Archiv Včelařské konference

Vyděl jsem tady na tom odkaze-http://galerie.immenwiese.de/v/viennabee/warre/
dno s asi umělou sítí něco jako je perlinka.Mohl bych použít perlinku pro takovéto dno kde síto plní funkci jen pro diagnostiku spadu a nikoliv pro větrání kde by hrozilo prokousání myší?Dík Míra

Myslím, že to nejtěžší je rozhodnout se správně. Nejdůležitější: zda úly zateplené nebo z masivu. Obojí mají své výhody a nevýhody. Nezateplené úly kladou větší důraz na včelařovy schopnosti, musí udržet všechna včelstva v patřičné síle, jinak jdou výnosy prudce dolů a to velmi často neumí ani včelaři s mnohaletou praxí. Zateplené úly nekladou na um včelaře tak vysoké nároky a většina srovnávacích výnosových pokusů dopadla lépe pro úly zateplené. Náklady jsou vcelku stejné, dřevo je prostě u nás drahé a na úly z masivu musí být navíc kvalitní. Na samovýrobu musí být slušně zařízená dílna. Rozhodně kvalitní cirkulárka a žel i protahovačka, tedy alespoň pro toho, kdo si nechce tahat věčně třísky z rukou. Jakmile s nějakou operací musíme jinam, náklady naskakují. Časová náročnost je velká,těm dvoum hodinám se shovívavě usmívám. Zateplené úly jsou podstatně pracnější, velmi často i několikrát. Stavba je lepší asi studená, s teplou se pracuje pohodlněji a je u ní o něco méně žihadel. Pro kočování samozřejmě vyšší podmet a spodní větrání, pro pevná stanoviště nejsou nutná a jdou nahradit jinak. Zadní otevírání dna ruším, protože ho nepotřebuji a místo varroa dna pracuji raději s vymazlenou podložkou.
Teď jsem zkusmo vybouchl několik úlů v kombinaci styrodur 40 mm tlustý a dřevo. Na výrobu by stačila jen cirkulárka, samozřejmě plátkový kotouč, dřevo mizerné kvality. Dadant s 5 nástavky dnem a stříškou s ipou cca 600 kč, když je dřevo zdarma. Hodiny práce tak něco kolem 10, přesně to nevím. Sololiťák stejné konstrukce vyjde o 200 laciněji, pracnost zřejmě dvojnásobná. Dnes ale vím, že je mi materiálově mnohem sympatičtější. Takže rozhodování těžké, nikomu ho nezávidím. Každopádně pouze nástavkový úl, po důkladné dezinfekci může být i starší, teď jich bude volných mraky, ale pouze ze zdravých oblastí a to bych kladl důraz na ověření u OVS jinak ani náhodou!!! Takže přeji šťastnou volbu! Zdraví R. Stonjek

Vyděl jsem tady na tom odkaze-http://galerie.immenwiese.de/v/viennabee/warre/
dno s asi umělou sítí něco jako je perlinka.Mohl bych použít perlinku pro takovéto dno kde síto plní funkci jen pro diagnostiku spadu a nikoliv pro větrání kde by hrozilo prokousání myší?Dík Míra
------
perlinku jsem jednou použil z nouze, pod to jsem dal síto ze "železa" proti myším. Pětiletku už vydrželo, včely to trochu očistili, ale jádro drží.
Ale tehdy ještě nebylo varoasíto běžně ve včelařských prodejnách.
Na diagnostiku je to možná vhodnější než to plastové zelené, lépe se stím pracuje.


Perlinku jsem tehdy používal k oplášťování polystyrénu + fasáda. Polystyren jsem měl tehdy skoro zadarmo :-)
Fasádu jsme dělal dovnitř a u některých úlů i vně. Cílem útoku myší a ptáků se nestala.

Letos se ale snad konečně těchto silnostěněizolovaných strašáků definitivně zbavím. Plemenáče, oddělky - ano, jinak ne.
Karel

Obojí mají své výhody a nevýhody. Nezateplené úly kladou větší důraz na včelařovy schopnosti, musí udržet všechna včelstva v patřičné síle, jinak jdou výnosy prudce dolů a to velmi často neumí ani včelaři s mnohaletou praxí. Zateplené úly nekladou na um včelaře tak vysoké nároky a většina srovnávacích výnosových pokusů dopadla lépe pro úly zateplené.

______________________________________________________________

Pane Stonjeku,
kam chodíte na takové informace? Většina experimentů ( v postkomunistické době ) jednoznačně nezachycuje žádné významné rozdíly ve výnosu. Máte pravdu, že pro neuteplené úly jsou třeba silná včelstva, tedy je třeba včelařit racionálně a vyvarovat se praktik dvouprosotrového včelaření. Žádná složitost to není.


S pozdravem...M. Václavek

Výsledky ze Zubří, pokus s uteplenými úly:
___________________________________________________________

POKUS S UTEPLENÝMI ÚLY

Od roku 1999 probíhá na třech pracovištích našeho ústavu (Dol, Pekařov a Zubří) provozní pokus na porovnání jednostěnných - dřevěných úlů s úly silně uteplenými 6 cm polystyrenem. U obou skupin včelstev se hodnotí průběh jarního rozvoje a hlavní ukazatel - produkce medu, do níž se veškeré podmínky pro jarní rozvoj promítnou.

Zde uvádíme výsledky za naše pracoviště. Obě porovnávané skupiny jsou nízkonástavkové úly Optimal s rámky 42×17 cm. Kromě úlové stěny je rozdíl ještě v uteplení stropu - u dřevěných úlů je tam standartně 3 cm polystyren, u olystyrenových úlů je na strůpku 6 cm polystyren. Vše ostatní včetně způsobu ošetřování je shodné. Výsledky jsou v tabulce:

SROVNÁVACÍ POKUS S UTEPLENÍM ÚLŮ
po 14 (r.2005 po 12, od r.2006 po 11) včelstvech ve variantě; kg medu/včelstvo

VARIANTA
       r. 1999        r. 2000        r. 2001        r. 2002        r. 2003        r. 2004        r. 2005        r. 2006        r. 2007

Uteplené
(6cm polystyren)
       13,2
       21,1
       14,1
       8,8
       24,8
       52,6
       23,6
       25,7
       11,7

Jednostěnné
(25 mm dřevo)
       12,3
       18,6
       12,9
       6,1
       27,7
       55,9
       23,9
       28,9
       13,6

Rozdíl
ve prospěch uteplených
       +0,9
       +2,5
       +1,2
       +2,7
       -2,9
       -3,3
       -0,3
       -3,2
       -1,9

První čtyři roky byly výnosy medu v uteplených úlech vyšší, dalších roky tomu bylo naopak, rozdíly ovšem nejsou velké. Závěr pro praxi nechť si učiní každý pro sebe! Z tohoto hlediska je užitečný i následující poznatek plynoucí z našich měření: Pokud jsme včelstva rozdělili podle síly po přezimování na silnější a slabší polovinu, potom u těch silnějších nebyl žádný rozdíl ve výnosu medu mezi jednostěnnými a polystyrenovými úly, zatímco u slabších včelstev byl rozdíl větší, než jsou údaje v tabulce, ve prospěch úlů uteplených. Tedy - uteplení napomáhá v jarním rozvoji slabším včelstvům, silnější ho nepotřebují.

Jenomže to zkoušejí i jiní. Kolik je takových včelařů v ČR jako je Ing. Čermák a kolika se tak daří v šlechtění matek. M, Václavkovi, který se nezmůže na nic jiného než neustále dozblbnutí opisovat věci dostatečně známé? Což takhle použít i citáty od Kamlera, Řeháčka, Kolomého aj. Také jsem si to srovnání provedl a vím svoje. A uvědomte si že je 50 000 včelařů a těžko můžete na 100% doporučovat způsob určený jen těm nejlepším. A těch zas tak moc není. A žvaněním a opisováním se jim nikdo určitě nestane.
Přeji hezké sny. Zdraví R. Stonjek

Dekuji vsem za rady. Urcite jsem moudrejsi :-) Ted uz mam asi tak nejak jasno :-)

Jenomže to zkoušejí i jiní. Kolik je takových včelařů v ČR jako je Ing. Čermák a kolika se tak daří v šlechtění matek. M, Václavkovi, který se nezmůže na nic jiného než neustále dozblbnutí opisovat věci dostatečně známé? Což takhle použít i citáty od Kamlera, Řeháčka, Kolomého aj. Také jsem si to srovnání provedl a vím svoje. A uvědomte si že je 50 000 včelařů a těžko můžete na 100% doporučovat způsob určený jen těm nejlepším. A těch zas tak moc není. A žvaněním a opisováním se jim nikdo určitě nestane.
Přeji hezké sny. Zdraví R. Stonjek

_____________________________________________________________

Nepřehánějte, neuteplené úly nejsou jen pro nějaký malý výbor ,,nadvčelařů,, či včelařů s ,,speciálně,, vyselektovanými včelami.
Každý včelař, který neomezuje svá včelstva v rozvoji, docílí stavu, kdy síla včelstva dostatečně zastupuje uteplení stěny úlu ( v nezúžených úlech uteplení stěny ztrácí význam! ).

Osobně nevidím u silných včelstev žádný rozdíl mezi neuteplenými a uteplenými úly. Spíše jsou ve výhodě úly neuteplené ( častější prolety v zimně ). Spotřeba zásob a výnosy jsou v průměru stejné.


S pozdravem...M. Václavek

Dobře, ale pak je nefér používat výsledky jednoho z nejlepších navíc, který to má jako hlavní zaměstnání. Seriozní by bylo použít výsledky běžného průměrného včelaře, který občas nemá čas, sem tam něco zkoní, musí chodit do práce apod tzn.u kterého je běžný třetinový stav včelstev/ špičková, průměrná, nic moc/ A pak teprv letí výnosy dolů. A nejlépe je předhodit vlastní tabulky grafy pro přesvědčování ostatních. Jsem dalek tomu tvrdit, že úly z masivu jsou špatné a že to v nich nejde, Tvrdím jen,že vždy je něco za něco a učinit správné rozhodnutí je těžké a začínajícím ho moc nezávidím. Hledání vyhovujícího úlu pro sebe systémem pokus omyl je sice dost drahé, je to nejdražší palivo do kotle ÚT,ale když se to bere jako zábava a zdroj poučení a na konci je výsledek, tak to vúbec není ztracený čas ani finance. Zdraví R. Stonjek

"Jsem zacatecnik a neustale premyslim, jak spravne a levne a ucelne vyrabet uly. Dekuji vsem za rady. Urcite jsem moudrejsi :-) Ted uz mam asi tak nejak jasno :-)"
-----------------------------------------------------
Tak to vidíte začínající příteli. Když se sejdou tři právníci, mají šest právních názorů. Když se sejdou tři lékaři je zde ihned šest diagnóz. Když se sejdou tři včelaři
tak se také nedohodnou. Mimo studia literatury, zkuste udělat exkurzi po známých včelařích a jenom se dívejte a poslouchejte. Ono to příjde. Ono se Vám něco zalíbí a bude to ono to pravé, ořechové. Stejně však nastoupíte neskutečně dlouhou cestu vlastního bádání o tom který úl je vhodnější, která rámková míra je lepší, jestli použít plast nebo beton... Tím jsme prošli všichni.Teprve po mnoha letech včelaření, pokud vydrží v Evropě včely a pokud vydržíte Vy u včelaření, zjistíte, že jste opět tam odkud jste vyšel. Zase nebudete vědět, ale bude Vám ubývat sil. Tehdy uvidíte, že jste zmoudřel. Proto příteli, máte-li vymyšlen nějaký systém, neztrácejte čas a vyrobte ho bez ohledu na názory jiných. Vše Vám dá praxe a ukáže čas.
Pepča

On Tuesday 18 of March 2008 22:13:38 M. Václavek wrote:

> Každý včelař, který neomezuje svá včelstva v rozvoji, docílí stavu, kdy
> síla včelstva dostatečně zastupuje uteplení stěny úlu ( v nezúžených úlech

Nebo docili stavu,ze se mu vcelstva vyrojej :)))

Honza

Většina, nás nováčků (a to doporučuji) začala tím, že si 2 - 3 kompletní úly koupila (třeba i se včelama), jeden rok osahávala a v zimě použila jednotlivé díly těchto úlů jako předlohu a podle nich vyráběla další a další. (není pak problém, že ti propadají rámky, či máš velkou mezeru mezi nástavky a vše děsně prostavené atd.)- jako začínajícímu doporučuji již moderní úly - nástavkové (OPTIMAL považuji za zlatý střed)- a Adamcovu míru bych již nepoužíval, ta se hodila pro jinou včelu.
Za sebe si ani neumím představit, že bych dokázal - bez znalosti základů včelařiny - byť s použitím nějakého návodu - udělat napoprvé funkční úl.

Google – Včelaření moderně, je možno najít jeden příkladů včelaření.
Začínající včelaři si vyrobí všechno sami, proto je k tomu celý systém výroby a včelaření přizpůsobený/věku/. Pokud přešli na skleněný podmet, posílají mi stav svých včelstev mailem.
Když to hodnotím podle síly jejich včelstva z obrázku , tak začali úspěšně.
B.V.

..... Adamcovu míru bych již nepoužíval, ta se hodila pro jinou včelu.
Může sem někdo nepsat nevýhody Adamcovy míry rámků (39 x 24), v čem je problém ? a nebo naopak výhody ?

