78125
Archiv Včelařské konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
Zběžné zobrazeníStandartní zobrazení
(okno s nejnovějšími příspěvky a s formulářem
pro psaní nových)Toto je speciální okno pro bádání v archivu konference. Jsou tady zobrazeny starší příspěvky,
které se zde zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole. Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek můžete kliknout na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začínala, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 120 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu /kde jsou starší/ a postupovat směrem dolu /kde jsou novější/").
Zde je zobrazeno 121 starších příspěvků: od č. 69227 do č. 69347Pohyb ve frontě příspěvků: Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
- (82.99.171.68) --- 7. 10. 2016
Re: VF oprava (69214) (69215) (69218) (69219) (69220) (69221) (69222) (69224) (69225) (69226)
A tady máš 2014 - ovšem za ČR tam dávali data spíš nečlení ČSV, takže procenta úhynů se velmi liší, Colos je dobrovolný - tedy spíš nadšenci, ČSV je má z CISu.
https://www.dadant.com/news/losses-of-honey-bee-colonies-over-the-201415-winter
Takže je to všude okolo skoro stejné. V tuto zimu špatné.
Takže až ti někdo bude říkat že jsme nejlepší a svět nám zavidí :-)
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69227
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.156.11) --- 7. 10. 2016
Re: VF oprava (69214) (69215) (69218) (69219) (69220) (69221) (69222) (69224) (69225) (69226)
"provest analyzu uhynu u nejvice a nejmene postizenych ZO.." Probehlo neco takoveho? Ac ZO prakticky bez uhynu,nikdo se na nic neptal.Dol si doporuceni cucal z palce u nohy??? Asi by bylo s podivem,ze nevypisujem zadny termin leceni,duvernik nikam lecit nechodi,aerosol nebyl v akci snad 5 let,mnozi fumiguji az v listopadu a kolem vanoc...(u mne po nekolikate jen 2x,po druhe fumigaci nepada skoro nic).VD je "komercni" hrozba,bez nej by Dol a lecivo-dotacne-vzorkovy system prisel na buben.O pricinach kolapsu nevime nejspis nic zasadniho,je smrtici souhrn nepriznivych tlaku na vcelstvo nebo muze byt smrtici kazdy sam nebo jen nektere kombinace (vd- loupeze,vd-cerana,cerana-vd-viry,zemedelska chemie-vcelarska chemie atd?)Dostanem nekdy vubec uspokojivou odpoved?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69229
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2a00:1028:83be:142e:a935:877e:16cc:d350) --- 7. 10. 2016
Re: dovoz (69230) (69231)
Dovozce se dá dohledat mimo jiné ve zprávě o kontrole ve Včelpu kam se vydala snad Valná hromada či kdo, na vlastní oči podívat a něco o tom sepsali. Když za to brali prahy, že jsou ta Valná hromada=PRV ČSV. :-)
Nadřízení píší zprávy podřízení zprávy nečtou, pak máme tu válku vyhrát. :-)
Zpráva o kontrole ve Včelpu,, myslím - kontrola faktur na dva kamiony vosku z Číny = tedy asi 20 tun.
Mám takový dojem, že to bylo v Moderním včelaři nebo ve Včelařství. Už nevím.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69232
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Láďa (2a00:1028:8396:222:8d48:7440:6d8f:667f) --- 8. 10. 2016
Re: Časová nevhodnost provedení ošetření (69228)
Časová nevhodnost provedení léčení - jistě možná příčina úhynů. Co je horší, že někteří to tam dali už 2x a pak ještě dají 3x. Hlavní nevýhoda amitrazu je jeho nízká cena. Kdyby byl za cenu srovnatelnou třeba s Formidolem, nebo ještě dražší (v přepočtu na jedno ošetření), pak by možná někteří začali uvažovat jinak. Říkám to nerad, ale chtělo by to nějak rozumně regulovat, neříkám přes svaz. Pak ale zase budou jiní řvát, že si nemohou objednat, co chtějí a nemají svobodu. Teď už se nedivím těm nízkým cenám medu. Hlavně, že jsme ušetřili za léčiva.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69233
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.253.7) --- 8. 10. 2016
Re: dovoz (69230) (69231) (69232)
Ja mam za to,ze o Vcelpu to bylo loni,tyhle cisla maji byt o letosnich prvnich 5 mesicich.Proto mne zajimalo,jestli muze obycejny smrtelnik vyklikat,kdo konkretni vosk dovezl.Za prumernou dovozovou cenu 241 kc,kdo by ho potom preprodal dal jako vosk na mezisteny(lepe receno,kdo by ho koupil?)a kolik by pak musely stat z nej vyrobene mezisteny? Trochu podivna ekonomika,pokud tim dovozcem neni primo nektera z vyroben.Bohuzel rizika plynouci z dovozu vosku snad vidi malokdo,jako by byl dovoz vosku tabu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69234
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (37.48.7.22) --- 8. 10. 2016
Re: dovoz (69230) (69231) (69232) (69234)
A to Vcelpo uz nevyrabi mezisteny? Kde by bralo vosk. Kdyz diky dovozum se drzela vykupni cena po mnoho let pod cenou medu a vcelari se jej odnaucili tavit.
Na VF ted mate aktualni vlakno o tom jak se snad vyrabi umely vosk .. tedy o nejakem poradu.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Smrtici-vosk?pid=160307#pid160307
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69235
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (93.92.52.23) --- 8. 10. 2016
Re: dovoz (69230) (69231) (69232) (69234)
Z jiných diskuzí je patrno, že cena na dovozových papírech je úplně jiná, než skutečně zaplacená částka. Důvod proč by někdo chtěl dovážet vosk za 241,-, když ve skutečnosti mohl dát 80,- je jasný. Do hlášení pro statistický úřad si i včelař může nahlásit co potřebuje on, tak proč ne dovozce._gp_
...........
JosPr (46.135.253.7) --- 8. 10. 2016
Re: dovoz (69230) (69231) (69232)
Ja mam za to,ze o Vcelpu to bylo loni,tyhle cisla maji byt o letosnich prvnich 5 mesicich.Proto mne zajimalo,jestli muze obycejny smrtelnik vyklikat,kdo konkretni vosk dovezl.Za prumernou dovozovou cenu 241 kc,kdo by ho potom preprodal dal jako vosk na mezisteny(lepe receno,kdo by ho koupil?)a kolik by pak musely stat z nej vyrobene mezisteny? Trochu podivna ekonomika,pokud tim dovozcem neni primo nektera z vyroben.Bohuzel rizika plynouci z dovozu vosku snad vidi malokdo,jako by byl dovoz vosku tabu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69236
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (109.81.211.253) --- 8. 10. 2016
Podrobnější informace k dovozu vosku se dají najít na webu Českého statistického úřadu: http://apl.czso.cz/pll/stazo/STAZO.STAZO
Včelí vosk, který se k nám letos dováží pochází z Německa a Nizozemska. Dovezlo se ho do konce srpna celkem necelých 10 tun za cenu kolem 240 Kč za kilogram.
Dovoz tohoto dražšího vosku převážně z Německa v objemu 5-10 tun ročně funguje dlouhodobě. Domnívám se, že se importuje pro firmy v potravinářském a farmaceutickém průmyslu. S ohledem na způsob tlumení varroózy u nás a v Německu je celkem pochopitelné, že se raději připlatí německou kvalitu.
Pro nás je podstatné, že letos zatím nebyl dovezen žádný levný vosk z Číny.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69237
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 9. 10. 2016
Re: (69237)
Jsi si Broňku z těch údajů napsaných kýmsi do formuláře jistý tím původem a cenou? Já ne. Proto píšu zkušenosti ne mé, ale lidí, kteří si chcou něco nechat zaslat odkudkoli cokoli ze světa. Papíry a cena nanich je často odlišná od částek zaplacené převodem z účtu, původ z Německa a Holandska je také pochybný, možná země překladu a transportu. Také nemám med horský jen proto, že projedu jednou kolem Pálavy. To dokážou jen obchodníci a prodat to dokáže jen vložená důvěra do zboží při koupi zákazníkem._gp_
Bronislav Gruna píše:
>
Pro nás je podstatné, že letos zatím nebyl dovezen žádný levný vosk z Číny.<
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69239
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Potu?ník Václav (e-mailem) --- 14. 10. 2016
Re: cukr, ?krob (69240)
> Nevíte jak je to s použitím medocukrového těsta na jaře, ... > bramborový škrob 3%? .....(cukr) není čistý.
