Včelařská konference

V reklamě v novém Včelařství č.5 léčení novým dlouhodobým přípravkem Apitraz. Trochu mě zaráží dávka amitrazu - 500mg na pásek, do úlu 2 pásky = 1000mg amitrazu na úl.

To u Varidolu se používají 2 kapky, tj. 2,5mg amitrazu.

Rozdíl je 400 násobný.

Jestli na tento nový přípravek vznikne rezistence, jako že vznikne určitě, podobně jako u Gabonu, tak z Varidolu bude akorát vodička pro srandu roztočů.

Rozdil bude v tom,ze apitraz ma vydrzet v ule tusim 6 tydnu,varidol je urcen na jednorazove hubeni roztocu.Rezistence je otazkou pouzivani stale stejneho leciva nebo podprahoveho mnozstvi.

Rezistence je bohužel asi dána dlouhodobým použítím - s nosičem.
Rezistence na amitráz prý už v nějaké zemi vznikla. Prý včelaři poté co vznikla rezistence na oficiální dlouhodobý pyretroid či co, tak namáčeli dýhu do amitrázu a používali dlouhodobě - a bylo to. :-(

Takže je jediná šance, že včelaři budou lakomí a nebudou to moc nakupovat.
A ještě lépe, zrušení dotací na "léčiva". :-)

Nakonec se to vyvrbí, že budou všichni alternativní i kdyby nechtěli. :-)

Karel

"Nakonec se to vyvrbí, že budou všichni alternativní i kdyby nechtěli. :-) "
Přesně tak to dopadne. Nová chemická hodně účinná léčiva se nehledají, jednak to nikdo nechce zaplatit, jednak jsou proti velice hlasití zastánci alternativního léčení.
Takže až "dojdou" původní chemická léčiva s účinností 98 - 99 % , budeme léčit alternativními s účinností 60 - 80 %. Spotřebuje se na to několikrát víc času a účinnost bude horší.

kto to navrhol,schválil,bude distribuovať a zarábať na tom ?

RP:
"Nakonec se to vyvrbí, že budou všichni alternativní i kdyby nechtěli. :-) "
Přesně tak to dopadne. Nová chemická hodně účinná léčiva se nehledají, jednak to nikdo nechce zaplatit, jednak jsou proti velice hlasití zastánci alternativního léčení.
Takže až "dojdou" původní chemická léčiva s účinností 98 - 99 % , budeme léčit alternativními s účinností 60 - 80 %. Spotřebuje se na to několikrát víc času a účinnost bude horší.

-----
To není vliv alternativních, ale celosvě+tově je včelařství s pár kapakmi na včelstvo tak malý zákazník, že to žádnou firmu nezajímá - tedy aby hledala nové chem. látky.

Zatím vše co bylo, byly běžné zemědělské "postřiky".

A z těch účinných látek máme vlastně jen amitráz - a tam se místo použití jen když je to to nutné nařizuje 3x a k tomu na jaře. I když má těch 98-99%:-) :-) Takže tam se zadělává na rezistenci taky bez ohledu na to, že je to poslední účinná látka co je k mání..
Ještě nejaká jiná látka s účinností 98 až 99%.

Leda kyselina šťavelopvá.:-)

A pak začneme šlechtit jelkož nám nic jiného nezbyde. Tedy včelám. :-)
Karel

Já vím, že to byly původně běžné zemědělské postřiky. Fluvalinát se myslím používal na postřiky vinné révy proti roztočům, amitrazem se poléval hovězí a jiný dobytek proti kožním parazitům, cypermetrinem se ošetřovaly lesy proti tuším mnišce ...
Jenže někdo je musel vybrat mezi jinými, otestovat toxicitu na roztoče a na včely, otestovat rezidua ve vosku, medu, navrhnout a vyzkoušet aplikaci těchto látek....
I když to byly běžně používané agrochemikálie, práce při tom bylo dost.
Takže otázka je, jestli se mezi dnešními prostředky na roztoče najde něco použitelného.

Z poslední doby co je dohledatelný je VarroMed. Je to sloučenina která se před použitím musí protřepat a jde o KM a KŠ dohromady a slouží pro pokap způsobem jak jaksi roztoky KŠ s lečíms, co prý funguje proti VD.

Po letmém přečtení technických informací po léčbě tímto VarroMed (em) nastává vyšší úmrtnost včel, mělo by to být aplikováno v době aktivních proletů a těsně po aplikaci by měly mít včely několik hodin letový klid, což znamená aplikovat věc večer okolo západu Slunce.

Takže i po těchno "novinkách" z cca 10/2006, je jasné, že nic proti VD není 100%.

Na otázky kdo? ... Já bych odpověděl - je to jedno. Žijeme v době obchodních vztahů každý moment co vnímáme tento svět.

Vlastně si už musíme odpovědět, že je to naše a pokud DOL něco konkurenčního dal natrh, tak až nato dojde, a nebude to moc drahé, vyzkoušet to. A vedle toho si můžeme míchat pokap šťavelky s lečímž a trávit si těmito pomale jistými herbicidy s KŠ včely, protože to nic jiného není. Mám KŠ dávno zasebou a jediný co lze s proděravělýma plícema prohlásit o KŠ, že správně provedená sublimace KŠ může nahradit a je v účinku více jak 99%, vedle amitrazu.

Takže asi tak._gp_






............
> gusto (195.168.247.111) --- 27. 4. 2017
Re: Apitraz (70436) (70438) (70439) (70440)

kto to navrhol,schválil,bude distribuovať a zarábať na tom ?<

> R. Polášek (85.71.180.241) --- 28. 4. 2017
Re: Apitraz (70436) (70438) (70439) (70440) (70442)


Takže otázka je, jestli se mezi dnešními prostředky na roztoče najde něco použitelného.<

10/2016

Když na tom bude vydělávat podobně, ne víc, jako na přípravcích pro fumigaci a aerosol, tak proč ne. To mně připadá docela přiměřené.
A pokud se někdo cítí na to, aby mezi současnými povolenými přípravky našel nějaký vhodný prostředek na varaózu a dokázal to na včelách vyzkoušet, tak podle mn by to byla v léčení včelstev vítaná pomoc.
A možná, že to při dnešních prostředcích půjde i od monitoru počítače.
Jsou už určitě dost velké znalosti kolem chemismu uvnitř těla roztoče, tak snad by neměl být zvláštní problém navrhnout nějaký mechanismus blokování nějakého důležitého enzymu roztoče.
A jsou už taky profesionální chemické počítačové programy, do kterých se takové věci zadají a vypadne rovnou konkrétní chemická látka včetně jejich dopředu vypočítaných vlastností i postupu výroby. A s poměrně velkou přesností, takže v praxi při ověření jsou jen málo významné korekce v rozsahu procent. Když takové programy umí používat v Asii na nalezení a výrobu stále nových a nových syntetických drog, tak by někdo mohl takový program použít i na léčivo na roztoče Varoa.

Problém bude v tom, že vyjádření k novému přípravku bude vydávat současný výrobce. :-)
:-)

Dle směrnic a nařízení EU je běžné vydat o svém výrobku prohlášení a hotovo. Výrobce nese odpovědnost. Kdo je výrobce? s.r.o. Kruh se uzavřel, už to musí být jasné jak to chodí a jinak chodit nebude. Jedině žeby Babiš Dol získal zadarmo s prostějovským exekutorem a mělo by to tak nálepku jasnou. Vše je možné. Nyní se všichni schovávají za dobro včelařů tak ho tak berte a neremcejte a beďme jako včelaři rádi že máme co máme... _gp_
>
(37.188.231.15) --- 29. 4. 2017
Re: Apitraz (70436) (70438) (70439) (70440) (70442) (70443) (70444) (70446)

Problém bude v tom, že vyjádření k novému přípravku bude vydávat současný výrobce. :-)
:-)

Ale pokud vím tak roztoč reaguje na hodně věcí, ale ten jeho chemismus je velmi tvánrlivý a je známo, že co funguje letos, narok bývá problém. Ví se i to, že tak jak může rezistenci získat, tak ji může i pozbýt což je velmi důležitý a také se otom ví. To totiž vyžaduje mnohem větší pestrost úč.látek na jedno území a pokud možno i neléčit nařízeně ale podle okolností.

Mne spíš připadá a časově to tak nějak vychází, že co zemřel Veselý, tak se vrhli a naplánovali schované typy co vyrábět. Možná se jaksi chápe už i rozdrobenost aplikací různých účinných látek na jednom území o kterém píšu, protože jen tak lze víceméně eliminovat destrukce a velké úhyny.


_gp_
........
>R.Polášek:Jsou už určitě dost velké znalosti kolem chemismu uvnitř těla roztoče, tak snad by neměl být zvláštní problém navrhnout nějaký mechanismus blokování nějakého důležitého enzymu roztoče.

"Ale pokud vím tak roztoč reaguje na hodně věcí, ale ten jeho chemismus je velmi tvánrlivý a je známo, že co funguje letos, narok bývá problém. Ví se i to, že tak jak může rezistenci získat, tak ji může i pozbýt což je velmi důležitý a také se otom ví."
Pyrethroidy, z nich první fluvalinát a potom amitraz držely účinnost na roztoče 30 - 40 let.
Takže pokud jiná chemická látka bude k ničení roztoče využívat nějaký úplně odlišný proces v metabolismu roztoče, klidně může účinnost trvat stejnou dobu.
Je jasné, že jak těch látek bude dost a budou se pravidelně střídat, tak to bude stačit teoreticky natrvalo, protože během nepoužívání látky se citlivost roztoče na ni obnoví.
Akorát jestli se nepletu, amitraz je myslím v EU už delší dobu zakázaný, jedinou výjimku na jeho používání mají včelaři a s fluvalinatem a dalšími používaným pyrethroidy je to myslím podobně. Takže jak někdo odpíská využívání současných léčiv, bude to nafurt, protože nové povolovací řízení by asi nebylo úspěšné. Jedině že by se tato léčiva načerno dovážely z Ukrajiny, Ruska a podobných zemí, kde předpokládám, že zákazy přicházejí o mnoho let později než z počítačů bruselských úředníků.

Pro RP. Amitraz myslím není pyretroid.
To je jediná klika.
Často se tvrdilo, že rezistenci zabrani střídání Gabonu. Ale mrcha pes, tedy roztoč, pry chytil rezistenci na celou skupinu.
Karel

"Pro RP. Amitraz myslím není pyretroid.
To je jediná klika."
Není pyrethroid. Já jsem to asi trochu nevhodně napsal.
Havní chemická léčiva proti varaóze jsou u nás v podstatě dvě.
Skupina pyrethroidů, tam je několik přípravků, logicky jsou chemicky podobné a vykazují u roztočů křížovou rezistenci, protože asi účinná skupina je stejná.
A potom Amitraz, který je chemicky z úplně jiné skupiny. Nechce se mi hledat z jaké. A zřejmě působí na varoa jinak.

Jo, jo léčivo v počítači na roztoče jenom, aby nám to také nevyléčilo včely!