Díky Jiří

U toho zařízení na samovýrobu existuje taky dilema. Koupit to levnější a
riskovat potom, že ty úly se mi nepovede udělat v potřebné kvalitě nebo
koupit to dražší a větší, mít tím zapranou dílnu a riskovat, že i tak
nakonec ty úly nebudu z nějakých důvodů vyrábět a když budu potřebovat v
dílně místo, budu se toho zařízení zbavovat se značnou ztrátou. Uříznuté
prkénko potom vyjde klidně dráž než kdyby si ho člověk nechal nařezat na
míru v nějaké truhlárně, případně zakoupil v nějaké kutilské prodejně. Já
jsem si uzpůsobil konstrukci úlů tak, že všechny dřevěné díly můžu nařezat z
běžného coulového řeziva, od stěn úlů přes různé lištičky až po loučky
rámků. Na něco, na co jsem dříve dával nařezat prkýnky síly 1 cm, nyní
používám sololit. Řezivo se pro výrobu úlů dá sehnat od kvalitního, kubík
smrkového za odhadem 5000 Kč po různé krajiny určené běžně na topení kubík
od zhruba 500 - 1000 Kč, ze kterých se třetina, polovina nebo i víc dá
vybrat na úly, zbytek jde do pece. Dobrý materiál pro menší množství úlů je
řezivo používané na výrobu europalet. Je poměrně levné a má délku 1200 mm,
dá se tedy naložit dozadu do osobního auta, takže pro menší množství je
problém dopravy vyřešen. Moje nářadí pro výrobu úlů je malá cirkulárka o
výkonu 600 watt, kdysi koupená v Bauhausu za 2000, nyní jsem viděl podobné
s druhým kotoučem tak za 1600. Potom ruční elektrický hoblík, vrtačka,
nějaké truhlářské svěrky a další běžné ruční nářadí. Vyrábím s tím v
současné době jednostěnné nízké nastavky a dvoustěnné izolované nastavky na
39x24. U těch jednostěnných nízkých nastavků jsem se hodně inspiroval knihou
G Liebiga "Včelaříme jednoduše." Přirozeně technologie výroby je daná
použitým nářadím, obecně u takového levného nářadí trvá výroba o něco déle a
bývá méně přesná než u nějakého profi a poloprofi nářadí, přesnost je nutno
občas nahradit třeba tmelením nebo ručním pasováním, taky se nedá počítat,
že se s tím nářadím udělají desítky úlů. Takové nářadí je vhodné pro výrobu
tak do 5 - 10 úlů postupně během více let a pro vyzkoušení a naučení se
práce se dřevem s tím, že když po několka letech to člověka dále zajímá, je
možné potom vyčlenit trvale nějaké metry čtvereční v dílně a nějaké desítky
tisíc korun pro nějaké kvalitnější truhlářské zařízení a mít vedle včel jako
koníčka nebo přivýdělek i truhlařinu. Pro výrobu úlů jsou nutné vedle nářadí
i další předpoklady. Je to za prvé dostatečný prostor. Koupené řezivo se
musí někde proložené skladovat a aspoň rok sušit. Potom je třeba mít pro
práci se dřevem určité znalosti stejně jako pro práci se včelami. Kdo je
nemá, bude se na prvních 10 - 20 nastavcích a prvních pár desítkách hodin
učit. Já jsem v podstatě navázal na dobu, kdy jsem jako dítě pozoroval otce,
strýce a bratrance, jak v jejich malé truhlářské dílně vyrábějí úly, dveře,
skříně, obložení, žebříky a podobné věci. Potom je třeba, aby člověk měl
určitý cit pro nářadí, zvláště pokud pracuje s tím levným. Poznat, kdy
přitlačit, aby to řezalo rychleji a poznat, kdy ubrat, aby ta cirkula nebo
hoblík neodešel. Poznat taky, který kus dřeva ještě zpracovat a který kus
dřeva už dát na "teplo" do kotle. Zvlášť u levnějšího řeziva bývá někdy
problém, kolikrát je pošlapané nebo doslova vylovené z bláta a potom nože
nebo zuby na pile dostávají zabrat. Pak je ještě další možnost.
polosamovýroba. Dát si v nějaké truhlárně všechno nařezat, sklížit stěny
nastavků do potřebných rozměrů atd, tak, aby doma stačilo k sestavení jen
kladívko, hřebíky, vruty, šroubovák a vrtačka pro předvrtání děr.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, March 18, 2008 7:26 PM
Subject: Re: výroba ulu


>
> Myslím, že to nejtěžší je rozhodnout se správně. Nejdůležitější: zda úly
> zateplené nebo z masivu. Obojí mají své výhody a nevýhody. Nezateplené úly
> kladou větší důraz na včelařovy schopnosti, musí udržet všechna včelstva v
> patřičné síle, jinak jdou výnosy prudce dolů a to velmi často neumí ani
> včelaři s mnohaletou praxí. Zateplené úly nekladou na um včelaře tak
vysoké
> nároky a většina srovnávacích výnosových pokusů dopadla lépe pro úly
> zateplené. Náklady jsou vcelku stejné, dřevo je prostě u nás drahé a na
úly
> z masivu musí být navíc kvalitní. Na samovýrobu musí být slušně zařízená
> dílna. Rozhodně kvalitní cirkulárka a žel i protahovačka, tedy alespoň pro
> toho, kdo si nechce tahat věčně třísky z rukou. Jakmile s nějakou operací
> musíme jinam, náklady naskakují. Časová náročnost je velká,těm dvoum
> hodinám se shovívavě usmívám. Zateplené úly jsou podstatně pracnější,
velmi
> často i několikrát. Stavba je lepší asi studená, s teplou se pracuje
> pohodlněji a je u ní o něco méně žihadel. Pro kočování samozřejmě vyšší
> podmet a spodní větrání, pro pevná stanoviště nejsou nutná a jdou nahradit
> jinak. Zadní otevírání dna ruším, protože ho nepotřebuji a místo varroa
dna
> pracuji raději s vymazlenou podložkou.
> Teď jsem zkusmo vybouchl několik úlů v kombinaci styrodur 40 mm tlustý a
> dřevo. Na výrobu by stačila jen cirkulárka, samozřejmě plátkový kotouč,
> dřevo mizerné kvality. Dadant s 5 nástavky dnem a stříškou s ipou cca 600
> kč, když je dřevo zdarma. Hodiny práce tak něco kolem 10, přesně to nevím.
> Sololiťák stejné konstrukce vyjde o 200 laciněji, pracnost zřejmě
> dvojnásobná. Dnes ale vím, že je mi materiálově mnohem sympatičtější.
Takže
> rozhodování těžké, nikomu ho nezávidím. Každopádně pouze nástavkový úl, po
> důkladné dezinfekci může být i starší, teď jich bude volných mraky, ale
> pouze ze zdravých oblastí a to bych kladl důraz na ověření u OVS jinak ani
> náhodou!!! Takže přeji šťastnou volbu! Zdraví R. Stonjek

Já bych nyní volil Langstroth...a to z jednoduchého důvodů. Je to světová míra a při dnešní globalizaci si může člověk nakoupit vše potřebné ke včelaření v těchto úlech i jinde ve světě a má záruku, že toho sežene. S postupným ubýváním včelařů u nás se sníží i nabídka pomůcek. mezistěn, rámků, medometů i všeho ostatního v našich obchodech a bude čím dál problematičtější něco nakoupit. Nyní včelařím na míře 24x36 ( v začátcích ovlivněn příkladem pana Kolomého ) nyní uvažuji o přechodu na Langstroth - nízké nástavky - 24x36 medník je dost těžký a to mi je 40 ....
A ejhle: rámky langstroth se mi nevejdou do medometu... Takže začnětě s jedním odzkoušeným systémem, kde máte záruku standardizace a dostupnosti pomůcek i v budoucnu.I když nyní se na první pohled zdá, že je všeho dostatek na adamcovou míru, nemusí to vydržet dlouho...
Z hlediska životních podmínek pro včely bych v tom vědu nedělal. Mimo jiné i proto, že ty Langstrothy jsou odzkoušené :-)

Přezimuje dobře i oddělek v neutepleném jednom nástavku 3/4 langstroth.
Tonda
>Máte pravdu, že pro neuteplené úly jsou třeba silná včelstva, tedy je třeba včelařit racionálně a vyvarovat se praktik dvouprosotrového včelaření. Žádná složitost to není.

>>..... Adamcovu míru bych již nepoužíval, ta se hodila pro jinou včelu.<<

>Může sem někdo nepsat nevýhody Adamcovy míry rámků (39 x 24), v čem je problém ? a nebo naopak výhody ?

Díky Jiří<

......
Jiří mne to zajímá také a stále. Bohužel o nevýhodách jsem se dozvěděl poprvé na úrovních badatelů a vědců, když jsem navštěvoval jejich přednášky.

Je to stále živé téma, protože je to v podstatě dnes jen boj o standardy. A takový Adamcuj rozměr je velkým českým standardem. Včelařit se dá, když se to umí, na ledasjaké míře.

A jako dobrý český standard jej budu podporovat, protože to má smysl ho podporovat. Pokud se jedná o posilující českou korunu a výhodnější nákup světové rámkové míry z EU, ... - viz. swienty.com + levnější dolar + dražší koruna, znamená ve výsledku cenu při tisícovým odběru celoplastovýho svěrovýho rámku momentálně kolem 1€ včetně VAT/kus (spíš pod něj)

Tz. že kdo začíná přemýšlet o předělávkách rámkových mír, měl by tento výhodný fakt brát vpotaz, protože je to cena výhodnější než takový rámek vyrábět. Je to samozřejmě časově relativní posudek o jedné výhodě proč nevolit Adamcovu míru a jít do světové.

K Adamcově míře (včelařím na ní)
Vyhody:
- má ji u nás 80% včelařů (takře není problém s oddělky,...) - to je asi největší výhoda
- většina medu je vytlačena s plodiště nahoru (speciálně na půdorysu Tachováku je plod od stěny ke stěně)
- díky vysokému rámku rychlejší jarní rozvoj - toto je z knih, sám nemůžu posoudit
Nevýhody:
- na půdorysu Tachváku vysoké komíny z nástavků u silných včelstev (od pěti nahoru si musím pracovat ze židle)
- na půdorysu K39 dost těžký nástavek plný zásob
- je to dost vysoká míra rámku, takže se dost často matka sekne v jednom nástavku (musím kontrolovat, kde matka klade a přehazovat nástavky)
Není pravda, že by Adamcova míra nebyla vhodná pro neutelpené úly. Při přechodu z uteplených na tenkostenné jsem nepozoroval žádný markantní rozdíl v zimní spotřebě zásob ani v medném výnosu.

V dnešní době se klade důraz na co nejsilnější včelstvo. Pokud je v nastavku
10 nebo dokonce 9 rámků 39x24, vychází v létě celý prostor úlu příliš úzký a
vysoký. To může omezovat medné výnosy, protože dříve i mimo hlavní snůšky
byl na většině stanovišť od května do srpna souvislý přínos sladiny od 0,3
po kila denně, takže i když včelstvo nevyužilo kvůli prostoru hlavní snůšky
na 100 %, doneslo si něco mimo hlavní snůšky a med byl. Dneska jsou hlavní
snůšky, některé s obrovským potenciálem výnosu, jako je řepka, ale mezi
snůškami na většině stanovišť se stávajícím vysokým počtem včelstev se
včely neuživí a jejich zásoby ubývají. Proto musí z řepky, hořčice a
podobných zdrojů přinést nárazově co nejvíc sladiny a nesmí být v té době
omezovány prostorem. Z té nárazové snůšky potom žijí v dobách mimo snůšku.
V zimě zase silný zimní chumáč je na takové šířce rámků umístěný od jedné
stěny až k druhé, což je méně výhodné než když je mezi včelami a stěnou úlu
voští se zásobami.
Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.
Tehdy to stačilo, napůl byly včelstva slabší a napůl tehdy nevadilo rojení z
malého prostoru, případně bylo i vítáno jako možnost rozmnožení počtu
včelstev. Dneska je jeden nastavek s 10 - 11 rámky 39x24 jako plodiště malý
a dva nastavky jsou příliš velké, jako medníkový plást s rámkem 39x24 nejde
pracovat jako s nízkým rámkem a pro technologie používající velký plást ,
třeba Jumbo 45x28 je zase rámek 39x24 malý. Je to tedy takový kompromis,
který nevyhovuje ničemu.
Otázka je, jaký bude vývoj. Dneska je preferováno obrovské včelstvo, protože
přinese víc medu. Jestli ale se taková včelstva nestanou časem vymírajícími
dinosaury, třeba kvůli tomu, že taková včelstva budou více náchylná na
varaózu nebo jinak řečeno, že kvůli varaóze nebo třeba kvůli tumidě či kvůli
něčemu jinému bude třeba od května po červenec dělat takové chovatelské
zásahy, které způsobí, že včelstva přes léto už nedorostou tak silná. Potom
se stanou rámky 39x24 zase vhodnější. Nebo třeba prostě vymřou drobní
včelaři, co nyní opylují z trvalých stanoviště zadarmo sadařům a zemědělcům
plodiny a začne se konečně vydělávat vedle medu na opylování. Potom budou
středně silná včelstva o hmotnosti 30 - 60 kilo na kočování mnohem
výhodnější než obři o hmotnosti 50 - 100 kilo.
Pak je tady ta věc, že rámky 39x24 je československá míra, zatímco 45 a 42
je standartní světová míra. Spousta včelařů chce být světová.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jiří" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 7:32 AM
Subject: Re: vyroba ulu


> .... Adamcovu míru bych již nepoužíval, ta se hodila pro jinou včelu.
> Může sem někdo nepsat nevýhody Adamcovy míry rámků (39 x 24), v čem je
> problém ? a nebo naopak výhody ?
>
> Díky Jiří

Tady s p. Václavkem souhlasím Pak již jde jen o naši kondici a zřízení jak velké úly včestvům poskytneme Neměly by v žádném případě být pod 30 rámků

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?roba ulu
> Datum: 18.3.2008 22:13:45
> ----------------------------------------
> Jenomže to zkoušejí i jiní. Kolik je takových včelařů v ČR jako je Ing.
> Čermák a kolika se tak daří v šlechtění matek. M, Václavkovi, který se
> nezmůže na nic jiného než neustále dozblbnutí opisovat věci dostatečně
> známé? Což takhle použít i citáty od Kamlera, Řeháčka, Kolomého aj. Také
> jsem si to srovnání provedl a vím svoje. A uvědomte si že je 50 000 včelařů
> a těžko můžete na 100% doporučovat způsob určený jen těm nejlepším. A těch
> zas tak moc není. A žvaněním a opisováním se jim nikdo určitě nestane.
> Přeji hezké sny. Zdraví R. Stonjek
>
> _____________________________________________________________
>
> Nepřehánějte, neuteplené úly nejsou jen pro nějaký malý výbor
> ,,nadvčelařů,, či včelařů s ,,speciálně,, vyselektovanými včelami.
> Každý včelař, který neomezuje svá včelstva v rozvoji, docílí stavu, kdy
> síla včelstva dostatečně zastupuje uteplení stěny úlu ( v nezúžených úlech
> uteplení stěny ztrácí význam! ).
>
> Osobně nevidím u silných včelstev žádný rozdíl mezi neuteplenými a
> uteplenými úly. Spíše jsou ve výhodě úly neuteplené ( častější prolety v
> zimně ). Spotřeba zásob a výnosy jsou v průměru stejné.
>
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
>
>

Prosím Vás v souvislosti se standardy vidím, že by stálo zato zavést takové téma a otázku i zde.

Je to totiž otázkou, o které si někdo může myslet, že ji nerozumíme, ale právě používat nebo mluvit o filosofii se standardy může vést k mnoha úspěšným tahům každého z nás.

Standard (viz. výklady na indernetu ve vyhledávačích a encyklopediích) nebudu jako termín vysvětlovat.

Chci ale v této rovině zmínit v bodech to, s čím to může mít souvislosti takové používání a volby standadu člověk pohybující se ve včelařství.

* Moderní včelař - viz tiráž jednoduché včelaření a probíhající cesta - hledání jednoduchého standardu včelaření s cílem nalést výhodu pro čtenáře odborného časopisu; Včelařství - standart jednoho šéfredaktora na kterého nemá momentálně a to dlouhodobě nic vliv a to ani členská masa nebo jejich zástupci na ÚV potažmo vůbec ne redakční rada Včelařství.

* Rámková míra - viz věčná snaha v našich českých polohách o nové standardní míry; průbojnost světových standardů včetně technologických postupů s takovou zvolenou mírou

* ČSV, PSNV, Cech, Profesionální včelaři atp, spolky, kluby kroužky jsou výsledkem stáleprobíhajícího vývoje standardů jednání a smyslu takových uskupení; smysl stanov, práce a hlavně jejich výsledky


Můj hlavní standart:
* Chovné standardy jako element nynějších a rozvaha v budoucích nákladech při chovu; uplatnění dlouhodobého úspěchu v mých podménkách za pomoci použití zhodnocení standardů; volba filosofie v hodnocení situace v otázkách voleb možných ziskových aktivit v oboru včelařství a obchodu jako takovém.

Proč ne Adamce?
Už to tu bylo napsáno. Kraňka potřebuje prostor. Když nechceš roje, musíš být stále 1 nástavek před včelami. A tak se s tachovákama dostaneš na 5 - 6 nástavků. Pokud máš úl na cca 30 - 40 cm podstavci (aby jsi si nestrhl záda, když se hrabeš v plodišti při tvorbě oddělků) tak odebírat plné medníky z úrovně očí a výše dá nořádně zabrat.
Taky mám pocit, že délka 39 je v zimě pro silná včelstva málo - téměř každou zimu mi na této míře uhynulo jedno včelstvo na zásobách (nepřešlo do horního nástavku).
Ale hlavní důvod je ta výška v plné sezoně, kdy je nejvíce práce.

Radim
V dnešní době se klade důraz na co nejsilnější včelstvo.
----
A k dalším mám pár poznámek o nejdenoznačném světě brouků, lidí a včel.

Ano, v současnosti je zájem o silná včelstva, ale to vůbec neznamená že o nejplodnější. Vitalita, zdraví (hygiena, desinfekce), dlouhověkost, atd.

Z hlediska nákazové situace je možná problematické sjednocení rámkových měr.

Langstroth do medometu. Jednoduché řešení, podložit šrouby na koši pod traverzou s pohonem, pokud se jedná o malý rozdíl, nebo udělat díry pro "uši" do dna koše, tam bývá vůle, nebo udělat první krok k novému medometu a nechat si udělat nový koš. Stávající koše zadržují v ohybech plechů med a moho způsobit přenos spor MVP na jiné souše. Málo prvaděpodobné ale možné. Určitě se špatně čistí.

Adamec jako český standard.Možná, ale ne norma. Nemá na rozdíl od Optimalu, Langstrotu Euro/USA výkres.

Optimal/Langstroth - půdorys čtverec/obdélník.
Z hlediska včel to asi nemá význam, pokud chci mít úly v řadě a přistupovat k nim zezadu, asi je dobrý čtverec, protože si můžu dát včely na teplou stavbu - chov matek atd. diskuze Teplá/studená ztrácí zasítovaným dnem význam.

Pokud chci udělat něco pro včely,a nemít je na jednom společném místě ale trochu přirozeněji rozptýlené, a mít po dvojicích, či čtveřicích na paletách atd. tak je to jedno, spíše však Lang. protože spíše rozpažím než předpažím.

Líbí se mi. Jsou nádherné přesně vyrobené úly, jak skříňky do obýváku.
Ale bude mi je líto vyhodit, nevím jestli se donutímn je desinfikovat. Vyhodit ? - byly drahé a jsou stále pěkné, určuitě vydrží i 30let.
Laciný, levný, nepříliš trvanlivý nástavek jednak neláká zloděje, jednak mě sám donutí k obnově. A včely spíše ocení, než pěkný nástavek na věčné časy.

Karel

Nemáte někdo kontakt na prodejce odpařovače kyseliny mravebnčí? (http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2006080802). Pokud ano, pošlete kontakt prosím ...

Včelařský obchod Brno, Koliště 25, 602 00 Brno, tel.: 545574965 (p. Burian)

Vyrojí se každé! Je to totiž biologický instinkt rozmnožování. Toto záleží ponejvíce na stáří na stáří matky a životního prostoru Na tom je také založen boj proti rojení
Těť tady nedávno byl odkaz na fotogalerii s se síťovanými dny a kdo si ji prohlédl celou TAK TAM BYLA I FOTOGRAFIE VČELÍHO HNÍZDA OBŘÍCH ROZMĚRŮ A Z TOHO BYLO NEJLÉPE VIDNO JAKÝ PROSTOR DOKÁŽÍ VČELY OBSADIT.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <witko-comp/=/volny.cz>
> Předmět: Re: výroba ulu
> Datum: 19.3.2008 00:02:58
> ----------------------------------------
> On Tuesday 18 of March 2008 22:13:38 M. Václavek wrote:
>
> > Každý včelař, který neomezuje svá včelstva v rozvoji, docílí stavu, kdy
> > síla včelstva dostatečně zastupuje uteplení stěny úlu ( v nezúžených úlech
>
> Nebo docili stavu,ze se mu vcelstva vyrojej :)))
>
> Honza
>
>
>

….Taky mám pocit, že délka 39 je v zimě pro silná včelstva málo - téměř každou zimu mi na této míře uhynulo jedno včelstvo na zásobách (nepřešlo do horního nástavku).


Sleduji teploty v úlech na počítači.Co se stane s teplotou otevřením očka nebudu komentovat.Je to zbytečnost v mých podmínkách. Míra 39 a čtverec snižuje plesnivění rohů, šetří teplo. Vycházím z představy roje včel ve stromě a to na výšku. Zatím za ta léta, kdy tuto míru používám , každé včelstvo přežilo, protože jsem změnil tvar rámků.Jedině tak můžu udělat kontrolu přes rámky celého hroznu včel a třeba i vyfotit. Prázdné voštiny chrání včely před chladem a do zásob hrozen jen zasahuje/v úle na šířku naměříte mráz v rozích úlu/.Včely v hroznu si zásoby podají. Mráz může mít taky kladný vliv na včely.
V některých vystačím celý rok se dvěma díly úlu, ale s častějším vytáčením. (nepřešlo do horního nástavku).
To způsobuje typ rámků.Viz. Včelařství 11/2005/293.
B.V.

On Wednesday 19 of March 2008 10:59:45 Zdeněk Čejka wrote:
> Nemáte někdo kontakt na prodejce odpařovače kyseliny mravebnčí?
> (http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2006080802). Pokud ano,
> pošlete kontakt prosím ...

Kontakt bohuzel nemam, ale za cenu cca 80 Kc je to hezke.
netusite nekdo nahodou ,jestli, pokud je to registrovano v jinem clenskem
state EU, je to jako v pripade elektroniky a znacky CE - tedy je to
registrovane v cele unii , nebo tak dalece v priblizovani u veterinarnich
leciv jeste nejsme ? Jednou jsem slysel vTV (coz ovsem nemusi byt pravda),
ze u leku pro lidi se to registruje pouze v jednom clenskem state EU a plati
to pak vsude v EU.

Netusite, zdali vyrobce nepodnika kroky k registraci v CR , ponevac dotace 70%
by byla vubec hezka :) , nebo , vzhledem k tomu, ze dotace jsou z EU a
vyrobek je taktez ze clenskeho statu EU je mozne pouzit dotaci ?


Honza

Právě dlouhé rámky a dostatečně vysoké jsou vhodné pro Vlašky které potřebují na zimu víc zásob. Kraňka právě není na to tak citlivá Nedůležitější však pro zimu je včelí mezera mezi nástavky Plochou rámku jsou všechny míry které se používají velmi podobné a jejich význam se přeceňuje DOKUNCE U NÍZKÝCH NÁSTAVKŮ NENÍ PLODOVÉ TĚLESO TAK KOMPAKTNÍ A TO MŮŽE MÍT VÝZNAM PRÁVĚ PŘI JARNÍM ROZVOJI Nemluvím již o větším počtu rámků a pracnosti s jejich manipulacíi .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vyroba ulu
> Datum: 19.3.2008 06:49:15
> ----------------------------------------
> Většina, nás nováčků (a to doporučuji) začala tím, že si 2 - 3 kompletní
> úly koupila (třeba i se včelama), jeden rok osahávala a v zimě použila
> jednotlivé díly těchto úlů jako předlohu a podle nich vyráběla další a
> další. (není pak problém, že ti propadají rámky, či máš velkou mezeru mezi
> nástavky a vše děsně prostavené atd.)- jako začínajícímu doporučuji již
> moderní úly - nástavkové (OPTIMAL považuji za zlatý střed)- a Adamcovu míru
> bych již nepoužíval, ta se hodila pro jinou včelu.
> Za sebe si ani neumím představit, že bych dokázal - bez znalosti základů
> včelařiny - byť s použitím nějakého návodu - udělat napoprvé funkční úl.
>
>
>

Cena 80,- u nás není, platil jsem něco přes 100Kč.
Výstřižek z této knference co mám uložen připojím na konec příspěvku
V Německu to stojí při odběru 100ks dle ceníku asi 3Eura + DPH, takže se to nějak nevyplatí vozit.
V Německu je to prý registrované, takže jako individuální dovoz by to bylo legální.
Ale hlavu bych si stím nelámal. I mizerné léčení je nelegální a nikomu to nevadí :-)

Výrobce to podle mého názoru nebude registrovat, protože by to dopadlo jako s Bioramedem:-) Určitě by se něco našlo, aby to nešlo.
Budte realisty, tady nejde o léčení včel ale o byznys. Víte kolik stojí v cizině deci Varidolu? Jen ten název je český. Prosadit své výrobky do dotací je otázka odbytové strategie. A vyloučit cizí také.
A to už nekomentuji další býkárny co se zde dějí, dotace na obnovu včelstev je vytrvale "přeměrovávána" na chovatele matek. Co má výměna matek v produkčních včelstvech společného s obnovou včelstev. Pořád se shánějí peníze na zavčelení, tak tady jsou pánové. Ležely na stole ale už tam nejsou :-(

Karel


Z archivu:
Mirku, bližší informace k odpařovači na kyselinu mravenčí lze najít na www stránkách Včelařské noviny. Do vyhledavače v horním pravém rohu dáš hledat "odpařovače na kyselinu mravenčí"., po otevření okna asi třetí nebo čtvrtý článek shora je od Mgr. Vlastimila Protivínského, kde je přesně popsán jak sám odpařovač, tak jeho použití. Na www stránkách prodejny Burian, Brno, Koliště 25 je pouze tel. 545574965, ale mám i mobil 777574965. Pevná linka je do prodejny v Brně. Ceník na stránkách skutečně není, ale 1 ks odpařovače stojí 129,- Kč + dva knoty, lze si tam koupit i plničku - cca 80,-Kč, dá se sehnat i jinde a asi levněji a kyselinu mravenčí - asi 80,- Kč 1 l nebo 1 kg. Na tomto telefonu lze vše objednat na dobírku, jsou velice ochotní, za chvilku to máš doma, balné neplatíš, pouze poštovné. Kdyby byl nějaký problém, dej vědět.

Jejím největším problémem je , že není SVĚTOVÁ to tvrdí někteří. Ale celosvětová míra stejně neexistuje Podívejte se do katalogů zahraničních firem tak všady najdete Langshtrod , Dadant , Zander a nějakou tu jejich národní míru
Je to stejné všady jak u nás. Nejhorší je si zvolit délkovou míru a pak se jí držet s výškou rámku pak lze laborovat dle potřeby

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vyroba ulu
> Datum: 19.3.2008 07:32:13
> ----------------------------------------
> .... Adamcovu míru bych již nepoužíval, ta se hodila pro jinou včelu.
> Může sem někdo nepsat nevýhody Adamcovy míry rámků (39 x 24), v čem je
> problém ? a nebo naopak výhody ?
>
> Díky Jiří
>
>
>

>>>Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.<<<
Není to tak docela pravda
Pan Adamec současně s tím navrhoval pře 1 světovou válkou i nové úly Hospodář na čtvercovém půdorysu s oddělitelným dnem a to tenkostěnné 1" prkno nebo izolované do maximální tloušťky stěny 5 cm Tehdy neuspěl a vyhráli to budečáky On již tehdá tvrdil , že minimální potřeba rámků pro včelstvo je 30ks

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: vyroba ulu
> Datum: 19.3.2008 08:44:53
> ----------------------------------------
> V dnešní době se klade důraz na co nejsilnější včelstvo. Pokud je v nastavku
> 10 nebo dokonce 9 rámků 39x24, vychází v létě celý prostor úlu příliš úzký a
> vysoký. To může omezovat medné výnosy, protože dříve i mimo hlavní snůšky
> byl na většině stanovišť od května do srpna souvislý přínos sladiny od 0,3
> po kila denně, takže i když včelstvo nevyužilo kvůli prostoru hlavní snůšky
> na 100 %, doneslo si něco mimo hlavní snůšky a med byl. Dneska jsou hlavní
> snůšky, některé s obrovským potenciálem výnosu, jako je řepka, ale mezi
> snůškami na většině stanovišť se stávajícím vysokým počtem včelstev se
> včely neuživí a jejich zásoby ubývají. Proto musí z řepky, hořčice a
> podobných zdrojů přinést nárazově co nejvíc sladiny a nesmí být v té době
> omezovány prostorem. Z té nárazové snůšky potom žijí v dobách mimo snůšku.
> V zimě zase silný zimní chumáč je na takové šířce rámků umístěný od jedné
> stěny až k druhé, což je méně výhodné než když je mezi včelami a stěnou úlu
> voští se zásobami.
> Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
> plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.
> Tehdy to stačilo, napůl byly včelstva slabší a napůl tehdy nevadilo rojení z
> malého prostoru, případně bylo i vítáno jako možnost rozmnožení počtu
> včelstev. Dneska je jeden nastavek s 10 - 11 rámky 39x24 jako plodiště malý
> a dva nastavky jsou příliš velké, jako medníkový plást s rámkem 39x24 nejde
> pracovat jako s nízkým rámkem a pro technologie používající velký plást ,
> třeba Jumbo 45x28 je zase rámek 39x24 malý. Je to tedy takový kompromis,
> který nevyhovuje ničemu.
> Otázka je, jaký bude vývoj. Dneska je preferováno obrovské včelstvo, protože
> přinese víc medu. Jestli ale se taková včelstva nestanou časem vymírajícími
> dinosaury, třeba kvůli tomu, že taková včelstva budou více náchylná na
> varaózu nebo jinak řečeno, že kvůli varaóze nebo třeba kvůli tumidě či kvůli
> něčemu jinému bude třeba od května po červenec dělat takové chovatelské
> zásahy, které způsobí, že včelstva přes léto už nedorostou tak silná. Potom
> se stanou rámky 39x24 zase vhodnější. Nebo třeba prostě vymřou drobní
> včelaři, co nyní opylují z trvalých stanoviště zadarmo sadařům a zemědělcům
> plodiny a začne se konečně vydělávat vedle medu na opylování. Potom budou
> středně silná včelstva o hmotnosti 30 - 60 kilo na kočování mnohem
> výhodnější než obři o hmotnosti 50 - 100 kilo.
> Pak je tady ta věc, že rámky 39x24 je československá míra, zatímco 45 a 42
> je standartní světová míra. Spousta včelařů chce být světová.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jiří" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 7:32 AM
> Subject: Re: vyroba ulu
>
>
> > .... Adamcovu míru bych již nepoužíval, ta se hodila pro jinou včelu.
> > Může sem někdo nepsat nevýhody Adamcovy míry rámků (39 x 24), v čem je
> > problém ? a nebo naopak výhody ?
> >
> > Díky Jiří
>
>
>
>

http://ekonomika.idnes.cz/parizska-opera-nabizi-luxusni-med-sklenicku-za-ctyri-stovky-p5f-/eko-zahranicni.asp?c=A080319_124039_eko-zahranicni_spi

Libujete si v originálních lahůdkách? Tak až pojedete do Paříže, zajděte si do lahůdkářství Fauchon. Za 15 eur (380 Kč) si v něm můžete koupit skleničku luxusního medu. Vyrobily ho včely, které se slétaly do pěti úlů na střechu proslulé pařížské Opery.


Věhlasný kulturní stánek tak kromě slavných představení vyprodukuje z nainstalovaných úlů 70 až 100 kilogramů medu ročně. Japonští nebo italští turisté prý po něm blázní.

Opera ale není výjimka, napsal dnes list Le Parisien v článku, pro nějž byla inspirací úterní instalace osmi úlů v zahradách pařížského sídla regionální rady oblasti Ile-de-France, jejímž centrem francouzská metropole je.

Úly jsou prý už také například v zahradách pařížského zastoupení dvou dalších regionů a v některých parcích a uvažuje o nich i známá kosmetická společnost L´Oréal. Svoje včeličky si také pořídila města jako Lille, Nantes, Besançon nebo Angouleme.

Úl v kanceláři? Žádný problém!
Průkopníkem v Paříži byl podle listu šéf jedné publicistické agentury, který před třemi lety postavil úl do své kanceláře. Jeho osmdesát tisíc obyvatelek do něj a z něj létá troubou a ročně se šéfovi odmění metrákem medu. Podřízení prý neměli námitky.

Včelám se ve městech líbí, napsal Le Parisien. Znečištění ovzduší snášejí lépe než pesticidy, které je vyhánějí ze zemědělských oblastí, flóry je tu dost, méně tu fouká a je tu tepleji. V Paříži jsou jejich hlavním revírem veřejné sady, zahrady a ulice lemované lipami a kaštany.

Podle listu ve Francii každoročně 350 tisíc úlů mizí, hlavně kvůli používání chemických výrobků a insekticidů v zemědělských oblastech.

Ptala se mě vdova po včelaři jaké jsou nyní ceny včelstev.Kdo mi můžete poskytnout informaci.

Zdravím.Já jsem kupoval za 500 ale běžná cena je v mém okolí 800-1200kč.Míra

ASI ZÁLEŽÍ NA ZDRAVÍ A SÍLE VČELSTEV...

Pak to nebylo délkou rámku ale snad mezerou mezi nástavky a tím, že to
byl nějaký slaboch. Pan Volejník má ze 240 včelstev úhyn 3 včelstva a to
vyloupením v září. Ostatně podobně jako jiné roky... Je třeba ještě
dalších argumentů?

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Vojt?ch
Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:22 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: v?roba ulu

..Taky mám pocit, že délka 39 je v zimě pro silná včelstva málo - téměř
každou zimu mi na této míře uhynulo jedno včelstvo na zásobách (nepřešlo
do
horního nástavku).


Sleduji teploty v úlech na počítači.Co se stane s teplotou otevřením
očka
nebudu komentovat.Je to zbytečnost v mých podmínkách. Míra 39 a čtverec
snižuje plesnivění rohů, šetří teplo. Vycházím z představy roje včel ve
stromě a to na výšku. Zatím za ta léta, kdy tuto míru používám , každé
včelstvo přežilo, protože jsem změnil tvar rámků.Jedině tak můžu udělat
kontrolu přes rámky celého hroznu včel a třeba i vyfotit. Prázdné
voštiny
chrání včely před chladem a do zásob hrozen jen zasahuje/v úle na šířku
naměříte mráz v rozích úlu/.Včely v hroznu si zásoby podají. Mráz může
mít
taky kladný vliv na včely.
V některých vystačím celý rok       se dvěma díly úlu, ale s častějším
vytáčením. (nepřešlo do horního nástavku).
To způsobuje typ rámků.Viz. Včelařství 11/2005/293.
B.V.

Tak to se mi líbí. Že já hlupák se stěhoval za včelami na vesnici! :)

pf

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 3:14 PM
Subject: Odbyt medu potrebuje fantazii :-)


> http://ekonomika.idnes.cz/parizska-opera-nabizi-luxusni-med-sklenicku-za-ct
> yri-stovky-p5f-/eko-zahranicni.asp?c=A080319_124039_eko-zahranicni_spi
>
> Libujete si v originálních lahůdkách? Tak až pojedete do Paříže, zajděte
> si
> do lahůdkářství Fauchon. Za 15 eur (380 Kč) si v něm můžete koupit
> skleničku luxusního medu. Vyrobily ho včely, které se slétaly do pěti úlů
> na střechu proslulé pařížské Opery.
>
>
> Věhlasný kulturní stánek tak kromě slavných představení vyprodukuje z
> nainstalovaných úlů 70 až 100 kilogramů medu ročně. Japonští nebo italští
> turisté prý po něm blázní.
>
> Opera ale není výjimka, napsal dnes list Le Parisien v článku, pro nějž
> byla inspirací úterní instalace osmi úlů v zahradách pařížského sídla
> regionální rady oblasti Ile-de-France, jejímž centrem francouzská
> metropole
> je.
>
> Úly jsou prý už také například v zahradách pařížského zastoupení dvou
> dalších regionů a v některých parcích a uvažuje o nich i známá kosmetická
> společnost L´Oréal. Svoje včeličky si také pořídila města jako Lille,
> Nantes, Besançon nebo Angouleme.
>
> Úl v kanceláři? Žádný problém!
> Průkopníkem v Paříži byl podle listu šéf jedné publicistické agentury,
> který před třemi lety postavil úl do své kanceláře. Jeho osmdesát tisíc
> obyvatelek do něj a z něj létá troubou a ročně se šéfovi odmění metrákem
> medu. Podřízení prý neměli námitky.
>
> Včelám se ve městech líbí, napsal Le Parisien. Znečištění ovzduší snášejí
> lépe než pesticidy, které je vyhánějí ze zemědělských oblastí, flóry je tu
> dost, méně tu fouká a je tu tepleji. V Paříži jsou jejich hlavním revírem
> veřejné sady, zahrady a ulice lemované lipami a kaštany.
>
> Podle listu ve Francii každoročně 350 tisíc úlů mizí, hlavně kvůli
> používání chemických výrobků a insekticidů v zemědělských oblastech.
>

Zdravím.Já jsem kupoval za 500 ale běžná cena je v mém okolí 800-1200kč.Míra
-----
To se ani nevyplatí zimovat včely. Na jaře nakoupit, i za 1200, vytočit med a prodat. Když se tam přidají dvě matky, tak jako tři oddělky á 800,-, jak jsou nyní inzerovány.
:-))

Podle mě je cena včelstva na jaře rovna ceně jednoho průměrného medného výnosu plus cena oddělku v červnu plus náklady na zazimování a léčení.
Ale také hlavně na tom, na kolika se prodávající s kupujícím dohodne. Ocenění jak jsem napsal, by mohlo sloužit jako základ k jednání.
Karel

Stále aktuální problém?

Troufám si tvrdit, že v současnou dobu to již není takový zapeklitý problém jako v první půlce 20 st. Úly typu Langstroth ( tenkostěnné, včelí mezera, velkoprostorové nástavkové úly ) vycházejí z přes 100 let starého konceptu, který se osvědčil po celém světě a taky se všude rozšířil. Myslím, že každý racionální včelař by měl vidět Langstroth jako svůj vzor.

Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.

Pro ty, kteří chtějí strávit se včelstvy méně času a dosáhnout vyššího výnosu doporučuji racionální včelaření v nízkonástavkových úlech. Systém úlů Optimal je dle mého názoru jeden z nejlepších na českém trhu. Jde vlastně o Langstroth upravený do ,,české,, podoby. Čtvercový půdorys umožňuje při zásahu do včelstva otočit nástavek o 90° ( na teplou stavbu), čímž se usnadní práce s jednotlivými rámky ( např. při odběru oddělku na jaře ). Jinak nespatřuji tento fakt jako zásadní výhodu Optimalu. Nízkonástavkové včelaření je o práci převážně jen s celými nástavky ( rozšiřování, medobraní, zužování ), takže výhody spojené s usnadněnou manipulací s rámky zde ztrácejí na významu. Důležitější výhody jsou délka rámku 42 cm, která je pro včelstva lepší něž 39 cm kvůli již zmíněné větší izolační zóně, tenkostěnný nástavek umožňující častější prolety v zimně, vysoký podmet poskytující přechodný prostor pro případné vyvěšení včel, drátěné dno zajišťující spolu s očky v nástavcích ventilaci úlu.

Každému se může líbit něco jiného. Jednotlivé systémy úlů vyžadují jisté specifické provozní metody, na to se často zapomíná. Nízkonástavkové úly jsou velmi perspektivní, protože se dají přizpůsobit na všechny provozní systémy včelaření. Dva nízké nástavky dohromady dávají vysoký nástavek. Pořízeným vysokonástavkových nebo dadant úlů přicházíte o možnost změny systému provozu v případě neosvědčení jednoho z nich.

Metoda včelaření se mění lehce, ale úly těžce!!! Proto je třeba si vše předem důkladně rozmyslet, něž si něco pořídíte! Osobně bych rozhodně nekomplikoval úlový sortiment v ČR vymýšlením nových úlů.


S pozdravem...M. Václavek

Ještě se pořád učím včelařit, ale teď na schůzi při přednášce pana Miroslava Sedláčka z Bučovic, který říkal, že rámková míra 39*24 není špatná, ale je potřeba požívat minimálně 3 nástavky zůstanu u této úlové míry.

Jestli se dobře pamatuji, Hospodář byl v podstatě klasický nastavkový úl,
mám pocit, že idea byla dovezena už tehdy z Ameriky. Neujal se v konkurenci,
oproti zadovákům vyžadoval mnohem přesnější a tudíž v té době podstatně
dražší výrobu a včelaři byli z včelaření v klátech na nerozběrném díle
zatíženi na potřebu mít roje, aby počet včelstev tehdy udržovali na stejné
úrovni.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 12:05 PM
Subject: Re: vyroba ulu


>>>Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.<<<
Není to tak docela pravda
Pan Adamec současně s tím navrhoval pře 1 světovou válkou i nové úly
Hospodář na čtvercovém půdorysu s oddělitelným dnem a to tenkostěnné 1"
prkno nebo izolované do maximální tloušťky stěny 5 cm Tehdy neuspěl a
vyhráli to budečáky On již tehdá tvrdil , že minimální potřeba rámků pro
včelstvo je 30ks

Pepan

V nějakém starém zadováku nebo univerzálu a nijak zvlášť silné včelstvo a
pokud matka není původem z nějaké chovné matky od 300 - 500 Kč. Nyní, když
tolik včelstev včelařům uhynulo, je zájem o doplnění počtu včelstev i víc,
ale hlavně za včely. V nějakém kvalitním novém nastavkovém úlu, s matkou
odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Stanislav Pácl" <spacl/=/cominnet.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 4:45 PM
Subject: Dotaz-cena včelstva


> Ptala se mě vdova po včelaři jaké jsou nyní ceny včelstev.Kdo mi můžete
> poskytnout informaci.

"Stále aktuální problém?"
------------------------------------------
Langstroth, Dadant..... A co takhle Janiš, Brenner, když už hovoříme o nástavkovém včelařství ??????
Pepča

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
Subject: Úlová otázka
> Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou
> nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření
> a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.

> S pozdravem...M. Václavek

No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska včelaří
správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
pavčelařením.
Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60 lety
taky jinak.

R. Polášek

Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
...............

Mohl byste mne, případně i další zájemce seznámit s Vaší metodikou chovu ? Ale prosím o konkrétní údaje - dosažený medný průměr v horizontu více let, počet chovaných včelstev, rámková míra . . .

Protože pokud těch 120 kg na včelstvo není překlep, jdu koupit barvu do drogerie, opráším těch pavučinami obrostlých 150 nástavků a jdu na to.

a myslím to doopravdy ! ! !

Před lety jsem se zabýval myšlenkou na přivýdělek včelařením. Bohužel jsem zjistil, že v mém případě se jedná
o cestu slepé uličky. ( I náš největší český myslitel Jára Zimmermann razil teorii slepých uliček).

Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin.

Leoš

No mně by zajímalo, kolik je u nás včelařů s více než 100 včelstvy, kteří včelaří v nízkonástavkových úlech. Pokud je Langtroth ve světě nejrožířenější, tak spíše v klasické "střední" výšce rámku.
Dle mého názoru většina našich profi včelařů chová včely na klasické míře 39x24.

Langstroth, Dadant..... A co takhle Janiš, Brenner, když už hovoříme o nástavkovém včelařství ??????
Pepča
..................

A nechybělo mnoho i mé jméno mohlo být vedle těchto velikánů . . . -)

Podobně jako Langstroth zakopl o vyřazené bedničky v přístavu a postupem času se "vědecky" zdůvodnilo, že právě jeho rozměr rámkové míry je ten geniální i já svého času našel své bedničky. Krásné, téměř zadarmo, v množství tehdy takřka neomezeném . . . Hned jak jsem je uviděl, věděl jsem, že se octnu na stránkách včelařské čítanky. Viděl jsem sám sebe jak píši do Včelařství, za čas přebírám z rukou předsedy ČSV post šéfredaktora, konkurenčního buřiče MV srážím do kolen. ( Pardon, tehdy ještě MV nebyl) Na sněmu ČSV zakrátko na to dostávám nejvyšší vyznamenání.

Razil jsem si k nim cestu, otevřel je , láskyplně obejmul a . . . přeměřil. A tehdy jsem pochopil, že jsem prohrál - nestane se ze mě stvořitel té nejlepší rámkové míry na světě. Seděli na milmetr přesně s Adamcovou mírou. On mne prostě naprosto bezohledně předběhnul. Z toho zklamání jsem se nikdy zcela nevzpamatoval. Dodnes se budím uprostřed hluboké noci a přemýšlím . . . Alespoň kousek někde přidat, nebo ubrat. Bohužel bedýnky jsou k uzoufání přesné. Navíc přímo lákají k zateplení.

Sami vidíte, že vinu za to že jsem naprosto nudným, průměrným navíc neracionálním včelařem bez fantazie nesou ony bedýnky. Vím nemohou za to, ale . . .

Leoš

29.2. říkal MVDr Peroutka v televizi ,že odhaduje ceny oddělků v květnu až červnu na 1,500 až 2000 Kč a somozřejmě dude také záležet na nabídce a poptávce.

Kolik budou a nebudou letoš stát v květnu oddělky, je to trochu předčasné uvádět ceny. Dělal jsem mnoho ocenění včelstev v minulostí a tedy jak se to počítá. Záleží trochu na tom ve kterou roční dobu se včely prodávají. Všeobecně se prodává jeden rámek o rozměru 39x24 /včely a plod/ v ceně od 80 do 100 Kč. Samotné souše /bez včel/ stejného rozměru kolem 20 Kč a také záleží na výtěžností vosku. Při celkovém hodnocení včelstva záleží také na tom, zdá je tam matka prokazatelně z nějakého chovu a její stáří /100 až 200 Kč/. Nutné je brát také ohled na zdravotní stav včelstev a to zejména na nosematózu.
Úly a další včelařské zařízení. Každý rok se odečítá - 10% ze současné pořízovací hodnoty. Úly ve stáří více než 10 let mají minimální cenu. Také při stanovení ceny na úly a další včelařské zařízení, záleží na tom jaký je celkový stav. To jsou ceny, které budu uvádět jako soudní znalec.
Při prodejí záleží hlavně na vzájemné dohodě, tj. prodavající - kupující.

Přesně tak a ta míra byla stanovena podle tehdy nejběžnějších úlů kdy se při přechodu na tuto míru plásty vyřízly a po otočení o 90° vložily 2 nebo tř plásty z úlu spolkový nebo slezský stojan a dnešní K39 nejsou nic jiného než Hospodář

Pepan
;
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: vyroba ulu
> Datum: 19.3.2008 21:43:21
> ----------------------------------------
> Jestli se dobře pamatuji, Hospodář byl v podstatě klasický nastavkový úl,
> mám pocit, že idea byla dovezena už tehdy z Ameriky. Neujal se v konkurenci,
> oproti zadovákům vyžadoval mnohem přesnější a tudíž v té době podstatně
> dražší výrobu a včelaři byli z včelaření v klátech na nerozběrném díle
> zatíženi na potřebu mít roje, aby počet včelstev tehdy udržovali na stejné
> úrovni.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 12:05 PM
> Subject: Re: vyroba ulu
>
>
> >>>Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
> plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.<<<
> Není to tak docela pravda
> Pan Adamec současně s tím navrhoval pře 1 světovou válkou i nové úly
> Hospodář na čtvercovém půdorysu s oddělitelným dnem a to tenkostěnné 1"
> prkno nebo izolované do maximální tloušťky stěny 5 cm Tehdy neuspěl a
> vyhráli to budečáky On již tehdá tvrdil , že minimální potřeba rámků pro
> včelstvo je 30ks
>
> Pepan
>
>
>
>

nevěř tomu Březen za kamna vlezem a duben ještě tam budem

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Dotaz-cena v?elstva
> Datum: 19.3.2008 21:52:42
> ----------------------------------------
> V nějakém starém zadováku nebo univerzálu a nijak zvlášť silné včelstvo a
> pokud matka není původem z nějaké chovné matky od 300 - 500 Kč. Nyní, když
> tolik včelstev včelařům uhynulo, je zájem o doplnění počtu včelstev i víc,
> ale hlavně za včely. V nějakém kvalitním novém nastavkovém úlu, s matkou
> odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
> přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
> několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Stanislav Pácl" <spacl/=/cominnet.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 4:45 PM
> Subject: Dotaz-cena včelstva
>
>
> > Ptala se mě vdova po včelaři jaké jsou nyní ceny včelstev.Kdo mi můžete
> > poskytnout informaci.
>
>
>
>

To je práce k přemýšlení opravdu pro Járu Cimrmana

TY 2,5 HODINY MĚ NESTAČÍ ANI NA VYTOČENÍ TĚCH 120 KG A KDE JSOU PRÁCE OSTATNÍ

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Leo <Ardenus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 23:57:41
> ----------------------------------------
>
> Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
> ..............
>
> Mohl byste mne, případně i další zájemce seznámit s Vaší metodikou chovu ?
> Ale prosím o konkrétní údaje - dosažený medný průměr v horizontu více let,
> počet chovaných včelstev, rámková míra . . .
>
> Protože pokud těch 120 kg na včelstvo není překlep, jdu koupit barvu do
> drogerie, opráším těch pavučinami obrostlých 150 nástavků a jdu na to.
>
> a myslím to doopravdy ! ! !
>
> Před lety jsem se zabýval myšlenkou na přivýdělek včelařením. Bohužel jsem
> zjistil, že v mém případě se jedná
> o cestu slepé uličky. ( I náš největší český myslitel Jára Zimmermann razil
> teorii slepých uliček).
>
> Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za
> dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže
> popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v
> suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin.
>
> Leoš
>
>
>

J.Šefčík:>Kolik budou a nebudou letoš stát v květnu oddělky, je to trochu předčasné uvádět ceny.<
..........

Čímdál více jsem přesvědčen, že ceny ve včelařství jsou u nás na nejvyšších úrovních všech dob. Jak se dívá soudní znalec na ceny ve včelařství, které jsou mimo Česko? Ona posilující koruna totiž pěkně znehodnocuje hodnotu všeho, co je na našem území vyrobeno. Med a jeho velkoobchodní cena nevyjímaje.

Pokud budete chtít pane Šefčíku odkazy na katalogové ceny EU či USA ozvěte se. (ty jsou ve velké míře maloobchodní nebo odstupňované množstvím odběru od položky)

Souhlasím - i mně to vychází mezi 10 až 12 hodinami práce na včelstvo. V závisloti na tom, jak moc velkou údržbu vyžaduje stanoviště.

Leoš

Gusto mám přehled o cenách v EU, ale veškeré ceny a nejem včelařského zařízení jsou v jiných hodnotách než v EU. Až dojde ke srovnání veškerých cen včetně a hlavně naších výdělků /důchodů/s EU např. s Německem ,pak také ceny včel včelařského zařízení a hlavně medu, budou také v těchto hodnotách.

Doufám, že služby soudního znalce nebudu potřebovat, ale přesto bych se chtěl zvědavě zeptat.

Píšete, že každý rok je odpis z ceny úlu 10%. Chápu, že pokud je úl na venkovním stanovišti, skutečně asi dochází k takovému opotřebení. Ale uvedu příklad - před cca 10-ti lety jsem kupoval 20 nástavkových úlů. Polovina z nich je umístěna v kočovném voze a jsou téměř jako nové. Dělá se v tomhle případě nějaká vyjímka co se ceny stanovené soudním znalcem týká ?

Jinak souhlasím s tím, že cenu tvoří mezi sebou kupující a prodávající.

Můj názor na cenu pětirámového oddělku - 850,- Kč. (alespoň tolik bych požadoval já a byl bych ochoten i stejnou částku za oddělek zaplatit.) Letošní rok bude pravděpodobně převyšovat poptávka nabídku, takže přepokládám že cena bude mnohem vyšší.

J.Šefčík:>Gusto mám přehled o cenách v EU, ale veškeré ceny a nejem včelařského zařízení jsou v jiných hodnotách než v EU.<
......
Můžete mi sdělit konkrétněji významné rozdíly v hodnotách zařízení? A dejme raději platy bokem.

Leoš:>Můj názor na cenu pětirámového oddělku - 850,- Kč. (alespoň tolik bych požadoval já a byl bych ochoten i stejnou částku za oddělek zaplatit.) Letošní rok bude pravděpodobně převyšovat poptávka nabídku, takže přepokládám že cena bude mnohem vyšší.<
.......

Oddělky se nezabývám, spíše momentálně přemýšlím o prodeji chovu jako takového. Spíše bych ale řekl, že zkušení přírojní včelaři většinou oddělky nekupují, protože si je dokážou často zadarmo a to odborně chytnout.

...spíše momentálně přemýšlím o prodeji chovu jako takového.

.................

Pokud uvažujete o prodeji chovu, těžko bude vhodnější situace než právě letos. Trochu hůř to vidím se stanovením ceny. Holt jsem co se výdělku a včelařiny skeptik.

Leoši,tak nevím kdy a kde jsi o bedýnky zakopl.Vylekal jsi mne,to je můj vynález 40x25,Těch bedýnek bylo moc u Dobříše na Sv.Anně.Jenže mi je odvezli na Slovač a tam všechny shořely po výbuchu,jak krásně byly zelené.Ale ta míra 25cm mne uchvátila.To je opravdu na světovou cenu.Vždyť jak mizerně se počítá 24x4cm to není metr,tady schází 4cm.Bože co s tím budeme dělat?Jedině ještě přejít na původní truhlářskou míru neckovou.V cizině ji ale mají užší,bez rámků,jen laťky nahoře.Ušetříme sponky,hřebíčky,drátky,sbíjení.To bude rentabilita!!!Už jen jedna hodina práce na jedno včelstvo!Tak co Leoši těším se na spolupráci.....

Leoš:>Holt jsem co se výdělku a včelařiny skeptik.<
.......

Tak to já zase realista. Vydělat se na včelaření dá, ale jestli se baví někdo o výdělku pro žití, musí se bavit o velkých položkách. A ne o příštipkaření na rynku.

. . . jo,jo. ty moje byly taky jakoby do zelena -)

Jdem do toho. Už teď ať se velkovčelaři třesou -)

Leoš

Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin. Leoš
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Pepík (81.0.194.126) --- 20. 3. 2008
Re: Dotaz-cena včelstva (28241) (28242) (28246)
29.2. říkal MVDr Peroutka v televizi ,že odhaduje ceny oddělků v květnu až červnu na 1,500 až 2000 Kč a samozřejmě bude také záležet na nabídce a poptávce.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
V nějakém kvalitním novém nástavkovém úlu, s matkou
> odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
> přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
> několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.
>
> R. Polášek

´==================================================================
Takže je zapotřebí podotknouti - „RACIONALIZACI ZDAR“. Škoda,že propagátor této teze
který neopoměl dříve po několik let toto na konci svých častých příspěvků napsat.Nějak od toho ustoupil,že by se té racionalizace vzdal? Asi ani náhodou,jenže byl znechucen odezvou.
Ale u nás to tak chodí.Jsme národ kacířů a pokud doba postoupila o několik století dále,nyní
máme jedinou možnost protestovat proti komukoli,jehož projev se nám nelíbí.Děláme to již formou nenásilnou , ale zraňující autory , kteří mají o trochu jiný názor nežli my a vybočují
ze standardu a to my nemáme rádi.Mnoho příspěvků i z této včelařské konference o tom svědčí. Jinak je třeba rozlišovat ty,co si vyloženě i když skrytě dělají z nás včelařů tzv.srandu.
Těch je menšina,většina to myslí vážně a snaží se svými zkušenostmi našemu včelařství pomoci v této nelehké pro nás době.
Starosti o tom, kolik budou stát oddělky po značném úhynu včelstev po letošní zimě ponechejme na každém,kdo bude mít odvahu znovu začít a bude ochoten za ně zaplatit.
Také to asi bude ležet jako břemeno na našem ústředí a nově zvolení delegáti na posledním
sjezdu s tím budou muset něco dělat a doufejme že taky udělají,přeji hezký den…

O velkých položkách samozřejmě komerční včelařina je. Jenže kde na ně ( ty položky) vzít a nekrást. Případně krást, ale aby člověk nebyl přichycen při činu.

Matně si vzpomínám na slova jednoho našeho známého velkovčelaře, které pronesl v úzkém kruhu po skončení své náborové kampaně. (týkající se převážně nákupu jeho úlů).

"Klidně se do toho pusťte ve velkém, ale nezapomeňte, že všude už někdo je. Někdo kdo to dělá mnohem déle, má mnohem víc peněz a zkušeností . . ."

Takže asi tak

Leoš:>O velkých položkách samozřejmě komerční včelařina je. Jenže kde na ně ( ty položky) vzít a nekrást.<
......

Chce to jen trochu myslet.

Grunty, farmy, chovy se budují, ne berou. To tu zkusily komunisti a jak to dopadlo.

A dovolím si dodat.

Nic neumíme. Vše se rozprodá a co se nerozprodá, to se zprivatizuje aby se to rozprodat mohlo. Co zbyde, to se prošutruje. Naše děti mají stále lepší perspektivy jinde než unás.

Nakonec tu budeme volat, protože tu nebude nic českého, volat znovu po národním obrození? .... Češi musí být v očích jiných národností doopravdy už najivní.

Tak s temi profiky na nízkých nástavcích jsi vedle jak ta jedle říkaj Ti
něco jmena Provazníkova, Zeleny, Nerad, Benda se snaží zbavit se 24 ale
je to svízel se 330 včelstvy, Láda Holec je taky preferuje, i když má
víc měr, Sedláček Bučovice, Rychetský, Jindra, Volejník.... Já znám
jenom pana Kolomého, který s těch velkých má 24.
Radek

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
vsusicky
Sent: Thursday, March 20, 2008 12:13 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: ?lov? ot?zka

No mně by zajímalo, kolik je u nás včelařů s více než 100 včelstvy,
kteří
včelaří v nízkonástavkových úlech. Pokud je Langtroth ve světě
nejrožířenější, tak spíše v klasické "střední" výšce rámku.
Dle mého názoru většina našich profi včelařů chová včely na klasické
míře
39x24.

Samozřejmě že to vařák skousne...

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
jakub
Sent: Wednesday, March 05, 2008 3:30 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject:

zazimoval jsem osmery a nemam ani jedny to by člověk brečel nad tím co
se
děje. Jediné co mi po nich zbylo jsou zaplodované rámky se zásobamy.
copak
s tim mam dělat? letos včeli neplánuju až na příští rok tak by bylo
nejlepší to asi zlikvydovat. můžu to vyříznout a vyvařit na vosk? i s
tim
plodem? nebo poradte prosím jinak děkuji

3.3.2008 e-mail nezadan : CSV a PSNV si vzajemne konkuruji at se to komu libi nebo ne. I mezi neziskovymi org.existuje konkurence.Ten narek,ukazuje na medialni snahu o zviditelneni.Jen aby to neposlalo M.V. do baziny zpolitizovanych clanku jako za byvale redakce.
3.3. Kaji: Pokud je pravda,tak aby clenove PSNV z CSV odesli.A tady to nesedi.Vetsina clenu PSNV je cina a aktivni v CSV.Ja nejsem konkurentem CSV ani PSNV.Jsem clenem CSV,predsedou ZO a nakazovym referentem.Byl jsem na dvou poslednich sjezdech.Na tom poslednim jsem prohlasil,ze to byl muj posledni.Uz nikdy neco podobneho nechci zazit.
3.3. Pridal : Lide stale cekaji nekde na nepritele.Kdyz neni nepritel,tak mu rikaji alespon konkurent a kdyz neprijde vubec nikdo,tak si nepritele alespon vymysli.
4.3. e-mail nezadan :vedeni clenum nebrani ucastnit se i jinych akci.Konkurent neni nepritel.Skoda ze pr.Texl to tak stavi..V minulosti totez delal i pr.Protivinsky a M.V se vte dobe stal politickym Magazinem.

4.3. 88.100.95.205 : Polasek a jeste Jini
Ale priteli,proc touto problematikou zatezujete tuto konferenci...Bylo by zadouci pro tuto konferenci zachovat tu ideu,kvuli cemu vznikla.Radit vcelarum pouze k chovu vcel, co stim souvisi a ostatni Priatele kteri jsou (take)na vyssi urovni,aby zanechali tech naucnych vylevuu.

P.Texl na 8.sjezdu : ...nebudu zde vyszupovat jako predseda PSNV-CZ protoze nebyla na sjezd pozvana...Cely rok jsme pripravovali setkani...do dnesniho dne k nemu nedoslo.

franta

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.

_____________________________________________________________

Měl jsem na mysli přímou práci se včelstvem ( léčení, rozšiřování, chov matek, medobraní ( BEZ VLASTNÍHO VYTÁČENÍ MEDU ), krmení, zužování ).

Poměr medného výnosu a přímé práce se včelstvem se rovná koeficientu produktivity přímé práce, která udává i vlastní úspěšnost metody včelaření a tím také i její racionalitu.

Není důvod, proč by malovčelaři neměli včelařit jako velkovčelaři. Rozdíl je až při vlastním vytáčení medu a různých další včelařských činností nespojených se zásahy do včelstev. Teto čas tvoří většinu ( přes 90% ) času spojeného se včelařením. Proto velkovčelaři ( na rozdíl od malovčelařů ) využívají často různou mechanizaci ke zkrácení tohoto času. Velikost nepřímé včelařské práce je závislá na stupni mechanizace provozu, nesouvisí s vlastním způsobem včelaření. Proto nepřímá včelařská práce se netýká racionality včelařské metody.

Nepřímá včelařská práce je pro malovčelaře bezpředmětná. Malovčelaři nevčelaří kvůli zisku, ale kvůli prožitku ze včelaření. Malovčelařům jde především o medný výnos, ale náročná včelařská metoda nepřináší pravý prožitek. Proto i malovčelaři hledají takovou metodu včelaření, při které se s minimem přímé práce se včelstvy docílí maxima medu.


S pozdravem...M. Václavek

jenže bez těch doprovodných prací se nedostaneš ke skutečným nákladům a tedy i výnosům A uvádíš tak další v omyl

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 20.3.2008 10:38:09
> ----------------------------------------
> Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo
> 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání
> trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.
>
> _____________________________________________________________
>
> Měl jsem na mysli přímou práci se včelstvem ( léčení, rozšiřování, chov
> matek, medobraní ( BEZ VLASTNÍHO VYTÁČENÍ MEDU ), krmení, zužování ).
>
> Poměr medného výnosu a přímé práce se včelstvem se rovná koeficientu
> produktivity přímé práce, která udává i vlastní úspěšnost metody včelaření
> a tím také i její racionalitu.
>
> Není důvod, proč by malovčelaři neměli včelařit jako velkovčelaři. Rozdíl
> je až při vlastním vytáčení medu a různých další včelařských činností
> nespojených se zásahy do včelstev. Teto čas tvoří většinu ( přes 90% ) času
> spojeného se včelařením. Proto velkovčelaři ( na rozdíl od malovčelařů )
> využívají často různou mechanizaci ke zkrácení tohoto času. Velikost
> nepřímé včelařské práce je závislá na stupni mechanizace provozu, nesouvisí
> s vlastním způsobem včelaření. Proto nepřímá včelařská práce se netýká
> racionality včelařské metody.
>
> Nepřímá včelařská práce je pro malovčelaře bezpředmětná. Malovčelaři
> nevčelaří kvůli zisku, ale kvůli prožitku ze včelaření. Malovčelařům jde
> především o medný výnos, ale náročná včelařská metoda nepřináší pravý
> prožitek. Proto i malovčelaři hledají takovou metodu včelaření, při které
> se s minimem přímé práce se včelstvy docílí maxima medu.
>
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
>
>

Nemyslím si, že se malovčelařům vyplatí kupovat 36 rámkové zvratné medomety, vyfukovací přístroje, traktory, termokomory, výrobny mezistěn a podobné technické vymoženosti snižující u velkovčelařů nepřímou včelařskou práci.

Je ovšem také otázdou zda včelaření jen za účelem vyždímat těch 120kmedu není to správné pavčelaření

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 22:48:14
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
> Subject: Úlová otázka
> > Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> > dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> > nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> > tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou
> > nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření
> > a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.
>
> > S pozdravem...M. Václavek
>
> No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska včelaří
> správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
> pavčelařením.
> Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60 lety
> taky jinak.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K

Leoši, každá věc po nějaké době je nějakým způsobem opotřebována. Těch cca 10% jak jsem uváděl je to takový průměr, ale to neznamená, že to opotřebování nemůže být menší a nebo i větší.
Včely se kradly a zřejmě budou i více krást. Pokud jste členy ČSV a nebudete mít žádný doklad o zakoupení úlu, můžete dostat za úl maximálně 700.- Kč z fondu. Tvrzení, že ten úl byl nový jako doklad nebude stačit. Lze to řešit jednoduchým znaleckým posudkem. Samozřejmě i tomu znalci musíte stav Vašeho úlu nějakým způsobem dokladovat. Lze to řešit jednoduchým způsobem a to, že si budete průběžně pořízovat nějaké fotografie ze včelníce a nebo včelínu. Pokud vím, skoro každý včelař má nějaké fotografie. Navíc dnes skoro na každým fotograf. přístrojí lze navolit datum. N e z a p o m e ň t e při zjištění krádeže věc okamžitě oznámit na příslušné oddělení policie ČR /nikoliv na městskou policií./ Policie bude po vás chtít rozsah škody, ale tuto škodu můžete také dodatečně doplněním vašeho protokolu na policií změnit. Věc také musíte oznámit ZOČSV kde jste hlavně registrován, nikoliv člen ZO. Při větších škodách a zejména požárech je nutné také věc oznámit na ČSV.

TY 2,5 HODINY MĚ NESTAČÍ ANI NA VYTOČENÍ TĚCH 120 KG A KDE JSOU PRÁCE OSTATNÍ

To sa už blíži k pravde, ale pravda to stále nie je! 51 rokov prežiť pri včelách ma o tom stále presviedča, aj hodiny strávené npr. na webových stránkach a študovanie literatúry je o včelách. A robenie plánov "ako na to" pred každou sezónou je stále o včelách, včelárstvo takto ponímané je vnútorné duchovno, ktoré včlár neustále prežíva. Potom nehovorte, že Vám stačí na ročné ošetrovanie včelstva 30 či 90´.
Anton

Děkuji za odpověď. V praxi jsem se s tímto problém (naštěstí) nesetkal, takže tyto informace jsou pro mě přínosem. A aktuální fotografie úlů jsou také dobrý nápad.

Asi polovinu svých úlů mám koupených, ostatní samovýroba. A u těch koupených samozřejmě žádný doklad nevlastním - komu by se chtělo platit výrobce zbytečně DPH . . .

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce J.M.

Komentár č.28283 reuguje na túto časť komentára J.Menšíka. Anton

Myslel jsm si to taky, než jsem to vyzkoušel. To přehazování nástavků se prakticky nedělá. Není to potřeba. Práce ve včelách je o hodně rychlejší a jednodušší. Matka přechází dobře. Jak jsem psal, už koncem února kladla ve dvou nástavkách. Výška je pak 37 cm. Mám výšku 18,5 cm jako Zelený. Na rojení by to mělo být lepší. Je větší prostor, ale rojí se taky. A na tu produkci jednodruhových medů to taky není. Je to stejné, jestli mají např. 3 NN, nebo 1 VN. Záleží, kam se včely zalétaly a tak v každém úle může být jiný med. Lidi už z toho mají srandu, jak hlídáme včely, kam létají. Zrovna dneska mně kolegině říkala, že včera četla článek o biovčelaři, který nabízí med z různých rostlin.
Tonda
>K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K

Také je otázkou, co kdo pavčelařením myslí. Jestli to je jen normální termín
nebo jestli tím vyjadřuje, že ti ostatní jsou hlupáci a neumětelové.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 20, 2008 12:22 PM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


Je ovšem také otázdou zda včelaření jen za účelem vyždímat těch 120kmedu
není to správné pavčelaření

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 22:48:14
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
> Subject: Úlová otázka
> > Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> > dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> > nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> > tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů
jsou
> > nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob
pavčelaření
> > a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.
>
> > S pozdravem...M. Václavek
>
> No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska
včelaří
> správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
> pavčelařením.
> Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60
lety
> taky jinak.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Jaký vývoj očekáváte u včelstev vzhledem ke stávajícímu počasí?Co udělá s royplodovanými včelami počasí,předpověd je velmi nepříznivá.Očekáváte další ztráty včelstev?Můj názor je,že situace je vážná a nastanou další ztráty.

1) Březen za kamna vlezem

2) Duben ještě tam budem

3) Máj vyženeme kozy v háj, ale v máji nemá pastýřovi uschnout hůl

4) a již tu máme Medarda. Ten 40 dní kape.

5) Krátce na to je tu svatá Anna a můžem chystat cukr na krmení

6) jaksi jsem v tom rozpisu nenašel místo na vytáčení.

Nebo nás vytočí stará když nám to omlátí o hlavu???

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ji?? <jitrsar/=/centrum.cz>
> Předmět: prognoza
> Datum: 20.3.2008 14:31:42
> ----------------------------------------
> Jaký vývoj očekáváte u včelstev vzhledem ke stávajícímu počasí?Co udělá s
> royplodovanými včelami počasí,předpověd je velmi nepříznivá.Očekáváte další
> ztráty včelstev?Můj názor je,že situace je vážná a nastanou další ztráty.
>
>
>

Ty 2,5 hodiny a výnos 120 kg na včelstvo musíte brát s rezervou (násobit/dělit koeficientem 4-5). P. Václavek není obyčejný pavčelař, ale super včelař a jeho informace nejsou vždy objektivní. Při vychvalování zapomíná i na negativa.

Jen tak mimochodem. Nic proti nízkým nástavkům, ale včely při stavbě plodového hnízda upřednostňují vysoký nástavek. NN neumožňuje kruhové plodové hnízdo, které je pro včelstvo ideální.

,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.

S pozdravem...M. Václavek

> Nic proti nízkým nástavkům, ale včely při stavbě plodového hnízda upřednostňují vysoký nástavek. NN neumožňuje kruhové plodové hnízdo, které je pro včelstvo ideální.

Tak toto je jen pověra. Kruhové plodové hnízdo přes 2 nástavky jsem našel už při sobotním nátěru plodu a to na vysokém rámku (39 x 24). Záleží na mezeře mezi jednotlivými patry rámků.

Takže včelař který chová včely pro potěchu z dnešního pohledu je iracionální když si sedne před úly a pozoruje ten rej??
měl by být tedy racionální a jít vydělávat CHECHTÁKY. To je pak ta správná racionalita?? TO NÁS TEDY POTĚŠ PÁN BŮH :-((
KAŽDÉHOS TAKOVÝMA NÁZORAMA bych poslal do (_!_) To du raděj na (_)3

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 20.3.2008 16:08:26
> ----------------------------------------
> ,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře
> chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
>
>

Ale v tom případě je v ČR 49 998 pavčelařů a dva racionální včelaři - p. Václavek a p. Smělý. Pokud vím nikdo jiný o medném průměru 120 kg na včely nikdy nehovořil.

Pane Václavek, nerad bych aby to vyznělo jako útok kacíře proti Vaší osobě jak tady někdo níže vtipně poznamenal, ale budu se opakovat - zveřejněte svoji metodiku. Osobně ji vyzkouším do puntíku. Pokud se jen přiblížím k hranici 100kg, zveřejním zde vše s podrobným popisem. V opačném případě to připomíná rabáře, co se přou o to, kdo chytil větší rybu.
....................

pro p. prispolnika

Nevím co znamená "národ kacířů" , ale domníval jsem se že slovo kacíř má poněkud jiný význam. Toto fórum slouží k výměně názorů a pokud je tak činěno slušnou formou, nevidím důvod, proč bychom všichni měli mít stejný názor.


Leoš

V kombinovanému systému upřednostňují včely vysoký nástavek, ale nedá se říci, že vždy jen v něm kladou. Závisí na síle na počasí a na snůšce.

Kritika osočuje nízké nástavky kvůli pomalejšímu rozvoji či vyšší rojové tendence. Co se týče rojení, není žádný rozdíl. Co se týče rozvoje, je jen rozdíl u slabých včelstev, které nechovám, takže mě to netrápí.

Zimování je nejlepší na nízkém nástavku, protože včely mají vždy dostavěné dílo ke spodní loučce a chumáč je mezinástavkovými mezery dobře propojen, což přispívá k bezproblémovému zimování.

O nevýhodách nízkonástavkového včelaření se nezmiňuji, protože žádné významné nepozoruji. Větší počet rámků zvyšuje pouze práci nepřímou, která pro mě není zas tak důležitá. Když člověk nemá desítky včelstev, nějaký čas navíc si o víkendech vždycky najde. Použití plastových rámků by zvýšený čas při sbíjení rámků a zatavování mezistěn vyřešilo. Spotřeba času necelých 2 hodiny přímé práce se včelstvem za rok je i u velmi-silných včelstev ( 8-9 NN Optimalu ) při práci převážně s celými nástavky a používání výkluzů reálná.


S pozdravem...M. Václavek

Kdo tady prohlašoval, cituji: ,, Takže včelař který chová včely pro potěchu z dnešního pohledu je iracionální když si sedne před úly a pozoruje ten rej?? ,,???
Já rozhodně ne!!! Pozorování činnosti u česna je velmi racionální, protože bystrý člověk se při tom mnohé doví, aniž by včelstva rušil.

Já nikoho nenutím, aby něco dělal tam či onak, já jenom využívám své právo na vlastní názor. Ať si lidé klidně chovají včelstva v čemkoli a jakkoli, ale neměly by tím ohrožovat ostatní včelaře. Kdyby všichni včelaři si počínali svědomitě, neměly bychom takové problémy s varroázou a morem, jaké máme.

Nikdy jsem přesně nezveřejnil své výsledky, protože nechci vyvolat vlnu spekulací, která by jistě z řad přispěvatelů této konference přišly. Vy mi své výsledky taky nezdělíte, tak já je taky zveřejňovat nebudu.

On Thursday 20 of March 2008 16:32:18 Leo wrote:
> Ale v tom případě je v ČR 49 998 pavčelařů a dva racionální včelaři - p.
> Václavek a p. Smělý. Pokud vím nikdo jiný o medném průměru 120 kg na včely
> nikdy nehovořil.
>
> Pane Václavek, nerad bych aby to vyznělo jako útok kacíře proti Vaší osobě
> jak tady někdo níže vtipně poznamenal, ale budu se opakovat - zveřejněte
> svoji metodiku. Osobně ji vyzkouším do puntíku. Pokud se jen přiblížím k
> hranici 100kg, zveřejním zde vše s podrobným popisem. V opačném případě to
> připomíná rabáře, co se přou o to, kdo chytil větší rybu.

Dobry den,

jednou tady padl dotaz na p. Vaclavka, kolik ma vcelstev, ale nenasel jsem
nikde odpoved. Celkem by mne to zajimalo, ponevac alespon pro mne ma jinou
vypovidaci hodnotu rada od nekoho s 5 vcelstvy (bez urazky, nepocitam
starsiho praktika, co mel vzdy 200 vcelstev a ted jiz nema sil) , a jina od
p. Pazderky, ktery alespon jak tvrdi ma vcelstva na stovky.

Ohledne vynosu - nekolikrat se mi podarilo, ze jsem mel vcelstva ,co za rok
prinesla i kolem 100 kg medu, bohuzel vsak na jedno takove pripadalo dalsich
5-10 s 20-45 kg a pak par odrojilcu pomalu s 0 :( .


Honza

Snad to někomu přijde užitečné, včera jsem kupoval v Plzni v Tescu cukr za 14.90. Měli za tu cenu i krupici i krystal.

pf

Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo uzavřením v současném chladném počasí ?

Díky za názory,
Jiří.

Vážený pane Václavku,
neberte, prosím, následující slova jako útok proti Vaší osobě, ale jen proti
jednomu Vašemu názoru.
V žádné encyklopedii, ani v Českém slovníku pravopisném a tvaroslovném jsem
se s "odborným termínem" pavčelař nesetkal. Včelař může být dobrý nebo
špatný, jeho záměrem může být stejně tak komerční zaměření, jako uspokojení
koníčka či vytváření úzkého vztahu k přírodě a podobně. Pokud máte alespoň
trochu vyvinutý cit pro český jazyk, musíte uznat, že ona předpona "pa" nese
téměř vždy záporný, hanlivý emotivní náboj a proto bych s pojmem "pavčelař"
zacházel velmi opatrně a raději ho v této konferenci nepoužíval. A pokud už
ano, tak jen pro nikoliv chovatele, ale příležitostné majitele včel, kteří
jen bez jakýchkoliv znalostí i snahy je získat zkoušejí, mohla-li by pro ně
být tato činnost ekonomicky přínosná....
S pozdravem Petr.

---- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 20, 2008 4:08 PM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře
chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.

S pozdravem...M. Václavek


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 2964 (20080320)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Otevřené nechávám jen vrchní Ostatní jsou otevřena na větrání /plně uzavírám jen při léčení

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 20.3.2008 18:11:38
> ----------------------------------------
> Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej
> uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo uzavřením
> v současném chladném počasí ?
>
> Díky za názory,
> Jiří.
>
>
>

Nevim jestli normálnímu včelaři udělá radost 120 kilo medu, mě bohatě stačí těch 20kg co jsem měl loni z 1 včelstva a ještě jsem stihl obdarovat příbuzenstvo. Asi patřím mezi ty méně náročné .0).

Nikdy jsem přesně nezveřejnil své výsledky, protože nechci vyvolat vlnu spekulací, která by jistě z řad přispěvatelů této konference přišly. Vy mi své výsledky taky nezdělíte, tak já je taky zveřejňovat nebudu.
......................

Nepochopili jsme se - mluvím o METODICE chovu, ne o výsledcích v podobě dosažených kg medu. A vyvedu Vás z omylu své "výsledky" klidně zveřejním. Nevidím důvod proč ne. Třeba to bude někomu začínajícímu k něčemu dobré.

Takže nejprve k úlům - včelařím v nástavkových úlech 39x24 (zateplených) a v Moravských univerzálech ( v menší míře).

Začínal jsem s Mor. un. které jsem upravil o další nástavky a postupně šetřil na nástavkové úly. Mor. un. používám na odlehlém stanovišti - pokud by došlo k jejich krádeži, tolik by to nebolelo. Jejich nevýhody jsou nasnadě - nemají odnímatelné dno, jsou těžší . . . Ale co se týká medu, nevidím rozdíl mezi nástavkovým úlem a Mor. un.

Zkoušel jsem nezateplené úly, dvojmatečné včelaření, spojování kmenového včelstva s oddělkem na jaře, na podzim . . . a bůh ví co všechno ještě. Měl jsem takové výzkumnické období.

Co se týká průměrného výnosu medu - sledované období 10 let zpět (1996-2006) . ( prvních 5 let z toho jsem včelařil s více než 60-ti včelstvy, v současné době mám dvě desítky včelstev).

Takže za desetiletý cyklus - průměrný počet včelstev 47/rok, medný průměr 31 kg/včelstvo/rok. Samozřejmě některá včelstva dosáhla 80 kg medu, ale některá třeba jen 10.

Chodil jsem při včelaření ( se 60-ti vč.) do zaměstnání a vyvíjel řadu dalších aktivit. Postupem jsem se dopracoval k tomu, že silná včelstva jsou mi k ničemu. Stojí mne více času než dvě normální a medu je spíše více ze dvou normálních než z jednoho silného.

Momentálně statistiky už moc nevedu, lepší je krátká paměť.

A teď to podstatné - pokud byste byl ochotný podělit se o metodiku chovu, ardenus/=/seznam.cz . Doopravdy si chci pořídit dva tři Optimály a zkusit nízkonástavkové včelaření pro radost.

Pokud metodiku nehodláte z rozličných důvodů zveřejňovat, přestaňte prosím uveřejňovat nesmysly.

Leoš

Prispolnik:
Také to asi bude ležet jako břemeno na našem ústředí a nově zvolení delegáti na posledním
sjezdu s tím budou muset něco dělat a doufejme že taky udělají,přeji hezký den…
-------
O víkendu bylo UV. Určitě se vám dostane otevřených a konstruktivních odpovědí od delegáta, kterého jste si zvolili.
Jistě se těmito problémy zabývali.
Ale tady na konferenci Vám asi neodpoví.
Pozvěte si jej na příští schůzi své ZO. Určitě se teď často scházíte, problémů k řešení je nyní dost.
Karel

Při rozkvětu třešně naráz rozšířím... pod plodiště vložím 3NN rozšiřovací nástavky s mezistěnami ( 6-8 ) po strnách a 2-4 soušemi u středu nástavku se stavebním rámkem. Očka mám otevřená v pozici 1-3. V půlce květu řepky začnu s chovem matek, provedu 1. odběr plodových plástů a 1. medobraní. Vytočené nástavky vždy vracím dolů. Mateří mřížka při tomto způsobu včelaření není k oddělení medného prostoru nutná. Plodové těleso se vlivem přenášených zásob nahoru samo posouvá dolů. V půlce květu akátu provedu 2. medobraní a druhý odběr plodových plástů. Po odkvětu lípy provedu 3. medobraní a úpravu sediska tak, aby ve spodní polovině úlu byli nástavky s nejstarším dílem. Úl rozdělím mateří mřížkou, místo trubčích rámků vložím souše. Druhý den podle vajíček zjistím, v které půlce úlu je matka. Do bezmatečné připojím přes novinový papír oddělek s mladou matkou. Včelstva poté začnu krmit. Obě matky nechám klást, abych dosáhl silnějšího včelstva, než je přirozené ( nad 4 kg zimních včel ). Tyto včelstva perfektně využijí celé produkční období. V září odstraním mateří mřížku, matky vyhledám ( v tuto dobu se hledají poměrně snadno ), starou matku zamáčnu, mladou matku dám do izolační klícky, aby v říjnu ve včelstev kvůli léčení nebyl plod. Začátkem října matku vypustím a odeberu spodní nástavky se starším dílem, který vytavím. Skladuji jen panenské plásty.
Od podzimu do předjaří mají standartní produkční včelstva k dispozisi 6 NN, v produkčním období a v podletí 9 NN.


S pozdravem...M. Václavek

Děkuji

Pane Václavku,
můžete prosím upřesnit pro začátečníky:
"Vytočené nástavky vždy vracím dolů."
Je myšleno pod momentální polohu plodiště?
Jakub

Vaclavek napsal:
V kombinovanému systému upřednostňují včely vysoký nástavek, ale nedá se říci, že vždy jen v něm kladou. Kritika osočuje nízké nástavky kvůli pomalejšímu rozvoji či vyšší rojové tendence. ...
O nevýhodách nízkonástavkového včelaření se nezmiňuji, protože žádné významné nepozoruji....
______________________________________________
Tady nikdo nepsal, že včely kladou jen ve VN. Ano kladou i v NN a i pod kořenem stromu kladou. Psal jsem, že včelstva upřednostňují VN před NN, ne že nekladou v NN.

Ještě k výnosům.
Sám jste psal ve velmi dlouhém příspěvku (příspěpek 28211 ze dne 18.3.2008) o dlouhodobých pokusech v Zubří
s uteplenými a neuteplenými nástavky o výnosech. Dlohodobé výnosy tam mají v obou systémech kolem 22kg na včelstvo.
Jsou tam vinikající včelaři a mají výnosy asi 6x nižší než vy (V Zubří téměř není jarní snůška z akátů, řepky, ... a mají pozdní letní snůšku tmavého medu).
K čemu chci dojít. 75% výnosu ovlivňuje poloha stanoviště a zbytek způsob včelaření.
Jsou místa, kde vynikající včelaři dosahují výnosu 20kg na včelstvo. A naopak jsou místa kde není možno mít výnos pod 5O kg.

Metodikou chovu ovlivním jen část výnosu. Ještě připište v jaké oblasti včelaříte, ať víme kde dosahujete svých 120 kg na včelstvo. Takových míst moc není.

A ještě k nízkým nástavkům. Vůbec nic proti nim nemám. Mají své výhody i nevýhody. Vzhledem k vyšší pracnosti ale nejsou pro mne. Někomu jinému mohou plně vyhovovat. Jenom bych si nikdy nedovolil odsuzovat (jak to děláte) jiné metody včelaření (např. dvouprostorové, ...). Každý ať si včelaří v čem chce a jak chce. Jedinou podmínkou je, aby negativně neovlivňoval okolí (nemoci, ...).

Já upřednostňuji 3 tachováky na sobě. 4 jsou už moc (velká výška a váha na mne) a raději to rozdělím oddělky. Výnos podle stanoviště 20 a 40 kg/včelstvo.

Kromě Kolomého myslím, že 39x24 používá také GUPA, Táborský a řada dalších. Sám 39x24 mám pouze ve 4 tachovácích a to ještě kombinovaných s 39x17. Jinak používám 39x30 + polorámky 39x15 podobně jako J.Jindra. Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané rámkové míře mohl být zajímavý.

No, podle mně výnos medu taky hlavně závisí na množství sesbíratelné sladiny
v okolí úlu. Pak jsou metodiky, které umožňují včelstvu vybrat za rok klidně
i přes těch 100 kilo. Stačí si jen uvědomit, kolik by včely donesly, kdyby
měly po celé snůškové období stejný dostatek snůšky jako mají třeba v lánu
řepky. A pak jsou metodiky, které i při dostatku snůšky neumožní donést více
než je určitá hranice. Podstatné je, že když dostatek snůšky není, tak
prostě včely více nedonesou než kolik jim okolí stanoviště nabízí. Paradox
je, že zatímco průměrná nabídka sladiny v přírodě klesá, aspoň mně to tak
třeba proti době před 30 lety připadá, množství času na ošetřování jednoho
včelstva klesá a schopnost průměrného včelstva, nyní nastavkového s
šlechtěnou matkou proti dřívějšímu, obvykle zadovákovému donášet sladinu,
tedy kolik by doneslo při neomezené nabídce sladiny v přírodě, neustále
stoupá. Znamená to tedy, že medné výnosy včelstev jsou v průměru čím dále
více omezovány tím, co je možné z okolí stanoviště donést a čím dále méně
omezovány používanou metodikou ošetřování včelstev.

R. Polášek

To: M. Václavek.
Docela podnětné.

R. Polášek

Server idnes.cz uverejnil rozhovor s jednou plzenskou kurvou. Ceske vcelare bude zajimat jak jsou jejich kolegove z fochu v odbytu vcelich produktu vynalezavi.

Z toho rozhovoru.
Otazka: Nosí vám muži květiny?
Kurva: Dárečky, kytičky... Mám milého klienta, je to včelař, nosí mi med a medovinu.

Takze i tak lze prodavat med.

> Nic neumíme. Vše se rozprodá a co se nerozprodá, to se zprivatizuje aby se to rozprodat mohlo. Co zbyde, to se prošutruje. Naše děti mají stále lepší perspektivy jinde než unás.
Nakonec tu budeme volat, protože tu nebude nic českého, volat znovu po národním obrození? .... Češi musí být v očích jiných národností doopravdy už najivní.


Opravdu, souhlasim. Soukrome zemedelstvi, ktere tu bylo rakouskym statem budovano po dlouha stoleti cesi nejpozdeji v 48tem znicili a dnes jsou cesti zemedelci hloupi a naivni, neumi podnikat. Krast a podvadet to v cesku jde bez potizi, uz Masaryk rikal "nebat se a nekrast" (a vedel asi proc), jenze nejak se to "zvrtlo" a vsichni se neboji avsak kradou o sto set.

Cesti zemedelci by se predevsim meli ucit jak podnikat.

Vsusicky:>Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané rámkové míře mohl být zajímavý.<
........
Nanic by to neukázalo. Pokud najdu ekonomický důvod rámkovou míru vyměnit, klidně ji vyměním. Na rámkové míře záleží jen z ekonomického hlediska a to u každého malého i vekého včelaře, ale každý preferuje nějaký jiný ekonomický důvod.


Biologické pohledy na rámek a fantazijní útoky jedné skupiny s jednou rámkovou mírou na druhou skupinu s druhou rámkovou mírou jsou o ničem. Články typu "Langstroth nebo Dadant" jsou podle mého hodnocení zbytečně popsaným papírem.

Spíš patří k úlové otázce úvahy typu:

Jaký obchodník v ČR se zabývá dovozem z USA. Ona totiž inflace, o které se básní v Evropě tam ale vůbec neprobíhá. (jde o makroekonomický klam s tiskem a vývozem dolaru)

Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře, podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky. No a to je položka, ke které se připočte přeprava a clo. Dna a víka udělat doma v ČR a myslím si, že za 1 milion korun úlové zařízení pro cca 1000 - 1100 včelstev je dobrý propočet pro částku na úly.

Takže asi takto. Jestli se infiltuje do včelařství ze státní české kasy ročně asi 150 miliónů a nebyla by tu banda včelařů, kteří by ji zprominutím vyžrali na slezinách, ale přefinancovali by ji do svých chovů, máme tu právě světově nedostižné finanční podmínky pro inovace.

Amen

GP:
Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře, podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků
-----
Plastové rámky jsou jasné, ale dřevěné věci jsem zvažoval z Turecka. Je to vznikající včelařská velmoc (počet včelstev, produkce medu)a používají prý Langstrothy.
Ale docela by to mohlo být zajímavé pro obchodníky.

Ovšem já jsem zatím spokojen s hotovými a přiměřeně oceněnými rámky od Kolomého.
A vědomě pokud možno podpoporuji české výrobce (i včelaře :-) )

Mám rád názorovou konzistenci. Na jednu stranu nadávat na devastaci českého průmyslu i zemědělství a na druhé nakupovat zboží v suprákách z Asie a z potraviny Polska je poněkud šizofrenní. :-) Každý z nás každý den hlasuje svoji peněženkou, tak ať si pak Češi nestěžují. Největší podíl nákupu v suprákách je v ČR. A dobře nám tak.

Karel

šlechtěnou matkou proti dřívějšímu, obvykle zadovákovému donášet sladinu,
tedy kolik by doneslo při neomezené nabídce sladiny v přírodě, neustále
stoupá. Znamená to tedy, že medné výnosy včelstev jsou v průměru čím dále
více omezovány tím, co je možné z okolí stanoviště donést a čím dále méně
omezovány používanou metodikou ošetřování včelstev.

R. Polášek
--------
Souhlas. Na Fascinovaném včelaři je link na web, kde jsou grafy kolik je kde včelstev a jaká produkce medu, průměr atd.
Doporučuji uvážit ještě rozlohu jednotlivých zemí a srovnat s požadovanými 0,8 miliony a ksutečným 1/2 milionem včelstev v ČR.

To se pak nesmíme divit "morovým ranám" kterými jsou nyní včelstva stíhána.

Karel

Upřesňuji:
Vytočené nástavky vkládám pod plodové nástavky, tedy ne nad plod,... matka má tendenci jít nahoru, pokud nad sebou nemá zásoby ( zvláště, přijde-li špatné počasí nebo snůšková přestávka ).


S pozdravem...M. Václavek

Snůškové podmínky v Zubří jsou z mého pohledu špatné. Já včelařím poblíž Hradce Králové. Každoročně mám k dispozici řepku, která spolu s ovocnými stromy tvoří přes polovinu mého výnosu. Necelé 3 km od mého stanoviště je les. V okruhu doletu mích včelstev ( 6 km ) je asi přibližně 100 dalších včelstev.

Nedá se říci, že v Zubří mají nějak znatelně silnější včelstva, něž jaké má většina včelařů. Jsou to spíše včelstva střední ( síla kolem 40 000 včel za vrcholu ). A to také ovlivňuje výnos.


S pozdravem...M. Václavek

Turecko:

KaJi:>Je to vznikající včelařská velmoc (počet včelstev, produkce medu)a používají prý Langstrothy.<
.......

Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.

chci koupit odparovc kyseliny mravenci, ale nevim kde. Poradte.

Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.
--------
Že tam mají Langstrothy vím z nějakého starého přehledu. Takže se tam nerozšiřují až teď. Pokud někdo chce něco dělat dělat, jede do světa, tam to okoukne, vybere si pro sebe nejlepší a to objedná. Asi tak se Langstroth rozšířil po USA a i po světě.
Velmi pěkný byl dopis nějakého včelaře z jižní Afriky českým včelařům před 100 lety (asi před třemi lety v MV), kdy varoval před čímkoli jiným než světovým standartem z velkosériové (!!!) výroby.

Velkosériová výroba rodí standardy (viz IBM PC - prostě postavíš továrnu a valíš to ven, a to bylo diskuzí o nějakém standardu RVHP)
Karel

GUPA.
Máte pravdu, to co uvádíte ve svém příspěvku je daleko podstatnější.
Jen už ta Václavkova propagace NN systému začíná být únavná. Alespoň, že už vynechal ta racionalizátorská hesla.

chci koupit odparovc kyseliny mravenci, ale nevim kde. Poradte
---------
Asi dva, tři dny zpět zde v konferenci.

Možná by bylo dobré tento dotaz přidat do FAQ :-)

Karel

GP:
za 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky.
-----
Jako nástavků s plast. rámky a plast.mezistěnou?
To teda jde:
12,5USD *17 + DPH = 250Kč. Doprava v kontejneru není zas tak drahá.
Takže až bude někdo objednávat, tak ať dá vědět, přidám se a samozřejmě přidám i na provizi.

Karel

Tak to já se přidám taky!!! Dejte vědět!
Tomáš


> GP:
> za 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s
> plastovými rámky.
> -----
> Jako nástavků s plast. rámky a plast.mezistěnou?
> To teda jde:
> 12,5USD *17 + DPH = 250Kč. Doprava v kontejneru není zas tak drahá.
> Takže až bude někdo objednávat, tak ať dá vědět, přidám se a samozřejmě
> přidám i na provizi.
>
> Karel
>
>
>

No u nás každá další generace včelařů považovala život za promarněný, když
neuvedla na svět svůj originální úl, technologii a případně i rámkovou míru.
To znamenalo na druhé straně, že zhruba co 30 let každá taková generace
nasála a zpracovala současné včelařské poznatky. V tom Turecku, Řecku nebo i
jinde to tak nebylo, včely se tam pěstovaly tradičně z generace na generaci
technologií zhruba na úrovni našich klátů, případně prvních almárek s
rozběrným dílem. Je pak logické, že když tam nějací včelaři začali s
velkovýrobou, převzali beze zbytku světové standartní úly a technologii,
protože ta jejich domácí byla beznadějně zastaralá. U nás domácí vyvíjené
technologie jsou na stejné úrovni s těmi světovými,maximáně o 5 - 15 let
pozadu, což nic neznamená, proto naše rámkové míry, hlavně 39x24 a naše
česká technologie na těchto rámcích úspěšně konkuruje světovým standartům.

R Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 21, 2008 10:14 AM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


> Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického
> dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov,
> který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá
> Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.
> --------
> Že tam mají Langstrothy vím z nějakého starého přehledu. Takže se tam
> nerozšiřují až teď. Pokud někdo chce něco dělat dělat, jede do světa, tam
> to okoukne, vybere si pro sebe nejlepší a to objedná. Asi tak se
Langstroth
> rozšířil po USA a i po světě.
> Velmi pěkný byl dopis nějakého včelaře z jižní Afriky českým včelařům před
> 100 lety (asi před třemi lety v MV), kdy varoval před čímkoli jiným než
> světovým standartem z velkosériové (!!!) výroby.
>
> Velkosériová výroba rodí standardy (viz IBM PC - prostě postavíš továrnu a
> valíš to ven, a to bylo diskuzí o nějakém standardu RVHP)
> Karel

M. Václavek (213.29.160.5) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28280) (28287)
,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.// Poznámka:. Čili jak to lze chápat,jsou to včelaři již staršího věku a nejsou schopni racionalizace a tudíž dostat ze svých včel maximum , ale stejně tento vynalezený název „Pavčelař“ většinu včelařů uráží a doufejme,že tento pán bude uveden jako autor v naučném slovníku v oddílu VČELY.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vážený pane Václavku,
neberte, prosím, následující slova jako útok proti Vaší osobě, ale jen proti
jednomu Vašemu názoru.
V žádné encyklopedii, ani v Českém slovníku pravopisném a tvaroslovném jsem
se s "odborným termínem" pavčelař nesetkal. Včelař může být dobrý nebo
špatný, jeho záměrem může být stejně tak komerční zaměření, jako uspokojení
koníčka či vytváření úzkého vztahu k přírodě a podobně. Pokud máte alespoň
trochu vyvinutý cit pro český jazyk, musíte uznat, že ona předpona "pa" nese
téměř vždy záporný, hanlivý emotivní náboj a proto bych s pojmem "pavčelař"
zacházel velmi opatrně a raději ho v této konferenci nepoužíval. A pokud už
ano, tak jen pro nikoliv chovatele, ale příležitostné majitele včel, kteří
jen bez jakýchkoliv znalostí i snahy je získat zkoušejí, mohla-li by pro ně
být tato činnost ekonomicky přínosná....
S pozdravem Petr.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- pro p. prispolnika od Leoše

Nevím co znamená "národ kacířů" , ale domníval jsem se že slovo kacíř má poněkud jiný význam. Toto fórum slouží k výměně názorů a pokud je tak činěno slušnou formou, nevidím důvod, proč bychom všichni měli mít stejný názor. //Poznámka : Je to středověký název již od 15 století těch,kteří odmítají zaužívaný systém a chtěli by jej změnit k obrazu svému.//
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Veselé Velikonoce všem včelařům,pavčelařům,ráciovčelařům ,rádobyvčelařům,či třeba někdo ještě jiný najde jiná přízviska pro tak bohulibou činnost jako je včelaření v českých zemích.Hodně zdraví...

Určitě naše standardy můžou konkurovat světovým technologiím co se samotné technologie týče...na tom není nic špatného.
Špatné bude až za 10 -15 let ubude polovina včelařů a tím i poptávka po zboží s tím souvísejícím..za předpokladu, že se dále zvýší hodnota hodinové práce výrobců. ( Prodarží se kusová či malosériová výroba )
Když nebude dostatečná poptávka nebude ani dostatečná nabídka..
Kde se pak budou kupovat rámky, nástavky, mateří mřížky, apd.? Budeme si to vyrábět na koleně?
Budeme a já už jsem nyní vděčný za to, že Kolomý má svou farmu cca 50 km ode mě, a já si u něj můžu nějaké věci nakoupit...

Tom