a) na jaře jsou již prolety, tak trocha "vlákniny" včelám neuškodí b) med také není jen čistá glukóza, fruktóza a voda c) škrob je také cukr, byť složitý
Zda včely svými enzymy škrob mohou (třeba jen částečně) naštěpit nevím, snad to osvětlí nějaký biolog, který je zde snad přítomen. VP
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69241
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Sroll Josef (e-mailem) --- 21. 10. 2016
RE: Kovové zábrany česen (69245)
Tyhle děrované - nevím, z fotky se nepozná, jestli nebudou strhávat pylové rousky, ne každý má možnost je včas na jaře odstranit. Ale kdysi prodávané plastové zubaté proužky byly k ničemu. Jednak vlivem počasí se protahovaly, kroutily a tak neplnily svůj účel. Navíc je myši dokázaly prokousat a udělat si tunel. Používám plechové vlastní výroby, z hliníku, výška mezery asi 6mm, asi 30 let k plné spokojenosti. Pepa
-----Original Message----- From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of e-mail/=/nezadan Sent: Friday, October 21, 2016 11:19 AM To: Včelařský mailing list Subject: Kovové zábrany česen
Máte někdo zkušenosti s montáži a výsledkem použití kovových zábran v úlech proti myším? Viz:
https://www.ivcelarstvi.cz/zabrana-proti-mysim-kovova-500-mm-P1712/ H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69246
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Honza (89.176.136.212) --- 21. 10. 2016
Re: Kovové zábrany česen (69245) (69247)
Děkuji za odpovědi na můj dotaz. Zábrana je na jedné straně ohnutá a představuje v řezu písmeno "L". Delší strana zakryje výšku česna (2cm) a kratší strana (0,5cm)je položena na dně česna. Mám k tomu ještě dotaz: Směřuje Vám tato kratší strana dovnitř úlu, nebo ven z úlu? Má to nějaký význam na chování včel? H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69248
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.64.15) --- 23. 10. 2016
svazovy facebook
Proletel jsem si komentare k svazovemu facebooku.Zajimave pocteni.Netusim sice,kde svaz vyhrabal pana Skalskeho,ani kolik nas cleny ten clovek stoji,ale na to,ze vse kolem Vcelpa odkazuje na rozhovor s reditelem a atb v mlece dostava ted celkem hezkou sodu.Co se nepovedlo bulvaru,dari se panu Skalskemu.Je to vubec vcelar? Vyzivne cteni,"s nami doletite dal" je motto,jenom,aby se ten let nezmenil v pad na cumak...Kdo se budete nudit,mrknete na posledni komentare,pripadne se pridejte,at to "leti".Nevcelarska verejnost se asi bude divit...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69252
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 24. 10. 2016
Re: svazovy facebook (69252)
V medu společnosti Včelpo byla objevena skutečně antibiotika, nejhorší kontrolovaný vzorek obsahoval cca 4,2 mikrogramu na kilogram, v mléce jsou tyto hodnoty běžně kolem 300 mikrogramů, ve vejcích a mase běžně až kolem 800 mikrogramů na kilogram. Průměrná spotřeba medu v ČR je přitom 0,8 kg na osobu za rok. Antibiotika se dostala do medu vlivem léčby včelstev ze země původu medu (Ukrajina). Na území EU je léčba včelstev proti včelímu moru zakázána, u nás se veškerá nemocná včelstva i se vším všudy kupříkladu musí spálit. K přimíchání medu z Ukrajiny do toho českého skutečně došlo, to vlivem nevhodného skladování a označení skladovaného medu. Český svaz včelařů již podal patřičná trestní oznámení.
-----------------------------------
Jo to pamatuji, za Včelu jich bylo několik. :-)
Dobré je to stálé opakování že se to stalo za minulého vedení. :-)
V normálním spolku se vedení obměňuje co pár let, takže to bude působit na neznalé na FB poněkud komicky.
Co bude psát příští vedení za pár let. :-)
Taková neblahá okolnost se v naší firmě stává jednou za . . . .volební období? :-)
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69253
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2001:7f0:1:5::4) --- 26. 10. 2016
Usnesení plenárního zasedání OO ČSV Svitavy ze dne 21/9/2016
Obecně konstatujeme, že článek Mgr. Jarmily Machové v časopisu Včelařství 6/2016 je informačně zavádějící a nepravdivý. Autorka buď z neznalosti, nebo záměrně podává čitatelům nepravdivé informace:
1.) Včelpo je jako držitel auditu povinné ve svém systému technologie výroby a pravidel HACCAPu primárně zajišťovat nezávadnost zpracovávaných surovin, zde medu, a to před zaplacením dodávky. Zde je zcela zřejmé překročení pravidel auditovaného provozu včetně odpovědnosti. Nikoliv stát nebo EU, dokonce ani podvodné jednání dodavatele, zde údajné MILO s. r.o., nemá vliv na odpovědnost za uvedení produktu na spotřebitelský trh. Odpovědnost je zcela na Včelpu a managementu včetně dozorčí rady. Jejich setrvávání na svých místech je výsměchem skutečným majitelům, tedy včelařům této země a je pokračováním neschopnosti majitele, tedy ČSV tento úkol zdárně řešit.
2.) Obchodní zisk byl dlouhodobě neúměrný ztrátě prestiže českých včelařů a ztratil ze zřetele původní záměr – sloužit tuzemským včelařům a povyšovat jejich patriotismus. Dlouhodobě, několik let zpátky, bylo zřejmé, že za Český med je Včelpem vydáván med z jiných zemí – dozorčí rada zcela selhala.
3.) Zcela manažersky neuvěřitelná chyba a podnikatelský naivismus se projevil při uvedení medu smíchaného s českým, a to s tvrzením, že jde o Český med s propůjčenou známkou kvality od ČSV anebo dokonce Med dědečkův! Kdyby totiž došlo k pravdivému označení, tedy že med pochází z EU a mimo země EU, nedošlo by k postihům a problémům s cizím pylem a následně vyprovokovanými testy na antibiotika!
4.) Celým článkem ve výše uvedeném časopisu se prolíná podnikatelský amatérismus, zatajování informací nebo tvrzení polopravd (cena za vyšetření na antibiotika). Včelpo s.r.o. přestalo sloužit svým majitelům – řadovým včelařům – a v honbě za ziskem ztratilo své jméno. Naše včelaře navíc zákazem výkupu medu v tomto roce zcela zklamalo a nahnalo do náruče konkurenčním zpracovatelům.
Žádáme o otištění v časopise Včelařství
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69256
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2a00:1028:83be:142e:a935:877e:16cc:d350) --- 26. 10. 2016
Re: úhyn (69257)
V podstatě nic nového, jen se to vrchnosti stále hůř popírá.
Nahlaste to SVS, před dvěma lety se SVS divila že jsou úhyny a včelaři jim nic nenahlásili.
Takže s chutí do toho, ať ví jaká je situace.
Jsou tady odborníci.
Aby jsme se zase jako předloni nedozvěděli, že vše funguje, léky účinné jen včelaři mají chromé ruce.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69258
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 27. 10. 2016
Re: úhyn (69257) (69258) (69259)
Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.
-----------
Pokrok je, že se dostavili a odebrali vzorky. :-(
Možná je časem dokopeme k poznání že jejich představa že lze nařídit tu správnou péči je pitomost a místo kontrol jak včelaři trávili roztoče se začnou zajímat o skutečné problémy.
Ještě zbývá ČSV pokud jste členem, tam taky dodnes žijí v představě že když se otráví roztoči tak je vše v pořádku pokud má člen zaplacené příspěvky. :-)
Jsou tam nákazoví referenti a nákazové komise.
Samozřejmě je taky možné že v okolí je nějaký neorganizovaný včelař a to by úhyn vysvětlovalo, tedy z jejich pohledu. :-)
Možná se pod tlakem informací a včelařů přestanou zavírat do věže.
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69262
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 27. 10. 2016
Re: úhyn (69257) (69258) (69259)
A teď bez ironie k těm co tvrdí že to mají pod kontrolou.
Nevím, jak jste moc IN ale je pár spolků mimo +CSV která problém popírá a zakrývá, kde se o problému dost dlouho mluví.
Tady jde o více možností.
Že hynou včely které by neměly podle všech do té doby známých důvodů hynout, tedy minimální napadení roztoči, první pozorování prokazatelná pozorování jsme udělal někdy před 8 lety.
Je víc možností, podle všeho je to infekční. Bohužel je moc možností.
Je třeba zohlednit otázku zda byly na stanovišti nebo okolí již dříve úhyny. A nebo jen roztoči.
Problém je že dost patogenů nejsme schopni určit. Máme šanci u nosemy a moru a to je vše.
Dokážeme v ČR s mírným úspěchem potvrdit ale ne vyloučit hnilobu, která probíhá většinou skrytě a klinika je jen někdy.
Nejhorší ale asi budou viry. Mendlova spol. pro včelařský výzkum pozvala teď do Brna předního odborníka na viry D.Schroedera a neměl pro nás dobré zprávy. Podle všeho nám zbývá jen selekce na odolnost.
http://www.msvv.cz/konference-za-zdravejsi-vcely-2016/
Podle mých pokusů je třeba ke všmeu po jakémkoli úhynu přistupovat jako k prašivému a vše likvidovat.Nic nepoužít, ani pylové plásty. Včely mít co nejdál od sebe, pokud uhyne jedno tak problém se šíří na sousední. Projeví se to třeba až za rok či později.
Nejlěpší je zavčasu úl zlikvidovat i se včelama- tedy pokud se u něj projeví loupež, lezou do něho vosy ale i případy "náhlé trubčiny" předznamenávají problém. Většinou neodvratný, otázka je kolik materiálu a úsilí investuji do jeho oddálení.
Nezachraňovat oddělkama, oddělky raději dávat stranou a raději dělat nová včelstva i stanoviště a vědět že ve starých včelstvech se nějaké patogeny hromadí a časem jim podlehnou a nedovolit jim aby ssebou braly sousední.
A vybírat a chovat z těch co dobře vyzimují a já osobně se vyhýbám tomu abych choval matky jen "z chovu na liště atd) protože nedokážu předpovědět, které včelstvo jde do pryč a je plné virů atd.
Letos jsme choval ve dvou včelstvech a to jedno z těch nejlepších náhle v srpnu přestalo brát druhou dávku a dál je to již námý průběh.
Naštěstí hlavní část oddělků jsem dělal na nouzáky, takže nedošlo k míchání materiálu.
Kdybxch to dělal p staru tak jsem si do všech nových matek a oddělků možná zatáhl problém.
Letos ještě nevím, to uvidím až na jaře, náhlé slábnutí včelstvech probíhá celou zimu, ale zatím se mi tato strategie osvědčuje.
Tedy vědět že stará včelstva jednou odejdou a raději dělat nová, stará – to je otázka, ekonomicky zaměřený chovatel by je měl při jakémkoli náznaku problému zlikvidovat.
Například brtníci na Urale, i když brť dožije 8let, tak ji zlikvidují a vyčistí a nechají osadit znova. Takže že nic nežije věčně je známo i včelařům po generace.
Prostě staré časy kdy včelstvo ve včelíně žilo "věčně" jsou pryč a podle mě je konec i časů kdy jsm,e vytvářeli umělé megaorganismy - stanoviště na kládě, ve včelíně atd s miliony jedinců kteří žily spolu - zalétáváníá atd.
MEGARORGANISMUS ze supervčelstev má MEGA problémy, víc jak normální slabší včelstva, která žijí dál od sebe, i kdyby to byl jen palety naházené mezi keře.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69263
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 27. 10. 2016
Re: Varroamonitoring.cz
v pohodě pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz> Komu: vcely/=/v.or.cz Datum: 26. 10. 2016 22:24:17 Předmět: Re: Varroamonitoring.cz
"http://www.varroamonitoring.cz
Mě se to otevírá.
Petr
Dne 26.10.2016 v 21:43 Jakub napsal(a): > Zdravím vespolek, > jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne? > Dík za reakci kohokoliv! >"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69264
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Potu?ník Václav (e-mailem) --- 27. 10. 2016
Re: úhyn (69257)
> stalo se to někomu jinému také? Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně rok zpět. Co je nízký stav VD? Jak vypadal spad při loňském podzimním léčení, čím se léčilo a kdy? Na jaře na podložkách (pred úly) zvápenatělé mumie nalezeny? Chodící, nelétající včely a trubci pozorováni? Kdy a čím se léčilo letos? Byl odstraňován zavíčkovaný trubčí plod (biologická past)? Mohou být výsledky zkresleny například mravenci? Jde o teplou lokalitu kde matky dlouho kladou a brzy začínají? Kdy skončila snůška, kdy se vytáčelo a kdy zakrmovalo (pokud) a čím? Bylo hodně vyrojených včelstev? Matky z rojových matečníků se oplodnily a kladly? Byla pozorována loupež? Jaké jsou pastevní podmínky, je v okolí hodně kukuřice? Kolik zbylo v uhynulých včelstvech pylu? Zbyl nevylíhnutý plod, mrtvé včely, hodně měli? Asi jsem nic nového nenapsal. Zopakuji tu opět svůj dotaz z minulých let. Má někdo vysvětlení pro to, kdy v některých letech je po aplikaci KM (konkrétně formidol 40) spad nízký a po první fumigaci je řekněme o dva řády vyšší??? Zatím jsem vypozoroval jediné, některá včelstva se vyvěsí mimo úl, případní foretičtí roztoči jsou tedy mimo účinek kyseliny. Druhá možnost je reinvaze, průběh váhy úlu by tomu i nasvědčoval, ale to množství ..... VP
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69265
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 27. 10. 2016
Re: úhyn (69257) (69265)
> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD?
------------
Při vší úctě, pokud se bude chtít najít opravdu příčina bude třeba začít bez toho aby bylo dopředu jasné že za to může roztoč. MOžná v tom komplexu bude zapojen, ale ne jen on.
Tak moc primitivní to bohužel nebude. Pokud ano, tak je problém vyřešen, při naší po léta úspěšné plošně organizované aplikaci chemie do včel.
Tedy nebude žádná jednoduchá spojitost v šířené představě, že když včelař bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula, tak bude bez problémů a bez úhynů.
To tady již nejsou žádné další patogeny a je tady jen roztoč?!!
Ten tady byl a stále bude, přesto se tady "náhle" objevil problém a najednou jsou "odborníci" na roztoče a úhyny v koncích a jen opakují naučené básničky.
Zvlášť o tom jak to včelaři neumí:"příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření". :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69266
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Potu?ník Václav (e-mailem) --- 27. 10. 2016
Re: úhyn (69257) (69265) (69266)
> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit. Problém je, že sem byl roztoč zavlečen. Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani jeden. Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím, že perforují kůži a přenáší nemoci? VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel. VP
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69267
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 27. 10. 2016
Re: úhyn (69257) (69265) (69266) (69267)
Já vás přesvědčovat nebudu o něčem co je zřejmé. Je jasné že bez roztočů jsou včelstva v lepší kondici.
ALe ten roztoč tu je, jak sám píšete a tudíž je to jen přání.
Včelstva buď budou nést následky jeho existence, nebo následky jeho hubení a nebo oboje.
To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.
Je tu ale možnost vyzkoušet jaké ztráty budou když včely nebudou ničeny chemií a dalšími soustavnými zásahy (celý proti varoáze) a roztoč bude tlumen především s ohledem na komfort včel (Včelí Wellnes VW:-) ), tedy aby včely nebyly stresovány.
A pak se bude vědět jaké budou ztráty?
Myslíte si že tam bude rozdíl? Tedy že to může být ještě horší když ubereme plyn? Tedy nebudeme dávat včelám tolik plyn? :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69268
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 27. 10. 2016
Re: úhyn (69257) (69265) (69266) (69267) (69268)
Toto jsme málo vysvětlil:
To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.
Za situace kdy se množstvím dávek eliminujeme neschopnost včelařů i systému efektivně zasahovat roztoče tak aby dávky byly účinné.
Tedy málo, ale účinných zásahů v pravý čas a podle stavu napadení vhodným přípravkem nebo metodou!!!!
Třeba Varidol je SVS povinně nařizován 3x po 14 dnech či kolika jak je to v nařízení.
A leckde je to s ohledem na třetí spolkový aerosol tlačeno do brzkých termínů ošetření s plodem.
A většinou díky vymývání mozků Včelařstvím a přednáškami tady nic jiného než Gabon, Varidol neznají. A oboje používá látky které škodí včelám i včelařům.
Masa manipulovaná Včelařstvím vůbec netuší že to je možné dělat jinak, stejně efektivně a hlavně šetrněji ke včelám.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69269
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 27. 10. 2016
Re: Ăşhyn
Pánové , připadá mi top stejné jako medik když se chce něco naučit jde za sestrama a naučí ho to. Lékař to dělá podobně . Mrkne odborným okem co to je a sestře nařídí at to udělá. Nedej bože když to je v noci. To ho nesmí kvůli nějaké hlouposti ani budit. Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 10. 2016 8:47:33
Předmět: Re: úhyn
"Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako
chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou
schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.
-----------
Pokrok je, že se dostavili a odebrali vzorky. :-(
Možná je časem dokopeme k poznání že jejich představa že lze nařídit tu
správnou péči je pitomost a místo kontrol jak včelaři trávili roztoče se
začnou zajímat o skutečné problémy.
Ještě zbývá ČSV pokud jste členem, tam taky dodnes žijí v představě že když
se otráví roztoči tak je vše v pořádku pokud má člen zaplacené příspěvky.
:-)
Jsou tam nákazoví referenti a nákazové komise.
Samozřejmě je taky možné že v okolí je nějaký neorganizovaný včelař a to by
úhyn vysvětlovalo, tedy z jejich pohledu. :-)
Možná se pod tlakem informací a včelařů přestanou zavírat do věže.
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum
-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf
Karel"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69270
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 27. 10. 2016
Re: Ăşhyn
Přečti si ve včelařství 11 o USA. 46 PROCENT UHYNY. To je alarmující . Amíci jsou na to taky krátcí. CHybí nám tu ing. Haragsim. Bulharům našel kleštika, oni ho taky neviděli.Těch potvor co může v ule hostovat a koukáme na ně . Teplo vlhko potrava, to je ráj. A jaka je kranka bordelářka z čistícím pudem , to známe od její šíření od Tocháčka když propašoval ve špacírce první. Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 27. 10. 2016 11:43:20
Předmět: Re: úhyn
"> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula
KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit.
Problém je, že sem byl roztoč zavlečen.
Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na
začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude
v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani
jeden.
Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč
je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím,
že perforují kůži a přenáší nemoci?
VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69271
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 27. 10. 2016
Re: Ăşhyn (69271)
Přečti si ve včelařství 11 o USA. 46 PROCENT UHYNY.
--------------
To si nepřečtu, to je určeno jen zaSvěceným věřícím v neomylné blaho. To už přes deset let nejsem. Navíc to mám zakázané od doktora.
Hledal jsem zda nejsou nějaké starší ročníky na netu - zajímal mě naákzaová situace za sociku a stáhl si desítku. Ekvivalent pěti kafí s rumem, tedy na tlak. :-) A to jsem to jen prolétl. :-)
Ale k věci.
Kolik bylo úhynů v ČR? To je ta prča, že my to nepočítáme, taKŽE JE NEMÁME. A když je spočítáme, tak blbě a otočíme čísla, uděláme "analýzu", tu zveřejníme aby jsme ji pak otočili - tedy z úhynů je procento přeživších, závěry ale necháme. :-)
A když to nakonec správěn spočteme, tak můžeme USA závidět. :-)
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf
Na konci je tabulka. Tam je okresů kde je úhnů přes 70%.
Jaká platná josu dat v CISu, to nevím.
Rozdíl oproti USA je ale velký
ONI SI TEN PROBLÉM NAZAKRÝVAJÍ A UŽ JEJ DESET LET ŘEŠÍ. ZATÍMCO MY JEN ŘÍKÁME ŽE V AMERICE BIJOU ČENOCHY A VČELY.
A hlavně mají ohromný výzkum a mají už i dost výsledků.
Už tam jsou taky farmy které jedou bez chemie - tedy bez chemie na roztoče.
Což se tady neodvážíme ani snít, že by někdo zkusil neléčit. :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69272
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 27. 10. 2016
Re: úhyn (69257) (69265) (69266) (69267)
VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP
----------
to je nevyvratitelná pravda.
Opak si je těžké představit. Třeba že nosema zavleče roztoče. :-)
Ale roztoč tady je a bude.
A ďábel je skryt v malém detailu, cituji:
"mnoha dalších chorob".
A vo tom to je:-)
Kterých? Co se tak najednou objevily?
A co s nimi může chudák včelař dělat?
Když ho to potká - jak se dozví co je nebo bylo blbě?
To by jim to chtělo vysvětlit. Jak na to aby jim nehynuly včely.
Co dělají blbě. Aby s tím přestaly. Kde je ta konkrétní chyba,
Máme tady referenty, komise, .. . .
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69273
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- PotuĹžnĂk VĂĄclav (e-mailem) --- 27. 10. 2016
Re: Ăşhyn
> o USA. 46 PROCENT UHYNY. Tady bych si nebyl jistý, zda se jedná o úhyny tak, jak sledujeme my. Nejsou v tom náhodou započtená i včelsva utracená na severu na konci sezóny? Na jaře paket z "podzimní jižní polokoule" začne (například) na Floridě nebo jižní Kalifornii a postupně kočuje za snůškou na sever až skončí na Aljašce. Tam je část včelstev utracena Je to z infekčního pohledu pochopitelné. Jsou uhynulá? Ano. Druhý problém je používání kontaktních nosičů, zejména pak v česnech a s tím spojená rezistence VD. Pokud má profi-včelař tisíc včelstev, tak strčit tisíc pásků do česen je nejjednodušší. Navíc je to "nosič dlouhodobý". VP.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69274
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Láďa (2a00:1028:8396:222:8d48:7440:6d8f:667f) --- 27. 10. 2016
Re: Ăşhyn (69274)
Já teda nevím, ale vy máte konkrétně nějaké velké úhyny, že se to tu tak řeší? V našem okolí žádný problém nemáme, nebyl ani před dvěma roky. Naposledy něco většího 07/08. Možná je to někde jinde opravdu špatný, ale víte o tom, nebo tady jen vymýšlíme úhyny a děláme z toho drama? Ono to ani před těmi dvěma roky nebylo asi tak tak horký. Co vím, tak si včelaři nahlašovali úhyny čistě účelově na žádost svazu, i když žádné meměly. Proč? Protože to vypadalo, že z toho kápně nějaké odškodnění. Jinak naprostý nesouhlas s tím, že včelaři znají jen gabon a varidol. KM se používá celkem běžně a jsou i tací, kteří to zkouší jinak, třeba šťavelkou. To není o spolcích, ale o včelařích. Jen ti velitelé těch spolků se do sebe navážejí se stále větší nenávistí a přitom mají plnou hubu keců o spolupráci.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69275
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Potu?ník Václav (e-mailem) --- 27. 10. 2016
Re: úhyn (69257) (69265) (69266) (69267) (69273)
> Kterých? Co se tak najednou objevily? Je to pověra, nemoci tu jsou stále. Myslíte novou (2006) houbu NA, NC? Ta je jen překatalogizovaný prvok. Třeba roztočíka - pěší včely s vyvrácenými křídly a přípravek BEF pamatuji dobře, matně také to, že některé měly nedovyvinutá křídla. Roky nedám, řekněme 1960-1975. Kraňky i černí ďábli. Roztočíka řešil i bratr Adam, když v jeho oblasti málem úplně vyhynuly včely. No a někdy po roce 2000 jsem se dověděl, že prý DWV. VP
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69276
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Tomek (178.22.116.252) --- 27. 10. 2016
Re: Ăşhyn (69274)
pane Potužník, letošní stav na začátku roku v měli byl u odevzdání 5 roztočů na 36 včelstev. Průběh letošního roku byl z počátku průměrný a na lípu podprůměrný pkud jde o snůšku, tedy výživu včelstva. Napadení viry v průběhu roku jsem neviděl a to už byly roky, kdy jsem nějaké to napadení různými viry zažil, ale včely se z toho sami v krátké době dostaly, že to na nich nebylo prakticky pozorovatelné. Přes letošní slabý podprůměr přesto med byl a včely nehladověly. První dávku krmiva vozím sebou na medobraní, kdy medník vyměňuji ze krmítko. Ale už několik let, pozoruji u některých včelstev zhoršený odběr krmení, prostě to nevybraly až do konce. Měl by to být základní příznak Nosemy c. A celkově úhyny začaly těsně po nakrmení a k tomu se přidaly loupeže kolabujících včelstev. U těch co přežily se spad roztoče nijak výrazně nezvýšil. Takový větší spad jsou dva roztoči za týden.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69277
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Láďa (2a00:1028:8396:222:8d48:7440:6d8f:667f) --- 27. 10. 2016
Re: úhyn (69257) (69265) (69266) (69267) (69273) (69276)
Když se kouknu do starých zápisů ze schůzí, tak úhyny tu byly ještě snad před VD a to někdy i dost rozsáhlé. Někdy v 50 letech. Bralo se to jako normální. Ač mám ke svazu momentálně silný odpor, tak svádět na ně úhyny, to si opravdu strčte za klobouk.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69278
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Láďa (2a00:1028:8396:222:8d48:7440:6d8f:667f) --- 27. 10. 2016
Re: Ăşhyn (69274) (69281) (69282)
Je to tak, veterináři pomoci nemohou a i tak je těch "prášků" už dost. Ještě by tak mohli na nosemu a mor přidat antibiotika, ale to asi opravdu nikdo normální nechce. Na virózu vám nedá nic ani váš praktický lékař.
No a ta mapa "neúhynů" v ČR? Mohu mluvit jen za sebe. Za poslední dva roky bez úhynu, předtím do roku 08 jen drobné úhyny (nosema, blbě uložené zásoby, blbej včelař). 07/08 velký úhyn až 50%, odhaduji že VD + viry. Proti těm američanům jsem na tom lépe, tedy celkem slušné neúhyny. Možná mám jenom štěstí a budu se divit už třeba letos. Poslední 3 roky jedu kompletní obměnu díla v plodišti, sice po svém, ale inspirován Linhartem. Ostatně to dělají obdobně i Němci, když mají nablízku mor. Možná ta velká obměna díla má něco do sebe. Je to sice makačka, jak v sezóně, tak teď to vyvařování, ale třeba to pomáhá. Dva roky zpátky bez úhynu a že těch včelstev pár mám. Veterina mi nepomůže, Peroutka s Machovou teprv ne, tak alespoň zkouším, co se dá. Moc se toho nedá.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69283
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 27. 10. 2016
Re: Ăşhyn
Doktoři? Byl jsem po infarktu a v Poděbradech mě přijímal Arab. Příjem spočíval v tom že opisoval co beru za léky. Po deseti minutách trapného čekání se ho ptám proč tam má skener. Odpověd , já psát musel přesně. Dalších deset minut sem přežil. To bylo vše. Za měsíc jsem přijímal výsledky léčby od sester a hrozně se divily že to čtu. Mě zajímalo co to přijetí obnášelo. Světe div se? Prohlídka hlavy očí pohmat těla končetin , no na celý list popsáno. Zapoměl jsem prohlídku po dietě mě otekly palce na nohou. ZMĚŘÍME TLAK, DOBRÝ PŘIJDTE ZAS . Nakrku stetoskop, asi to viděl někde v televizi. Celá ta sranda stála pojištovnu pouhých 1.300 kč. Pak se divme veterinářům. Je to trochu mimo mísu ale dá se to rovnat. Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: Láďa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 10. 2016 18:33:41
Předmět: Re: úhyn
"Je to tak, veterináři pomoci nemohou a i tak je těch "prášků" už dost.
Ještě by tak mohli na nosemu a mor přidat antibiotika, ale to asi opravdu
nikdo normální nechce. Na virózu vám nedá nic ani váš praktický lékař.
No a ta mapa "neúhynů" v ČR? Mohu mluvit jen za sebe. Za poslední dva roky
bez úhynu, předtím do roku 08 jen drobné úhyny (nosema, blbě uložené
zásoby, blbej včelař). 07/08 velký úhyn až 50%, odhaduji že VD + viry.
Proti těm američanům jsem na tom lépe, tedy celkem slušné neúhyny. Možná
mám jenom štěstí a budu se divit už třeba letos. Poslední 3 roky jedu
kompletní obměnu díla v plodišti, sice po svém, ale inspirován Linhartem.
Ostatně to dělají obdobně i Němci, když mají nablízku mor. Možná ta velká
obměna díla má něco do sebe. Je to sice makačka, jak v sezóně, tak teď to
vyvařování, ale třeba to pomáhá. Dva roky zpátky bez úhynu a že těch
včelstev pár mám. Veterina mi nepomůže, Peroutka s Machovou teprv ne, tak
alespoň zkouším, co se dá. Moc se toho nedá."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69285
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Láďa (2a00:1028:8396:222:8d48:7440:6d8f:667f) --- 27. 10. 2016
Re: Ăşhyn (69285)
Nojo, známá měla problém s bederní páteří, tak jí udělali rentgen krční páteře. Takže je v pořádku a na co si vlastně teda stěžuje? Když přijde doktor, aby potvrdil úmrtí, rovnou se zeptá, na co dotyčný trpěl a uvede to zpravidla jako příčinu úmrtí. Takže co teda vlastně chceme po těch veterinářích? Uhynuly vám včely? Měly varroázu? Tak umřely na varroázu. Tím to nebylo, říkáte, tak příčina neznámá. Dáme to do záznamu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69286
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- mirek (90.177.195.18) --- 28. 10. 2016
uhyn
Přemýšlíte proč hynou včely. já už ne, hyne celá příroda konečně se o tom začali bavit i v televizi. za vším stojí rozpínavost člověka .Lidi jsou přemnožení, debilní vědci neví co by vymysleli za sajrajty politici nabádají k dalšímu množení místo aby začali lidi částečně sterilizovat .Toto je podle mně začátek konce. Pokud do toho nebude strkat člověk rypák tak příroda se o sebe postará sama. Já ale taky vím že se s tím už nedá nic dělat ze strany člověka protože jsme nepoučitelní a hamižní. Určitě mě tady budete za tento názor pranýřovat, ale čas ukáže i když mnozí z nás se toho nedožije. Podívejme se kolem sebe jestli potřebujeme všechnu tu vyspělou techniku co nám ti dotovaní vědci vynalézají. s pozdravem Mirek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69287
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Potu?ník Václav (e-mailem) --- 28. 10. 2016
Re: Ăşhyn (69274) (69277)
Pane Tomek, čtu, že těch Vašich včelstev bylo hodně. Cítím s Vámi. Já měl v 2012/13 úhyn 2/3 včelstev. V červenci přirozený TÝDENNÍ spad cca 10 VD, po formidolu cca 25 (nevím proč) po první fumigaci nepočítaně a úhyny. V dalším roce (2013) spad zase cca 10, po formidolu cca 100 celkem a po fumigaci NULA. Letos hodně podobné jako v roce 2012, jen formidol šel do včelstev "na ostro", tedy bez všech obalů, včelstva jsou živá, ale ještě není jaro. Pokud je denní spad 1-2 VD, lze odhadnout počet (1-2x100-200) živých VD ve včelstvu na cca 100-400. To potvrzuje i průběh v roce 2013. Vysoká účinost KM.
Je pravda, že mezi formidolem a fumigací proběhne cca 5-7 cyklů zavíčkovaného plodu, pokud vezmu dostupné infornace (Oliver, Martin , Kemp) tak ty mě na moje pozorování nesedí. Jde o informaci, že od srpna je nárůst počtu VD nízký. Zdá se mě, že to platí jen v případě, že počet VD je vysoký (tisíce) a množství včelího plodu již malé. Úkol číslo jedna pro mne je, přes zimu nabrat informace a v příští sezoně změnit provozní technologii.
> pozoruji u některých včelstev zhoršený odběr krmení toto se uvádí v literatuře a někteří včelaři, nemohu potvrdit, u mě kolapsy nastaly později, zřejmě i proto neproběhly ani loupeže.
> Měl by to být základní příznak Nosemy c. Toto je pro mne nová informace. Nejsem biolog, ale nosema je nemoc především zažívacího traktu. Odběr sirupu je činost oblastí včely "před žaludkem", tedy medný váček a žlázy produkující enzimy. VP
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69288
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2a00:1028:83be:142e:1530:5594:6b67:eda4) --- 28. 10. 2016
Re: Ăşhyn (69274) (69277) (69288)
> Měl by to být základní příznak Nosemy c.
Toto je pro mne nová informace. Nejsem biolog, ale nosema je nemoc především
zažívacího traktu. Odběr sirupu je činost oblastí včely "před žaludkem",
tedy medný váček a žlázy produkující enzimy.
VP
------------
Na jednu stranu za to může roztoč co ho je 250ks ve včelstvu - tedy jedna samička na 800 -2000 včel - to berou včelaři jako normální vysvětlení a nad tím nezapřemýšlí
a na druhé straně třeba včely co už nemají sílu, protože jim nosema zlikvidovala střevní trakt mají být v kondici, produkovat enzymy a zpracovávat zásoby. :-)
Nosema přitom patří k jedné z mála věcí kterou si může včelař ověřit, zda ji včely a v jaké míře mají. Ale to je tak všechno. Proti ní nic nemáme - tedy z hlediska nějakých léků které by zabíraly - mluvím o "nově" dorazivší Nosema C. Nosema A. na tu byly preparáty, ale na na Céčko podle všeho moc nefungují.
A přicházejí virozy, tak až bude včelař skuhrat, válet v posteli - bude se moci lépe vžít do situace kdy jsou ve včelstvu viry a ono nemá chuť odebírat a třeba ani bránit česno.Nepochopitelné.
A viry, je jasné že jim otevírají bránu třeba roztoči, ale viry se obejdou i bez roztočů! V tom je ta zrada, že tady neplatí Veselého co radil západu - vyhubte roztoče jako my a nebudete mít viry.
A v tom je to kouzlo, že tady si už musí konečně včelaři přiznat že jsou s chemií v háji.
Na roztoče chemii máme, na viry ne!
Na viry bude fungovat jen šlechtění na odolnost a chov včelstev tak aby jsme jim tu imunitu nekazily.
A většina těch zásahů do včel co se stále doporučuje včelám imunitu snižují, protože první věc co musím zajistit aby byl organismus zdravý je ho nestresovat.
A zase podmínka nutná, nikoli postačující. :-)
Takže to nebude i nadále procházka růžovým sadem a dokud se včelaři nechají blbnout, že tam mají rvát chemii bez rozmyslu po celý rok podle kalendáře, tak se budou motat v kruhu.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69290
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2a00:1028:83be:142e:1530:5594:6b67:eda4) --- 28. 10. 2016
Re: tisk (69289)
Pejchal doplnil, že pod veterinárním dozorem bylo letos na jaře v několika etapách spáleno celkem třiatřicet tun medu, tedy všechen, který prokazatelně obsahoval zbytky veterinárních léčiv.
Zdroj: http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/obchodni-retezce-vzkazuji-vcelpu-pokuty-za-nas-zaplatite-20161025.html
----------------------------------
A kolik ho tady koluje dál?
...... Státní veterinární správa zároveň nařídila zlikvidovat několik desítek tun závadného medu ve spalovně v režimu nebezpečného odpadu.
Zhruba půl roku poté se ale na inzertním serveru Bazoš.cz objevila nabídka velkého množství medu v obalech podobných těm ze Včelpa - za velmi nízkou cenu. Druhý den po zveřejnění nabídky ale inzerát zmizel. Kde tedy vlastně skončil med s antibiotiky?
http://www.vcelky.cz/clanky/2016-kde-skoncil-med-s-antibiotiky-ze-vcelpa.htm
Bude to tu ještě dlouho.
Teď už zbývá aby někdo ten med co se táhl a nespáli, neboť nebyl z kontrolovanýh šarží přelil do sklenic Český med ČSV a pustil na trh jako med od včelaře.
To je tak, když si někdo dá poradit a nechá chráněnou značku nechráněnou tak že si kamiony sklenic může koupit kde kdo. :-(
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69291
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Martin H. (91.221.212.64) --- 28. 10. 2016
Re: uhyn (69287)
Přemýšlíte proč hynou včely. já už ne, hyne celá příroda konečně se o tom začali bavit i v televizi. za vším stojí rozpínavost člověka
-------------------------------------------------------
To chce klid, žádný strom neroste až do nebe, i na lidi dojde, jsou součástí přírody, vše se děje podle božího plánu (i ty hrůzy) nebo podle jing a jang jak říkají číňani.
Věda akorát vymýšlí další a další klín pro vytlouknutí toho stávajícího, tak to bylo je a bude.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69292
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Bronislav Gruna (109.81.211.9) --- 28. 10. 2016
Re: tisk (69289) (69291)
I výběr ilustrační fotografie k článku http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/obchodni-retezce-vzkazuji-vcelpu-pokuty-za-nas-zaplatite-20161025.html
ukazuje, že novináři spojují kauzu Včelpo s českým medem obecně. Je nereálné chtít od nevčelařů, aby rozlišovali "pravý" a "falešný" český med, zvlášť když pochází z podniku Českého svazu včelařů. Tento aspekt je závažnější, než pár desítek milionů přímých škod, které bude muset zaplatit ČSV.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69293
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2a00:1028:83be:142e:1530:5594:6b67:eda4) --- 28. 10. 2016
Re: tisk (69289) (69291) (69293)
To je pravda. Já to na tomto foru tvrdil už když se ty sklenice dali volně do oběhu, že to skončí průserem pro český med a naštěstí jsem je nikdy nepoužíval. :-)
http://blanensky.denik.cz/galerie/foto.html?mm=med-4
Na VF jsem viděl scan článku jak se paní předsedkyně ČSV uráží, že nějací novináři tvrdí že včelaři léčí včely antibiotiky.
Nevím proč se diví a ještě zvlášť když to obzvláště dobře víří na FB.
A to farmáři ještě netuší, že ČSV na FB tvrdí že jejich maso, vejce a mléko je plné antibiotik. Víc jak med.
To teprve až ti začnou do toho řezat. :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69294
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.242.3) --- 28. 10. 2016
Re: tisk (69289) (69291) (69293) (69294)
Pani predsedkyne mi v clanku z Vcelarstvi pripada jak Alenka v risi divu.Vedeni znovu sklizi plody sve prace,nicnedelani a vyckavani na konec vysetrovani,na koho nakonec padne cerny Petr a kdo se z toho vykrouti a kdo ne,na cleny se kasle,do dnes zadna omluva ceskym vcelarum,NIC.Z FB se mozna stava to co tu chybi,sit pro komunikaci z vedenim,za dozoru nevcelarske verejnosti,ktera o vcelareni nevi nic.Pokud by tam nekdo vlozil zaverecne zpravy ze Vcelpa,asi by verejnost zasla.Asi by ubylo palcu nahoru a duchaplnych vzkazu o zahradce trvalek,nebo zachrane vcelky z kastrolu vody.Zda se,ze posledni reakce jsou od vcelaru,od nastvanych vcelaru mlcenim svazu v kauze,ktere odpovedi typu "video s panem reditelem" nebo "za kauzu muze minule vedeni" neuspokoji.Kdo seje vitr sklizi bouri.JosPr.ps:od Vcelpa do svazovych sklenic zavaruju okurky,alespon je z nich nejaky uzitek.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69295
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- MartinP (81.30.243.170) --- 28. 10. 2016
Re: tisk (69289) (69291) (69293) (69294)
Já naopak musím dát paní předsedkyni za pravdu. Novináři často v honbě za senzací píší úplné nesmysly a mám dojem že přímo smyšlenky. Mají zájem jen o kontroverzní a senzační články bez toho aby se zabývali jejich odbornou validitou či pravdivostí.Můžu říci, že tolik nesmyslů jako jsem četl v posledním půlroce jsem nečetl hodně let nazpět.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69298
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Láďa (2a00:1028:8396:222:140e:74ba:2245:1268) --- 29. 10. 2016
Re: tisk (69289) (69291) (69293) (69294) (69298)
Jistě, novináři jsou novináři a jdou po senzacích, živí je to. Když na to přijde, musí zapojit fantazii. S tím s vámi souhlasím, i s paní předsedkyní. Na druhou stranu, novináři nemohou za to, že Včelpo dodávalo med s antibiotiky.Jenže tady nejde o novináře, ale o včelaře. A nezlobte se na mě, ale to co se děje ve vztahu k nám, je nehoráznost. Jak už tu zaznělo, tahle aféra nás všechny poškodila a ani slůvko omluvy, nějaké vysvětlení, nic. Když se podívám zpátky, chvíli to vypadalo, že se může něco změnit. Předchozí vedení alespoň ze začátku komunikovalo přes fórum, dostali slovo lidé jako Dvorský. Ačkoli mi hodně vadí jeho postoj "nadvčelaře", myslím, že mohl svaz posunout hodně dopředu. Bohužel tu teď není nikdo, komu by opravdu záleželo na včelách a včelařích. Paní předsedkyně je včelařkou jen "jako" (trapný) a nemůže tudíž očekávat respekt. Celkově to budí dojem, že si tam ti lidé nalezli, aby z toho ještě něco vydojili, než to celý krachne. Nebylo by lepší změnit název svazu včelařů, třeba na svaz prospěchářů nahoře a ochotně přispívajících blbečků dole?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69299
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2a00:1028:83be:142e:a935:877e:16cc:d350) --- 29. 10. 2016
Re: uhyn (69287) (69292)
Tak jsem byl teď doma na stanovišti nadzvednout víka, nebo nástavky a číhnout.
Už jsem sylšel že dost lidé odepsalo včely, často tak že v létě přišly o jedno a nyní už i o sousední. Tak jsme byl zvědav, zda s emůžu zapojit do debaty. :-)
Já doma z cca +20 přišel jen o jedno v létě, ale pár včelstev je nyní docela slabých.
Žádné extrémně silné.
Naopak ty co v létě byly pěkné se často scvrkly.
Oddělky jsou často mezi nejlepšími.
Jsem zvědav co a jak jinde a hlavně na jaře.
A to letos roztoči skoro nebyli, uvidíme za měsíc po ošetření.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69300
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 29. 10. 2016
Re: tisk
Tak když jsme tak chyří napište něco pozitívního do tisku. Garantuji ti že se naběháš a nikdo to neotiskne.To bylo za komančů.Taky s lečíms nesouhlasím , ale dej tam jaký bordel to je a otiskne to všichni a co se dozvíš , i to co jsi neřekl. Tisk a vůbec média jsou mocný a odkud to jde- kdo ten bordel vlastní? Odpověz si na to sám Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: Láďa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 10. 2016 8:53:44
Předmět: Re: tisk
"Jistě, novináři jsou novináři a jdou po senzacích, živí je to. Když na to
přijde, musí zapojit fantazii. S tím s vámi souhlasím, i s paní
předsedkyní. Na druhou stranu, novináři nemohou za to, že Včelpo dodávalo
med s antibiotiky.Jenže tady nejde o novináře, ale o včelaře. A nezlobte se
na mě, ale to co se děje ve vztahu k nám, je nehoráznost. Jak už tu
zaznělo, tahle aféra nás všechny poškodila a ani slůvko omluvy, nějaké
vysvětlení, nic. Když se podívám zpátky, chvíli to vypadalo, že se může
něco změnit. Předchozí vedení alespoň ze začátku komunikovalo přes fórum,
dostali slovo lidé jako Dvorský. Ačkoli mi hodně vadí jeho postoj
"nadvčelaře", myslím, že mohl svaz posunout hodně dopředu. Bohužel tu teď
není nikdo, komu by opravdu záleželo na včelách a včelařích. Paní
předsedkyně je včelařkou jen "jako" (trapný) a nemůže tudíž očekávat
respekt. Celkově to budí dojem, že si tam ti lidé nalezli, aby z toho ještě
něco vydojili, než to celý krachne. Nebylo by lepší změnit název svazu
včelařů, třeba na svaz prospěchářů nahoře a ochotně přispívajících blbečků
dole?"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69302
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.20.27) --- 29. 10. 2016
Re: tisk (69302)
Co se tak Stando da napsat pozitivniho o Vcelpu? Prinos pro ceske vcelare? Pro svazovou pokladnu?Ze nedovazelo vosk?? Ze nedegradovalo jmeno cesky med?? Nenapada mne nic pozitivniho,sama trpka negativa,viz ostudne video s panem reditelem nebo ruzne verze a pohadky o pachateli podvodu,az byly pro svaz utaty dotace.Udiv ministra Jurecky.atd.atd.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69303
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Martin H. (91.221.212.64) --- 29. 10. 2016
Re: uhyn (69287) (69292) (69300)
Ke stavu včelstev u nás - severní morava:
Podletí červenec a srpen spady roztočů skoro nulové, po formidolech cca 100 roztočů za 5 dnů, celkem dobré.
Během jediného týdne v půlce září přišel ostrý zlom, přirozené spady i 10 roztočů za den / úl, včely bez křídel v trávě, roztoči vozící se na včelách, odběr krmení špatný. Obavy včelařů rostly, výjimečně tedy proběhlo v naši ZO 1. podzimní ošetření už 10.10., spady stovky až maximálně tisícovka roztočů, vypadalo to původně hrozivěji. Ztráty včelstev zatím 0 - 20%.
Ovšem některá včelstva nadmíru zeslábly, zářijová napadená generace mladých včel, po aerosolu nebo i fumigaci padají z česen do trávy a hynou. Místní aktivita vos jen potvrzuje oslabená včelstva.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69305
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 29. 10. 2016
Re: tisk
V podstatě máš pravdu. Když pudu nazpět. Včelařské spolky jsou tady cca 150 let. Že se vše paskřiví , stačí se podívat na televizi.Jsme taky národ pitomců . Jak dopadli volby. Nejsem závystivej, ale jak ten chudák ze slovenska vydělává . Nech si chutnat třeba na salámu z masa , ořezu napolo shnělý. Lacino koupit v planý porazit, do madarska nebo Německa dobře prodat. Tam lacino nakoupit odpad , dovést do Kostelce a udělat drahý salámy. Pořádně nasolit a okořenit, aby to nesmrdélo Dobrou chut Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 10. 2016 13:34:08
Předmět: Re: tisk
"Co se tak Stando da napsat pozitivniho o Vcelpu? Prinos pro ceske vcelare?
Pro svazovou pokladnu?Ze nedovazelo vosk?? Ze nedegradovalo jmeno cesky
med?? Nenapada mne nic pozitivniho,sama trpka negativa,viz ostudne video s
panem reditelem nebo ruzne verze a pohadky o pachateli podvodu,az byly pro
svaz utaty dotace.Udiv ministra Jurecky.atd.atd."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69306
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2a00:1028:83be:142e:a935:877e:16cc:d350) --- 29. 10. 2016
Re: uhyn (69287) (69292) (69300) (69305)
Podívám se na spady po ošetření, ale co jsem koukal na podložky (mravence tam vidět není, včely už dole neuklízejí, takže by to mělo vypovídat o napadení, většina bince tam zůstává), nevypadá to s rozotči nijak závratně.
Uvidíme, vypadá to, že kdo nebude množit, bude živořit.
Teď jde o to, z čeho množit - tedy kde brát genetiku.
Já doporučuji nenakupovat, rozchovávat co přežije. :-)
U mě se ukazuje že výživa - tedy nedostatek zásob v podletí na vině asi moc nebude, už třetí sudý chudý rok - takže jsem byl připraven.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69307
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.172.254) --- 29. 10. 2016
Re: uhyn (69287) (69292) (69300) (69305)
Ja fumigoval proti svym zasadam vcera(jindy zacinam az v listopadu),spady do 100.V podleti taky skoro nic,melecitozni dnuska do konce zari,pylu ze svazenky spousta.No ac si nejsem vedom zadne chyby,poprve v zivote jsem prisel o vcelstvo,a rovnou o 3 vcelstva,zbyl jen zavickovany plod na 3 ramcich a kolem 20 kilo zasob v ule,2 vcelstva jsem dnes vysiril,zebraci na 5 ramcich.Zbytek v sile pres 2 nastavky.Horni prazdny nastavek plny divociny a naloupenych zasob,nestacil jsem se divit.Nastesti mam dost oddelku v zaloze.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69308
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Martin H. (91.221.212.64) --- 29. 10. 2016
Re: uhyn (69287) (69292) (69300) (69305) (69308)
Když se ohlédnu 2 roky zpět, to co popisujete - úly bez včel, plod, zásoby, rabovky... tak takto dopadla polovina včelstev v naší lokalitě, 50% včelstev co přežila obsedala 4-5 rámků. Nebylo co sířit, nebylo co spojovat.
Už na jaře z napadené trubčiny jsem poznal průser, podařilo se mi udělat 21 oddělků. Nakonec padly i všechny oddělky ala domino v říjnu, krom jediného, který ani nezeslábnul.
Jak ta vlna příjde, sebere vše oddělek neoddělek. Radikální očista za poslední roky.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69309
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2a00:1028:83be:142e:a935:877e:16cc:d350) --- 29. 10. 2016
Re: uhyn (69287) (69292) (69300) (69305) (69308)
Jo, přes dva nástavky, to už dlouho nepamatuji. :-)
Najednou to přišlo a je to tu. Už pár let.
Já mám celkem kliku, že včely jen slábly, nehynuly, tedy ztráty v zimě v normě.
Ale náhlá trubcokladnost, včely co se nechávaly vyloupit, . . . po okolí úhyny.
Napřed jsem myslel že roztoči, propagoval jsem včas Gabon, abych pak zjistil, že to nemá vliv. Tedy stav roztočů ve včelstvu.
Tak toho využívám abych vybral matky co dobře vyzymovávají, slektuji a s napětím sleduji co se z toho snad jednou vyklube. :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69310
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Karel (82.99.171.68) --- 31. 10. 2016
Re: (69311) (69312) (69313)
Jen proto, že pokud projdou infekcí a přežijí tak mají dobrý gen. základ.
-----------------
Pokud top člověk dělá pro prachy a med, tak pak je jediná cesta, jakmile včelstvo má příznaky, ještě může být v síle, mnohdy to jsem schopen odhadnout - není tam taková radost v úle :-) ) zlikvidovat včas i s materiálem. I se včelama, podle mých testů je to dost infekční a jde to přes včely do sousedních.
Na přednášce Schroeder tvrdil, že viry můžou přežít v díle, navíc tam může být hniloba, nosema atd.
A pokud člověk chce šlechtit, tak pak může najít včely co se z toho zvednou. Pár jich už bylo.
Ono totiž zmenšení populace je jedna z možných přizpůsobení včelstva.
Nejčastěji se položí nejsilnější včelstva, nejsem si už jist že je to vždy tím, že někde něco vyloupí, ale možná nejpočetnější populace je nejnáchylnější k nákaze.
Rada chovat silná včelstva, posilovat atd. - kdo toto radí tak ještě moc nezažil.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69314
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 31. 10. 2016
Re:
A co tak dát dvoje , troje dokupy. To nemusí být jen nemoci. Kamarád mě ukazoval co se mu stalo. Je to jak horor. Prý uvázal matku. Co to je za blbost. Při přidávání mezistěny ji za nohu přimáčkl mezerníkem. Při kontrole příště neměl mladý plod. Náhodou ji uviděl na loučce. Taky důvod k oslabení. Stejně ji měnil , bylo jí tím ublíženo, Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 10. 2016 20:28:10
Předmět: Re:
"Vec nazoru.K cemu je drzet? Pokud by prezila,v sile budou nekdy v
lete.Nechat je trapit je podivna humanita."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69315
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gusto (195.168.237.149) --- 31. 10. 2016
Re: (69311) (69312) (69313) (69314)
..tiež ma zaskočila nedávna info,že viry prežijú v plástoch do ďalšej sezóny.. otázka je,či sa dajú zlikvidovať v uskladnených medníkoch,ca 200 nadstavkov,väčšinou panenské dielo,niekolkoročné.. štavelka?mravčia?ohrev?.. alebo to neriešiť a brať to ako očkovanie? Karle,je k tomuto nejaké info? Ď.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69316
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Tom (90.183.11.66) --- 2. 11. 2016
Krajní včelstva
Mám 15 včelstev na 3 stojanech po pěti, kus od sebe. Na všech stojanech jsou už všechna krajní včelstva z obou stran pryč, žádné včely, spousta zásob. Prostřední včelstva zatím prosperují. To vypadá, jako kdyby krajní včelstva byla více ohrožená, než ta prostřední. Přijde mi to zvláštní. Léčím poctivě, ale na krajích už není koho léčit.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69318
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R.Polášek (85.71.180.241) --- 2. 11. 2016
Re: (69311) (69312) (69313) (69314) (69316) (69317)
"Gusto, na otazku co vydrzi, nesdelil teplotni limit, ale ze viry likviduje UV (zareni, ne vybor:-) :-) )"
S UV zářením je problém, že se obtížně dostává už na dna buněk a pokud je vir někde v hmotě tmavšího plástu, nedostane se k němi vůbec. Přitom se k němu včely dostanou snadno při opravách plástů a při rychlé stavbě, kdy včely materiál z tmavého plástu použijí hned vedle jako příměs do stavěného plástu.
Technicky jinak není problém plásty ozařovat třeba desinfekční germicidní zářivkou. Akorát by to chtělo dělat trochu bezpečně, protože ultrafialové záření C poškozuje i oči i pokožku.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69320
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek. (85.71.180.241) --- 2. 11. 2016
Re: Krajní včelstva (69318)
Nakažené včely nebo ty nosící roztoče jsou oslabené a při příletu na stanoviště vyčerpané.
Zdravé a silné tak víc trefí do svých úlů, ty oslabené jsou větrem sráženy mimo své česno nebo dokonce mimo celou řadu úlů a tak logicky končí v nejbližším česnu, to je krajního úlu. proto jsou krajní včelstva vícm zamořené.
Totéž taky platí pro včely obtížené snůškou, proto mají krajní včelstva o něco větší výnos.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69321
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 5. 11. 2016
Re: (69323)
za 150 dva měsíce ani kilo. Za 14 dní na 130 asi 40 kg.. Segra má cukrárnu a prodává půl kg po 94 kč a de to na dračku. Lidi snad nepočítají. Mě to prodávat nemůže Je to v jiném okrese i když to je 10 km a nemám razítko veteriny. Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 11. 2016 19:18:40
Předmět:
"Jak jde u vás prodej medu?
U nás je o med letos nezájem, nevím jestli je medu opravdu tak hodně nebo
přežranost? Ceny kolem 150kč, někteří neprodali dosud ani zlomek let
minulých."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69325
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Petr (109.81.210.171) --- 5. 11. 2016
Re: (69323) (69325)
Jde to velice špatně. Ještě tak ten tmavý, květáku je všude dost. Lidi nadělali loni zásobu. Také přibylo hodně včelařů, cedule na každém plotu. Co chcete, v republice je tak 12-13 lidí na jedno včelstvo a průměrná spotřeba kilo. Přibývá těch, co nechtějí dávat do výkupu, tam už nikdlo z těch mladších nejezdí. Budou to tam příští rok rádi dávat i za 40. Je jasný, že to nejde nikdy prodat. Proberte se.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69326
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 5. 11. 2016
Re:
Vem to z druhý strany. Včelaři pláčem , že nebudou včely. Lonský rok vynikající a dva roky dobrý po sobě nepamatuji 48 let. Tady na vysočině to vyšlo. Dobře uskladnit a za rok to prodáme. Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 11. 2016 21:20:08
Předmět: Re:
"Jde to velice špatně. Ještě tak ten tmavý, květáku je všude dost. Lidi
nadělali loni zásobu. Také přibylo hodně včelařů, cedule na každém plotu.
Co chcete, v republice je tak 12-13 lidí na jedno včelstvo a průměrná
spotřeba kilo. Přibývá těch, co nechtějí dávat do výkupu, tam už nikdlo z
těch mladších nejezdí. Budou to tam příští rok rádi dávat i za 40. Je
jasný, že to nejde nikdy prodat. Proberte se."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69327
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.32.238) --- 6. 11. 2016
Re: (69327) (69328)
Ono to zas tak slozite neni..Pocet vcelstev u vcelare se da lehce snizit nebo zvysit.Kdyz prodam med prumerne rocne od 30 vcelstev,na co jich budu mit 60 nebo 100? Zasoba z minule sezony by mela byt u kazdeho samozrejmost,duvod proc davat vykupcum nevidim.Je pohodlne prodat vsechno hned,ale proc to delat? "med chleba nezere",co se neproda letos,proda se priste...Kolik vcelstev je v CR "jen pro vykupce"? Uvedomte si kolik je v CR vcelaru a jaka kvanta vcelstev,kolik je rocni produkce medu,ktery se neda prodat primo koncovym zakaznikum,neni u vcelaru v zasobe,ale konci ve vykupu? Podrezavame cenovou vetev sami sobe,obchodnikum je ceske vcelarstvi ukradene (viz treba Vcelpo) a med si dovezou ze zahranici.Jedinou cestou je mit tolik vcelstev,kolik dokazu prodat,mit rocni zasobu medu na sklade a drzet kvalitu a cenu...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69329
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Petr (109.81.210.88) --- 6. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329)
Ano, s tím souhlasím. Proč mít 60 včelstev, když prodám ze 30-ti? Těch dalších 30 bych měl pro výkupce a proč bych mu dělal blbce? Spousta lidí nasekala včely a teď jsou z toho vykulení, že nemají komu prodat. Jen je třeba počítat s tím, že to zakrátko nebude 30 včelstev, ale třeba jen 10, ze kterých dokážu prodat, protože těch včelařů, co chtějí prodat ze dvora, je okolo čím dál víc. To bude mít za následek snižování cen - uvidíte. Řeknu rovnou, že těch 10 by mě asi nebavilo (na stará kolena budu rád, že jim budu stačit). Takže klidně dál 30 a když prodám jen z 10-ti, to ostatní mohu nechat včelám. O to bude to včelaření hezčí.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69330
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2a00:1028:83be:142e:f522:d136:f0b0:f4a3) --- 6. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330)
Těch dalších 30 bych měl pro výkupce a proč bych mu dělal blbce? Spousta lidí nasekala včely a teď jsou z toho vykulení, že nemají komu prodat.
------------------
Zrovna dneska jsem mluvil se včelařem co prodal do výkupu ve velkém med v sudech nad 100. To dělá blbce z nás co prodáváme v malém pod 200.
A ještě si pískáme jak jsme chytrý. :-) :-)
Nevím kdo je pak v takovém případě chytřejší - ten kdo vezme hotově bez práce a patlání skoro stejné prachy nebo ten co si myslí že je chytřejší a patlá se s tím po skleničkách a práce se mu stěží zaplatí a ještě mu med zbyde.
Ono je třeba napřed trochu myslet a počítat.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69331
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 7. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330) (69331) (69332)
Obchody ve velkém se nezveřejňují, to si každý musí vyjednat sám.
Výkupní ceny u výkupců jsou pro malovčelaře co to tam tahají v konvích. A nejsou schopni si sami najít kupce, třeba ve velkém a přistoupí na první nabídku co vidí.
Takže se starejte, když chcete dělat byznys a nemít včely jen pro radost. :-) :-)
Byznys má svoje tvrdá ale celkem spravedlivá pravidla.
Vy taky nakupujete laciný cukr, proč by jiní neměli nakupat nejřív od těch co prodávají do výkupu lacino.
To je něco jako akce, včelaři dělají výprodeje, pak jsou taky ale normální ceny.
U medu i u cukru.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69333
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Petr (109.81.210.71) --- 7. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330) (69331) (69332) (69333)
No právě, ale já nechci dělat byznys. Vysvětloval jsem, že abych nemusel dávat do výkupu lacino, tak prostě budu mít tolik včelstev, která dobře zvládnu, medu tolik, kolik prodám a cukr mě nemusí zajímat skoro vůbec, protože včelám nechám úplně, nebo převážně med (podle potřeby). Prostě jde o to, že nepotřebuji prodat všechno, co bych potenciálně vyprodukoval. Zimovat na medu je lepší pro mě i pro včely, ne? A nějaká ta zásoba je také potřeba, jak tu někdo psal. Kdo chce dělat byznys, musí se smířit s tím, že neprodá všechno za 150. Když má ale medu hodně, proč by to nedal lidem třeba za 100, než aby vozil do výkupu za polovic, ne?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69334
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 7. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330) (69331) (69332) (69333) (69334)
No právě, ale já nechci dělat byznys. Vysvětloval jsem, že abych nemusel dávat do výkupu lacino,
-------------
Napsal jsi že by jsi dělal blbce.
"Těch dalších 30 bych měl pro výkupce a proč bych mu dělal blbce?"
To by si ti co tam dávají mohli vztáhnout na sebe. :-)
Někoho může třeba bavit včelařit a vůbec jej nebaví se s tím pak patlat v malém. Proč by byli blbí když mají výnosy i produktivitu a raději zvládnou dvakrát víc včelstev?
A co ti co to radši nechají včelám a netočí než aby se s tím honili.
Nejste schopni si představit že se dá včelařit z jiného důvodu než pro prachy.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69336
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 7. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330) (69331) (69332) (69333) (69334)
No právě, ale já nechci dělat byznys. Vysvětloval jsem, že abych nemusel dávat do výkupu lacino,
-------------
Napsal jsi že by jsi dělal blbce.
"Těch dalších 30 bych měl pro výkupce a proč bych mu dělal blbce?"
To by si ti co tam dávají mohli vztáhnout na sebe. :-)
Někoho může třeba bavit včelařit a vůbec jej nebaví se s tím pak patlat v malém. Proč by byli blbí když mají výnosy i produktivitu a raději zvládnou dvakrát víc včelstev?
A co ti co to radši nechají včelám a netočí než aby se s tím honili.
Nejste schopni si představit že se dá včelařit z jiného důvodu než pro prachy.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69337
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Petr (109.81.210.160) --- 7. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330) (69331) (69332) (69333) (69334) (69337)
Pravda, to jsem přestřelil. Samozřejmě, kdo dá ve velkém bez patlání, až takovou chybu nedělá, zvlášť, když mu to slušněji zaplatí. Zimování na medu má zase jiná plus, což do určité míry kompenzuje rozdíl mezi cenou cukru a medu (výrazné ulehčení práce, zdravotní hledisko). Chtěl jsem naznačit něco jiného. Je spousta včelařů, kteří si naivně myslí, že když nasekají 180 včelstev, prodají všechno koncovým zákazníkům, což při zdejší konkurenci jde jen mizerně i přes veškerou snahu. Možná někdo jo, také hodně záleží na tom, kde prodáváte, velikosti obce apod. Jen je potřeba si uvědomit, že konkurence za posledních pár let rychle vzrostla a těch co dávají do výkupu ubývá a naopak přibývá těch, co prodávají sami. To musí vést nevyhnutelně k propadu cen a ovlivní to trh jako celek. Nedávno jsem viděl med z Medokomercu za 99 v Penny. Nemá cenu zde stále dokola omílat, jak včelař, který dává za 100 podtrhává ceny. Prostě je to ta přirozená regulace: velká konkurence - nízké ceny. Jestli se příští rok vydaří, koupíte za dvora i za méně než 100. Je to přirozený vývoj.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69338
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (2001:7f0:1:5::4) --- 7. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330) (69331) (69332) (69333) (69334) (69337) (69338)
Buď dělej byznis nebo zapomeň na slova konkurence atd.
Pokud to chceš dělat jako byznis, tak se musíš odstěhovat jinam - tady bude za chvíli 3/4 milionu včelstev při daleko horších pastevních podmínkách a nákazové situaci než kdy byla.
Pomalu 10 včelstev na km2 je sice málo, ale to je počítáno na celou ČR, ale ve skutečnosti nejmíň polovina rozlohy není vhodná.
Takže představ že s nějakou stovkou včelstev můžeš mluvit o produktivitě a byznisu je mimo mísu a najít dobré místo v ČR pro tisíc včelstev, to by předtím musely být hodně velké úhyny. :-) :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69339
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 7. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330) (69331) (69332)
> Petr (109.81.210.88) --- 6. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330) (69331)
Prosím, dejte sem kontakt na toho výkupce, aby to nebylo jen "jedna paní povídala. <
............
Raději jedna bába povídala než si zpřetrhat vztahy kvůli nějakému příležitostnímu obchodu. Co by jsi chtěl? Ceny navíc narok budou zákonitě nižší protože jak to vypadá, padne kvůli ČNB po letních prázdninách plánovitě kurs €, zhodnotí se koruna a pro nákup zboží bude ze světa vše levnější a v posledním článku pokud koruna opravdu klesne a nebude rychle měna, Češi pochudnou jak na trhu práce v ČR i mimo ČR a bohatnout budou hlavně dovozci.
A toto je io dlouhodobé vztahu při výkupu medu. To není že dej sem kontakt abys mohl potom takovou cenu vyžadovat protože ti to někdo sdělil. Cena se v určitých oblastech domlouvá pod utěrkou rukama znakovou řečí aby nebyla vidět na veřejnosti, např. na tržnici. Jen vychytralý Babiš si myslí že zavede evidenci a bude pěkně vidět kam nahnat ty svý bílý koně s penězi. _gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69340
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Petr (109.81.210.40) --- 7. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330) (69331) (69332) (69340)
Zrovna dneska jsem mluvil se včelařem co prodal do výkupu ve velkém med v sudech nad 100. To dělá blbce z nás co prodáváme v malém pod 200.
A ještě si pískáme jak jsme chytrý. :-) :-)
Výkupní ceny u výkupců jsou pro malovčelaře co to tam tahají v konvích. A nejsou schopni si sami najít kupce, třeba ve velkém a přistoupí na první nabídku co vidí.
¨
Buď dělej byznis nebo zapomeň na slova konkurence atd.
...
Takže jsme konečně rozlišili prodej do výkupu, kam ho odveze malovčelař za 60 a prodej, který je schopen realizovat velkovčelař za 100. Pokud dobře chápu, malovčelař nemá takové možnosti, jako je třeba objem medu, aby takový obchod uskutečnil. Pak ale nechápu, proč by z něj dělalo blbce to, že když ho nechce dát do výkupu za 60, tak ho raději prodá v malém za 100, třeba do vyměněných sklenic. Nic hezkého, ale když zákazník nic nenamítá, ba je naopak rád, že ušetřil za med i sklenice, proč ne? Je to hobby včelař, konkurenci tedy nevytváří.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69341
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 7. 11. 2016
Re: (69327) (69328) (69329) (69330) (69331) (69332) (69340) (69341)
Ale on měl něco kolem 50 včelstev. :-)
Co víc ti na to mám říct.
Loni bylo kilo za 100 v každém výkupu.
Gusta správně upozornil, že ČNB ukončí okrádání Čechů, jak se dá velmi často mezi včelaři slyšet :-) , a ceny dovozu budou o deset procent lacinější a export podobně nevýhodnější.
A třeba se začnou šířit v mainstreamu články, že med už není zdravý a bude vymalováno úplně. :-) :-)
A možná budete vzpomínat jak vás ve výkupu okrádali a dávali 80 nebo 100 za kilo medu. :-)
Doba je dynamická. :-)
Na to je třeba při dlouhodobých investicích neustále myslet. :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69342
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 8. 11. 2016
Re: byznys (69343)
Byznis sem tlačí Petr = Včelař co bude rušit včely protože prodá med jen od 30? :-)
Včelař je ten co má včely bez ohledu na cenu medu a vytáčí jen co jej baví, ne? Nebo vůbec, pokud nutně nepotřebuje pro rodinu.
Mám známého chovatele králíků a protože nemám rád králíky, tak se mu na podzim vyhýbám. Koho potká, tomu nějaké dá, nechává si jen ty do chovu.
Tak si představuji skutečného chovatele co chová aby vybral dobré kusy.
NIKDY JSEM HO NESLYŠEL ŘÍKAT ŽE SE TO NEVYPLATÍ CHOVAT!!
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69344
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 8. 11. 2016
Re: byznys
Pánové vemte si kalkulačku na ceny medu. Za sociku jaedn kg za 27,50. Kg cukru asi 7,20- tj 3 - 4 kg.Dnes ve výkupu od 40 do 70 kč, tj.asi 3 kg po 20 nebo 4 - 7 po deseti kč. To ale musíš dělat blbce a s manželkou vozit po 40 kg do auta. Jednou mi dali celou paletu a štěstí že jsem měl vozejk. Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 11. 2016 10:51:49
Předmět: Re: byznys
"Byznis sem tlačí Petr = Včelař co bude rušit včely protože prodá med jen od
30? :-)
Včelař je ten co má včely bez ohledu na cenu medu a vytáčí jen co jej baví,
ne? Nebo vůbec, pokud nutně nepotřebuje pro rodinu.
Mám známého chovatele králíků a protože nemám rád králíky, tak se mu na
podzim vyhýbám. Koho potká, tomu nějaké dá, nechává si jen ty do chovu.
Tak si představuji skutečného chovatele co chová aby vybral dobré kusy.
NIKDY JSEM HO NESLYŠEL ŘÍKAT ŽE SE TO NEVYPLATÍ CHOVAT!!
Karel"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69345
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.171.68) --- 8. 11. 2016
Re: byznys (69345)
Nechápu proč bych kvůli kalkulačce přestal včelařit. :-)
Kdo není blbý živí se dneska něčím jiným a ne v oboru kde mu každý nekvalifikovaný domorodec může konkurovat.
Tohle je leda koníček co se vyplatí a není třeba jej dotovat. Podle toho kolik kdo má včelstev.
Pokud bude zachován trend tak cukr bude nad dvacet a med ještě lacinější. Takže domrodci v oblastech kde je dost medu a nekrmí a někde ani neléčí proti roztoči budou zvýhodněni.
Cenou cukru, práce i kurzem koruny.
A ta uvedená čísla nesedí, letos se med vykupoval i za 80 a za sociku byl med ve výkupu za 35. Tedy někdy po 1980.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69346
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Láďa (2a00:1028:8396:222:8d48:7440:6d8f:667f) --- 8. 11. 2016
Re: byznys (69345) (69346)
Jsem docela zmatený z toho, co tu píšete. Nejdříve je to velkovčelař, který prodává do výkupu za 100, pak se změnil na malovčelaře s 50 včelstvy, který prodává za tuto cenu svému odběrateli ve velkém.Přitom jste napsal, že ten včelař dělá blbce z nás, co prodáváme pod 200. Já mám z toho také pocit, že Petrovi nejde o "byznys" a teď to obracíte proti němu. Kdyby šlo o byznys, udělá to, jak píšete - výměna cukru za med, ne? Mluví o svých 30 včelstvech, chce se o ně postarat tak, aby to stíhal a když bude mít přebytek medu, nechá jej další rok včelám. Proč by to mělo být špatně. Vždyť to dělá hodně včelařů. Navíc třeba Dvorský uvádí, že zimování na medu má řadu výhod, mimo jiné dřívější ukončení plodování=méně roztoče=méně léčiv=méně chemie. Jestli nebude odbyt, udělám to příští rok stejně. Někteří včelaři říkají, že takové včely, které jsou na medu, ještě neviděli - tak pěkné, silné. Ono také tahat ze včel med a tahat do včel cukr není zadarmo. Zvlášť když roky přibývají.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 69347
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78125 příspěvků(zde zobrazeno 121 příspěvků, od č. 69227 do č. 69347)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 120 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu