78079

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Jakub Dolínek (e-mailem) --- 20. 12. 2006
Re: veelnice (19703) (19719) (19724) (19726)

Radim Pol??ek:

> Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla stavba
> takzvaně pevně spojená se základem nebo ne.

dnes to tak neni!
dokonce jiz delsi dobu...

definice stavby nesoubisi s pevnymi zaklady - prectete si prosim stavebni zakon (od ledna plati novelizace), lepe jeste take lesni zakon (je na tom obdobne).

pripojuji se ke kolegum, kteri zadaji, aby se kazdy vyjadroval pouze k tomu, o cem neco AKTUALNIHO vi a cemu rozumi...

jd


Jakub Dolínek
dolinek/=/email.cz
____________________________________-
____________________________________-


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19727


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 20. 12. 2006
Re: veelnice (19703) (19719) (19724)

Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla stavba
takzvaně pevně spojená se základem nebo ne. Pevně spojená znamená, že v
případě likvidace by se musela rozložit na desky a trámy a základy a třeba
betonovou podlahu vykopat. Nespojená se základem třeba stavební buňka, která
se jeřábem položí na nějaký podklad z kamenů nebo betonových kusů. Mělo se
tehdy tolerovat, když je včelín položen na nějaké betonové segmenty, ze
kterých trčí nějaké železa, ke kterým je včelín přišroubován, aby ho třeba
neodfoukl vítr a je možnost kvůli stěhování rozložit ten včelín na
jednotlivé dřevěné něco jako panely. Na včelín úplně stačí. Na stavbu
nespojenou se základem by mělo i dnes stačit povolení majitele pozemku,
stavba pevně spojená se základem je záležitost toho stavebního úřadu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ale" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 20, 2006 9:49 AM
Subject: Re: veelnice


> Ještě pozor na stavbu včelína!!
> Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
> základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
> plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
> dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). Řekl jsem
si
> bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě
> obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na
> stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
> intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín
> lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
> Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety,
> správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby
mi
> potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
> tisíc).
> Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19726


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 12. 2006
Re: vèelnice (19703) (19719) (19724)

I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního fondu

Pepan

> ------------ PĹŻvodnĂ­ zprĂĄva ------------
> Od: Ale <ales.linka/=/preciosa.com>
> Předmět: Re: vèelnice
> Datum: 20.12.2006 09:50:14
> ----------------------------------------
> Ještě pozor na stavbu včelína!!
> Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
> základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
> plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
> dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). Řekl jsem si
> bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě
> obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na
> stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
> intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín
> lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
> Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety,
> správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby mi
> potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
> tisĂ­c).
> Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19725


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš (193.85.238.34) --- 20. 12. 2006
Re: včelnice (19703) (19719)

Ještě pozor na stavbu včelína!!
Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). Řekl jsem si bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety, správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby mi potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30 tisíc).
Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19724


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš (193.85.238.34) --- 20. 12. 2006
Re: včelnice (19703) (19719)

Berte to pouze jako můj dojem - nic objektivně ověřené a zdokumentované. Včelařím 7 let. Začal jsem dle knížek, kde se píše - úly dejte na kraj lesa pod stromy, které v zimě bez listí nestíní a v létě listí zamezuje polednímu žáru. Pak jsem se začal rozrůstat ze 3 na letošních 27 zazimovaných a vzhledem k orientaci pozemku mi nezbylo, než úly (kopie tachováků) stavět na volnou louku (orientovanou k jihu), kde celý den pálí slunce. Po prohlídce záznamů, které si vedu, bylo letos z 20 produkčních včelstvech 8 včelstev ve stínu a 12 na přímém slunci. Ty na slunci měly o 8% vyšší výnosy, ale jak bylo letos na začátku července to děsný vedro, tak se mi u 2 včelstev v medníku svezly vždy 2 plásty s medem a byla s tím trochu větší práce.
Včelařím však víkendově a velmi jednoduše (na čas -snažím se dostat pod 1/2 hodiny na včelstvo bez chovu a medobraní) a tak nijak včelstva nevyrovnávám.
Ale přesto jsem ani nepozoroval, že by přímé slunce mělo vliv na zvýšenou rojivost - letos dokonce bez roje.
Nevím jak dlouho včelaříš, ale s těmi výnosy to je trochu složitější. Nelze jen konstatovat změň stanoviště.
Já jsem se tak cca 3 roky učil včelám rozumět a tak jsem třetím rokem byl píchou bez sebe, když jsem vytočil ze 7 včelstev průměr 15 kg. Letos na stejném stanovišti (ale letos - Liberecko - byl opravdu velmi dobrý rok - no nebýt toho studeného května mohl být ještě lepší), jsem rušil nebo posiloval nejsilnějšími oddělky všechna včelstva, jež měly pod 30 kg a celkově jsem měl z 20 včelstev přes tunu medu - zatím rekord 82 kg (taky se mi již prvních 120 kg dokvašuje).
Pokud pominu vliv stanoviště (na tom asi velmi záleží, ale nemohu posoudit, kam jsem postavil první úl, tam je mám do dnes), tak se drž jen 2 věcí - rušit slaboby nekompromisně a občas si koupit lepší matku a tu rozchovávat - v okolí mám včelaře, kteří asi cca "100" roků nic neměnily a bůch ví co jim to lítá za trubce po okolí (i když i mě ze začátku bylo líto, že jich nezazimuji, nebo nevyzimuji tolik, kolik jsem si představoval - nutno se naučit chovat matky a pak to již tak nebolí) a drž se krmení na cca 20 kg (já dávám úmyslně cca 23 kg - pro jistotu a proto, že při nasazování medníků ze včel vytahám ještě tak cca 100 kg potravy pro chov matek a oddělků a nemusím se s žádnou potravou dělat - a výrazně snižuje snahu o loupení, když chovᚠna stejném stanovišti).

Všem pohodové svátky a hezký pocit při novoročním poslechu spokojeného šumění včel v úlech.
Aleš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19723


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 20. 12. 2006
Re: veelnice (19703)

Já myslím, že oplocení pozemku někde na málo frekventovaném místě u lesa je
zbytečné. Pokud je tam na pohled něco lákavého, poberta stejně plot přeleze,
když má k tomu klid. Spíše je důležité zajištění jednotlivých úlů proti
zvědavcům a pobertům bez nářadí. Oplocení má význam spíš na kraji obce nebo
někde u frekventované turistické stezky. Jinak se jedná tuším o vyjmutí z
honebních pozemků příslušné myslivecké honitby.
Obecně stanoviště má být ,když už, pod listnatými stromy, na jaře jsou úly
ohřívány sluncem, v létě stíněny listy. Jehličnany jsou méně vhodné. Výlet
z česna by měl být i v létě aspoň nějakou hodinku osluněn. Louka u lesa bývá
často vlhká a dlouho dopoledne studená nebo tam může ze svahu "téct" studený
vzduch. Je to "alchymie" jak vybrat nejlepší stanoviště a získává se
zkušenostma, dlouhým procházením těch míst s otevřenýma očima atd.
Zjednodušeně se to dá poznat na jaře při tání sněhu. Jak odtaje první
desetina, dvacetina pozemku, tak tam spíš ne, protože tam bude sice slunečno
a teplo, ale může být hodně větrno. Jak zůstane na polovině, čtvrtině
pozemku sníh, tak tam taky ne, protože tam bude nejspíš vlhko a chladno i v
létě. Potom v létě okolo západu slunce, pokud přes den i večer není vítr, a
je spíše sucho, se potom projeví i někdy dost výrazné tepelné rozdíly na
jednotlivých místech louky a lesa, někde je až překvapivě teplo, někde
chladno. Chladná místa bývají tam, kde na povrch vzlíná z podzemí nějaká
vlhkost. Teplejší místa nebo rozhraní teplého a studeného místa jsou vhodná
pro včely. Vodítko jsou i rostliny, které tam rostou, na těch teplejších
místech rostou obvykle rostliny, které snesou přechodně i hodně suchou půdu.
Pak je ještě druhá možnost, mimo dobu kvetení té řepky a slunečnice se včely
nemají z čeho uživit. Ale to by spíše slábly než by se rojily.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Kamil" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 19, 2006 10:03 AM
Subject: veelnice


> Mám louku u lesa chtěl bych ji oplotit a postavit dřevěnou včelnici.Máte
> někdo zkušensti jak probíhá řízení na úřadech.
>
> Je lepší mít úly (optimál) na sluníčku nebo ve stínu.
> Mám je pod stromem ochota stavět minimální medné výnosy 10 kg a to byla
jak
> řepka tak slunečnice jarní rozvoj pomalý,
> mám pocit že jim byla prostě zima. Připadá mi zvláštní jim dávat 20 kg
> cukru za 10 kg medu zajímalo by mě jestli by vůbec přežily zimu a to se
> ještě chtěly rojit. U všech včelstev je to stejné + -.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19722


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 20. 12. 2006
Re: veelaoská konference (19717)

Je to volná internetová diskuze, do které může svůj příspěvek napsat každý.
Takže jsou tady příspěvky takové, na které je škoda i těch 10 sekund na
přečtení a jsou tady i příspěvky, které stojí za to si uložit a občas se k
nim třeba vracet a které jsou na vyšší úrovni než jsou články v leckterém
placeném a komerčním kursu nebo knize. Ostatně jako každá internetová
diskuze.
Co se týká začátečníků, ti by neměli začínat jen sledováním této konference.
Jednotlivé příspěvky se týkají vždy jen jednotlivých věcí vytržených ze
souvislosti, přitom některé samozdřejmé bezproblémové věci se tady
nediskutují vůbec a v jiných je co přispěvatel, tak co jiný názor.
Začátečník nemá šanci si z těch jednotlivých příspěvků složit nějaký úplný
obraz ke včelaření. Začátečník by měl předtím nebo minimálně souběžně
studovat nějaký kompletní postup a návod ke včelaření a tuto konferenci
využívat jen spíše k ověření, že nestuduje něco beznadějně zastaralého
případně na co v tom postupu se má podrobně zaměřit nebo se konkrétně zeptat
na něco, co v tom postupu nenajde.
Já třeba na této konferenci jednak sleduji, co se teď hned ve včelaření
děje, je to jeden ze dvou mých zdrojů. Druhý je papírový časopis Včelařství,
tam se to ale dovídám tak s čtyřměsíčním zpožděním. Pak taky sleduji, jestli
jsem se svým nyní doufám dočasně utlumeným včelařením trochu v zadovácích a
potom v jednoduchých nastavcích aspoň na dohled dnešnímu špičkovému nebo
včelaření na rozumné úrovni a kontroluji si, jestli jsem neudělal v
kontrukci mých nových nastavců nějakou zásadní botu případně jestli nestojí
za to prostudovat něco nového. No a taky pokud si myslím, že je co k čemu,
píšu příspěvky. Vyhovuje mně, že všechny příspěvky jsou na jednom místě,
třeba na Pandoře ve včelařské konferenci, Je tam vůbec ještě?, mi vadilo
to, že abych zjistil a přečetl nové příspěvky, musel jsem projít každé
vlákno diskuze zvl᚝.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Emilka Milka" <emca5/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 19, 2006 5:23 PM
Subject: veelaoská konference


> A tak si myslím,že tato konference celkem k ničemu není,je pro úplné
> začátečníky,kteří nemají vůbec žádné včelařské zkušenosti,jsou mladí ,
mají
> počítač a snaží se touto cestou zkušenosti získat.Jenže tudy cesta pro ně
> nevede.A ti starší jako G...se zase snaží vypovídat,když nemají jinou
> příležitost a nikdo v jejich organisacích/možná i doma / je nehodlá
> poslouchat.Tyto lidi například vůbec netrápí do jakého stavu se naše
> včelařství dostalo a na mnoha příspěvcích se na př.dohadují o daních,které
> jsou snad pro většinu včelařské veřejnosti jasné.A nebo těch polemik okolo
> zimujícího chumáče,k čemu to vlastně je? V časopise Včelařství toto téma
> bylo neščetněkrát probráno a normální včelař nepovažuje nadále se touto
> otázkou zabývat.Včelaře trápí v dnešní době hlavně nízké výkupní ceny
> medu,které určuje současný monopolní výkupce a většina včelařů čeká na
naše
> představitele,kteří by s tím měli už konečně něco dělat.Nu což,takový už
je
> život.Přeji všem pokojné vánoce. a šastný Nový rok 2007.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19721


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (85.13.78.3) --- 19. 12. 2006
Nové způsoby.

Měl jsem hovor se včelařem, který volal z nemocnice,/bolavá páteř/že proto nesundal medníky, co se stane? Taky zbytečné práce nedělám.Pokud dobře a včas zakrmil, bude dříve vytáčet.Uteplívky jsou tak na plesnivění atd.
Kontrolu přesunu sleduji pohledem do úlu zespodu, tak abych je nerušil.Dnes jsem prohlídl dvoje.Ve třech nástav.zasahovali částečně do spodního.Ve dvou jsou až dole.RM 39x27,5.Budu pokračovat až bude mráz,zatím to vypadá jak plný úl včel.Potom přidám do webu foto pohledu do úlu zespodu.
B.V.



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19720


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

dedula 164410 (193.165.75.141) --- 19. 12. 2006
Re: včelnice (19703)

Ve všech základních včelařských příručkách se dočtete, že základním určujícím faktroem pro úspěšnost chovu je stanoviště včelstev. Velmi pravděpodobně je nevhodné. Že bylo včelám zima se nedá tkto říci. Změnte stanoviště.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19719


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (89.102.166.104) --- 19. 12. 2006
Re: včelařská konference (19717)

Je hezké, že Vás trápí nízké výkupní ceny a to je také všechno co s tím můžete dělat. Je to otázka trhu. Jesliže je v Česku nadbytek medu, jsou ceny jaké jsou a budto se pokusíte med prodat sám za lepší cenu nebo budete tyto ceny akceptovat.A nebo včelaření zanecháte. V případě že se hodláte angažovat v ekonomickém sektoru, kde je nadvýroba a nemáte vymyšlen odbyt tak je Vᚠpodnikatelský záměr chybný a domnívat se, že to za Vás bude řešit stát nebo ČSV je naivní. Dnes není problém vyrobit a to ani dostatečné kvalitě, ale prodat, takže je to o marketingu a ten za Vás nikdo neudělá. I toto téma se zde již probíralo několikrát a je to ohraná písnička. Nicméně fórum je výměna názorů a jako takové je vždy prospěšné. Jen si musí každý vyselektovat informace, které považuje za potřebné.

Vše hezké

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19718


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Emilka Milka (88.100.95.205) --- 19. 12. 2006
včelařská konference

A tak si myslím,že tato konference celkem k ničemu není,je pro úplné začátečníky,kteří nemají vůbec žádné včelařské zkušenosti,jsou mladí , mají počítač a snaží se touto cestou zkušenosti získat.Jenže tudy cesta pro ně nevede.A ti starší jako G...se zase snaží vypovídat,když nemají jinou příležitost a nikdo v jejich organisacích/možná i doma / je nehodlá poslouchat.Tyto lidi například vůbec netrápí do jakého stavu se naše včelařství dostalo a na mnoha příspěvcích se na př.dohadují o daních,které jsou snad pro většinu včelařské veřejnosti jasné.A nebo těch polemik okolo zimujícího chumáče,k čemu to vlastně je? V časopise Včelařství toto téma bylo neščetněkrát probráno a normální včelař nepovažuje nadále se touto otázkou zabývat.Včelaře trápí v dnešní době hlavně nízké výkupní ceny medu,které určuje současný monopolní výkupce a většina včelařů čeká na naše představitele,kteří by s tím měli už konečně něco dělat.Nu což,takový už je život.Přeji všem pokojné vánoce. a šastný Nový rok 2007.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19717


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Čermák K. (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19659) (19696) (19701)

Musím jen opakovat - raději věřím pohledu na objekt (tvar zimního
chomáče) než jím zanechané stopě (řádky měli na podložce). Není dobré
příliš zobecňovat určitá pozorování, ačkoliv jsou přesně matematicky či
graficky zaznamenaná. Realita může být poněkud jiná a logika není vždy
ta pravá metoda hledání objektivního. Konkrétněji - pokud není příliš
chladno, ale včelstvo je již v zimním chomáči, jeho půdorysný tvar se od
kruhového často dost odlišuje, ale jakmile přijdou větší mrazy, včely se
stahují do chomáče tvaru blíže kruhu. Tedy i v průběhu zimy se chomáč
včel v uličkách (horizontálně) pohybuje. Další aspekt - netroufal bych
si nikdy něco zobecňovat podle jednotlivých pozorování, ale hledat
obecnější tendenci (pro samé stromy nevidět les). Dokonce ani pozorování
v určitých podmínkách nemusí odhalit určitou tendenci - např. když budu
mít vcelku silná včelstva v úlech s málo plásty, sotva kdy bude mít
chomáče tvar kruhu v půdorysu (na výšku je obvykle protáhlý, pokud ho
neomezuje výška díla)...
Toto vše jsme věděli už v r. 1980, když jsme v Brně navrhli úlovou
soustavu Optimal, jejíž základem je čtvercový půdorys nástavků, s rámky
délky 42 cm. Velmi často se na to zapomíná, tak jsem to chtěl opět
připomenout... Čtverec má výhody pro včelstvo, i z hlediska technického
- výrobní a provozní. Navíc délka rámků 42
cm je ve střední Evropě zřejmě nejvíce rozšířená z toho množství úlových
typů a rámků.
K. Čermák


A.Turcani napsal(a):

>Srdečná vďaka, že odborník sa "znížil" odpoveda na moje pozorovania o
>tvare zimujúceho chumáča včiel. Takýmto "odborným" diskusiám na Konferenci
>a Fórume je niekedy veža podnetných skutočností a často ich sledujú aj
>odborníci, len tú povinnos akoby nepociovali vyjadri sa k nim.
>Pán ing. Čermák, nie celkom logické mi pripadá, že by chumáč nezanechal ten
>pravý pozitívny obraz t.j. svoj tvar. Tam kde sú v uličkách včely, musia
>konzumova potravu a preto musia zanecha stopu v podobe meliva (zahynuli
>by). Iste sú aj prípady, keď sa ojedinele vyskytnú nezaviečkované zásoby,
>ale naozaj len ojedinele a tam melivo nebude. Aj ja často pozorujem včely v
>zime a to priamo bez fólie (ja ju tam ani nemám, pretože to je to najhoršie
>pre zimujúce včely). Môže tu by určité skreslenie v dlžke v smere uličiek,
>ale to len na konci zimy. Ja často vyberám podložky v zime, keď chumáč
>zásadne postupuje za zásobami len hore. Jeden príklad o tom, že včelstvo
>prezimuje úplne v protiklad k tomu, čo je známe. V polovici februára som
>vybral podložku, riadky meliva ukázali zimovanie včiel v 9 uličkách, uličky
>predstavovali celkovú dĺžku meliva 150cm (Hmotnos 1,5kg), otvoril som úž a
>skutočne včely zaujímali polohu takú ako zabrazovalo melivo, krajná jedna
>krajná ulička len bola dlhá len 13 cm a posledná 18 cm. Jarný rozvoj toto
>včelstvo malo dobrý, sformovalo sa po jarnom prelete do 7 uličiek aj to nie
>do nie po celej dĺžke..
>Ešte by som Vás prosil vyjadrite sa k príspevku zo dňa 18.12 o rôznych
>polohách zimného chumáča v úli bez zužovania. Ďakujem Anton
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19716


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepa (85.135.97.142) --- 19. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19677) (19707)

Chybí včelaři a závist.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19715


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda-organizace konference (19652) (19654) (19656) (19677) (19707) (19709) (19710)


K přihlášení je potřeba:
1. Znát emailovou adresu (na kterou chodí příspěvky) můj příklad gupa/=/seznam.cz
2. heslo, které pustí účastníka konference dále a může si popřípadě nastavit další možnosti, nebo (nemám vyzkoušeno) vyplnit založení nové konference jako správce té konference a to asi potom zchválí jen admin v.or.cz.

2A) K heslu... nechat si ho poslat z

http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

tak, že se vepíše emailová adresa (na kterou ti chodí příspěvky) do posledního vyplňovacího políčka dole vedle tlačítka s popisem"Odhlaš nebo edituj parametry"
2B) jestli jsi se dostal dále, tak hledat a zmáčknout jednou tlačítko "Zašli mi heslo mailem" nebo "Upozorni"(to je momentálně cca do 30 sekund zasláno na email, který je účastnickým emailem a chodí na něj běžně příspěvky z konference )
2C) otevřít mail, který ti došel jako odpověď a odesílatel takového mailu je: vcely-bouces zavináč atak dále. Tam je heslo a podním je text: Abyste mohli měnit nastavení svého účastnického konta, navštivte WWW
stránku:
a odkaz na který stačí kliknout a vyplnit to heslo přesně i jako velká i malá písmena atp.

3. Po úspěšném přihlášení jsi v uživatelském svém rozhraní, kde tě bude zajímat tabulka pod textem:

Nastavení Vašeho konta pro konferenci Vcely
Tam lze nastavit zaškrtnutím nebo označením nastavení. Položka globální je zatím dobré ignorovat, protože ta platí pro všechny zaregistrované konference ( na v.or.cz. je zatím jen jediná).

4. K založení nové konference(nevím, jestli to není opomenuto a nechtěně povoleno) je možné se dostat přes odkaz pod tabulkou (bod 3) s názvem:

"Informace o konferencích na serveru v.or.cz"

A poté po otevření v odkazu

"administrátorské stránky "

projít ještě odkaz "založit novou konferenci" a potom pozorně přečíst a vyplnit fomulář a odeslat správci ke schválení.




_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19714


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (82.117.130.2) --- 19. 12. 2006
organizace konference (19652) (19654) (19656) (19677) (19707) (19709) (19710)

Mě také. Přistupuji pouze přes WWW rozhraní. Co vidím v této konferenci jako problém je, že se v rámci diskuze k jednomu tématu přesuneme do úplně jiné oblasti a je třeba zvolit vhodný okamžik k tomu založit nové téma. Toto je toho příkladem "od bolavých zad" jsme se dostali až k "organizaci konference". Už u minulého příspěvku jsem váhal, zda založit nové téma a asi jsem to měl udělat tak jako to udělal př. Baudiš.

Vše hezké

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19713


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

František Kopřiva (85.207.64.2) --- 19. 12. 2006
úl ze styroduru

Můžete sdělit zkušenosti s tímto úlem ?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19712


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Baudis Jan (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re[3]: organizace konference (19652) (19654) (19656) (19677) (19707) (19709) (19710)


>> Co mi vadí je, že se
>> některé příspěvky zřejmě z e-mailové části konference překlápí se špatnou
>> kódovou stránkou, takže jsou téměř nečitelné.

> mám ověřeno, ze se nesmí při psaní zapnout formátování nějakého
> wysiwyg online editoru, který je uvnitř nějakého mailového klienta.

V současnosti způsobuje problém na webovém rozhraní, má-li e-mailový
příspěvek kódování české diakritiky v utf-8. Už se na tom pracuje.


> Podívej se do nastavení Mailmana (pod příspěvky je odkaz a
> proklikat se a přihlásit se pod svým uživatelským jménem do něj a v
> tabulce zvolit své nastavení k odesílání)

Ironií osudu jsem zrovna asi před hodinou vypnul přidávání "patiček"
(tj. těch technických odkazů automaticky přidávaných na závěr všech
příspěvků podávaných do konference e-mailem). Jednak to někomu dělalo
problémy tím, že mu to rozhodilo kódování celého mailu, a pak také -
zdálo se mi, že se tyto patičky neúnosně "replikují" při opětovném
citování příspěvku (v několikanásobných odpovědích). Což vadí zvláště
na webovém rozhraní konference, kde podobný balast způsobuje chaos.

Takže kdo si chcete nakofigurovat Mailmana dle vlastních představ,
musíte použít údaje z mailu, který vám na podzim Mailman poslal při
svém spuštění, kde máte nejen adresu konfigurační stránky, ale hlavně
i své přístupové heslo.

Krásné Vánoce!!!

J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19711


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda-organizace konference (19652) (19654) (19656) (19677) (19707) (19709)

Od: vsusicky :

> Vše má své výhody a nevýhody. Rozdělení na tématické okruhy přináší
> komplikovanější obsluhu a také to, že Vám mohou nějaká témata snáze
> uniknout. Naopak zde máte vše pohromadě a je jen na Vašem posouzení zda se
> příspěvkem budete či nebudete zabývat. Já jsem spíše pro zachování
> současného stavu, tj. jako včelařského Hyde parku. Co mi vadí je, že se
> některé příspěvky zřejmě z e-mailové části konference překlápí se špatnou
> kódovou stránkou, takže jsou téměř nečitelné.
......

Mě to vyhovuje ... lze vyhledávat relativně dobře a to je promě důležité. Jestli někdo chce založit další konferenci může, ale záleží na adminovi a možnost ji založit je i v uživatelském rozhraní účastníka konference(kde viz níže) Mailmana na kterém běží server www.vcely.or.cz.

Podívej se do nastavení Mailmana (pod příspěvky je odkaz a proklikat se a přihlásit se pod svým uživatelským jménem do něj a v tabulce zvolit své nastavení k odesílání)


... jinak mám ověřeno, ze se nesmí při psaní zapnout formátování nějakého wysiwyg online editoru, který je uvnitř nějakého mailového klienta.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19710


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (82.117.130.2) --- 19. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda-organizace konference (19652) (19654) (19656) (19677) (19707)

Vše má své výhody a nevýhody. Rozdělení na tématické okruhy přináší komplikovanější obsluhu a také to, že Vám mohou nějaká témata snáze uniknout. Naopak zde máte vše pohromadě a je jen na Vašem posouzení zda se příspěvkem budete či nebudete zabývat. Já jsem spíše pro zachování současného stavu, tj. jako včelařského Hyde parku. Co mi vadí je, že se některé příspěvky zřejmě z e-mailové části konference překlápí se špatnou kódovou stránkou, takže jsou téměř nečitelné.

Vše hezké

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19709


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Národní Fronta Socialistické Vlasti - Rudá Vatra Socialistické Varty (193.87.30.99) --- 19. 12. 2006
Re: Prodej rámků 37*30 (1780)

Rudá Varta Socialistické Vatry chce rozvíjet zájem o včelařství v celé republice a na mezinárodní úrovni.

Máme skušenosti se západnímy tkzv. squaty, nebo kommunamy, jinak řečeno commpany, společnosti, které patří na západě lidem a ti si je rozdělily na akcie a stejnoměrně se dělí, tyto společnosti produkují i med a vosk.

Nové poznatky na poli medu a vosku a včel, rádi předáme první my vám, pak zase vy nám múžete zdělit některé znalosti, které se na západě nevědí.

Na email, či na emailu :

wwwulvr/=/post.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19708


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiří Vávra (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19677)


Pepan II napsal:
> Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka
> přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše
> "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a
> nepravdivé.
>

Souhlasím s ním a měl bych takový návrh:
Rozdělit konferenci na tři takové "podkonference
1 včelaření jako takové (skušenost, rady a zlepšováky)
2 včelaření jako podnikání
3 včelaření a politika :-(
a označit je v přdmětu zprávy.
Tak by si každý mohl vybrat podle svého zájmu a nezdržovat se pročítáním
sáhodlouhých příspěvků, abych nakonec zjisti, že tam pro mě nic není. Dále
bych myslel, že by se mělo tema shodovat s obsahem příspěvku.
Moc se mií líbí organizace slovenské konference.
Jirka



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19707


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re: Aerosol (19691) (19697) (19698) (19699)

ne zhruba ale nejméně

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Aerosol
> Datum: 19.12.2006 07:58:11
> ----------------------------------------
> Až na konci roku, nebo hned na začátku ledna. Podložka na měl pro vzorky má
> být zhruba měsíc.
> Tonda
>
> >Takže ne již po 2 dnech?
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19706


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

fskalsky (195.113.155.3) --- 19. 12. 2006
Inciativa-inciativci-rok s rokem

ze Sjezdu,prispevek predsedy OV Brno Alese Prileskeho :
...nelibi se mi polemika kolem Vcely Predboj...navrhuji aby revisni komise prosetrila tyto otazky,abychom tento problem dostali ze stolu.Slysel jsem tady v kuloarech o utopenych 50mil korun.Dalsi ukol vidim v pravomoci UKRK dohlizet na rozhodovani nasich organu,jestli jsou v zajmu vcelaru.Myslim ze Revisni komise na vsech stupnich si ani neuvedomuji,ze jsou kontrolnim elementem-kontrolni pakou,jestli je vsechno tak,jak by to melo byt.

Sjezdova -ZPRAVA-predsedy UKRK :
Konrelni komise zvolena 7.sjezdem: predseda Z.Dobisek,mist.pred.E.Kastl, V.Sciskala,V.Martinek,P.Vydra.
Cinost se ridila predem stanovenym planem prace.S uspokojenim konstatuji,ze se nam az na male vyjimky darili plnit.Kontroly a revise provadeny na sekretariatu UV..v kospodarskych zarizeni svazu.
Prijate stiznosti,pokud to bylo mozne,predany nadrizenym slozkam...coz v nekterych pripadech nebylo mozne...z komulace funkce,nebo ze stezovatel zadal vyslovne UKRK.Velmi kladne hodnotim vzajemnou spolupraci s ekonomickym oddelenim sekretariatu a to nejen ori provadenych revisich.
V hodnoceni UV nebylo shledano vaznejsich zavad !O svereny majetek riadne pecovano a vzajemne vztahy mezi cleny UKRK a cleny UV byly seriozni,postavene na vzajemne duvere a respektovani.
Verte Vazeni priatele,ze jsme kontrolni cinnost CHTELI vzdy delat dobre s vedomim,ze kontrolujeme funkcionare,kteri svou cinnosti vykonavaji po pracovni dobe,na zaklade svych schopnosti,moznosti a zkusenosti....dovolte abych v zaveru podekoval vsem clenům ustredniho vyboru i UKRK.

Pred 20 lety :
Kontrolni a revisni cinnost je prace velmi narocna a zodpovedna...da se v podstate delat jen dvema zpusoby.Dobre nebo vubec ne!Zadna zlata stredni cesta neexistuje.To by si mel uvedomit kazdy,kdo se do teto funkce necha zvolit. V kontrole vzdy pracovali politicky angazovani lide...Kazdy z nas musi pocitovat osobni spolu zodpovednost,by zavery 17.sjezdu KSC byly duslednou praci a s narocnosti naplnovany. Bude treba treba velkeho usili zlepsit kadrovou praci,vybrat a postavit na odúpovedna mista schopne-smele a socialismu oddane-politicky vyspele lidi,i kdyz se jedna o ZAJMOVOU CINNOST !

Vazeni jak se Vam libi ZPRAVA UKRK ?
...kontrolni cinnost jsme chteli vzdy delat dobre ale kdyz si uvedomili ze kontroluji funkcionare,kteri svou cinnost vykonavaji po pracovni dobe,na hrane svych moznosti, nezkusenosti,riadne takto pecuji o svereny majetek.Vztahy mezi kontrolovanymi a revizory byly postavene na vzajemne duvere a respektovani,tak se darilo velke nedostatky nenajit. Podekovani clenum UV.
Nyni se nevyzaduje dusledna prace,narocnost,neprosazuje kadrova zmena.Ponechava a omlouva se neschopnost na odpovednych mistech.Cinnost UKRK se riadi stanovenym riadem atd..a nic vic
Povazuji p.Z.Dobiska za cestneho,pracoviteho a schopneho pracovnika pokud mu plan prace a stanovy/vzajemne vztahy a respektovani/to umozni.Jeho proreky byly cennou napovedouo stavu veci v CSV pro delegaty sjezdu,i nam clenum jsou duvodem k inciative k naprave.

Pokoj lidem dobre vule franta

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19705


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gabriel Kominek (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Klony vŕb (19691) (19697) (19698) (19699) (19700)

Poradte prosím kde v Čechách je možné zakúpi klony vŕb S-430 - Vrba
trojmžná Sálix triandra a S-431 - Vrba sachalínska.
Prípadne kontakt na niektorý z Výskumných ústavov, resp. predajcov.
Gabriel Komínek, Košice

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19704


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kamil (89.24.4.69) --- 19. 12. 2006
včelnice

Mám louku u lesa chtěl bych ji oplotit a postavit dřevěnou včelnici.Máte někdo zkušensti jak probíhá řízení na úřadech.

Je lepší mít úly (optimál) na sluníčku nebo ve stínu.
Mám je pod stromem ochota stavět minimální medné výnosy 10 kg a to byla jak řepka tak slunečnice jarní rozvoj pomalý,
mám pocit že jim byla prostě zima. Připadá mi zvláštní jim dávat 20 kg cukru za 10 kg medu zajímalo by mě jestli by vůbec přežily zimu a to se ještě chtěly rojit. U všech včelstev je to stejné + -.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19703


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

P.K. (195.39.10.34) --- 19. 12. 2006
Re: (19691) (19697) (19698) (19699)

v loni sem pro vyšetření měli odebíral měl měsíc po posledním léčení,pak nastoupily mrazy a do odebrání vzorků se neoteplilo na víc jak -3,výsledek pár brouků,pak jsme dodatečně odebírali měl pro vyšetrení na mor-po proletu,a kolik brouků sem našel ne jedné podložce sem neměl v oficiálním vyšetření na celým stanovišti,včelstvo se uchýlilo jako jedno z mála k zimování nahoře,že by jak se trochu probraly, shodily dávno mrtvý brouky s louček pod sebou?,jarní ošetření kyselinou prokázalo ,že nemá víc brouků(co přežili v chomáči) než osttaní,jinak ty včelstva která před snůškou ošetřuji kyselinou podávají solidní výkony proti těm neléčeným ve zhruba stejné síle,jako by ty ošetřený to probralo ke sbírání i plodování...


k tomu co píše p.čermák
ve včelaření je potřeba mít cit pro tu TENDENCI a rozumě ho využít

pak je možné i nepochopitelné,ale jen u včel....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19702


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turcani (62.168.124.222) --- 19. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19659) (19696)

Srdečná vďaka, že odborník sa "znížil" odpoveda na moje pozorovania o tvare zimujúceho chumáča včiel. Takýmto "odborným" diskusiám na Konferenci a Fórume je niekedy veža podnetných skutočností a často ich sledujú aj odborníci, len tú povinnos akoby nepociovali vyjadri sa k nim.
Pán ing. Čermák, nie celkom logické mi pripadá, že by chumáč nezanechal ten pravý pozitívny obraz t.j. svoj tvar. Tam kde sú v uličkách včely, musia konzumova potravu a preto musia zanecha stopu v podobe meliva (zahynuli by). Iste sú aj prípady, keď sa ojedinele vyskytnú nezaviečkované zásoby, ale naozaj len ojedinele a tam melivo nebude. Aj ja často pozorujem včely v zime a to priamo bez fólie (ja ju tam ani nemám, pretože to je to najhoršie pre zimujúce včely). Môže tu by určité skreslenie v dlžke v smere uličiek, ale to len na konci zimy. Ja často vyberám podložky v zime, keď chumáč zásadne postupuje za zásobami len hore. Jeden príklad o tom, že včelstvo prezimuje úplne v protiklad k tomu, čo je známe. V polovici februára som vybral podložku, riadky meliva ukázali zimovanie včiel v 9 uličkách, uličky predstavovali celkovú dĺžku meliva 150cm (Hmotnos 1,5kg), otvoril som úž a skutočne včely zaujímali polohu takú ako zabrazovalo melivo, krajná jedna krajná ulička len bola dlhá len 13 cm a posledná 18 cm. Jarný rozvoj toto včelstvo malo dobrý, sformovalo sa po jarnom prelete do 7 uličiek aj to nie do nie po celej dĺžke..
Ešte by som Vás prosil vyjadrite sa k príspevku zo dňa 18.12 o rôznych polohách zimného chumáča v úli bez zužovania. Ďakujem Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19701


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal Seničan (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Vandali (19691) (19697) (19698) (19699)

Na Východnom Slovensku pri Moldave Nad Bodvou vičíňali vandali a takto zpustošili včelstvá.
Kradnú železné stojany a teraz v zime aj drevo na pálenie v chatrčiach.
Pozrite na : http://www.joj.sk/archiv/archiv.php?pid=4396
M.Seničan
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19700


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Podhájecký (82.99.163.242) --- 19. 12. 2006
Re: Aerosol (19691) (19697) (19698)

Až na konci roku, nebo hned na začátku ledna. Podložka na měl pro vzorky má být zhruba měsíc.
Tonda

>Takže ne již po 2 dnech?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19699


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

kozlík (193.86.120.152) --- 19. 12. 2006
Re: Aerosol (19691) (19697)

Takže ne již po 2 dnech?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19698


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re:Aerosol (19691)

Od: kozlik:

> Za jak dlouho po použití aerosolu se mají vkládat očištěné podložky?
.....

Podle všeobecných postupů jde círka o týden,

... ale jestliže včelstvo je v relativním klidu a roztoči neodpadnou rovnou na dno ale zachytnou se, tak to může částečně někde mírně, někde významně zkreslit pozorování a diagnostiku varroázy, protože vlastně odpadnou na očištěnou podložku na kterou měly spadnout už dříve. Roztoči dle mých pozorování se po aplikaci varroacidu snaží totiž reagovat schováváním se do klidných míst v úlu a s pohybem sedliska prostě jsou zhozeni včelami později, ne-l až najaře.

Jde ale o prakticky nevýznamý fakt. Hlavní je léčit a vkládat nebo čistit diagnostickou podložku cca po týdnu po aplikaci.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19697


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Čermák K. (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19659)

A.Turcani napsal(a):

>Píšem trochu opozdene na vety p.prof. Ptáčka zo 14.12.
>
>-zimujúci chumáč má kruhový pôdprys. Naozaj? Logicky povedané tak by to
>mohlo by, lebo guža má najmenší povrch, lenže je to pri včelách naozaj
>pravda? Po každej zime zakresžujem melivo v riadkoch pod zimujúcim
>chumáčom. Len ojedinele nachádza ako pôdorys kruh z meliva, ktorý by to
>mohol potvrdi. Nepotvrdzuje! Skôr sú to rôzne lichobežníky, len nikdy nie
>kruh. Hlavne na tradičných rámikoch s výškou nad 20cm. Prečo? Včely zimujú
>skôr v profile zvona ako kruhu, pretože včely musia aj v zime medzi sebou
>kominukova, t.j. odobera a odovzdáva si z uličky do uličky materskú
>látku a to môžu len z bočnej a zo spodnej strany plástov.
>
>
Rozmístění zimní měli na podložce není tak přesný ukazatel tvaru
půdorysu zimního chumáče včel jako přímý pohled na zimující včelstvo
nejlépe zhora. Nyní mám všechna včelstva překryta folií Durofolu a v
dostatečně velkém úlu (11 plástů Optimalu, 3 NN) skutečně pozoruji tvar
chomáče (v půdorysu) blízký kruhu (viz snímky ve Včelařství č.4/2005,
str.95). Řádky měli tomu přesně neodpovídají, chumáč se totiž může za
zimu posunout a činí tak v uličkách, nikoliv přes ně.


>-ďalšia veta: -aby včely nemali "POCIT", že sa do úža nevojdú, tak sa
>následne roja!? Nerozumiem tomu! Môžu ma včely pocit, keď ich správanie je
>pudové? Pocity môžu ma len žudia,aby ich mohli vyjadri.
>
Doc. Ptáček tím určitě včelám nepřisuzoval lidské (po)citové vnímání,
nýbrž jejich instinktivní reakci na podmínky dané jim velikostí
obydlí... Místo složitěho popisování použil zjednodušení - vyjádření
jedním slovem, tím zjednodušením nechtěl nic převracet. Zkušení
pedagogové taková zjednodušení často používají.

K. Čermák


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19696


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Čermák K. (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653)

Souhlasím, vliv prostoru úlu a jeho tvaru není správné chápat
jednoznačně, nábrž jako TENDENCI. Pokud někdo tuto tendenci odpozoroval,
řekl bych že má schopnost porozumět životu včel a může být dobrým
včelařem :-) . Nakonec - u včel je málo co jednoznačné a přesně
předvídatelné. Proto je to tak zajímavý obor a hobby...
K. Čermák


Gustimilián Pazderka napsal(a):

>Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)
>Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19695


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.64) --- 18. 12. 2006
Re: bolava zada (19652) (19684) (19690)

Je to velký problém, a nemusí se jednat jenom o záda. Nedávno se ve mě šourali chirurgové a tak mám pro to pochopení, protože, když se něco po--- tak místo rozšiřování budu snižovat stavy a to bych velmi nerad. Myslím, že na prvním místě je potřeba snižovat pracnost včelaření.Plno operací je často zbytečných a včelám spíše škodí. Např. měním li matky podle doporučení klíckou, za 3 dny uvolním těsto a za 10 dní zkontroluji, tak se to sice za zimních večerů hezky poslouchá, ale v praxi to u 30 matek znamená navzpírat dost tun a naprosto zbytečně a i zdravá páteř při tom kvílí píseň práce. Nedávno se vyznamenal př. Řeháček v posledním Včelařství, kdy jeho způsob komorování je poze ukázkou jak se provádějí jednoduché úkony neskutečně pracně a složitě. A to jmenuji jen namátkou, každý si jistě také na něco vzpomene. No a když ohledně včel máme vče hotové, můžeme se soustředit na výrobu pomůcek, které vše ulehčují. Opět to není nic složitého, stačí používat finty středověkých řemeslníků. Bohatě stačí kola, klika, páka, kladka aj.Zásadou by mělo být držet plný nástavek naposledy, když ho s úlu shazujeme na odkládací stolek atd. Prostě je důležité vědět, že zbytečně se dře pouze neschopný blb a u nemocného člověka to platí dvojnásob. Ještě jednou zdůrazňuji zbytečně, protože bez namáhavé práce to u včel ještě dlouho nepůjde. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19694


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: bolava zada (19652) (19684) (19690)

Lékař na rehabilitaci nám říkal , DĚLEJTE TO JAKO KOČKA KDYž VSTÁVÁ . Ta se vždy důkladně protáhne!

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel K <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: bolava zada
> Datum: 18.12.2006 18:32:20
> ----------------------------------------
> Zada me taky obcas pozlobi a to hlavne bolesti v krizi. Behem nekolika let
> jsem se tomu naucil predchazet. Za prve pred narocnejsi praci cvicim JOGU.
> Nejsou to zadne cviky svihem, ale pomale cviky rozcvicujici jednotlive
> casti zad. Doporucoval bych zajit na nejake cviceni ve vasem okoli. Podle
> knizky to taky jde, ale neni to uplne vono. Za druhe nosim na stanoviste
> ledvinovy pas, a snazim se nezvedat zady, ale v kombinaci s drepem, jako ti
> vzperaci. Za treti, uly mam umistene co nejnize pri zemi a tak pracuji
> VKLECE ne vestoje. Tim se velice setri zada. Samozrejme vsechno nejde delat
> vklece, ale prohlidka plodiste, ktera zabere nejvice casu ano.
> S pozdravem Pavel K
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19693


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václevek (213.29.160.5) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19681)

Zdravím přátele včel,
,,Zákony,, nejmenší rozměru a izolace neplatí vždy a všude, proto to nejsou zákony v pravém slova smyslu.
To byla moje chyba, že jsem si to neuvědomil dříve a za to se také omlouvám!!!
Tyto ,,pazákony,, jsem mazaně nahradil zákonem chumáče.
Zákon chumáče/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Je to dobrá univerzální poučka, ale může z ní vycházet hned několik řešení v závislosti na zkoumané situace, vždy však jedno řešení pro určitou situaci.
Jinak tento poslední zákon je hodně složitý, hlavně co se týče obecné definice.
Doufám, že někdy v brzké době budeme mít lepší definici zákona chumáče.
Hlavně je potřeba provést podrobné výzkumy na tuto problematiku, nejlépe srovnávací výzkumy Langstrothů a Optimalů. Jinak bude zákon chumáče jen teorie teorie.
Co se týče výzkumu v Hohenheimu, tak najdete výsledky výzkumu na stránkách n-vcelri.cz ...klikněte na články ... zobrazí se vám seznam článků ... najděte si článek ,,Min než jsme si mysleli,,
Co se týče mého pohledu na úlovou problematiku.
Langstrothy nepovažuji za nějaký velice špatný úl, ale za nepovedený Optimaly. Langstrothy jsou stejnak podstatně lepší úly než libovolný úl v ČR na rámkovou míru 39a mín cm x něco cm ( např. Tachováky, Vydra úly, Euro-dadanty atd ... takže většina úlů v ČR )
Ale Optimaly se mě zdají lepší než Langstrothy ( kůli...11 rámků, čvercovému půdorysu ). Přesto bych věděl ještě o lepším úlu než je Optimal a to je MV multiuniverzal ( tento úl je můj nápad, zatím ještě není vyroben, neptejte se mě co to je,stejnak bych vám neodpověděl, ale mohu vás ujistit, že to je nástavkový úl )Vidím budoucnost včelaření ve vylepšených nástavkových úlů typu Langtroth ( Optimal ).
Včelí zákony bychom měli znát. Včelař je tvor, který vytvořila ,,příroda,,, aby využíval zákonitosti včelstva ve svůj prospěch, tak aby včelstvo dovedl k maximální produkci, což není v přírodě důležité, v přírodě je důležité přežít, a proto včelstva v přírodě nejsou většinou tak výkonné jako pod vedením včelaře............vedme svá včelstva a dojdeme k racionalizaci v pravém slova smyslu!!!!
Je ale potřeba znát tyto zákony a vědět jak je využít ve svůj prospěch.
Proto platí...bez dobré teorie nemůže být dobrá praxe!!!!!!!

zdravím..........M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19692


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

kozlik (193.86.120.154) --- 18. 12. 2006
Aerosol

Za jak dlouho po použití aerosolu se mají vkládat očištěné podložky?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19691


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel K (193.63.62.188) --- 18. 12. 2006
Re: bolava zada (19652) (19684)

Zada me taky obcas pozlobi a to hlavne bolesti v krizi. Behem nekolika let jsem se tomu naucil predchazet. Za prve pred narocnejsi praci cvicim JOGU. Nejsou to zadne cviky svihem, ale pomale cviky rozcvicujici jednotlive casti zad. Doporucoval bych zajit na nejake cviceni ve vasem okoli. Podle knizky to taky jde, ale neni to uplne vono. Za druhe nosim na stanoviste ledvinovy pas, a snazim se nezvedat zady, ale v kombinaci s drepem, jako ti vzperaci. Za treti, uly mam umistene co nejnize pri zemi a tak pracuji VKLECE ne vestoje. Tim se velice setri zada. Samozrejme vsechno nejde delat vklece, ale prohlidka plodiste, ktera zabere nejvice casu ano.
S pozdravem Pavel K

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19690


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turcani (62.168.124.222) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19681) (19686)

Prepáčte, ale toto platí len v známej knihe: Alica v karajine zázrakov". Nájdite si príspevok č.19673, kde je konkrétne pozorovanie zimujúcich včiel, zaznamenané z podmetovej podložky.. Včelí chumáč sa pohybuje v rámci svojho rozsahu smerom hore. Vodorovne sa presunie jednorazovo, ak teplota v zime dovolí prelet včiel, ktorá dovolí rozídeniu včiel z chumáču ďalej do uličiek, inak ak nad "hlavou" včelstvo nemá zásoby väčšinou uhynie. No, vždy ani to nemusí by pravda! Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19689


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19681) (19686)

Josef.Mensik:
> do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT
> ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél
> rámků
.....

No a jaké pravidlo z toho vyplývá? Nějaké přímé pravidlo mi z toho nějak neplyne, protože vždy záleží i na jiných okolnostech než na nějakém průměru půdorysu zimního spadu ze sedliska či zimního sezení kolonie.

Včely přežívaly a přežívají v nejrůznějších prostorech a na nejrůznějších místech. Pořád je mi to nějak nejasné jak toho bodu 3. nějak využít ku prospěchu v mém včelaření...

Asi mám dlouhé vedení při takovém tématu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19688


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 18. 12. 2006
RE: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19677)

....
Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a nepravdivé.


Ja sleduji ruzne konfery (prevazne nevcelarske) uz leta a trochu vim,
jak to chodi. V kazde se casem usadi par typku, kteri ve svem vykecavani snad
maji smysl zivota. Podle jednoho nazoru jde pry o frustraci v sexualni oblasti a ukajeni kompenzuji prave timto zpusobem, to nedovedu posoudit. Jedine reseni je bud se odhlasit, nebo v poklidu prispevky mazat. U mne se
osvedcuje prispevky nekterych autoru mazat bez cteni. Dusevni zdravi ma
take urcitou hodnotu a nelze s nim plytvat.
Rozcilovat znamena mstit se na svem zdravi pro blbost jinych.
(Citat z filmu V souhvezdi panny)
Takze preji hezke vanoce a klidne vyzimovani vcelicek.
Pepa
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19687


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19681)

do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél rámků

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 23:09:10
> ----------------------------------------
> M. Vaclavek:
>
> > Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> > 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> > 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> > 3/Zákon nejmenšího rozměru
> > 4/Zákon zásob
> > 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> > 6/Zákon izolace
> > Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> > Zákon izolace
> .......
>
> Zdravím.
>
> Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího
> rozměru?
>
> Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
> Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto
> a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen
> pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů
> velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?
>
>
> Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a
> usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím
> tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud
> znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro
> mě vesměs asi nepochopitelné téma.
>
> Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19686


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19677)

Pro Pepana II
Nevím co se do mne montuješ Myslím si že k předmětu mohu něco říct Při operaci páteře jsem strávil mnoho hodin na sále Po prvé 12 hod. po druhé, 4 hod. a po třetí 3/4 hod. Při chovu včel se pohybuji již 50 roků zažil jsem včelaření na Slezanu , Moravanu, Lesanu, Budečáku, Moravském Univerzálu a teď Adamcův Hospodář a Tachovák. V rodině jsem již čtvrtá a zřejmě poslední včelařská generace. Pracoval jsem i ve velkém chovu JZD. Svoje názory ti nijak nevnucuji, Když se ti nelíbí tak je smaž

Pepan

> Od: Pepan II <pepan/=/yahoo.com>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 17.12.2006 20:29:03
> ----------------------------------------
> Radim Polášek a bolavá záda.
> Pane Polášek, iniciátor se ptal na skušenosti s bolavými zády.       Vás záda
> nebolí, proč se tedy do tejto diskuse montujete? Mám takový dojem, že
> musíte komentovat a radit každému, komukoli, za každou cenu a na jakékoli
> téma a hlavně rozdávat rady a ponaučení, i když to po vás nikdo nechce a
> mnohým tématám ani nerozumíte. Týká se to i jiných kecálků jako Eman, Pepan
> atd. atd. atd..Stačí projít konferenci za pár dní a každý si udělá obrázek
> sám.
> Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka
> přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše
> "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a
> nepravdivé.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19685


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivan Cerny (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: bolavá záda (19652)

Před časem se toto diskutovalo na konferenci u američanů a vypadla z
toho asi tato doporučení:
- rozumným cvičením se udržovat přes zimu fit
- zajít za místními atlety a nechat si dát pár hodin tréninku od
vzpěračů. Vysvětlí člověku, jak má těžké věci zdvíhat ne zády, ale
nohama.

No, zatím jsem za vzpěrači nezašel... Kdybyste to někdo podstoupil,
dejte vědět.
Ahoj Ivan



_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19684


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (82.117.130.2) --- 18. 12. 2006
Re: VĂ_elaĂ_ mimo Ă_SV (19635) (19642) (19644)

No já jsem na tom s bydlištěm a umístěním včelstev obdobně, navíc ještě dojíždím denně do zaměstnání cc 120 km, bohužel jiným směrem, ale se ZO to zvládám v pohodě. Vše je o lidech a já si nemohu stěžovat. I schůzi 1-2x za rok zvládnu, zpravidla na podzim s výplatou dotací a letos byla v únoru s odběrem vzorků měli. Na víc časově nemám, ale není to v ZO problém.

Vše hezké

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19683


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kouba Josef (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670) (19672) (19674) (19678)

Za pokrok lidstvo lenosti! Člověk je líný a proto přemýšlí, jak to udělat
jinak, aby to dalo méně práce!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:41 PM
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!


>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí"
příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc,
jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova
rozumu nepůjdou :-).



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19682


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661)

M. Vaclavek:

> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
.......

Zdravím.

Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího rozměru?

Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?


Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro mě vesměs asi nepochopitelné téma.

Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19681


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 17. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19677)

Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem.
......

Předplae si Včelařství :-))

Tímto se přátelé loučím. Mějte se fajn.
Děkuji všem za milou společnost a trpělivost.
A přežijte vy, i vaše včely, ve zdraví zimu.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19680


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (85.13.78.3) --- 17. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19677)

Protože vím jak bolí záda,nelze zvedat t잚í předměty.Pošlu potřebným foto na email jak vytahuji např. propan.láhev z auta.Ani při včelaření jsem nemusel nic měnit.
B.V.776825099

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19679


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (84.244.110.98) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670) (19672) (19674)

>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí" příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc, jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova rozumu nepůjdou :-).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19678


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepan II (62.168.112.114) --- 17. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656)

Radim Polášek a bolavá záda.
Pane Polášek, iniciátor se ptal na skušenosti s bolavými zády. Vás záda nebolí, proč se tedy do tejto diskuse montujete? Mám takový dojem, že musíte komentovat a radit každému, komukoli, za každou cenu a na jakékoli téma a hlavně rozdávat rady a ponaučení, i když to po vás nikdo nechce a mnohým tématám ani nerozumíte. Týká se to i jiných kecálků jako Eman, Pepan atd. atd. atd..Stačí projít konferenci za pár dní a každý si udělá obrázek sám.
Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a nepravdivé.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19677


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670) (19672) (19674) (19675)

Zlatá slova

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 20:06:22
> ----------------------------------------
> Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny
> včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe,
> druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec
> nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té
> druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako
> včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla
> jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v
> době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje
> naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou
> matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku
> na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v
> podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se
> určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já
> uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát.
> Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
>                       Zdraví R. Stonjek       
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19676


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.64) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670) (19672) (19674)

Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe, druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát. Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19675


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670) (19672)

,,,,,,,,,,,,,,
Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)
,,,,,,,,,,,,,
To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost přemýšlet.
Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se zbavit neplatných představ.
Hohenheimský způsob včelaření omezuje včelstva v podletí
Tudíž je výzkum v Hohenheimu neobjektivní!!!
To je smysl Vetum Hehenheim.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19674


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turcani (62.168.124.222) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19668) (19671)

Som na rozpakoch, čim sa mám do tejto diskusii mieša, lebo ona nič nerieši. P. Václavek to vtesnal do "zákonov" a chce nás presvedči, že je to pravda. Každý pokus, ktorý chceme prezentova, by mal vychádza z doterajších faktov, ktoré prezentovali dôveryhodné včelársky ústavy, ktoré robili dlhoročné váýkumy, npr. Liebefelde 1983 bol bol prezentovaný názor, či podnecuješ alebo nie , výsledná sila dlhovekých zimných včiel je rovnaká, podmienkou však je, včelstvo musí ma dostatočné zásoby. Ak toto chcem vyvráti, musia to dokáza hodnoverné nové porovnávacie pokusy, ak tak nerobím, je to len hole fantazírovanie.
V krátkosti chcem polemizova s názormi, ktoré tvrdia, zimný chumáč vytvára kruhový pôdorys, preto musí zauja aj gužový útvar.
Ja roky koncom zimy zakresžujem melivo pod uličkami na podmetovej podložke, dĺžku riadkov. Dostanem tvar zimujúceho chumáča, dĺžku uličiek, polohu voči letáču, voči stenám úža.

R.1996: priemerná dĺžka melivových uličiek: 128 cm

priemerná váha prezimovaných včelstiev 128:koef.100= 1,28 kg. V roku 1995 to bol 1,2kg. Podža vedcov z Liebefeldu je typická váha pre kranku.
Miestvo a tvar umiestnenia zimného chumáča. Úž B 10, rámik 420x270mm, 10 plástov, nezúžené, priemer zásob na zimu 15-17kg, uteplené len zhora priamo na vrchné latky rámikov, takže včely sa presúvajú z uličky do uličky, zo spodku alebo
pri bočných latkách, letáč je v strede úža.

1./vpredu včely v 9 uličkách v dĺžke od 130 do 200mm, váha 1,5kg 1 prípad, normálna spotreba
2./vpredu v strede úža vždy 5-6 uličiek, ich dĺžka od 150 do 250 až300mm 19 prípadov, väčšinou v uličke pri stene úža
3./vpredu vpravo 23 prípadov, väčšina pri prednej a bočnej stene úža
4./vpredu vžavo 9 prípadov, umiestnenie pri prednej a bočnej stene úža
5./vzadu vžavo, 2 prípady , pri zadnej a bočnej stene úža.
Vidíte tú rôznorodos? Až 5 rôznych polôh.Človek by im doporučil, aby si vybrali miesto v strede úža a v strede plástov. Nie, ony sa zdržujú radšej na boku a pod spodným okrajom plástov. Ja tvrdím, že preto, aby mohli medzi sebou komunikova aj v zime (ML)

Rok 2005/06
Posledné roky uteplivky nekladiem priamo na horné latky , ale vytvorím 7mm prielez z uličky do uličky ,položením 2-3 ks hranolčekov krížom cez rámiky a až tak uteplivky, Tak ako som to robil keď som pred 50 rokmi používal drevené povalovky.
1./ vpredu v strede úža 14 prípadov
2./ vpredu v pravo 2 prípady
3./ vpredu vžavo 4 prípady
4./ v strede úža, tak ako by to malo by 14 prípadov, včely aj tak komunikujú pod plástami
5./v strede úža pri žavej stene 4 prípady
6./ -"- -"- -"- pravej stene úža 3 prípady
7./ v strede vzadu pri stene 3 prípady
8./ vpravo vzadu pri stene 2 prípady
9./ Vžavo vzadu pri stene 3 prípady

Vidíte tú rôznorodos tvar je vždy všelijaký, skôr je nepravidelný ako kruhový či elipsoid. Vládne tu nelogickos! Pripúšam, že v úžoch s výškou rámikov do 180mm zimuje včelstvo v dvoch debničkách, kde môže logicky vytvára zimný chumáč gužový, preto práve v strede dvoch debničiek je zákonite medzi plástami zóna, ktorá umožňuje komunikáciu včiel medzi sebou, odovzdávanie si materskú látku, ktorá aj v zime včely združuje, čo im umožňuje tiché zimovanie. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19673


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (84.244.110.98) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670)

>>To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude

Přesně tak. Pokud zákon jiný zákon může "eliminovat" (jak píše př. Václavek) tak to není zákon.

Kromě toho, jeho vývody na mě působí poněkud zmateně a pokud by snad měly vyvracet výsledky výzkumu v Hohenheimu, pak přímo směšně. Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)

P.S.
Čeština mu asi dělá trochu problémy (proč používá VETUM? chce působit vědecky?) a slova "jsi" a "si" si stále plete.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19672


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (85.132.169.34) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19668)

Už bych možná věděl, jak ty dva zákony sjednotit.
...
Zákon chumáče/ ( syntéza zákonu izolace a zákonu nejmenšího rozměru)
Včelstva vytvářejí chumáče takových tvarů a velikostí, aby co nejefektivněji v zimě hospodařily s teplem a mohli se pohybovat za zásobami.
Rekapitulace
1/Zákon poklesu síly na 1/2
2/Zákon poklesu síly dle prostoru úlu
3/Zákon zásob
4/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
5/Zákon chumáče

1/Včelsto nevytváří silnější zimní populaci než je 1/2 vrcholové síly
2/Včelstvo nevytváří silnější zimní populaci, než kolik by v podletí obsedla 1/2 úlu
3/Včelstvo přizpůsobuje svou zimní populaci podletním zásobám. Nekvalitní zásoby mají negativní vliv na včely hlavně v zimě, ale i mohou působit jako omezující faktor už v podletí ( cementovaný med ). Krátkodobí nedostatek zásob může trvale negativně ovlivnit zimní populaci ( stačí včely nechat třeba jen týden s méně než cca 10 kg medu zimní síla se znatelně sníží.....žádné pozdější zásahy tento proces už nenavrátí zpět )
4/No coment
5/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Zpět k experimentu s ,,Zender ležanem,,
Proč včelstvo vytvoří 10 000 kolonii místo 15 000 kolonii???
Proto... včelstvo usoudí, že bude pro něj výhodnější vytvařit slabší kolonii. Zůstane více zásob, větší dráha pohybu za zásobami, kulovitý tvar šetří teplem.
V tomto případě má včelstvo větší šanci na přežití když vytvoří méně početnou kolonii.

zdravím..............M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19671


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661)

To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 16.12.2006 17:42:02
> ----------------------------------------
> Zdravím přátele včel,
> Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé
> informace..............
> Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000
> včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel
> v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
> Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást
> Optimalu )
>
> Ted k reakci na můj článek:
> Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru
> sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr
> takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je
> max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na
> takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a
> dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo
> zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen
> zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho
> usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže
> být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka
> a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a
> tp.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nemohu s vámi souhlasit.
> Mám ještě jeden trumf.
> Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního
> zákona... zákon izolace.
> Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
> ..Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní
> chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
> Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně
> převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
> Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
> Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije
> fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
> Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku
> může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla
> stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
> U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace
> výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny
> úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu
> nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona
> n. r. )
> Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím
> většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli
> brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon
> izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní
> sílu ).
> Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
> ....................................zdraví: M. Václavek
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19670


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19657)

cvičení Tě naučí na rehabilitaci JÁ JSEM SI HO NATOČIL NA PÁSKU
TAKY BUDE HODNĚ ZÁLEŽET NA TOM JAKOU OPERACI PODSTOUP͊ JSOU TAKOVÉ KDY 3 MĚSÍCE NESM͊ SEDNOUT ALE I TAKOVÉ KDY JIŽ TŘETÍ DEN U VIZITY MUS͊ SEDĚT A JDEŠ DO KROTITELNY Já byl u Svaté Anny v Brně a tam to tak bylo. Po operaci to chce hodně cvičit svaly jsou od předcházejícího období velmi unavené a slabé. Já po 3 operacích ošetřuji 30 včelstev ale je to moc budu to asi muset snížit počet

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:23:30
> ----------------------------------------
> no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje
> včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
> Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.
>
> j.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> > Předmět: Re: Re:bolavá záda
> > Datum: 16.12.2006 14:02:38
> > ----------------------------------------
> > Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> > poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
> > prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> > plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, a už u počítače
> > nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
> > kilové nastavky s medem a je to.
> > Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
> > kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> > nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
> >
> > R. Polášek
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> > To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
> > Subject: Re:bolavá záda
> >
> >
> >
> > Od: Josef Šamalík :
> >
> > > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
> > pro
> > > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
> > atd??
> > ....
> >
> > Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
> > teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
> > pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
> > analgetika zatím neberu.
> >
> > _gp_
> > http://vindex.ic.cz
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19669


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (85.132.169.34) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661)

Beru to radši zpět.
Zakon izolace a zákon nejmenšího tvaru, jsou poněkud neuniverzální zákony.
Chce to provést jejich sloučení v jeden a zapojení představ dalších, třeba př. Radimíra Poláčka.
Jeto složitější než jsem si dokonce myslel i já.
Chtělo by to provést experiment dlouhodobého porouvnávání síly včelstev v Optimalech a Langstrothech.
Už svými úvahami zabíháme mimo oblast výzkumu ( pokud vím ).

zdravím............M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19668


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19660)

To by bylo asi strašně jednoduché, kdyby měl mít zimní chumáč v jakémkoliv
úlu vždy přesně kruhový průměr. A asi by hodně včelstev přes zimu uhynulo.
Mně se to jeví tak, že tvar zimního chumáče je určován několika parametry,
ne jen prostým geometrickým požadavkem na co nejmenší povrch chumáče.
Přirozeně ten požadavek na kruhový tvar jako tvar s nejmenším povrchem
respektive obvodem tam je. Jenže průnik tepla z chumáče je menší přes rámky
než ve směru rámkových uliček. Z toho vyplývá, že tvar zimního chumáče,
který by měl svým povrchem ztrácet nejméně tepla nemůže být koule, ale něco
jako elipsoid. Aspoň ne v úlu s čtvercovým průřezem.
Pak je tam požadavek, aby včely v každé rámkové uličce měly v té uličce
dostatek zásob na přežití nějakých měsíců mrazu. Z toho vyplývá, že příliš
krátká rámková ulička omezuje počet včel v ní a tudíž ovlivňuje zimní sílu
včelstev. To jsou ty slabší včelstva v kratších rámkových mírách a třeba na
teplou stavbu s více rámky za sebou, třeba zadováky 39x24 nebo dokonce 37x
něco. Když už tam jsou silnější včelstva, tak zimní chumáč je rozložen na
více rámkových uličkách a v rámkových uličkách je méně včel, chumáč je
plošší a má větší tepelnou ztrátu. Taky se z toho dá odvodit, že optimální
průřez úlu pro zimování není čtverec, protože v takovém úlu je zimní chumáč
elipsoid. Optimální průřez úlu na zimu je ve směru rámků delší než ve směru
napříč rámky o snad asi čtvrtinu, třetinu atd, protože v takovém případě má
zimní chumáč zhruba ten žádoucí rozměr koule a tudíž nejmenší tepelné
ztráty.
Taky tam je požadavek respektive instinkt z dřívějška z přírodních dutin,
kdy včely v létě obsadily prostor daný sílou včelstva hned za vstupním
otvorem a medné zásoby se ukládaly na obvod toho prostoru. Zbytek prostoru,
pokud byl, zůstal neobsazen. Jak včelstvo po vrcholu v červenci sláblo,
stahovalo se kolem vstupního otvoru a uvolněné prostory odzhora dolů
zaplňovalo zásobami až zhruba do konce září, kdy už bylo prakticky v zimní
síle a sedělo kolem vstupního otvoru jen v nějaké minimální bezpečné
vzdálenosti 5 - 10 cm, která zajistila, že na včely v zimě nedosáhli otvorem
různí hmyzožraví škůdci. No a během zimy zase ten zimní chumáč putoval po
rámkových uličkách dozadu. Toto schéma platí i pro různé atypické dlouhé a
uzké přírodní prostory. Dneska se to projevuje tak, že v optimálním případě
včely na začátku zimy obsadí stěnu úlu kolem otevřeného očka pod strůpkem
při studené stavbě a během zimy potom putují po rámkových uličkách na druhou
stranu. Takže na začátku je zimní chumáč "přilepen" na stěnu úlu a tudíž má
přes tu stěnu poměrně vysoké tepelné ztráty, potom už ne. Pokud včely
považují za vstupní otvor zasíované dno, usadí se na zásobách uprostřed
rámku. Potom jim v zimě nezbývá než si vybrat jednu stranu, na kterou půjdou
a pokud je zima bez oteplení jako byla ta poslední, zásoby na zvolené straně
vypotřebují a přesunout se na druhou stranu za nespotřebovanými zásobami
nemohou, takže hynou hlady. Nebo v ještě horším případě se usadí nade dnem s
troškou zásob a většina zásob je pro ně v mrazu nedostupná, hynou tedy už na
začátku jakékoliv zimy.
Pak tam je otázka určování rychlosti posunu chumáče. V prostředních uličkách
je nejvíc včel ale zároveň tam bývá nejméně zásob, zatímco na okrajích je
tomu naopak. Proto se chumáč posunuje podle spotřeby zásob v prostředních
uličkách. Včely v okrajových uličkách ten posun sledují nejspíš podle tepla
procházejícího přes plásty a tak se celkově udržuje optimální tvar zimního
chumáče.
Určitě tam jsou i jiné vlivy, ale tyhle by měly být pro tvar a umístění
zimního chumáče hlavní.


R. Polášek


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19667


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78079 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 19667 do č. 19727)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu