zakázano dávat plásty vylízat včelám, jak se říká?

Na jedné straně je až totalitně napsáno jak mi má ZO komisionálně léčit 3-4x do roka včely, na druhé straně si s nimi po zbytek roku mohu dělat co chci pokud změnu stavu nahlásím do Mníšku a jediné omezení se týká přesunu včelstev. A pokud odevzdám měl, nikdo na mě nemůže i kdybych je měl v bedně od banánů. Což by se 4 z pěti včelařů nelíbilo. A to je asi tak včechno co by mohli. Protestovat. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58783


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 27. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780)

"za zdravotni stav svych vcelstev odpovida vcelar".Bohuzel,rada vcelaru si mysli,ze ZO!!! Dnes jsem zaznamenal,ze SVS hodla namatkove kontrolovat zdravotni stav a zootechniku chovu nahodne vybranych vcelaru.Coz je opatreni konecne mimo svazove pusobeni a s nedostatky si SVS dokaze urcite poradit,treba i financnim postihem vcelare,coz svazove Ty,ty,ty nemuze nahradit.Do nekonecna je omilana nebezpecnost hromady ramku na vycisteni pred stanovistem a prece je to videt co chvilku.Pak staci 1 pitomec,ktery nepozna mor a je vymalovano v okoli.A to pomijim fakt,ze si kazdy dela co chce,presuny a nakupy vcelstev bez vysetreni a pod,bez hrozby poradne pokuty.Tisickrat zdurazneno a k cemu?K nicemu.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58782


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.53.1) --- 27. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779) (58780)

Třetí ošetření acetonem? A co ty první dvě?To jaký aerosol se použije rozhoduje teplota s doporučením, aby druhé a třetí ošetření bylo bez plodu. A to je v době, kdy teploty nejsou na aerosol vodou.
A také stačí říct, že si včely ošetřím sám a nikdo ze ZO nepřijde. Nikde nemáme napsáno, OL kraj, že včely ošetřuje ZO, ale je psáno o chovateli. Takže pokud někdo chce si včely ošetřit podle vlastního uvážení, tak to udělá a nikdo mu nic nedokáže.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58781


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Brentner (90.176.206.3) --- 27. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778) (58779)

Nedokážou. Ale třetí fumigaci by se měla dělat acetonem a to obhospodařují ZO. A ty mají nahlásit ty, u kterých neléčíli. Ale u nás SVS nezajímá, ani když se neodevzdá zimní měl.Tak proč by měly zasahovat ohledně léčení. Je to na hlavu, navíc když za zdravotní stav svých včelstev odpovídá včelař.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58780


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.226.78) --- 27. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776) (58778)

neviem či sa dobre rozumieme,myslel som to tak,že ak je u vás povinná liečba amitrazom-ako sa to dá ukontrolovať,či to včelár neobíde..resp.ak by som liečil len kyselinou,ako mi to dokážu,že som amitrz neaplikoval..?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58779


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 27. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775) (58776)

Je také nutno vědět že SVS také připouští monitorování spadu a podle potřeby léčbu kys mravenčí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
> Datum: 27.9.2012 18:08:27
> ----------------------------------------
> ako sa u vás dá dokázat včelárovi zo strany kontrolných orgánov,že nepoužil
> predpísanú liečbu amitrazom?
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58778


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (94.112.175.116) --- 27. 9. 2012
Re: dotace od kraje (58773)

To záleží na podmínkách kraje, tady se to nedozvíš. Pokud něco chceš podívej se do dotačních podmínek jednotlivého kraje.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58777


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.226.78) --- 27. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774) (58775)

ako sa u vás dá dokázat včelárovi zo strany kontrolných orgánov,že nepoužil predpísanú liečbu amitrazom?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58776


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Dvorský Leoš (178.209.149.59) --- 27. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58774)

Myslím, že by bylo lépe přestat brečet ,jak to u nás nejde a konečně začít něco dělat přímo v organizacích.
Každá nová věc, vynález ..... všude na světě vždy narážel, naráží a narážet bude na legislativní rámec.
Legislativa, zákony mají vždy omezující charakter. Přesto mnozí i v době, kdy se mluví o občanské společnosti, svobodě a demokracii po takovém omezení paradoxně touží ačkoliv hlásají něco jiného.

Změnit to lze třemi způsoby.
1) Snažit se změnit přímo legislativu. To je ale cesta spíše pro ty, ktaří se chtějí zviditelnit, tedy spíše politiky. Je málo efektivní.

2) Začít měnit praxi. To je sice zdlouhavé a nepopulární, není to vidět, ale je to nejjistější cesta. Zkuste všichni chtít za rok třeba Formidol a uvidíte, co to udělá. Legislativa se vždy mění pod tlakem praxe a metodiky také. Např. nákazový referent v ZO má velké možnosti něco změnit, samozřejmě předseda a .....
U nás v MB také nekriminalizujeme ty, kteří chtějí používat gabon, proč to nejde jinde??.
Vždyť základky vyšší složky ČSV ke své činnosti ani nepotřebují. Pokud máte problémy v ZO něco prosadit, zorganizujte si svůj kroužek a ukažte, že to jde /viz www.sanceprovcely.cz K. Crha a J Malý/. U nás jsme si ti staří, pro jistotu takový kroužek založili a ti mladí nás prohánějí a my jim ani nestačíme organzovat akce. Je to jen dobře, budeme mít komu předat žezlo (tose již děje), už se těším.

3) Legislativa, metodika se mění velice rychle tehdy, když např. na trh s prostředky prot V.d. vstoupí další hráč (i), to pak poslouchají i politici. Např. pan Loffelman si dal práci a zlegálnil thymol. V ten moment se pro něj našlo místo v metodice. To se ale stále bude měnit pod tlakem praxe.

Všechny 3 cesty ke změně se u nás realizují, tak to nevidím špatně do budoucna. Jen bych byl hodně nerad, aby se jedno dogma nahradilo druhým. Myslím, že těm, kteří rozeznamjí krychli od koule je jasné, že KM není zdaleka řešením ideálním a také ne končným.
Hodně chuti do práce přeje L.Dvorský

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58775


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 27. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...

Karel Crha nám na semináři Šance pro včely referoval, že oficiálně požádal
veterinu a ta mu léčení jako v bio režimu normálně povolila. Tvoje
zdůvodnění by bylo podle mě úspěšné, zvláště, když slíbíš a poskytneš
výsledky v rozsahu o kterém píšeš...

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 26. 9. 2012

Předmět: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"Kdyz jsem se cca pred rokem ucastnil jedne diskuze na vcelarskem foru

nemecky mluvicich kolegu ( predevsim Rakusane a Svycari) a popsal jim, ze u

nas jen v BIO provozech je vyjimka a je mozne pouzit proti varoaze

organicke kyseliny, jinak je povinnost 3x pouzit Amitraz, tak mi sdelili,

ze tohle by treba v Rakousku absolutne nikdo nemel sanci prosadit. Tak je

videt, jak jsme u nas pokrokovy a jak vse zvladame oproti svetu s prehledem

a obrovskym uspechem.

Me by jen zajimalo,jak by dopadl pripadny soud, za nedodrzovani vyhlasky o

leceni, kdyz bych jasne zdokumentoval 100 % kontrolu spadu roztocuod jara

azdo podzimu, detailne ke kazdem ulu napsal podrobne aplikace kyselin -

velikost davky, datum zahajeni a skonceni aplikace. Spad po aplikaci

kyselin. Podzimni monitoring, pak sber zimni meli a vyhodnoceni take OK.

Nazval bych to pak omezovanim osobni svobody a kontaminaci mych vcelstev

nervovymi jedy,acetony apod. A to vse zbytecne. Mam z BIO provozu

odzkouseno, ze to jde jen s kyselinami. MOzna to chce jednoho obetniho

beranka, ledy by se pohly.

P."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58774


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jana (85.93.170.214) --- 26. 9. 2012
dotace od kraje

Jsou rámky součástí úlu?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58773


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 26. 9. 2012
Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58719) (58722) (58723) (58726) (58727) (58732) (58733) (58735)

Kdyz jsem se cca pred rokem ucastnil jedne diskuze na vcelarskem foru nemecky mluvicich kolegu ( predevsim Rakusane a Svycari) a popsal jim, ze u nas jen v BIO provozech je vyjimka a je mozne pouzit proti varoaze organicke kyseliny, jinak je povinnost 3x pouzit Amitraz, tak mi sdelili, ze tohle by treba v Rakousku absolutne nikdo nemel sanci prosadit. Tak je videt, jak jsme u nas pokrokovy a jak vse zvladame oproti svetu s prehledem a obrovskym uspechem.
Me by jen zajimalo,jak by dopadl pripadny soud, za nedodrzovani vyhlasky o leceni, kdyz bych jasne zdokumentoval 100 % kontrolu spadu roztocuod jara azdo podzimu, detailne ke kazdem ulu napsal podrobne aplikace kyselin - velikost davky, datum zahajeni a skonceni aplikace. Spad po aplikaci kyselin. Podzimni monitoring, pak sber zimni meli a vyhodnoceni take OK. Nazval bych to pak omezovanim osobni svobody a kontaminaci mych vcelstev nervovymi jedy,acetony apod. A to vse zbytecne. Mam z BIO provozu odzkouseno, ze to jde jen s kyselinami. MOzna to chce jednoho obetniho beranka, ledy by se pohly.
P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58772


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 26. 9. 2012
Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...

Nevím, nevím, souhlasím s oběma a navrhuji prostě sledovat lépe a objektivně
to co máme a selektovat... Je mezi námi dost takových, kteří cestu
naznačují... 5ešit jestli bylo dřív vejce nebo slépka nás dál neposune.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: PHolub <e-mail/=/nezadan>

Datum: 26. 9. 2012

Předmět: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
""Dávám přednost přírodě a tomu, že včely ví nejlépe. Já jim raději

naslouchám a na to abych je přechytračil nemám. A kupodivu nemám důvod si

stěžovat. Medu je dost! Zdraví R. S."



S tím se dá souhlasit v tom případě, kdyby ta včelstva byla produktem

přírodního výběru. Ne příroda ale člověk vybíral a šlechtil na mírnost a

výnos. Navíc včelstva nejsou v přirozeném prostředí, čímž je ovlivněna

nabídka, kvalita a různorodost nektaru, pylu a medovice. Dokonce ani nejsou

atochtonní, tedy nejsou přirozeně aklimatizována. Do toho všeho nastává

medobraní, krmení a ošetřování proti V.d.. Tedy, aby šlo naslouchat, musí

se zmíněné vlivy eliminovat.

Přeji hezký večer,

P.Holub"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58771


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PHolub (178.248.56.32) --- 26. 9. 2012
Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58764) (58766) (58767) (58768)

"Dávám přednost přírodě a tomu, že včely ví nejlépe. Já jim raději naslouchám a na to abych je přechytračil nemám. A kupodivu nemám důvod si stěžovat. Medu je dost! Zdraví R. S."

S tím se dá souhlasit v tom případě, kdyby ta včelstva byla produktem přírodního výběru. Ne příroda ale člověk vybíral a šlechtil na mírnost a výnos. Navíc včelstva nejsou v přirozeném prostředí, čímž je ovlivněna nabídka, kvalita a různorodost nektaru, pylu a medovice. Dokonce ani nejsou atochtonní, tedy nejsou přirozeně aklimatizována. Do toho všeho nastává medobraní, krmení a ošetřování proti V.d.. Tedy, aby šlo naslouchat, musí se zmíněné vlivy eliminovat.
Přeji hezký večer,
P.Holub

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58770


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 26. 9. 2012
Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58764) (58766) (58767) (58768)

Stonjek:
Ono omezování plodování nelze jednoznačně zavrhnout ani vyzdvihovat. V literatuře i té novější je na to spousta odkazú zvl. co
--------

A což odebrat matku a přidat zralý metčník?

Omezí to plodování a pracovní morálku to podle mě nesníží.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58769


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjekl (90.179.161.201) --- 25. 9. 2012
Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58764) (58766) (58767)

Ono omezování plodování nelze jednoznačně zavrhnout ani vyzdvihovat. V literatuře i té novější je na to spousta odkazú zvl. co se týče ležanů a Maďarska a hlavně v době kvetení akátů. Nikdy jsem to nepoužíval takže nevím. Dávám přednost přírodě a tomu, že včely ví nejlépe. Já jim raději naslouchám a na to abych je přechytračil nemám. A kupodivu nemám důvod si stěžovat. Medu je dost! Zdraví R. S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58768


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.53.1) --- 25. 9. 2012
Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58764) (58766)

Teď jsem otevřel Praktického rádce s tím, že přidám další o tom jak včelaři nechaly roj neomezeně ve stavbě a prostoru (pokus) a druhým rokem po osazení, od toho roje odebraly 260 liber medu.
Ale vykoukla na mě jiná zajímavější informace sice stručná, ale k tématu.
--------------------------------------------------
Malé včelařské zprávy

Hracholusky na Šumavě 24.2.1905
Loňského roku jsme včelařili a medařili všichni u nás s prospěchem. Rojů dosti bylo, i medu. Postrádáme však u nás naši včelu domácí. Máme jen míšenky krajinsko-vlašské. Chceme založiti u nás včelařský spolek a žádáme o zaslání vzoru stanov. V.Gr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58767


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 25. 9. 2012
Re: Re: Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58764)

"ohraniciti plod pri medobrani" terminus technikus,medna komora ci materi mrizka,slouzici k tomu,aby matka nekladla v prostoru pro med a kladla v prostoru pro plod.Ale bez omezovani matky v kladeni.Jakekoliv mezera v kladeni se projevi na sile vcelstva...Chytre cteni z roku 1904,skoda jen,ze o 108 let pozdeji jsou z toho nekteri paf...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58766


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 25. 9. 2012
Re: Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58756) (58758) (58759) (58762)

Uzavření matky do klícky během snůšky jsem kdysi zkoušel a ukázalo se z hlediska medných výnosů jako kontraproduktivní.
Jednak včely, když neměly plod, přinesly znatelně méně, jednak se z snůškové přestávky včelstvo vzpamatovávalo ještě téměř další měsíc.
Hodilo by se to jen ve zvláštních případech, kdy by se ty jevy kolem uzavření matky využily vedle medného výnosu i k něčemu jinému.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58765


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 25. 9. 2012
Re: Re: Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...

Moc se mně líbí Tvoje odpověď, tak myslí spousta lidí a já se ptám proč Tě
tohle zaujalo? Omezovat plodování? Je tam napsáno, že je nutné chovat jen
silná včelstva a mít velké úly. To neumíš chovat silné včely, a proto hledáš
něco, co bys mohl zkusit? Neber to osobně, dokud bude spousta lidí takhle
přehlížet základ, což je chovat silná včelstva a nenechat je nikdy hladovět,
popřád se další desítky let budemem odvolávat na návody z roku 1904.. Když
budeš mít silná včelstva, zjistíš, že omezovat plod není vůbec třeba a
dokonce, že to některé linie dělají samy a v různou roční dobu...

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Sláva <e-mail/=/nezadan>

Datum: 25. 9. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
"Zdar,

teď jak to tu čtu,tak vlastně v dnešní době by to byl boj proti

kleštíku,přerušení plodování/omezení/...akorát ta pracnost....zkusíme

uvidíme...."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58764


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (212.24.152.59) --- 25. 9. 2012
Apiguard proti zavíječi (58756) (58758) (58759) (58762)

Ing Dvorský se zmíl že zkouší apiguard (prostředek tymol proti varroa roztoči)jako prostředek proti zavíječi. Koupil jsm si u Loffelmanna apiguard a chtěl bych jej vyzkoušel.
Nemá někdo již zkušenosti, nezkoušel jste to někdo nebo nemáte kontakt na Ing Dvorského abych se zeptal.
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58763


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.48.1) --- 25. 9. 2012
Re: Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58756) (58758) (58759)

Červem je myšlen plod, tenkrát buď odchycením matky nebo jejim uzavřením, mateří mřížka to bylo VIP vybavení a dnes to známe i jedním NN jako mednou komorou a co je nad je bez plodu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58762


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sláva (87.249.136.69) --- 25. 9. 2012
Re: Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58756) (58758) (58759) (58760)

Zdar,
teď jak to tu čtu,tak vlastně v dnešní době by to byl boj proti kleštíku,přerušení plodování/omezení/...akorát ta pracnost....zkusíme uvidíme....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58761


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 25. 9. 2012
Re: Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58756) (58758) (58759)

" ohraničiť červa=obmedziť plodovanie,znížiť na minimum množstvo otvoreného plodu"
Tehdy se používaly maloprostorové úly typu zadovák, plodování bylo ve vlnách a ovlivněné rytmem přidávání prázdných plástů a mezisten k vystavění do plodiště. Plně využít snůšku znamenalo načasovat tu vlnu a mít na začátku snůšky v úlech v první řadě plásty se zavíčkovaným plodem a jen málo otevřeného plodu a vajíček. Potom jak se líhl plod, byly uvolněné buňky zanášeny medem a jen málo uvolněných buněk v centru plodového hnízda matka stihla zaklást. Takže ke konci vydatné snůšky byly všechny plásty v medníku zanešeny medem a v plodišti mohla být až tak třetina plástů taky zanešených medem a bez plodu, další třetina plásty zanešené medem s trochou plodu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58760


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.226.30) --- 25. 9. 2012
Re: Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58756) (58758)

podla mňa ohraničiť červa=obmedziť plodovanie,znížiť na minimum množstvo otvoreného plodu..tento sposob aj dnes používajú viacerí včelári,južne od nás,až po balkán,ja pri mojej technológii na agátovej znáške nemám žiaden otvorený plod,ale nezbadal som nejaký výrazný nárast prínosu do úľa..možno v minulosti,keď aa chovali slabšie včelstvá to bolo cítiť,moja skúsenosť dnes je iná..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58759


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.60) --- 25. 9. 2012
Re: Re: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa... (58756)

>Tajemství páté: Ohraničiti červa na čas medobraní.<
-----------------------------------------------------------
Toť otázka. Co si pod tímto "červem" představiti? Našim předkům je ten červ jasný. Není někde v textu vysvětlení?
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 58758


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78083 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 58758 do č. 58818)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu