Archiv Včelařské konference

Mluvilo se i o tom, že hlavně v USA došlo k masivnímu úhynu včelstev na MVP. ŽE tam převážejí včelstva stovky i více km, to jim na zdraví jistě nepřidá, nebo je to jinak?

Včelstva amerických velkovčelařů jsou tak zubožená, že se ani nedivím, že když se objeví nějaká další zátěž, tak je to lehce dorazí. Tyto včelstva nejsou primárně určená na med, ale na opylování.

S pozdravem M. Václavek
-----------------------------

To psalo Rudé právo nebo Včelařství?

Či TASS byl zplnomocněn prohlásit? :-)

Karel

Ukázka části textu z knihy Fenomenální včely - biologie včelstva jako superorganizmu
Autor: Jürgen Tautz, foto: Helga R. Heilmann

Fenomenální včely - největší orgán včelstva, plásty a jejich funkce

Vlastnosti plástů jsou nedílnou součástí včelího superorganizmu včel a přispívají tak k sociofyziologii včelstva.
Hnízdo včel má v superorganizmu klíčové postavení. Jeho význam pro fungování včelstva je daleko hlubší, než si obecně představujeme. Hnízda jiných druhů jsou zpravidla budována z materiálu nalezeného v okolí a slouží především jako ochrana. Stavba včelích plástů je naproti tomu v pravém slova smyslu součástí včelstva. ... Avšak plásty, také „stopy včel“, určují vlastnosti a život včel. Přinejmenším v mírném klimatickém pásmu platí, že kombinace vhodné obytné dutiny a voskových plástů hnízda není pouze obytným prostorem, místem pro skladování a „dětským pokojíčkem“, ale je také součástí superorganizmu, je ji možné považovat i za kostru, smyslové orgány, nervový systém, paměťový a imunitní systém. Plásty a vosk, ze kterého jsou postaveny, vyrábějí kompletně včely a jsou s životem a fungováním superorganizmu neoddělitelně propojeny.
Včelí plást – orgán superorganizmu
Hmota, energie a informace jsou tři veličiny, které tvoří základ všech forem života. Studium fyziologie jednotlivých organizmů dokládá, jak jsou tyto tři základní veličiny u každého druhu živočichů prostorově a časově organizovány. Detailně se při tom pozorují síly a mechanizmy, které tyto rozdílné základy života řídí a modulují.
Plásty jsou integrální částí včelstva proto, že jejich struktura hraje v mnohém ohledu v tocích materiálu, energie a informací nezastupitelnou roli. Hnízdo není pro včelu jen prostředím v klasickém slova smyslu, kterému se včely v průběhu evoluce přizpůsobily, ale je přímo součástí včelí kolonie vytvořenou samotnými včelami. Hnízdo je vystavováno stejným zákonům evoluce jako každý jiný orgán nebo vlastnost včelstva. Včely-létavky opouštějí plásty pouze v případě výletů za květy, celkově více než 90 % svého včelího života stráví v plástech nebo na plástech. Již tento samotný fakt je předpokladem pro to, že mezi včelami a jejich plásty, co by částmi superoganizmu, existuje nekonečné množství možností vzájemného ovlivňování.

Za to přece můžou komunisti. :-D
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Z V?ela?
> Datum: 11.2.2010 20:52:22
> ----------------------------------------
> Včelstva amerických velkovčelařů jsou tak zubožená, že se ani nedivím, že
> když se objeví nějaká další zátěž, tak je to lehce dorazí. Tyto včelstva
> nejsou primárně určená na med, ale na opylování.
>
> S pozdravem M. Václavek
> -----------------------------
>
> To psalo Rudé právo nebo Včelařství?
>
> Či TASS byl zplnomocněn prohlásit? :-)
>
> Karel
>
>
>

To je ale vůl že pane Pazderko a p.Turčány.On nejen že je to prára nad včelař skym dejme tomu exkrementem ale ještě z toho co neví dělá vědu.Už by měl přestat tuto konferenci zahnojovat svými výplody bujné fantazie.Zdravím

KaJi:
To psalo Rudé právo nebo Včelařství?

___________________________________________________________

:-0
To je snad jedno, ne? :-)

...

Narazil jsem na zajímavý dokument. Narozdíl od např. Včelařského roku jsem si v něm všiml vzorového díla.

http://www.youtube.com/watch?v=UJpqJcxCpAo&feature=player_embedded

//\/\\//

:-0
To je snad jedno, ne? :-)
------------------------------

No, podle mě není.
Fakta jsou fakta.

ALe tady diskuze je celá o víře a ideologii. A SVATÉ PRAVDĚ.

Někdo je o něčem přesvědčen a káže a káže.

Jak pěkně by se poslouchalo: Rozdělil jsem včely na tři skupiny, v jedněch a v druhých ..... a po pěti letech jsem si ověřil a došel ......

Karel

Nevím p.BEZEJMENÝ, zřejmě se tak jmenujete, nedostal jste zřejmě jméno. To je smutné,je mi vás upřímně líto. Nebo že byste se za život nedokázal naučit podepsat, když něco píšete? Já pokud bych už někoho urazil, nebo se o něm špatně vyjádřil, vždy jsem tak poctivý a přímý, že se dotyčnému pod obsah podepíši. To je zřejmě pod vaši důstojnost. Nebudu vás tedy urážet, řekl jsem sijiž dříve, že pokud to bude jen trochu možné, vyhnu se tomu.
Každopádně vám, podotýkám, slušně přeji, aby vám dodatečně nějaké jméno přidělili. Je přece ostuda, jmenovat se BEZEJMENÝ. Ostatní zde na diskusi se umí přeci podepsat, proto si jich vážím, ikdyž jsme někdy s dotyčnými pány na ostří nože, někdy si zase notujeme, tak to v názorové otázce bývá. Zdraví vás a přeje dobrý večer Pavel S.

KaJi:
ALe tady diskuze je celá o víře a ideologii. A SVATÉ PRAVDĚ.

___________________________________________________________


Co jiného čekat od začátečníků nebo rádoby praktiků?

Ovšem i začátečník se dokáže podepsat, což pan BEZEJMENÝ nikoliv a v tom je mezi námi rozdíl. Podpis je základ slušnosti a kultivovanosti. To že to někdy ujede, to se stává všem. Nikdo není dokonalý. Zdraví P.S

Ovšem i začátečník se dokáže podepsat, což pan BEZEJMENÝ nikoliv a v tom je mezi námi rozdíl.

___________________________________________________________

Píšu 1*

PS
Omlouvám se našemu př. učitelovi Liborovi, že mu beru kšeft.
:-)

//\/\\//

>Za to přece můžou komunisti. :-D<
------------------------------------------------------------
Komunisti? A v Americe? A že by vůbec komunisti za něco mohli??? Přátelé, netahejte sem politiku ;o((.

Když se však podíváme na některé publikované snímky amerických "kočovných vozů", musíme uznat, že ta včelstva jsou převážena pouze na počet. Čím více se jich na furberk vejde, tím více dostane včelař zaplaceno. Jak to s nimi asi tak může vypadat? A to se s tím ještě navíc hrclují (krásný výraz, hrclují) přez celý kontinent. Že jim někteří závidíte???
JK
JK

Nechtěl bych být tou včelou v USA, být zavřený, namačkaný někde v koutku a jet třeba 500 km třebas po nějaké horší silnici.
Zdraví P.S

V publikaci MUDr. Bohuslav Handl – Včelí produkty ve výživě člověka a v lékařství se mimo jiné píše:
Bylo vědecky prokázáno, že propolis působí nejen antibioticky, ale navíc zvyšuje obranné schopnosti organizmu. Propolis je biologicky neškodný a v běžném dávkování je prakticky netoxický, takže bez vedlejších účinků může být i dlouhodobě užíván. Účinky propolis jsou:
a)       Baktericidní – ničí a usmrcuje bakterie
b)       Bakteriostatické- brzdí růst bakterií
c)       Anestetické – tlumí citlivost a bolest
d)       Stimulační – povzbuzuje imunobiologický systém organizmu
e)       Antitoxické – ruší účinky některých jedů a bakteriálních toxinů
f)       Antivirové – proti některým virům
g)       Antimykózní – zastavuje růst a ničí některé plísně
h)       Antiflogistický – protizánětlivý
i)       Dermatoplastický – podporuje hojení ran
j)       Tlumí účinek škodlivého záření na organizmus

V publikaci MUDr. Bohuslav Handl – Včelí produkty ve výživě člověka a v lékařství se mimo jiné píše:
Bylo vědecky prokázáno, že propolis působí nejen antibioticky, ale navíc zvyšuje obranné schopnosti organizmu. Propolis je biologicky neškodný a v běžném dávkování je prakticky netoxický, takže bez vedlejších účinků může být i dlouhodobě užíván. Účinky propolis jsou:
a)       Baktericidní – ničí a usmrcuje bakterie
b)       Bakteriostatické- brzdí růst bakterií
c)       Anestetické – tlumí citlivost a bolest
d)       Stimulační – povzbuzuje imunobiologický systém organizmu
e)       Antitoxické – ruší účinky některých jedů a bakteriálních toxinů
f)       Antivirové – proti některým virům
g)       Antimykózní – zastavuje růst a ničí některé plísně
h)       Antiflogistický – protizánětlivý
i)       Dermatoplastický – podporuje hojení ran
j)       Tlumí účinek škodlivého záření na organizmus

No chov v padesátiletých úlech v našich rovinách ti nestačí?

___________________________________________________________


Chov v úlech mi nestačí. Zeptám se znovu: Existují V PŘÍRODĚ včelstva (včel medonosných), která prokazatelně třeba i těch 50 let žijí kontinuálně v jedné dutině (to samozřejmě neznamená, že po pár letech v zimně uhynou a na jaře se do dutiny usadí roj znova)

S pozdravem M. Václavek

//\/\\//

No CCD-To je argument ale v Austráliji to dělají stejně jako v USA-Kočujou též na obrovské vzdálenosti a o CCD jsem neslišel.Problém muže být v chemiji -postřiky, moření a kontaminovaná puda a sady z postřiku předchozích let. Dále pak viry -ty se vírazně rozmáhají i u nás. Kdyby se naše počty morových ohnisek,uhyny na varoázu a celkový ubitek včelstev od roku 1989 přepočetli na počty a rozlohy v USA tak by jsme na tom byli určitě huře než oni.

Zvláště pro přátele Menšíka a Poláška. Loni jsem likvidoval od sedmi včelstev 130 souší, které by se mohly nazvat vysočina a pofrfněných okousaných mezistěn. Připadalo mi, jakoby mezistěny byly vyrobeny z něčeho co při pokojové teplotě bylo dosti křehké a při úlové teplotě se chovalo jako plastelína. Material mezistěn byl šedohnědý, prodavačka mě opila rohlíkem - prý je to způsobeno desinfekcí v autoklávu, při přiložení na kolečko sporáku to smrdělo jak bolavá noha. Když jsem se otom někde zmínil, tak okamžitá reakce byl protiútok. Ty neumíš včelařit a udělals cca 150 věcí špatně. Z výzkumáku mne pochválili za perfektní sbití a nadrátkování, ale material mezistěn podle čísla zmydelnění je v pořádku. Že ve Včelpu mají veterinární kontrolu je v pořádku. Ovšem tu může zajímat jen infekčnost materiálu a ne technologie. Tu by měli kontrolovat jiní včetně pravosti vosku!!!! Mám zato, že do výrobny mezistěn nepatří výroba svíček, nebo vosku na ně. Z vlastní zkušenosti vím, že je téměř nemožné záměně zabránit. A teď co má malý mikrovčelař dělat, když se nikde nedovolá nápravy a navíc si ti co by měli pomoci si z člověka dělají prču. Zřejmě, proto, abych je již více neobtěžoval. jestli máte zájem, můžu vám poslat pár foto, když pošlete mejladr.
velmi otrávený P.J.

"No CCD-To je argument ale v Austráliji to dělají stejně jako v USA-Kočujou též na obrovské vzdálenosti a o CCD jsem neslišel.Problém muže být v chemiji -postřiky, moření a kontaminovaná puda a sady z postřiku předchozích let."

Převozy podle mně nemusí být zas tak velký problém. Pokud se jede nonstop, včely by si na přiměřené drncání měly zvyknout.
Problémů může být spousta a každý z nich může přiložit svůj malý díl k výslednému propuknutí CCD.
Velký rozdíl vidím v tom, že včely se tam pěstují na opylování, ne na snůšku medu. Na opylování totiž tolik nevadí méně životaschopná včelstva, stačí tak středně slabá včelstva udržovaná třeba na hraně kolapsu, případně ještě uměle nabuzená k létání na správné květy nějakým aromatickým výtažkem. Stačí, když tyto včely vydrží dostatečně intenzívně létat týden, 14 atd, případně jak dlouho kvete ta plodina, za jejíž opylení včelař inkasuje. Zatímco pokud se včelstva provozují kvůli výnosu medu, musí být životaschopná nejméně měsíc, tři před snůškou, aby dostatečně zesílila, pak bezpodmínečně během cca 14 dní snůšky plus ještě nějaký týden do medobraní, aby med byl zpracován. Takže chov včel na med oproti chovu včel na opylování už samo o sobě představuje v průměru podstatně životaschopnější a proti nákazám odolnější včelstva.
Přirozeně to jsou jen teorie, o skutečné situaci tam mi není nic známo.

No CCD je možná varování včel, že už nás mají plné zuby a že možná není daleko doba, kdy se budem pouze scházet a vzpomínat,ale bez včel. Opět se vrátím na Smíchov a k Ing. Titěrovi. Tam se mi nechtělo, protože proč se vláčet do Prahy, kvůli nějakým včelám samotářkám, ale vůbec toho nelituji. Ten vyzval včelaře , aby se přestali nafukovat a domnívat se, že bez nich lidstvo zahyne hlady a podobné nesmysly, ale stáli pevně na obou nohách a v podstatě si nehráli na nějaké spasitele lidstva, ale učili se přírodě rozumět. Tedy vyjádřil přesně i můj názor. O tom, že v případě nouze by si příroda uměla bez včel poradit uvedl velmi zajímavý příklad. Na Slapech kdysi kvůli varraoze museli odvčelit cca 100 km čtverečních a to i pomocí sladkých návnad. To se povedlo a světe div se na jaře to v rozkvetlých stromech hučelo i bez včel úplně stejně a agronomové nijaké snížení výnosů nepociťovali! Mám úplně stejné zkušenosti z kočování. Jsem původně zemědělský technik a tak mě vždy zajímalo o kolik stouply díky mým včelám výnosy. Ani v jednom případě to kolega agronom nepotvrdil! Je zapotřebí přestat publikovat Ainsteinovy teorie, protože není jediný důkaz kdy a kde to vyslovil ale začít se chovat ke svým svěřencům ohleduplně v souladu s přírodními zákony, alespoň já se domnívám, že tudy cesta vede. V přírodě si každý živočich, který chce žít dál musí vybojovat místo mezi konkurencí a my?? Stačí si přečíst zde několik článků a zjistíme, že vše je úplně jinak. Nechci vás na...., ale zkuste se nad tím alespoň zamyslet!
Zdraví R. Stonjek

měl byh zájem o obr.
JÁ osobně jsem nikdy problémy s mezistěnami neměl ale člověk nikdy neví.
J.B.
janburgel/=/volny.cz

"Připadalo mi, jakoby mezistěny byly vyrobeny z něčeho co při pokojové teplotě bylo dosti křehké a při úlové teplotě se chovalo jako plastelína. Material mezistěn byl šedohnědý, prodavačka mě opila rohlíkem - prý je to způsobeno desinfekcí v autoklávu,"
No, já si mezistěny dávám posílat poštou ze Stražiska. Vždycky jsou krásně žluté a krásně voní voskem. Včely na nich staví dobře. Fakt je ale, že po přejití mrazem poněkud zešednou až zbělají a dále jsou i při normální pokojové teplotě pněkud křehké. To je všechno, co k mezistěnám můžu říct.
Co se týká včelího vosku, když jsem se díval na jeho složení, je to poměrně složitá směs, mohlo to ujet poničením třeba stykem se železem stejně tak jako vysokou teplotou stejně tak jako příměsí parafínu nebo možná výrobou vosku z voskové drti, co včely pouštějí na dno úlu a plástů poničených zavíječem nebo plísní ....
Asi to chce mít při kupování mezistěn dobré oči a nos, smrdící a nevzhledné mezistěny prostě nekupovat..... Mezistěny podle mého názoru musí být cítit a mít barvu úplně stejnou jako je kvalitní včelí vosk při domácím vyvařování, třeba když se koláč vosku škrábe od vrstvy nečistot.

Možná by to chtělo tlačit i na včelaře a na včelařské prodejny, aby věnovali trochu pozornosti kvalitě vosku.
Jako že by vosk obecně s horší kvalitou byl vykupován znatelně levněji a byl rovnou dále prodáván mimo včelaření, na svíčky a podobně.
Třeba zavést předpis, že kvalitní vosk by nesměl být vykupován jinak než odlitý v určitém tvaru, toto už samo o sobě porovnání jednotlivých vosků a odlišení méně kvalitního podstatně ulehčuje. Přirozeně formy by musely být k dostání. A ulehčilo by to i manipulaci v prodejnách. Nějaké kusy a zlomky vosky by byly vykupovány automaticky za podstatně méně jako vosk nekvalitní.

>Že ve Včelpu mají...<
------------------------------------------------------------
Nevím jaký vosk mají ve Včelpu. Neumím to posoudit. Můj otec si nechal posílat mezistěny ze Stražiska již v osmdesátých letech minulého století. Velmi je chválil. Já v jeho praxi pokračoval do doby, než se mi znelíbily předražené služby České pošty. Nyní se mi vyplatí jednou za tři-čtyři roky naložit metrák vytaveného vosku do auta a při příležitostné cestě na východ od Mostu se stavit ve Stražisku a Vosk vyměnit za mezistěny. Před tím se o výměně telefonicky domluví. Nařežou mi míru podle požadavků. Mezistěny jsou krásně žluté, voňavé a včelami jsou velmi dobře přijímány. Při dobrém uskladnění při teplotě cca 15 - 20 st C vydrží velmi dlouhou dobu (mám ještě mezistěny 12 roků a jsou bez patrné změny kvality).Pokud máte mezistěny pochybné kvality, zkuste je před přidíním do včelstva porosit medovou vodou. Vím že to staří včelaři dělali. Ale za výsledek neručím, nezkoušel jsem to.
JK

Já dávám vyměnit tak 9 nebo 14 kilo. Abych naplno využil poštovní tarify. Na jedno kilo mezistěn vyjde poštovné potom pro mně ještě přijatelné.
Ovšem měnit metrák a ještě být ve stejném kraji, pak auto je rozhodně výhodnější.
Nevíte někdo o dobré výrobně mezistěn v Severomoravském kraji?

A nemůže se stát,že po nějakou dobu královna a princezna kladou
v jednom včelstvu současně,byť každá na svém odděleném plodišti?A
pak královna uhyne?


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Petr" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Ticha vymena
Datum: 20.1.2010 - 13:39:01

> Pan Polášek napsal v přízpěvku o něco níž,že
> matky z říjnových tichých
> výměn bývají nekvalitní a trubcokladné.Já mám
> naprosto odlišný poznatek,že
> právě tyhle pozdní bývají nejkvalitnější a
> nejvýkonější a je nutné je i
> více dokrmit.Nikdy jsem nepozoroval mezerovitost nebo
> že by si ji včely
> následný rok na jaře znovu samy vyměnily.Máte
> také takovou zkušenost?
> PZ.

"No CCD-To je argument ale v Austráliji to dělají stejně jako v USA-Kočujou též na obrovské vzdálenosti a o CCD jsem neslišel.Problém muže být v chemiji -postřiky, moření a kontaminovaná puda a sady z postřiku předchozích let."

Ja stále stojím na pevnej zemi a stále tvrdím, že žiaden CCD neexistuje, existujú len nezodpovední a nedôslední včelári, ktorí nesprávne bojujú s klieštikom na svojich včelniciach.

Táto konštatácia hore je veľmi správna, austrálčania CCD nepoznajú, pretože tam zatiaľ nemajú všade obávaného Varroa destructor. V USA ho majú nazvyš a výsledkom je potom CCD. Ďakujem autorovi za nahraný smeč. Anton

Když bude ten server rychlejší,proč ne!


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Petr Baudis" <pasky/=/ucw.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Testovaci mail
Datum: 21.1.2010 - 15:38:10

> Test presunu konference na novy server.

Šedý povlak pvlak na mezistěnách vzniká po čase vykrystalizováním šupinek vosku na povrch. Zmizí zase při teplotách nad 20 °C S nahnědlým až šedým voskem se lze setkat při vyvařování plástů ve vařácích a není to vada vosku. Právě to byl jeden z důvodů proč jsem jej přestal používat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: bez mezist?n
> Datum: 12.2.2010 10:58:11
> ----------------------------------------
> "Připadalo mi, jakoby mezistěny byly vyrobeny z něčeho co při pokojové
> teplotě bylo dosti křehké a při úlové teplotě se chovalo jako plastelína.
> Material mezistěn byl šedohnědý, prodavačka mě opila rohlíkem - prý je to
> způsobeno desinfekcí v autoklávu,"
> No, já si mezistěny dávám posílat poštou ze Stražiska. Vždycky jsou krásně
> žluté a krásně voní voskem. Včely na nich staví dobře. Fakt je ale, že po
> přejití mrazem poněkud zešednou až zbělají a dále jsou i při normální
> pokojové teplotě pněkud křehké. To je všechno, co k mezistěnám můžu říct.
> Co se týká včelího vosku, když jsem se díval na jeho složení, je to poměrně
> složitá směs, mohlo to ujet poničením třeba stykem se železem stejně tak
> jako vysokou teplotou stejně tak jako příměsí parafínu nebo možná výrobou
> vosku z voskové drti, co včely pouštějí na dno úlu a plástů poničených
> zavíječem nebo plísní ....
> Asi to chce mít při kupování mezistěn dobré oči a nos, smrdící a nevzhledné
> mezistěny prostě nekupovat..... Mezistěny podle mého názoru musí být cítit
> a mít barvu úplně stejnou jako je kvalitní včelí vosk při domácím
> vyvařování, třeba když se koláč vosku škrábe od vrstvy nečistot.
>
>
>

To je ale nápad :-O :-B

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: bez mezist?n
> Datum: 12.2.2010 11:10:01
> ----------------------------------------
> Možná by to chtělo tlačit i na včelaře a na včelařské prodejny, aby
> věnovali trochu pozornosti kvalitě vosku.
> Jako že by vosk obecně s horší kvalitou byl vykupován znatelně levněji a
> byl rovnou dále prodáván mimo včelaření, na svíčky a podobně.
> Třeba zavést předpis, že kvalitní vosk by nesměl být vykupován jinak než
> odlitý v určitém tvaru, toto už samo o sobě porovnání jednotlivých vosků a
> odlišení méně kvalitního podstatně ulehčuje. Přirozeně formy by musely být
> k dostání. A ulehčilo by to i manipulaci v prodejnách. Nějaké kusy a zlomky
> vosky by byly vykupovány automaticky za podstatně méně       jako vosk
> nekvalitní.
>
>
>

CCD také není nemoc Je to označení pro nevysvětlitelný rozpad a zmizení včelstva

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re:
> Datum: 12.2.2010 12:31:00
> ----------------------------------------
> "No CCD-To je argument ale v Austráliji to dělají stejně jako v USA-Kočujou
> též na obrovské vzdálenosti a o CCD jsem neslišel.Problém muže být v
> chemiji -postřiky, moření a kontaminovaná puda a sady z postřiku
> předchozích let."
>
> Ja stále stojím na pevnej zemi a stále tvrdím, že žiaden CCD neexistuje,
> existujú len nezodpovední a nedôslední včelári, ktorí nesprávne bojujú s
> klieštikom na svojich včelniciach.
>
> Táto konštatácia hore je veľmi správna, austrálčania CCD nepoznajú, pretože
> tam zatiaľ nemajú všade obávaného Varroa destructor. V USA ho majú nazvyš a
> výsledkom je potom CCD. Ďakujem autorovi za nahraný smeč. Anton
>
>
>

CCD také není nemoc Je to označení pro nevysvětlitelný rozpad a zmizení včelstva

pepan

Viem, že sú múdri a múdrejší, ale ja som CCD spomenul v krátkom príspevku trikrát a ani raz som nehovoril o chorobe včiel, onačil som len, že je dobre všetku špinu zvaliť na rozpad včelieho spoločenstva nejakými vymyslenými chorobami a pritom sú miznutie včiel z úľov len samotní chovatelia.

Přátelé včelaři, Výroba mezistěn výměnou mne vždy trápila z důvodů přetrvávání léčiv ve vosku a následné přenesení do mezistěn, jelikož výrobním procesem se acrinatrin a fluvalinát z vosku nedostanou. Takže vy můžete léčit řádně, dáte jim svůj krásný čistý vosk a dostanete mezistěny v jakém stavu?
Tuto situaci jsem vyřešil zavedením výrobní linky na a vyrábím sobě i včelařům v okolí mezistěny z jejich vlastního vosku. Celá výroba prošla samozřejmě schvalovacím procesem Vetrinární správy.
S přátelským pozdravem Michal Říha, Pravčice 125, Hulín 76824. tel: 775025020

Hulín je pro mnohé včelaře daleko. Kéž by bylo vás více po celé ČR. Jsem ale rád, že se znovu otevřelo téma kvality mezistěn. Tato kvalita se týká především řádových včelařů, kterých je drtivá většina. Velkovčelaři , si ke své spokojenosti jistě pomůžou. Jako jeden z možných rizikových faktorů hromadných úhynů včelstev (koloběh závadného materiálu) doporučuji, aby se tím zabývali společně ČSV, SVS a ČOI. A proto navrhuji:
-       zakázat dovoz vosku pro výrobu mezistěn ze zahraničí
-       vystavené mezistěny v regálech a na pultech prodejců označit kromě rozměrů, ceny i výrobcem mezistěn.
-       zajistit možnost reklamovat kvalitu mezistěn nikoli u obchodníka, ale přímo u výrobce.
-       provádět kontrolu kvality mezistěn dodaných do obchodní sítě nezávislou laboratoři a to:
o       čistotu vosku ( řádné ošetření vosku kyselinou sírovou, nebo fosforečnou, a jeho řádné vymytí)
o       kontrolu na rezidua z léčiv
o       kontrolu na nežádoucí příměsí ( parafín, stearín, apod.)
o       kontrolu ošetření v autoklávě
-       provádět srovnávání kvality mezistěn navzájem mezi výrobci (zveřejnit v časopise Včelařství)
-       zveřejnit seznam výrobců podle krajů ( nejlépe v časopise Včelařství), kteří jsou schopní a ochotní provádět výrobu mezistěn z dovezeného vosku. Uvést minimální zpracované množství vosku a cenu.

"CCD také není nemoc. Je to označení pro nevysvětlitelný rozpad a zmizení včelstva"
pepan
"Viem, že sú múdri a múdrejší, ale ja som CCD spomenul v krátkom príspevku trikrát a ani raz som nehovoril o chorobe včiel, onačil som len, že je dobre všetku špinu zvaliť na rozpad včelieho spoločenstva nejakými vymyslenými chorobami a pritom sú miznutie včiel z úľov len samotní chovatelia."
A. Turčány"

V poslední době přítel P. Streit rozvýřil tuto poklidnou hladinu téměř nic neříkající včelařské diskuze na tomto fóru svým názorem na obnovu včelího díla a vlivu této obnovy na zdravotní stav včelstev. I když někdy jeho názory byly příliš revoluční a přímo proti intentzifikaci produkce medného výnosu, musím s jeho závěry o obnově díla (s trochou menší razancí - obnova 2/3 díla ročně) souhlasit a toto mi svým názorem teď potvrdil i Anton Turčáni.
Nemoci včel a vše kolem tohoto tématu, svádíme na "vzduch" kolem sebe, co nám proudění Golfského proudu přiválo z Ameriky - CCD atp., (asi to byly jiné proudy), jsou to virózy, které jsou Bůh ví odkud, viróza včel - Izraelská paralýza včel atd. (omlouvám se za špatné názvosloví). Jak to v předchozím příspěvku řekl Anton " dobre všetku špinu zvaliť na rozpad včelieho spoločenstva nejakými vymyslenými chorobami a pritom sú miznutie včiel z úľov len samotní chovatelia."
Proto i přes různé výhrady k názorům P. Streita (... měděný drátek - budu ho shánět ...)s ním souhlasím v tom, že budoucnost našich včel máme v rukách převážně my sami, tuzemští včelaři, v dodržování normálních hygienických norem pro naše včelstva a každoroční obnově (asi větší) jejich díla.

Jiří

Dobrý den, přátelé. Píšete o kvelitě mezistěn. Sám jsem se o to zajímal a dozvěděl jsem toto. Je potřeba vyměnit vosk za mezistěny ve známé výrobně, na příklad: mezistěny, které prodávají a vyměňují v Křemencové ulici jsou ze Stražiska a zaručeně čištěné při 115 stupnich celsia, což není u jiných prodejců zaručeno nebo známo. Tak já vosk měním tam.

Zdravím vás, včera tu zaznělo, že zde jeden náš kolega má mazlivého pitbulka, rád by, abych měl jinou přezdívku, aby pitbulové nebyli osočováni. Je to přeci dobré plemeno. Kdysi mi někdo řekl, že jsem neřízená střela, jsem sice střela, ale řízená mnou. A protože uznejme všichni, že se zde opravdu nenudíme, Tak budu mít přezdívku KAŤUŠA. TO MĚ OVŠEM ZDE JAKO VČELÍM PARLAMENTU MUSÍTE ODFAJFKNOUT.
Zajisté, má metoda je velmi revoluční a jde i proti mednému výnosu, zde je to nezvyk, protože český včelař je snad nejkonzervativnější včelař v Evropě, musí se mu vzkuttku hodně dlouho něco říkat, než jakoukoliv moderní metodu přijme za svoji. Jsem zastáncem toho, že každý rok by se mělo obměnit celé plodiště na panenské dílo.
Jsem rád, že stejný, či podobný názor na tuto problematiku má i více lidí, že to i umí napsat a nebojí se i kritiky. Tak to má být.
Co se týče toho měděného drátku, vskutku jsem o něm neměl ponětí. Věděl jsem jen o stendardním pocínovaném. Výhody měděného mi byly zde na diskusi podány, opět jsem se něco dozvěděl navíc, mohu se do budoucna jinak zařídit a měděným drátkem ušetřit při vydrátkovávání rámků do budoucna čas. Tím svůj provoz opět třeba o něco zefektivním. Zdraví P.S

P. Streit: Co se týče toho měděného drátku, vskutku jsem o něm neměl ponětí. Věděl jsem jen o stendardním pocínovaném.

---------

Pozor, šotek. Ne měděný, ale !!!nerezový!!! Měď by fakt nebyla dobrý materiál...

A dá se teď v Křemencový zaparkovat? Taky se tam chystám, ale už jsem tudy asi půl roku nešel, tak nevím, ale předtím tam furt něco vrtali...

Omlouvám se nerezový, spletl jsem se.Zdraví P.S

Tak s těma mezistěnama to se teda přidám.Leta jsem bral metráky ze Stražiska a spokojenost.V letech 2007-8 byla nabídka od Včelpa že hromabnou ojednávku pro více lidí dovezou a vyřídí v místě a za víhodnou cenu.Ovlivněn reklamou jsem si metrák vymněnil.A bylo to velké zklamání.Divná-vyblitá lojová barva ješte nemusí nic znamenat.Stavba pri snušce byla váhava ale v bezsnuškovém žadná a oddělky mezistěny ničili.Nad spodní loučkou vykousali 2-3cm a na rozhraní rozestavěného a nenačatého vykousali díry jak kdyby to prosřílel.Při 70oddělcích to byl častý jev.Toto jsem doposut nikdy nezažil.Mam kamoše který pro Včelpo jezdí a on tvrdí že jsou naprosto seriozní-tak nevim,asi chyba technologie.

Toto asi nie je práve ideálny príklad. Tí páni mohli zomrieť aj na
otravu metylalkoholom. Sám užívam propolis už roky a nemôžem povedať,
že by mi uškodil. Vo väčšine literatáry sa udáva, že propolis je
biologicky neškodný a v bežnom dávkovaní prakticky netoxický. Výminku
tvoria samozrejme alergici. Platí zásada, že najlepšie je sa poradiť s
lekárom. No nie vždy sú s tým nadšení. Je lepšie si overiť, ktorý lekár
sa zaoberá aj alternatívnou medicínou a takého požiadať o vyjadrenie.

U nás vyšlo pár zaujímavých diel o propolise, resp. o liečení
pomocou včelích produktov:

*MUDr. Ivan Dobrovoda - Včelie produkty a zdravie - r. 1986
Zborník referátov z II. medzinárodného sypózia o propolise - (1976)*

V týcto publikáciach sú uvedené výsledky klinických testov

Z novších možno ešte stále dostupné publikácie:

*Klaus Nowotnick - PROPOLIS, získavanie, recepty, použitie. - 1995
Josef A. Zentrich - APITERAPIE - přírodní léčba včelími produkty - 2003*

(Uviedol som len tie, ktoré vlastním. Je ich samozrejme podstatne viac.)




Bydleli v jedne vesnici, pomerne daleko od sebe , cca do 1 km, strejda
delal THP-dilovedouciho, takze spise stres,rukama moc ne. Ten jeho
vcelarsky kolega byl remeslnik, takze tam moc tech podobnosti nebylo. Oba
konzumovali ve velkem vyluhovany propolis v slivovici. Nerekl bych, ze se
tim primo opijeli, ale nalivali to do sebe jako prevenci a elixir mladi a
nesetrili tim. Zemreli v rozmezi jednoho roku. Spolecny meli jeste zaklad k
luhovani, tedy slivovici. Tu ale pije kde kdo a v podstatne a uplne jinych
mnozstvich a potka je spise tvrda jatra apod.
Tak tezko rict, od te doby u nas propis jen na vnejsi pouziti. V nejakych
malych mnozstvich pro vnitrni pouziti by snad nemel byt problem, to by se
uz o tom muselo neco verejne vedet. Zvlast, kdyz nase tradicni medicina
odsuzuje, vse coje alternativni.

PZ

- vystavené mezistěny v regálech a na pultech prodejců označit kromě rozměrů, ceny i výrobcem mezistěn.
- zajistit možnost reklamovat kvalitu mezistěn nikoli u obchodníka, ale přímo u výrobce.

---------------------
TO PRVÉ NAŘIZUJE VYHLÁŠKA - NA BALENÍ MEISTĚN BÝVÁ I číslo registrace SVS,
to druhé řeší občanský zákoník. takže pro meistěny tam nebude speciální paragraf.

Byl bych nerad kdyby mě kterýkoli obchodník odkazoval při reklamaci na výrobce. Za zboží ručí váš obchodní partner a je věcí kvalifikace obchodníka aby znal své zboží.

Spíš jsem schopen posoudit solidnost svého obchodníka, než nějakého jeho dodavatele.
Tak ten byznys vždycky fungoval. Už pár tisíc let.
Za zboží ručí ten co je prodává. Je to jeho riziko.

Karel

Na3el jsem praci z roku 2005

Rezidua akaricidů ve včelím vosku.
Hofbauer J., Výzkumný ústav pícninářský, s.r.o. Troubsko hofbauer, /=/vupt.cz
Krieg P., Výzkumný ústav včelařský,s.r.o. Včelařská stanice Přerov – Žeravice,
pavel.krieg/=/tiscali.cz

Kratky vytah:
...Při několikaletém používání léčiv pro likvidaci roztoče Varroa destructor jako MP-10 FUM obsahující při jednom ošetření 1mg fluvalinátu a Gabon PF 90 obsahující 160 mg na ošetření, léčiva Gabon PA 92 obsahujícího 1,5 mg acrinathrin na pásek což odpovídá cca 6 mg na ošetření se dostává do prostředí úlu určitá množství těchto látek.
....V roce 2004 byly sledovány rezidua těchto látek v mezistěnách různých výroben v České republice a v plástech po různých aplikacích léčiv. Mezistěny byly získány z období distribuce těchto mezistěn do obchodů v době od srpna 2004 do září 2005 od firem Včelpo s.r.o.,Obora, Vašek Kewa Boskovice, Výrobna mezistěn s.r.o. Strážisko. Získané výsledky nám prozatím ukázaly velmi dobrou situaci v České republice. Nezjistili jsme žádná detekovatelná množství reziduí fluvalinátu a acrinathrinu. Pracovali jsme s citlivosti detekce u fluvalinátu do 0,5 mg / 1 kg vosku a u acrinathrinu do 0,1 mg/1 kg vosku.

Je to jiz 5 let stare stanovisko.
J.B.

Jistě že jsem tyto studie četl také, ale proč by tedy schvalovací procedura pro BIO MED žádala rozbor vosku na rezidua léčiv, když by si byli jistí, že tam žádné pozůstatky nejsou. I pan inženýr Titěra zmiňuje slovo TÉMĚŘ žádné. Pokud tam visí gabón u některých včelařů až do jara, tak je jisté, že okolní vosk v plástech se kontaminuje, jelikož tyto jedy jsou takzvaně kontaktní. Potom nám Tito včelaři znesnadňují léčení, protože vytavený vosk dají na výměnu a my v mezistěnách dostaneme kdo ví co? Tyto mezistěny se ani nesmí použít pro EKO včelaření, jelikož jdou na rozbor a tam se zjistí rezidua léčiv ve vosku. Viz níže
výpis z Nařízení komise (ES) 889 2008 V2

Článek 44
Používání včelího vosku z konvenční produkce
V případě nových zařízení nebo během období přechodu
může být včelí vosk z konvenční produkce
používán pouze v případě, že:
a) včelí vosk z ekologické produkce není na trhu
dostupný;
b) je doloženo, že není kontaminován látkami, které
nejsou povoleny pro ekologickou produkci, a
c)pochází z víček buněk.

Mohl by mě někdo poradit, jak se odhlásit z "Včelařské konference"? Děkuji moc. (Vůbec tomu nerozumím,PC)

Dival jsem se na srsne a vcely.

Ta japonska vcela byla asi Apis florea (mela by byt mensi asi 80 procent A. mellifera videl jsem ji v Himalaji v Nepalu)
Muzete to nekdo potvrdit<
Ten srsen co je ve Francii a je jiz v Rakousku je jiny nestavi si hnizdo v zemi.
Libily se mi hlavne nadherne zabery z blizka komentar se mi zdal trochu pohadkovy.
J.B.

Kdysi jsme měděný drátek pro nedostatek jiného používali v JZD, ale ztavoval se kolečkem Při dnešním způsobu transformátorem se drátek povolí a po schladnutí zůstane povolený, snadno se trhá a údajně se podílí na zmždelnění vosků.
Nerezový má také horší paměťový efekt jako ocelový pocínovaný.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: P??tel Streit a jeho n?zor-d?v?m mu za pravdu
> Datum: 12.2.2010 17:11:10
> ----------------------------------------
> Zdravím vás, včera tu zaznělo, že zde jeden náš kolega má mazlivého
> pitbulka, rád by, abych měl jinou přezdívku, aby pitbulové nebyli
> osočováni. Je to přeci dobré plemeno. Kdysi mi někdo řekl, že jsem neřízená
> střela, jsem sice střela, ale řízená mnou. A protože uznejme všichni, že se
> zde opravdu nenudíme, Tak budu mít přezdívku KAŤUŠA. TO MĚ OVŠEM ZDE JAKO
> VČELÍM PARLAMENTU MUSÍTE ODFAJFKNOUT.
> Zajisté, má metoda je velmi revoluční a jde i proti mednému výnosu,
> zde je to nezvyk, protože český včelař je snad nejkonzervativnější včelař v
> Evropě, musí se mu vzkuttku hodně dlouho něco říkat, než jakoukoliv moderní
> metodu přijme za svoji. Jsem zastáncem toho, že každý rok by se mělo
> obměnit celé plodiště na panenské dílo.
> Jsem rád, že stejný, či podobný názor na tuto problematiku má i více
> lidí, že to i umí napsat a nebojí se i kritiky. Tak to má být.
> Co se týče toho měděného drátku, vskutku jsem o něm neměl ponětí. Věděl
> jsem jen o stendardním pocínovaném. Výhody měděného mi byly zde na diskusi
> podány, opět jsem se něco dozvěděl navíc, mohu se do budoucna jinak zařídit
> a měděným drátkem ušetřit při vydrátkovávání rámků do budoucna čas. Tím
> svůj provoz opět třeba o něco zefektivním. Zdraví P.S
>
>
>

No a jak se Vám bude líbit cena za výměnu u vosku někde kolem 70Kč za
kilo a u souší by to bylo někde od 100 - 130Kč/kg?

Zkuste se zamyslet nad svými požadavky co reálně co stojí. Pokud tedy
chcete hospodařit, tak si to vyzkoušejte takovou výrobu mezistěn
provozovnu a obchod dělat a propočítávat sám a potom mluvte. Řadových
včelařů se týká akorát cena za kilo. Aby ušetřily především. ...

_gp_



2010/2/12 Vorja <e-mail/=/nezadan>:
> Hulín je pro mnohé včelaře daleko. Kéž by bylo vás více  po celé ČR. Jsem
> ale rád, že se znovu otevřelo téma kvality mezistěn. Tato kvalita se týká
> především řádových včelařů, kterých je drtivá většina. Velkovčelaři , si ke
> své spokojenosti jistě pomůžou. Jako jeden z možných rizikových faktorů
> hromadných úhynů včelstev (koloběh závadného materiálu) doporučuji, aby se
> tím zabývali společně ČSV, SVS a ČOI. A proto navrhuji:
> -       zakázat dovoz vosku pro výrobu mezistěn ze zahraničí
> -       vystavené mezistěny v regálech a na pultech prodejců označit kromě
> rozměrů, ceny i výrobcem mezistěn.
> -       zajistit možnost reklamovat kvalitu mezistěn nikoli u obchodníka,
> ale přímo u výrobce.
> -       provádět kontrolu kvality mezistěn dodaných do obchodní sítě
> nezávislou laboratoři a to:
> o       čistotu vosku ( řádné ošetření vosku kyselinou sírovou, nebo
> fosforečnou, a jeho řádné vymytí)
> o       kontrolu na rezidua z léčiv
> o       kontrolu na nežádoucí příměsí ( parafín, stearín, apod.)
> o       kontrolu ošetření v autoklávě
> -       provádět srovnávání kvality mezistěn navzájem mezi  výrobci
> (zveřejnit v časopise Včelařství)
> -       zveřejnit seznam výrobců podle krajů ( nejlépe v časopise
> Včelařství), kteří jsou schopní a ochotní provádět výrobu mezistěn z
> dovezeného vosku. Uvést minimální zpracované množství vosku a cenu.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Tak já si nechávám dělat mezistěny ze svého vosku.Tato vyrobná schopena vyvařet vosk s voští.Tuto službu poskytuje soukromá výroba mezistěn v jížních čechach v Bukvici u Trhovích svinů pan Neměček.Má dlouho letou praxi s vyrobou mezistěn.Ahlavně mám jistotu že mám vyrobené mezistěny z vlastního vosku !!!!!

Má dlouho letou praxi s vyrobou mezistěn.Ahlavně mám jistotu že mám vyrobené mezistěny z vlastního vosku !!!!!Pavel

A prečo si myslíte, že práve Váš vosk je bez rezíduí, keď každý tvrdí, že vosk je už za roky podávania akaridov zamorený, nemyslíte si, že sme dostali do začarovaného kruhu? Kto poradí-zariadi, ako sa dostať z neho von?

Já bych se nedivil, kdyby některé záběry, třeba těch sršňů zblízka, byla počítačová animace dodělána do reálného obrazu.
Jenže kdo ví? Schopnosti počítačových programů, ale stejně i technické možnosti kamer jdou stále nahoru.....
A multimediální dílka, jak nejsou přeplácány až na doraz barvami, jsou automaticky nekvalitní....
Jen se obávám, když se jedni azijští sršni dostali i do Evropy, jestli v tom díle nebyla i tak trochu budoucnost evropského včelaření.
20 - 40 leté šlechtění včelstev na mírnost a na frajeřinky typu "bez kukly a holý do půl těla pracuji ve včelách" by byla slepá ulička....
Stejně tak jako koncepce širokého otevřeného před takovými vetřelci těžkouhajitelného česna ve dnu nástavkového úlu....

"Jistě že jsem tyto studie četl také, ale proč by tedy schvalovací procedura pro BIO MED žádala rozbor vosku na rezidua léčiv, když by si byli jistí, že tam žádné pozůstatky nejsou. I pan inženýr Titěra zmiňuje slovo TÉMĚŘ žádné."

Za prvé biovýrobky jsou z 95 % jen marketingová značka umožňující výrobci účtovat vyšší cenu. Jen z takových průměrně okolo 5 % to je potom nějaké navýšení kvality. Proto i když naše běžné metody zaručují prakticky minimální kontaminaci reziduí v medu a vosku, tak jsou takové zkoušky prostě předepsány. I laboratoře musí z něčeho žít.
Za druhé je tady problém s analytickými metodami. Současné nejnovější analytické metody jsou obecně tak citlivé, že mají hranici detekce mnohonásobně níže než jsou koncentrace, při kterých jsou zaznamenané nějaké vlivy. Dostáváme se pomalu k situaci, kdy škodliviny třeba v krvi každého průměrného člověka jsou v mnohonásobně vyšší koncentraci než je prahová naměřitelná koncentrace těchto nejnovějších analytických metod třeba v potravinách. Jinak řečeno, nějaká koncentrace nějakých škodlivých látek se vždy naměří, je pak ale velká otázka, kolik to je.
Co se týká koncentrace reziduí ve vosku, málokdo pamatuje dobu před takovými cca 20 a více léty, kdy se začalo na varaózu léčit. A kdy v okolních zemích se léčilo volně dle uvážení včelaře a to mnohokrát ročně včetně léta. A kdy docházelo až k takovým situacím, že vosk z nových mezistěn byl tak kontaminován , že mezistěny vložené do včelstva fungovaly stejně jako gabonový pásek a způsobily úhyn roztočů.... Nevím, jak je to teď s léčením proti varaóze v okolních zemích, ale VUVČ Dol rozebral tehdy i tyto případy a právě na jejich základě navrhl metodiku, který by měla být na roztoče pořád ještě účinná, ale která nechává ve vosku úplně minimální rezidua. To je ta dodnes používaná metodika.

Výborně, už známe 3 výrobce mezistěn z dodaného vlastního vosku. Jsou ještě další. Pokud si vytavíme vosk z trubčiny ze stavebních rámku a ze světlých víček po medobraní, získáme čistší a méně kontaminovaný vosk pro mezistěny. Myslím, že je to cesta dobrým směrem. Takové mezistěny budou mít naše včelky rády.

Příteli Z Včelaři, kdyby ses představil, tak bych psal vážený. Jsi první mé krve a hovoříš stejným jazykem jako já. Měl jsem tytéž problémy přesně takové jak popisuješ ty. Horší ovšem bylo, když jsem požádal náš časák o pomoc, reakce byla velmi jednoduchá. Pan Prokeš to převrátil ve stížnost a přeposlal do Včelpa. Ředitel pan Margaritopoulos se nějak omluvil, že ho to mrzí, ale že si ještě nikdo nestěžoval. Výzkumák Dol přijal můj mejl s popisem závady. V odpovědi stálo, že to je pravděpodobně porušený vosk. Požádali o dva kusy mezistěn k rozboru. Protože jsem jen mikro včelař (7 až 10 včelstev) jsem chtěl ať je to co nejlevnější. Byly zaslány dvě mezistěny a jeden plást-souš. Udělelali rozbor (č.zmydelnění) a oznámili, že je vše v pořádku, navíc pochválili preciznost sbití rámku a drátkování. Toť vše. Další, kterého jsem žádal o pomoc (šlechtitel Vigorky), shodnotil fotografie a odepsal mi, že i roj chce chovat trubce. Všichni, kterým jsem se o tom zmínil reagovali útokem, nazvali mě včelařským nedoukem (i když sami všechno neovládají a neznají), ne-li přímo blbcem. Nevím, proč se to hraje do autu a chodí kolem jako okolo horké kaše, romské otázky neonacistů atd. Moje mezistěny byly vyrobeny v tomtéž termínu jako ty tvoje (24.9.2007). Velmi lituji, že do konference nejde poslíat foto. Přes různé weby to neumím, jsem na počítači děděk (kliknu 3x a nevím co jsem kliknul poprvé!!!). Správce konference nijak nereaguje na moje mejly, kdyby nás bylo více tak by možná instalace fotek zařídil. Kéž by nás bylo více, to bychom nemuseli řešit drátkování a jiné hovadiny. Jestli víš, jakým způsobem je možné reklamovat, dej vědět. Těch sprasených mezistěn ze Včelpa jsem měl tři necelé balíky. Každý byl jiný! Škoda, že z toho nejhoršího nezbyla ani jedna. Jinak mám z této várky odloženo několik mezistěn-k řešení případných sporů. Co s voskem vtěženým z tohoto díla? Co se týče málovýrobců je z mé strany ještě větší nedůvěra než k Včelpu. Jednou v 60-tých letech jsem byl pro mezistěny u málovýrobce, kterého mi dohodil kolega, v jednom slezském městě a přešla mě chuť, když jsem uviděl sklep naplněný regály a ty byly naplněné svíčkami.

Zdravím všechny poctivé včelaře a výrobce mezistěn svým pozdravem VZRZ (včelám zdar, roztočům zmar) Pala jiří

Dnes jsem začal s kompletací ometače včel.Tady najdete několik fotek-http://pupek73.blog.cz/
Doufám že to brzy dodělám a přidám pak i video jak to funguje.
Pěknou sobotu
Míra

>Dnes jsem začal s kompletací ometače včel.Míra<
---------------------------------------------------------
Vypadá to dobře. Zcela jistě to bude i fungovat. Jednoduché a účelné řešení. Již se těším na video. Držím palce.
JK

Já mám v plánu si koupit ometač v lékárně. Snad jim nebude vadit, že si koupím najednou 5 litrů ometače.
:-D

S pozdravem M. Václavek

PS
Už jste někdo také HCOOH kupoval v lékárně?

Já mám v plánu si koupit ometač v lékárně. Snad jim nebude vadit, že si koupím najednou 5 litrů ometače.

V lekárni asi ťažko, je som tento "ometačˇ" objednal ce medzisklad chemikálii, s prísľubom, že KM privezú. Údajne aj boli, no nedohodli si návštevu a ja som doma nebol. Budem reklamovať.
Tento spôsob sa dá uplaniť i u vás, cez internet. Anton

V lekárni asi ťažko, je som tento "ometačˇ" objednal ce medzisklad chemikálii, s prísľubom, že KM privezú.
Tento spôsob sa dá uplaniť i u vás, cez internet. Anton

___________________________________________________________

Co jsem se zatím koukal, tak vesměs to chtějí na firemní objednávku.

S pozdravem M. Václavek

Objednaval sem 5 litrovy kanystr, dovoz posta nebo PPL, uz nevim. Firma
EUROSARM.

2010/2/13 M. Václavek <e-mail/=/nezadan>

> V lekárni asi ťažko, je som tento "ometačˇ" objednal ce medzisklad
> chemikálii, s prísľubom, že KM privezú.
> Tento spôsob sa dá uplaniť i u vás, cez internet. Anton
>
> ___________________________________________________________
>
> Co jsem se zatím koukal, tak vesměs to chtějí na firemní objednávku.
>
> S pozdravem M. Václavek
>

Palo, zkus na obrazky http://www.postimage.org/ Klikni na tento link,objevi
se nabadka, kde kliknes na kliknes na "Prochazet". Vyberes obrazek, ktery
Nam chces ukazat. Treba ze slozky "Vosk 2009" atd. Vyberes obrazek, das
"Otevrit". Pote klines, ze je obrazek "Bezpecny" a klinjnes na "Odeslat".
Vyskoci ti 4 okenka. Z toho posledniho "Direct link to image:" zkopirujes
obsah toho okenka a vlozis do tveho prispevku zde na konferenci. Pokud ti
nebude neco jasne, napis.

2010/2/13 Pala Jiří <pala.jiri/=/email.cz>

> Příteli Z Včelaři, kdyby ses představil, tak bych psal vážený. Jsi první mé
> krve a hovoříš stejným jazykem jako já. Měl jsem tytéž problémy přesně
> takové jak popisuješ ty. Horší ovšem bylo, když jsem požádal náš časák o
> pomoc, reakce byla velmi jednoduchá. Pan Prokeš to převrátil ve stížnost a
> přeposlal do Včelpa. Ředitel pan Margaritopoulos se nějak omluvil, že ho to
> mrzí, ale že si ještě nikdo nestěžoval. Výzkumák Dol přijal můj mejl s
> popisem závady. V odpovědi stálo, že to je pravděpodobně porušený vosk.
> Požádali o dva kusy mezistěn k rozboru. Protože jsem jen mikro včelař (7 až
> 10 včelstev) jsem chtěl ať je to co nejlevnější. Byly zaslány dvě mezistěny
> a jeden plást-souš. Udělelali rozbor (č.zmydelnění) a oznámili, že je vše v
> pořádku, navíc pochválili preciznost sbití rámku a drátkování. Toť vše.
> Další, kterého jsem žádal o pomoc (šlechtitel Vigorky), shodnotil
> fotografie a odepsal mi, že i roj chce chovat trubce. Všichni, kterým jsem
> se o tom zmínil reagovali útokem, nazvali mě včelařským nedoukem (i když
> sami všechno neovládají a neznají), ne-li přímo blbcem. Nevím, proč se to
> hraje do autu a chodí kolem jako okolo horké kaše, romské otázky neonacistů
> atd. Moje mezistěny byly vyrobeny v tomtéž termínu jako ty tvoje
> (24.9.2007). Velmi lituji, že do konference nejde poslíat foto. Přes různé
> weby to neumím, jsem na počítači děděk (kliknu 3x a nevím co jsem kliknul
> poprvé!!!). Správce konference nijak nereaguje na moje mejly, kdyby nás
> bylo více tak by možná instalace fotek zařídil. Kéž by nás bylo více, to
> bychom nemuseli řešit drátkování a jiné hovadiny. Jestli víš, jakým
> způsobem je možné reklamovat, dej vědět. Těch sprasených mezistěn ze Včelpa
> jsem měl tři necelé balíky. Každý byl jiný! Škoda, že z toho nejhoršího
> nezbyla ani jedna. Jinak mám z této várky odloženo několik mezistěn-k
> řešení případných sporů. Co s voskem vtěženým z tohoto díla? Co se týče
> málovýrobců je z mé strany ještě větší nedůvěra než k Včelpu. Jednou v
> 60-tých letech jsem byl pro mezistěny u málovýrobce, kterého mi dohodil
> kolega, v jednom slezském městě a přešla mě chuť, když jsem uviděl sklep
> naplněný regály a ty byly naplněné svíčkami.
>
> Zdravím všechny poctivé včelaře a výrobce
> mezistěn svým pozdravem VZRZ (včelám zdar, roztočům zmar) Pala jiří
>

V lékárně mají velmi kvalitní KM, ale 1 litr stál cca 210,-Kč. Domluvili jsme se ve velkoskladě Drogerie Teta, ti nám objednali paletu 5 l kanystrů KM, 1 l za 80,- Kč, dodavatele si již nepamatuji.

Jiří

Teď jsem si vzpomněl, že v minulosti jsem si KM objednával na dobírku v prodejně včel. potřeb Brno, Koliště 25. KM mi přišla ve skleněných 1 l lahvích, cena opět cca 80,-Kč a byl jsem s ní spokojený.

Jiří

Pane Polášku, odpovídám Vám na váš příspěvek:--
A kdy docházelo až k takovým situacím, že vosk z nových mezistěn byl tak kontaminován , že mezistěny vložené do včelstva fungovaly stejně jako gabonový pásek a způsobily úhyn roztočů.... Nevím, jak je to teď s léčením proti varaóze v okolních zemích, ale VUVČ Dol rozebral tehdy i tyto případy a právě na jejich základě navrhl metodiku, který by měla být na roztoče pořád ještě účinná, ale která nechává ve vosku úplně minimální rezidua. To je ta dodnes používaná metodika.
-- Zřejmě nemáte jak jde vidět nejnovější informace o metodice léčení jak říkáte z výzkumného ústavu. Uvedu vás tedy s dovolením do obrazu. Pan ing. Veverka z Kývalky potvrdil, že tento rok se metodika mění a to proto, jelikož Gabón již na některých místech ČR nemá léčebné účinky a tak se nebude na jižní moravě aplikován. Otázka je z jakého důvodu účinná látka v něm obsažená nezabírá?...

Na kolišti? Tam to vede př. Burian, také tam nakupuji, i u př.Vydry, s oběma jsem velmi spokojen.Zdraví P.S

Tak s tým by som si nebol až tak istý. Včely vosk okrem tvorby noveho
aj premášajú. Stačí sa pozrieť na medzistienky, aké sú hrubé, keď ich
vložíme do úla. Po vystavaní sú podstatne tenšie.

Veel

Čtu tady zmínky o mněděmém drátku tak ten rozhodně néé.Mněl jsem ho v práci neomezeně a zadarmo.Při rozlamování starých plástu byla kolem drátku trochu zelená mněděnka.A to tam určitě nepatří.Tak že mněd néé i kdyby byla zadarmo.

Pro Paprnu -Když přišla ta nabídka od Včelpa tak jeden člen mi řekl že od včelpa nechce že jsou divný -špatný ,ale to je mněl dříve než 07 Nechci je moc pomlouvat ale toto je realita

Jsem to zmastil mnělo to být pro Pala Jiří

"PS
Už jste někdo také HCOOH kupoval v lékárně?"

Vloni jsem oslovil několik lékáren a nebyl problém, objednali, jen cena přes 200 K. KM mají také v prodejnách pro restaurátory, jen si nejsem jistý, je-li čistá, nemá-li nějaké příměsi.
Ještě uchovávám jednu z adres:
http://www.sandragon.cz/kontakt/
je tam sice teď nějaký problém v e-shopu, leč v ceníku ji mají.
Klidný večer.
Jiří

Zde jsou příslušné fotografie:

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUh5H0

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhaGi

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhpE9

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhC6S

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhEC0

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhM5r

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhW40

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUif19

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiruS

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUit_0

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiBtr

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiLs0

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiQri

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiXVJ

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjbTA

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjgSS

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjlS9

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjtlA

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjykS

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjFPi

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjNiJ

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjUN9

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjZMr

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUk3LJ

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUk6fS

http://www.postimage.org/image.php?v=aVUkdKi

Ahoj, Míro P., bezva ometač, taky mám takový a uděla jsem si tam spínání bezkontaktní pomocí světelného paprsku, že pokud tam začneš vkládat plást, tak se automaticky spustí pomocí detekce tělesa- v tomto případě plástu a zase se automaticky vypne když je ometání dokončeno. Jestli máš o elektroniku zájem, tak se ozvi, mám tam ještě jednu novou. Michal tel:775025020

Čtu tady zmínky o měděmém drátku tak ten rozhodně néé.Mněl jsem ho v práci neomezeně a zadarmo.Při rozlamování starých plástu byla kolem drátku trochu zelená měděnka.A ta tam určitě nepatří.Tak že měd néé i kdyby byla zadarmo

Dvaja včelári, ktorí medený drôt používali na výstuhu rámika, dva diametrálne názory, pretože môj opačný.
Mal som raz možnosť použiť medený drôt hrúbky 0,3 mm, ale s neporušenou izoláciou, nikdy som nemal lepšie vystavané medzisteny, posledné plásty som likvidoval v minulom roku a musel som ich obdivovať, boli čisto vystavané bez trúdich buniek a nezosunuté, boli super.

No vypadá to na velkou rozteč. Kolik měří přesně 10 buněk
horizontálně? Myslím, že byla nějaká změna u válců a někdo neuměl to,
co se předtím už zvládlo. Určitě nepůjde o padělání. To vykusování
nanic neukazuje.

Jinak pokud vím tak v Oboře se měnily před asi dvěma lety válce za
fungl nové, takže bych dnes kvalitu nějak nehanil, ale to jen
teoreticky. Obora koupila nové válce ale toto vypadá ještě na nějakou
učňovskou chybu. Jsou to lité mezistěny nebo válcované? Pozná se to
podle křehkosti. Jestli se dají studené prohnout bez zlomení. Mít
metrák takových tak nevím, ale není to nejhorší. Když jsem začínal
válcovat, tak to také tak vypadalo první rok. Dnes už mi to tak v tahu
nelítá. Osobně mi taková drobnost nějak nevadí a ani včelám ne.


_gp_

2010/2/13 Pala Jiří <pala.jiri/=/email.cz>:
> Zde jsou příslušné fotografie:
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUh5H0
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhaGi
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhpE9
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhC6S
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhEC0
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhM5r
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUhW40
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUif19
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiruS
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUit_0
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiBtr
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiLs0
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiQri
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUiXVJ
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjbTA
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjgSS
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjlS9
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjtlA
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjykS
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjFPi
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjNiJ
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjUN9
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUjZMr
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUk3LJ
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUk6fS
>
> http://www.postimage.org/image.php?v=aVUkdKi
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

...jde to. Min. množství vašeho vosku 15 kg, rozměry dle přání,mezistěny válcované, nelámavé při pokojové teplotě s veterinárním atestem.
Cena ca. 55,-Kč/kg.
Kontakt:
Včelí farma Říha
tel. 775 025 020, mihael.riha/=/seznam.cz

doplňuji, nelámavé i při nižších teplotách a mail je michael.riha/=/seznam.cz, nebo michal.riha/=/vceliprodukty.cz

No vypadá to na velkou rozteč. Kolik měří přesně 10 buněk
horizontálně?

Na prvom obrázku vidieť niekoľko detailov, ktoré by mohli rozlúštiť záhadu nekvalitnej stavby medzisteny.
- kvalita vosku na Ms je primeraná, sú miesta na vodorovnej výstuhe, zle zatavená Ms, tam sú nesprávne bunky, ale to až taká tragédia nebola.
- na ploche je viac TB, ktoré môžu byť dôsledkom RN, kedy včely aj napriek predlohe sa snažia aj pri dobrých Ms postaviť TB
- TB na ploche Ms svedčia o tom, že základ buniek je nevyrovnaný, na výšku sú bunky pretiahnuté, čiže sú väčšie, čím ich je podstatne ma dm2 menej a včely sú z toho dezorientované. To sa stáva vtedy, keď najskôr sa pripraví "nekonečný" hladký základ budúcej Ms a potom sa razí základ buniek. Ak je pohyb ťahaného pásu rýchlejší ako pohyb valcov, výsledkom sú nepravidelné, pretiahnuté bunky. Dá sa dokázať, keď odpočítame na desatinu počet buniek na dĺžke vodorovného riadku krát počet buniek v stĺpci. Počet buniek pri správnej razbe by mal byľ obojstranne 826-836 ks (ako na prírodnej stavbe, ak pohyb voskového plátu nesúhlasí o obrátkami-otáčkami valcov, býva počet buniek obojstranne na dm2 len 760 ks, sú väčšie, vtedy sa prejavuje u včiel dezorientácia staviteliek na pláste "nevedia" čo majú stavať a v takom prípade včely zvádza k stavbe TB.
- doporučujem určiť na MS počet buniek na dm2 (ja som mal vodorovne 19,6, na výšku 20,8 buniek) a týmto faktom operovať u výrobcu. Takýto prípad som mal aj ja, keď stavba plástov z takýchto MS bola ešte horšia ako sú zachytené na obrázkoch.

Potom za takýto stav je zodpovedný výrobca. Možno, že sa zorientujete podľa týchto skúseností.Neviem či som to dosť zrozumiteľne napísal, ale Gusti to dokáže pochopiť.

Mněděný drát na trafa je lakovaný a já mněl čistý-surový, v kom bude ten rozdíl

Zdravím, příteli Pazderko, myslím si, že nemáš až tak pravdu, učňovské a jiné chyby by si neměli dovolovat. Že to, co je na foto je prkotina? Myslíš si, že je radost drátkovat rámky, zatavovat mezistěny a po 14 dnech to dávat do šmelcu. Dovolím si tvrdit, že každý zásah do vosku, buď tvrdou vodou, kovy z nevhodných nádob, kyselinami a nebo vysokou tepolotou způsobují určité chemické a mechanické změny, které jsou nevratné, ale které v každém případě včela pozná. My se však vymlouváme, že byla slabá snůška, že bylo v úlu hodně teplo, špatně drátkuješ, a proto mezistěna sjela. Ale, že v horní třetině jsou protažené buňky, již nikdo nevidí, které matka nezaklade. Zmenšuje tak celistvá plocha plodu a při vícenástavkovém způsobu chovu je tímto včelstvo nuceno budovat dvě plodová tělesa s velkou mzerou se zásobami mezi nimi. Mám zato, že v Česku mluví všichni do všeho, aniž vědí co mluví. Skutečně je to v Česku všude stejné. Koupíš měkký sýr, ani nejde vydolovat z alobalu, mázneš ho na chleba, povrch je matný, jakoby moučný, lepivý = špatný sýr nedobré chuti. Ten co má po máznutí lesklý povrch, tak to je ono. Výroba oceli - několika lopatami koksu, uděláš z kanálového železa kalitelnou ocel. Přihodíš tam nevykuchaný el.stroj a máš tady lámavost za tepla. Brambory se pěstují na nevhodných půdách, sklízejí v nevhodnou dobu nevhodnou technologií a máš v pytlících šmejd, kterého 100% koupíš, ale jen 50 i míň% máš na talíři. Koupíš kus uzeného, ale min.30% je injektovaná voda. Zkus si z takového sajrajtu připravit k večeři hemenex. Proto by mne zajímalo proč sám sobě vyrábíš mezistěny (když ne, tak to patří jinému). Určitě ne proto, abys ulehčil Včelpu, nebo protože je výměna drahá. Vedlo Tě k tomu něco jiného, a to je jejich kvalita.Měl by ses podívat na toto: http://instinkt.tyden.cz/rubriky/tema/popelnice-evropy_24549.html a nejen Ty. Je to třeba číst pomalu a uvažovat u toho. Abych se vyhnul dalším zkla- máním co se týče mezistěn, budu se muset ve svých 69 naučit včelařit skutečně bez mezistěn. Také by mne zajímalo podle čeho se zpracovává vosk, když příslušné nomy byly v r.1996 zrušeny bez náhrady. A ještě něco. Málem se mastíte klackama po hlavách pro panenské či tmavé dílo v medníku. Jen viřte neviřitelné. Marketingové hlavy nenasytných obchodníků toho dokážou využít. Budete se divit až budou dáva třeba jen 15kaček. To vám bude hej. Nakonec je možné, že to rozvířili sami obchodníci. Nastrčit nějakého naivního začátečníka beze jména je to co jim naplní kapsy našimi korunami, a my se tady žereme. Chuť medu může ovlivnit sladina ze které je vyroben!! Chtěl bych vidět jazyk, který je lepší než plynový polarograf. Zklamal jsi mne tajemný Z Včelaři.

S pozdravem VZRZ Pala Jiří

Tak s tým by som si nebol až tak istý. Včely vosk okrem tvorby noveho
aj premášajú. Stačí sa pozrieť na medzistienky, aké sú hrubé, keď ich
vložíme do úla. Po vystavaní sú podstatne tenšie.


POZOR!!! Ale to co upadne je vyneseno ven, ať je to cokoliv!!!

A ještě něco. Málem se mastíte klackama po hlavách pro panenské či tmavé dílo v medníku. Jen viřte neviřitelné. Marketingové hlavy nenasytných obchodníků toho dokážou využít. Budete se divit až budou dáva třeba jen 15kaček. To vám bude hej.
---------------------
Za co 15Kč? Za med?
Vždyť je celosvětově spíš nedostatek medu než přebytek, koruna vůči dolaru o hodně procent osladila.

No ale jestli se najdou prodávající, tak málokdo je blbý, aby platil víc než musí. Je zbytečné někoho nasývat hanlivě, jen proto, že není blbý.
To spíš je třeba hodnotit tu stranu, co uzavírá nevýhodný obchod :-))

Karel

"Zřejmě nemáte jak jde vidět nejnovější informace o metodice léčení jak říkáte z výzkumného ústavu. Uvedu vás tedy s dovolením do obrazu."
Já jsem psal o situaci před 20 a více lety. K nám se dostala varaóza poněkud později, třeba v Německu byla dříve, protože německý výzkumák si varaózu dovezl se včelami tuším z Bulharska. Léčiva na varaózu tam byla volně dostupná, léčení bylo na soukromém uvážení každého včelaře a hromadění reziduí a jejich chronická toxicita byla tehdy považována za nevýznamné. A akutní toxicita typu LD50 pro teplokrevné živočichy těchto léčiv na bázi pyrethroidů vycházela velice příznivě. Takže včelaři ty léčiva rvali do včel při každé příležitosti. A VUVČ toto tehdy při tvorbě metodiky léčení použil jako negativní případ a vytvořil tu metodiku s ohledem na co nejmenší možné množství reziduí.
Ostatně je to jen pár let, co tuším ing Veselý z VUVČ v Dole tvrdil veřejně na přednáškách a bylo to publikováno i ve Včelařství, že toxicita těchto léčiv je menší než toxicita kuchyňské soli.
Současnou situaci mezi včelaři ovšem neznám, zas tak moc to nesleduji.
Ale podle této diskuze se to potácí ode zdi ke zdi, nyní je aktuální právě opačná zeď, a to strach z reziduí a nafukování jejich významu i v správně léčených včelstvech.

"Vloni jsem oslovil několik lékáren a nebyl problém, objednali, jen cena přes 200 K. KM mají také v prodejnách pro restaurátory, jen si nejsem jistý, je-li čistá, nemá-li nějaké příměsi.
Kyselina mravenčí ( aceton, kyselina šťavelová atd) jsou chemikálie a jako takové se v podstatě automaticky prodávají v mnoha třídách čistoty. Nejméně čistá je obvykle technická, pak je čistá (pure), pro analýzy(p.a.) chemicky čistá, až nakonec to jsou superčisté chemikálie pro nějaké speciální účely. Cena přirozeně s čistotou velice prudce stoupá.
Takže když chci nakoupit nějakou chemikálii, musím přímo při objednávání uvést, jak má být čistá. Pokud to neuvedu, tak třeba v lékárně objednají tu čistotu, jakou jsou třeba pro sebe zvyklí objednávat a to může být zbytečně čistá a drahá.

Spíše by to chtělo se pobavit, jestli někdo úspěšně používá nejlevnější technickou kyselinu mravenčí, kde je dovoleno několik procent dalších příměsí, třeba organických rozpouštědel nebo na léčení musí být kyselina mravenčí čistá, kde jsou ty cizí příměsi pod 1 %.

Pane Polášku, díky za reakci, přesně to mi též vrtá hlavou, jež ovšem není a nebude hlavou chemikovou ...:-). Takže se připojuji k navrženému a myslím (vzhledem k ne tak dalekému jarnímu léčení) docela aktuálnímu tématu: jak čistá má tedy být KM pro užití ve včelařství? Věděl by to někdo? Díky předem za poučení.
Klidný den.
Jiří

"Vloni jsem oslovil několik lékáren a nebyl problém, objednali, jen cena přes 200 K. KM mají také v prodejnách pro restaurátory, jen si nejsem jistý, je-li čistá, nemá-li nějaké příměsi.
Kyselina mravenčí ( aceton, kyselina šťavelová atd) jsou chemikálie a jako takové se v podstatě automaticky prodávají v mnoha třídách čistoty. Nejméně čistá je obvykle technická, pak je čistá (pure), pro analýzy(p.a.) chemicky čistá, až nakonec to jsou superčisté chemikálie pro nějaké speciální účely. Cena přirozeně s čistotou velice prudce stoupá.
Takže když chci nakoupit nějakou chemikálii, musím přímo při objednávání uvést, jak má být čistá. Pokud to neuvedu, tak třeba v lékárně objednají tu čistotu, jakou jsou třeba pro sebe zvyklí objednávat a to může být zbytečně čistá a drahá.

Spíše by to chtělo se pobavit, jestli někdo úspěšně používá nejlevnější technickou kyselinu mravenčí, kde je dovoleno několik procent dalších příměsí, třeba organických rozpouštědel nebo na léčení musí být kyselina mravenčí čistá, kde jsou ty cizí příměsi pod 1

Ale podle této diskuze se to potácí ode zdi ke zdi, nyní je aktuální právě opačná zeď, a to strach z reziduí a nafukování jejich významu i v správně léčených včelstvech.
-----------------------
Myslím, že většina lidí, co má obavy před reziduize dvou důvodů:
- vznik rezistentních VD vystavených malým dávkám ve vosku.
Viz známé tvrzení, že "někde" padali roztoči už po vložení mezistěny - prý se to dělo na západě, tak se to povídalo, nevím co je na tom pravdy. :-)
- Druhý důvod je vliv těchto "zbytků jedů" na včely, zvláště plod. Například právě v nově vystaveném díle není larvička od vosku odělena košilkou. To jsou paradoxy, pane Vaněk. :-)

Třetí důvod je, že právě Amitráz je v některých zemích zakázán z důvodu podezření na rakovinotvornost.

Jaká je LD50, to si u našich léčiv zkoumáno nebylo. Jestli to nědo ví, tak ať dá vědět.


Paradoxně :-) se třeba letos - podle zpráv z doslechu bude situiace u Gabonu vracet k civilizovanému normálu. Tedy bude se sledovat jak zabírá a jeho nasazeí bude asi muset být podloženo skutečnou diagnostikou a ne věšteckou koulí veteriny v únoru, nebo subjektivním názorem nákazopvých referentů, ři kdo všechno rozhodoval o plošném /ne/nasazení Gabonů.
V podtstatě se bude muset alespoň trochu v létě monitorovat. To jsou paradoxy, žé :-)
To jsem zvědav jaké slovo pro to bude vynaleeno?:-)

Osobně nemám proti "tvrdé chemii" nic, pokud je nasazována s rozumem.
Na rozdíl od chemické války v roce 2008, kdy se zametaly stopy po "selhání" 2007.

Karel

Pane Polášku, díky za reakci, přesně to mi též vrtá hlavou, jež ovšem není a nebude hlavou chemikovou ...:-). Takže se připojuji k navrženému a myslím (vzhledem k ne tak dalekému jarnímu léčení) docela aktuálnímu tématu: jak čistá má tedy být KM pro užití ve včelařství? Věděl by to někdo? Díky předem za poučení.
Klidný den.
Jiří
------------
No asi jako do Formidolu.
Pravděpodobně technická.

Cukr kaufland 10,90 max 12 kg na jeden nákup.

Dobrý den,zajímalo by mě v jakých typech úlů se dnes včelaří v ČR. Jestli se to nějak hodně změnilo a mění. Přešlo hodně včelařů na langstroty (a jakou výšku rámku) nebo optimaly? Kolik procent včelařů zůstává na míře 39x24? Byla někde nějaká podobná anketa? Já včelařím v současnosti na dvou mírách - Langstroth - výška nástavku 23,2 a 39x24 čtvercový na 10 rámků.
Pavel K

Zdravím tě,
Hlavně se včelaří na 39/24, dále langstrot, dadant, oprimal, čechoslovák, univerzal, tachovák... Ptal jsem se na to u nás v obchodech a u výrobce úlů.
Měl jsem r.m stejnou jako ty, ale ta americká míra mi nějak nesedla. Zůstal jsem u 39/24 nástavek na 11 rámků.
Přemýšlím ale, že bych druhou včelnici při jejím založení měl na polonástavcích 39/17, budu mít tak jednodruhové medy, jsou lehčí, rychleji se nástavky vystavují, ikdyž vyhedávání matky je o chlup pracnější.
To máš tak, já se nebudu řídit trendem, nebo že je něco více propagováno, řídím se takovou r.m, která mi nejvíce vyhovuje. Tobě radím totéž. Každému vyhovuje něco jiného. Někdo preferuje Čechoslovák 37/30, jiný A damcovu míru 39/24, 39/27,5 další langstrot 44,8/23,2 jiný Dadant. Je jen na každém z nás, jakou míru si zvolíme, co včelař to jiný pohled, vkus, jiné myšlení. U nás zůstane a bude hojně používán jak langstrot, tak i Adamcova míra
Zdraví P.S

Pavle Streite, ty nízké nádstavky Ti zchvaluji a zcela doporučuji,my na nich včelaříme již 30 let a jsme nad míru spokojeni. Spokojeni jsme z důvodů, které jsi napsal a ještě je lepší obmněna díla v plodišti. Hlavně je obrovská výhoda ta lehkost! Rozhodnutí o velikosti nádstavků je takové, aby to vyhovovalo jak včelaři, tak včelám. Nebudu tady rozebírat protiargumenty typu že jak tam ty včely budou přecházet mezi nízkýma nádstavkama a podobně- to je blbost, včela si vždycky cestu najde. To je jako voda, my jí kopeme koryta a upravujeme břehy a když potřebuje, tak teče kudy ona sama potřebuje.
Takže neváhej a jdi do nízkých, vřele doporučuji, ikdyž jsou nízké tak med tam budeš mít také, akorát že né například v jednom velkém, ale ve dvou mylých

Zdravím Vás. Asi se Vám nebude líbit to, že nebudu štěkat sVámi
stejně, protože vidím řešení jinak, tak mne prosím berte jako snaživce
co trochu o vosku něco ví a rozhodně hodnotím pouze to, co vidím na
vlastní oči.

Váš problém je v práci, kterou děláte zbytečně.
Zatavuji mezistěny den i před vložením, (ročně 400 - 480kg) proto
nedělám zbytečnou práci a drama s drátkováním a používám normální
drátkování podle brněnského rámku. Myslím, že máte svou žluč špatně
nasměrovanou. Vy reklamujete úplně blbě. Vy nejprve dáte avizo p. red.
Prokešovi a potom teprve čekáte nějaké řešení. Takto postupují malé
děti ve školce při žalování.

Co jste ukázal:
Asi 11 rámků oboustraně nafocených. To je moc málo když metrák má cca
1200 ks a jako výsledkem jestli byla omluva od šéfa Obory? Tak myslím,
že to je až moc. Osobně, jestli zatavuji a je nějaký problém,
reklamuji okamžitě, fotím vše, značím vše podle balíku. Vy podle všeho
to vkládáte a vkládáte vůbec Vás nezastaví problém co vidíte a máte
pod rukama.

Nevím, ale opravdu před Vámi na zadek nikdo nespadne a obávám se, že
neznalost toho, jak reklamovat službu nebo zboží neznáte a místo toho
kazit jméno společné zpracovny vosku je obrovský průšvich. Větší než
těch 11 mezistěn co se včelám kvůli špatné výměně a problému u matky
nepovedly. (ty matečníky jsou vidět dobře)

Jestli jste po 14 dnech co jste objevil problém i přesto vkládal tuto
várku dál do včel, můžete si za tu zkaženou práci sám, protože tak se
určitě nepostupuje.

Osobně bych celou záležitost, protože se mne vůbec netýká u mne
uzavřel. Nesdělil jste mi asi rozteče buněk, které by celou záležitost
pro Váš prospěch velmi zprůchodnily . Má snaha byla Vám pomoci a dojít
na problém, protože problémy se mají řešit a ne rozvádět ještě do
větších škod. Vy činíte opravdu ty škody, asi z neznalosti a
nezkušenosti, ještě větší. Obora je zpracovna svazová. Takže ani tuto
zpracovnu i přesto, že nejsem členem ČSV, rozhodně nebudu bezdůvodně
zde napadat.

_gp_
..........
2010/2/14 Pala Jiří <pala.jiri/=/email.cz>:
> Zdravím, příteli Pazderko, myslím si, že nemáš až tak pravdu, učňovské a
> jiné chyby by si neměli dovolovat. Že to, co je na foto je prkotina? Myslíš
> si, že je radost drátkovat rámky, zatavovat mezistěny a po 14 dnech to
> dávat do šmelcu.

Jde mi hlavně o snadnější práci. Když ometu včely z plodiště do nového polonástavku, kolik bych jich tam zhruba měl mít? Smetenec jsem ještě nedělal, jen oddělek ( 2x plodový rámek, jeden zásobní), vše se včelami- do konce května, matka z vyšších chovů. Když ty včely ometu a z kolika rámků, po jak dlouhé době mám v klícce přidat matku? Pokud udělám oddělek do konce května, do konce srpna je musím mít ve 2 nebo 3 polonástavcích. Jinak zimuji ve dvou nástavcích 39/24.

Mne se to jako dobrý nápad nezdá. Pokud je tu v oběhu několik stovek
tun vosku, kolik stojí rozehřívání takové hmoty jedenkrát navíc snad
nemusím psát. Známka nějakého původu to také není. Tak nevím proč
dělat ze včelařů těžaře a slévače. Asi vůbec nikdo neví, že takové
kraviny s formou akorát pobaví zpracovnu v tom syslu, o kolik se ten
vosk déle ohříval kvůli degeneraci. (zmýdelnatění)


_gp_


2010/2/12 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> To je ale nápad :-O :-B
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: bez mezist?n
>> Datum: 12.2.2010 11:10:01
>> ----------------------------------------
>> Možná by to chtělo tlačit i na včelaře a na včelařské prodejny, aby
>> věnovali trochu pozornosti kvalitě vosku.
>> Jako že by vosk obecně s horší kvalitou byl vykupován znatelně levněji a
>> byl rovnou dále prodáván mimo včelaření, na svíčky a podobně.
>> Třeba zavést předpis, že kvalitní vosk by nesměl být vykupován jinak než
>> odlitý v určitém tvaru, toto už samo o sobě porovnání jednotlivých vosků a
>> odlišení méně kvalitního podstatně ulehčuje. Přirozeně formy by musely být
>> k dostání. A ulehčilo by to i manipulaci v prodejnách. Nějaké kusy a zlomky
>> vosky by byly vykupovány automaticky za podstatně méně        jako vosk
>> nekvalitní.
>>
>>
>>
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

smetence se obvykle dělají z včel 1 až 2 medníků na konci sezóny. Nechají se v chladnu jeden den scelit a přidá se matka v klíce 3 den se to nasype na mezistěny

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: v?ka n?dstavk?
> Datum: 14.2.2010 20:38:45
> ----------------------------------------
> Jde mi hlavně o snadnější práci. Když ometu včely z plodiště do nového
> polonástavku, kolik bych jich tam zhruba měl mít? Smetenec jsem ještě
> nedělal, jen oddělek ( 2x plodový rámek, jeden zásobní), vše se včelami- do
> konce května, matka z vyšších chovů. Když ty včely ometu a z kolika rámků,
> po jak dlouhé době mám v klícce přidat matku? Pokud udělám oddělek do konce
> května, do konce srpna je musím mít ve 2 nebo 3 polonástavcích. Jinak
> zimuji ve dvou nástavcích 39/24.
>
>
>

Ano, včely v úle také vosk přenášejí. Předpokládám, že nejméně kontaminované bude včelí dílo panenské z vystavěných stavebních rámků. Pokud bude panenské dílo stavěno v dostatečně silných včelstev a v pravý čas (tj. ve snůšce s dostatkem stavitelek), pak příměs vosku z mezistěn bude minimální. V příští sezóně bude situace ještě lepší, protože mezistěny budou již z vlastního vosku.
15 kg dodaného množství panenského vosku pro výrobu mezistěn může být pro některé malovčelaře problém. Je proto možno po vzájemné domluvě skumulovat tento vosk od více včelařů a pak se podělit o mezistěny a zaplacení. Chápu, že pro běžné včelaření je toto vše komplikované. Je to možné však brát jako zkoušku ( pokus ) k porovnání s mezistěnami vyměněnými v obchodech od různých výrobců. Ideální by bylo, kromě ověření vystavění a zaplodování těchto různých mezistěn (za stejných podmínek), nechat si také udělat i jejich chemický rozbor. Tuto možnost ale nemám.
Dalším činitelem kvality mezistěn, jak se zde píše, je geometrická přesnost předznačených buněk. Svědčí to také o absenci výstupní kontroly a nezájmu o kvalitu svých výrobků u některých výrobců .
Mám jeden dotaz k označení (pojmenování) „Panenské dílo“. Mnoho včelařů i zde na konferenci, kteří označují vystavěné, ale nezaplodované mezistěny jako panenské dílo. Podle mne je panenské dílo (panenské voští) vystavený stavební rámek včelami ze svých bílých voskových šupinek.

Já si naopak poznámek pana Václavka velmi vážím ,jsem začínající včelař a dnes jsem tyto stránky navštívil poprvé.
Dostal jsem od mého 95-ti letého dědy 23 včelstev a mezi nimi čtyři Gerstungy,kde je rozdílná míra v plodišti a v medníku a myslím si ,že v posledních letech zde děda nedostatečně prováděl výměnu díla,myslím ,že přemetením na jednotnou rámkovou míru by se tato výměna zjednodušila.
Prosím vás -zkušenější kolegy o radu kdy to provést a zda by to bylo možné provést už na jaře.Jsem na hranici morového pásma,tak staré dílo je pro mě docela závažný problém.

Zdravím kolegu,
Já vycházím z toho, že si včelstvo musí každý rok obměnit celé plodiště. To znamená, že pokud máte velmi tmavé dílo, jakmile budou včelstva v síle, ihned bych rozšiřoval o celý nástavek mezistěn. Do konce sezóny si včelstva kompletně obmění plodiště, budou mít mladé dílo a budou i v lepší kondici.Nejlepší prevence MVP je u vás obměna veškerého díla v plodišti, obměna starých nebo nevýkonných matek a desinfekce úlů ožehnutí plamenem. Nevím jakou máte jinak r.m, ale určitě bych ty 4 gerstungy odstranil a pořídil si nové úly, obměnu veškerého díla v plodišti bych provedl preventivně u všech včelstev.

Logicky vzato překládat můžeš kdykoliv, nevýhodnější je to na jaře protože je to spojeno s vyřezáním pár plástů a jejich vložení do nové máry pak to jde také udělat formou norského zimování po snůšce.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Makinowski <Mart.Vlk/=/seznam.cz>
> Předmět: P?emeten? v?el na mezist?ny
> Datum: 14.2.2010 23:54:40
> ----------------------------------------
> Já si naopak poznámek pana Václavka velmi vážím ,jsem začínající včelař a
> dnes jsem tyto stránky navštívil poprvé.
> Dostal jsem od mého 95-ti letého dědy 23 včelstev a mezi nimi čtyři
> Gerstungy,kde je rozdílná míra v plodišti a v medníku a myslím si ,že v
> posledních letech zde děda nedostatečně prováděl výměnu díla,myslím ,že
> přemetením na jednotnou rámkovou míru by se tato výměna               
> zjednodušila.
> Prosím vás -zkušenější kolegy o radu kdy to provést a zda by to bylo možné
> provést už na jaře.Jsem na hranici morového pásma,tak staré dílo je pro mě
> docela závažný problém.
>
>
>

Sháním konve na med, můžete mi prosím poradit?


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 4866 (20100214)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Za 170 Kč se dají kopit plastové sudy v hornbychu a vleze se do nich 35 - 40 kg medu. Já je doma používám již několik let za 28 kč kupuji i 3l pro zájemce o větší balení. Ssamozřejmě potravinářské verze.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bohumil Horák <bohumil.horak/=/vsb.cz>
> Předmět: RE: Cukr
> Datum: 15.2.2010 08:10:34
> ----------------------------------------
> Sháním konve na med, můžete mi prosím poradit?
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 4866 (20100214)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>

> Ten srsen co je ve Francii a je jiz v Rakousku je jiny nestavi si hnizdo v
> zemi.
> Libily se mi hlavne nadherne zabery z blizka komentar se mi zdal trochu
> pohadkovy.
> J.B.

jj, vcela domaci me pobavila :-))

nevite jak se jmenuje ten srsen co je za humny? Doma vim kde hledat, ale v praci ve wiki jsem to nenasel, spis si nejsem jisty.

Diky

T.H.

Zdravím vás kolego,

Je to VESPA VELUTINA, var. NIGRITHORAX

Zdraví P.S

"Mne se to jako dobrý nápad nezdá. Pokud je tu v oběhu několik stovek
tun vosku, kolik stojí rozehřívání takové hmoty jedenkrát navíc snad
nemusím psát. Známka nějakého původu to také není. Tak nevím proč
dělat ze včelařů těžaře a slévače."
Dělám to tak, že do hrnce nahážu vyřezané voští, to vytavím a horký vosk ze spodu hrnce potom naleju do plastové krabice a nechám pomalu ztuhnout. Oškrábu 2 - 4 milimetry nečistot ze dna a mám voskový odlitek z hlavy nějak 15 x 24 centimetrů a vysoký podle množství vosku. Jedna dávka je voští z cca 10 - 15 plástů občas plus nějaké odřezky a z toho vyjde tak cca 1,5 2 kg vosku. Jediným tavením mám hotový odlitek vosku. Podle mně to je věc organizace při tavení. Taky jsem měl období, kdy jsem vytavovaný vosk shromažďoval do koulí a zlomků, ty jsem znova přetavoval, když se mně to nelíbilo, zase jsem přetavoval, všecko kolem dlouho zaplácané voskem ....
Fart je, že ve velkovýrobě to je trochu horší, podle mně při dobré organizaci toho tavení i při velkovýrobě není problém jen jedním tavením udělat z toho vosku rovnou čisté velké odlitky.
Fakt taky je, že kvalita vosku v kusových odlitcích, navíc ještě když tuhnou pomalu, je jasná a zřejmá, jak někdo přinese do výkupu kýbl vytavených voskových zlomků či uhnětených koulí, je problém tu kvalitu uhlídat.

Já chodím do pekárny, a tam mi za pár kilo medu nastřádají plastové kyblíky malé(5kg medu) a velké (13 kg medu) od zavařeniny a povidel - zaručené potravinářské balení.

> Já chodím do pekárny, a tam mi za pár kilo medu nastřádají plastové kyblíky
> malé(5kg medu) a velké (13 kg medu) od zavařeniny a povidel - zaručené
> potravinářské balení.

U nas v pekarne stoji velky 10kc/ks

T.H.

> No a jak se Vám bude líbit cena za výměnu u vosku někde kolem 70Kč za
> kilo a u souší by to bylo někde od 100 - 130Kč/kg?
>
> Zkuste se zamyslet nad svými požadavky co reálně co stojí. Pokud tedy
> chcete hospodařit, tak si to vyzkoušejte takovou výrobu mezistěn
> provozovnu a obchod dělat a propočítávat sám a potom mluvte. Řadových
> včelařů se týká akorát cena za kilo. Aby ušetřily především. ...
>

V sobotu v Brne byl clovek co vyrabi mezisteny z vaseho dovezeneho vosku za 55kc, min mnozstvi 15kg

T.H.

> A prečo si myslíte, že práve Váš vosk je bez rezíduí, keď každý tvrdí, že
> vosk je už za roky podávania akaridov zamorený, nemyslíte si, že sme
> dostali do začarovaného kruhu? Kto poradí-zariadi, ako sa dostať z neho
> von?

Ale tak to snad neni tezka odpoved ne? Vi se jak na to, a nekteri uz toho vyuzivaji.

Panensky vosk ktery je vytvoren v obdobi bez leceni, vicka atd.... Uz jen redeni vosku timto zpusobem bude posun...

T.H.

"Dostal jsem od mého 95-ti letého dědy 23 včelstev a mezi nimi čtyři Gerstungy,kde je rozdílná míra v plodišti a v medníku a myslím si ,že v posledních letech zde děda nedostatečně prováděl výměnu díla,myslím ,že přemetením na jednotnou rámkovou míru by se tato výměna zjednodušila."
Máš možnosti provést to postupně, to znamená udělat přizpůsobení, aby šlo nové a staré nástavky kombinovat, přidávat postupně potom nové nástavky s plásty a mezistěnami a až na ně přejdou a matka v nových nástavcích začne plodovat, staré vyřadit. Ať už je necháš jako medníkové, vytočíš a zlikviduješ nebo necháš vespod vyjít plod a zase zlikviduješ.
Nebo najednou, na konci snůškového období se provede ze starých plástů přemetení do nových nástavků coby norské zimování. Staré plásty s plodem se potom nechávají vylíhnout v mednících okolních včelstev, takže zase nějaké přizpůsobení, aby šlo staré nástavky posadit na nové.
To obojí je vyzkoušené. Najdi si, jak se to dělá v článcích na internetu nebo tady v diskuzi.
Nevyzkoušené myslím je, když to přemetení provedeš dříve. Tam potřebuješ dostatek včel v úlu a dostatek sladiny. Z řepky je dostetek sladiny, ale je ještě málo včel a na stavení plástů z mezistěn asi i hodně zima. Později už je dost včel, ale nejspíš nebude dostetčně silná snůška, takže aby stavěly, budeš do nich muset dávat cukr a tím ho dostaneš i do příštího medu a ten tím bude méněcenný.
Ještě, pokud ty Gerstungy nejsou nástavky, ale kompaktní úly, zadováky atd, bude nejlepší řešení asi metodou umělého roje. To se kompletní včelstvo z úlu i s matkou smete do rojáku jako roj a nechá tak 2 - 3 dny v chladu a klidu někde ve sklepě taky jako roj, případně s trochou pokrmení cukrem. Staré plásty se potom využijí, s zásobami vytočí, s plodem nechají vylíhnout do jiných úlů. Po těch 2 - 3 dnech ve sklepě se včely scelí a začnou se chovat úplně jako včelí roj, takže se potom mohou stejně jako roj usadit bez problémů do jakéhokoliv nového úlu kdekoliv na mezistěny, které za silnější snůšky nebo za krmení ochotně vystaví.
Ještě je další alternativa, kterou bych asi dělal já, kdyby byly plásty příliš staré a odlišné a matka neznámého stáří a včelstvo celkově horší a slabší. Matku bych prostě někdy po polovině května zamáčknul, další týden zlikvidoval matečníky postavené na nejstarších larvičkách a zbylé matečníky nechal, aby se vylíhly a včelstvo si z nich vybralo novou matku,ta se oplodnila a začala klást. Plod od staré matrky by se mezitím všechen vylíhl. Jak by začala klást, včely bych zase smetl do rojáku do umělého roje. Plásty bych mohl všechny vytočit, ten 1 - 2 plásty s prvním plodem nové matky bych nějak využil nebo nějak zlikvidoval, to je jedno. A včelstvo zase usadil do nového úlu jako roj na mezistěny.

vespa velutina
http://www.rozhlas.cz/priroda/porady/_zprava/650508

J.B.

Podle mne jsoupanenské plásty všechny nezakladené plásty, mohou být vystavené na mezistěně i volně bez mezistěny, jiný termín není.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Ob?? srn?
> Datum: 15.2.2010 09:56:50
> ----------------------------------------
>
> > Ten srsen co je ve Francii a je jiz v Rakousku je jiny nestavi si hnizdo v
> > zemi.
> > Libily se mi hlavne nadherne zabery z blizka komentar se mi zdal trochu
> > pohadkovy.
> > J.B.
>
> jj, vcela domaci me pobavila :-))
>
> nevite jak se jmenuje ten srsen co je za humny? Doma vim kde hledat, ale v praci
> ve wiki jsem to nenasel, spis si nejsem jisty.
>
> Diky
>
> T.H.
>
>
>

Za humny se vyskytuje sršeň obecná

Sršeň obecná má několik barevných variant a jim odpovídajících poddruhů[1][2]:

* Vespa crabro crabro Linnaeus, 1758;
* Vespa crabro vexator Harris, 1776;
* Vespa crabro germana Christ, 1791;
* Vespa crabro crabroniformis Smith, 1852;
* Vespa crabro borealis Radoszkowski, 1863;
* Vespa crabro oberthuri du Buysson, 1902;
* Vespa crabro flavofasciata Cameron, 1903;
* Vespa crabro altaica Pérez, 1910;
* Vespa crabro caspica Pérez, 1910;
* Vespa crabro chinensis Birula, 1925.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: Ob?? srn?
> Datum: 15.2.2010 10:18:44
> ----------------------------------------
> Zdravím vás kolego,
>
> Je to VESPA VELUTINA, var. NIGRITHORAX
>
> Zdraví P.S
>
>
>

..."Na to se přesunou a motolice a myši to staré zlikvidují."
Prosím najděte si někde co je to motolice. Pravopis na 4 mínus - v pohodě, nejsme všichni jako Jirásek a ani tu o to moc nejde. Ale takovéhle boty ve znalostech přírodovědy ZŠ Vám na puncu znalce biologie a pochodů v přírodě tedy opravdu nepřidají. Splést se může každý, ale na tohle už Vás tu opakovaně někdo upozorňoval - zkuste sledovat co Vám ostatní píší a pokuste se taky rozšířit si obzory. Ta výstižná přezdívka z vojny Vám může připadat jako chlapácká, já bych si asi za vzor vybral jiné zvíře - no ale to jen tak na okraj, to je Vaše věc. Je to samozřejmě blbost a detail ale kdo to má pořád dokola číst. Jo a zkuste taky někdy přiznat, že někdo může mít jinou zkušenost - může to být i jinými podmínkami, okolnostmi,postupy atd., nemusí to být čuně nebo hlupák jak neváháte naznačovat.
Taky nejsem žádný včelařský génius a nemám se co vozit po ostatních, ale Vaše sebevědomí mě uzemňuje. Víte h. ale ke všemu něco máte, a vždycky tu jedinou pravdu v oboru. Sorry ale už jsem to nemohl vydržet.

Podle mne jsou panenské plásty všechny nezakladené plásty, mohou být vystavené na mezistěně i volně bez mezistěny, jiný termín není.
-----------------------------------------------------------
Je to škoda, protože pod názvem panenské si představují neposkvrněné. O vystavených mezistěnách se to nedá říci:-).

Má prosím někdo informace o možnosti nákupu hliníkových konví na med?
B.Horák
-


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 4867 (20100215)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Velký omyl příteli Búrgeli,aby plásty byly panenské musí být vystavěny z panenského vosku.A to je pouze u stavebního rámku bez mezistěny.Mezistěna už je z použitého
vosku.Když už jsem u tohoto tematuTento panenský vosk
vykupuje Výzkumný ústav v Dole za docela dobrou cenu.
Minulý rok jsem dostal 180 kč za 1kg.zdravím VŠ.

Ještě zapomínáte na jednu maličkost že se velká část těch akaricidů a jiných látek se také vylouhuje do té vody vekteré to rozvařujete.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?roba mezist?n z vlastn?ho vosku
> Datum: 15.2.2010 11:04:24
> ----------------------------------------
> > A prečo si myslíte, že práve Váš vosk je bez rezíduí, keď každý tvrdí, že
> > vosk je už za roky podávania akaridov zamorený, nemyslíte si, že sme
> > dostali do začarovaného kruhu? Kto poradí-zariadi, ako sa dostať z neho
> > von?
>
> Ale tak to snad neni tezka odpoved ne? Vi se jak na to, a nekteri uz toho
> vyuzivaji.
>
> Panensky vosk ktery je vytvoren v obdobi bez leceni, vicka atd.... Uz jen
> redeni vosku timto zpusobem bude posun...
>
> T.H.
>
>
>

No naposledy jsem kynologicky moc nezaujal, tak ty pejsky necháme stranou. Pavlík to o těch myškách a motýlici opsal od pánů LBV a jejich Rašovské metody. Hezky se to za zimních večerů čte, ovšem pravděpodobné je to jak příběh o Červené Karkulce. Motýlice pod plus 10 stupňů nepracuje a co dokáží provést včelky s náhodně vlezlou myškou to každý už asi zažil zima nezima. Mě se někdo asi chtěl podívat v zimě česny do úlů a zapoměl tam dát vložky. Na jaře jsem tam našel ubodané myšice, mimochodem moc hezké zviřátko. Takže teorie, že v podstatně menší a dokonaleji zateplené dutině si toto včelky nechají líbit je dost uhozená. Prostě chci li něco tvrdit, měl bych pro to mít důkazy, tedy chci li zblbnout dav, že u včel, které mají v plodišti nové plásty nejsou roztoči, měl provést podrobný popis pokusu, který by to dokazoval a ne později popsat ve Včelařství, kolik ho to stálo chemického úsilí. Pejskové od Pitbulů promiňte. Zdraví R. Stonjek

Zbytečné složitosti Rámky jednoduše vyříznout A vložit do novách rámmkú obtočit tak 3 závity provázku a vložit do medníku plodiště vystrojit jen mezistěnami dělat tak při rozkvětu třešně Vyřezávame jen rámky s s plodem a nějaké zásoby. Jakmile začnou stavět dole vložit mřížku žádné postupnosti nedělej nejlépe je to udělat naráz a při medobraní staré dílo vyřadíš to je jarní přemeten,í a nejednodušší je to po medobraní setřepat na mezistěny a začít krmit.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: P?emeten? v?el na mezist?ny
> Datum: 15.2.2010 11:09:30
> ----------------------------------------
> "Dostal jsem od mého 95-ti letého dědy 23 včelstev a mezi nimi čtyři
> Gerstungy,kde je rozdílná míra v plodišti a v medníku a myslím si ,že v
> posledních letech zde děda nedostatečně prováděl výměnu díla,myslím ,že
> přemetením na jednotnou rámkovou míru by se tato výměna zjednodušila."
> Máš možnosti provést to postupně, to znamená udělat přizpůsobení, aby šlo
> nové a staré nástavky kombinovat, přidávat postupně potom nové nástavky s
> plásty a mezistěnami a       až na ně přejdou a matka v nových nástavcích začne
> plodovat, staré vyřadit. Ať už je necháš jako medníkové, vytočíš a
> zlikviduješ nebo necháš vespod vyjít plod a zase zlikviduješ.
> Nebo najednou, na konci snůškového období se provede ze starých plástů
> přemetení do nových nástavků coby norské zimování. Staré plásty s plodem se
> potom nechávají vylíhnout v mednících okolních včelstev, takže zase nějaké
> přizpůsobení, aby šlo staré nástavky posadit na nové.
> To obojí je vyzkoušené. Najdi si, jak se to dělá v článcích na internetu
> nebo tady v diskuzi.
> Nevyzkoušené myslím je, když to přemetení provedeš dříve. Tam potřebuješ
> dostatek včel v úlu a dostatek sladiny. Z řepky je dostetek sladiny, ale je
> ještě málo včel a na stavení plástů z mezistěn asi i hodně zima. Později už
> je dost včel, ale nejspíš nebude dostetčně silná snůška, takže aby stavěly,
> budeš do nich muset dávat cukr a tím ho dostaneš i do příštího medu a ten
> tím bude méněcenný.
> Ještě, pokud ty Gerstungy nejsou nástavky, ale kompaktní úly, zadováky atd,
> bude nejlepší řešení asi metodou umělého roje. To se kompletní včelstvo z
> úlu i s matkou smete do rojáku jako roj a nechá tak 2 - 3 dny v chladu a
> klidu někde ve sklepě taky jako roj, případně s trochou pokrmení cukrem.
> Staré plásty se potom využijí, s zásobami vytočí, s plodem nechají
> vylíhnout do jiných úlů. Po těch 2 - 3 dnech ve sklepě se včely scelí a
> začnou se chovat úplně jako včelí roj, takže se potom mohou stejně jako roj
> usadit bez problémů do jakéhokoliv nového úlu kdekoliv na mezistěny, které
> za silnější snůšky nebo za krmení ochotně vystaví.
> Ještě je další alternativa, kterou bych asi dělal já, kdyby byly plásty
> příliš staré a odlišné a matka neznámého stáří a včelstvo celkově horší a
> slabší. Matku bych prostě někdy po polovině května zamáčknul, další týden
> zlikvidoval matečníky postavené na nejstarších larvičkách a zbylé matečníky
> nechal, aby se vylíhly a včelstvo si z nich vybralo novou matku,ta se
> oplodnila a začala klást. Plod od staré matrky by se mezitím všechen
> vylíhl. Jak by začala klást, včely bych zase smetl do rojáku do umělého
> roje. Plásty bych mohl všechny vytočit, ten 1 - 2 plásty s prvním plodem
> nové matky bych nějak využil nebo nějak zlikvidoval, to je jedno. A
> včelstvo zase usadil do nového úlu jako roj na mezistěny.
>
>
>

Sršeň obecná má několik barevných variant a jim odpovídajících poddruhů[1][2]:

* Vespa crabro crabro Linnaeus, 1758;
* Vespa crabro vexator Harris, 1776;
* Vespa crabro germana Christ, 1791;
* Vespa crabro crabroniformis Smith, 1852;
* Vespa crabro borealis Radoszkowski, 1863;
* Vespa crabro oberthuri du Buysson, 1902;
* Vespa crabro flavofasciata Cameron, 1903;
* Vespa crabro altaica Pérez, 1910;
* Vespa crabro caspica Pérez, 1910;
* Vespa crabro chinensis Birula, 1925.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Ob?? srn?
> Datum: 15.2.2010 12:48:53
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Ob?? srn?
> > Datum: 15.2.2010 09:56:50
> > ----------------------------------------
> >
> > > Ten srsen co je ve Francii a je jiz v Rakousku je jiny nestavi si hnizdo v
> > > zemi.
> > > Libily se mi hlavne nadherne zabery z blizka komentar se mi zdal trochu
> > > pohadkovy.
> > > J.B.
> >
> > jj, vcela domaci me pobavila :-))
> >
> > nevite jak se jmenuje ten srsen co je za humny? Doma vim kde hledat, ale v
> praci
> > ve wiki jsem to nenasel, spis si nejsem jisty.
> >
> > Diky
> >
> > T.H.
> >
> >
> >
>
>
>