Včelařská konference

Snažil jsem se najít nějaký výkres kde by byly napsány přesné rozměry úlů na míru 39x24 a jediný co jsem našel bylo v knize Včelaříme nástavkově vnitřní rozměr nástavku 405x405x249 a rozteč drážky na rámky 423. Nenašel jsem rámek. Má někdo něco víc?

Vnitrni rozmer a vyska nastavku je konstantni Ivo,od toho je lehce dopocitatelny zbytek,pripadne uprava na jiny pocet ramku,pouziti falce nebo bez,zatepleni atd.

IVO:
Snažil jsem se najít nějaký výkres kde by byly napsány přesné rozměry úlů na míru 39x24 a jediný co jsem našel bylo v knize Včelaříme nástavkově vnitřní rozměr nástavku 405x405x249 a rozteč drážky na rámky 423. Nenašel jsem rámek. Má někdo něco víc?
---
Dost toho najdeš na včelařském foru - vlákna výroba nástavků atd.

Ale tady o to nejde, tady jde o standartizaci.
Normálně by se dalo očekávat že je to právě Racionalkizační komise, která vydá "normy" standardy a těm se výrobci, včelaři a další buď přizpůsobí nebo ne.
Případně uvedou že jejich výrobek je dle ČSV výkres BDV verze xxx. Tak jako dnes čteš že nějaký výrobekj vyhovuje DIN, doporučením, standartům, dříve ČSN atd.

Tady je chucpe že ten od kterého by se očekávalo že ty standarty vydá se dnes diví že se vyrábí podle toho co si kdo kde oměřil nebo stanovil.

A to nemluvím jen o úlech ale i medometech atd. Tím nemyslím že bude vše stanoveno, ale třeba průměr ložisek-hřídelí košů, připojovací rozměry pro pohony, bylo by toho dost.

Dokonce se dá zlevnovat cena vybavení i standartizace- pokud
A máš k dispozici třeba SF, tak místo snaování průšvihů a třeba Bez medu to nejde.

To se prostě po namalování výkresů vyhlásí soutěž na dodávání protypu k posouzení a pak k uzavření kontraktu na určitá roční množství.
Obvykle se tak dostaneš na hodně nižší cenu a můžeš to prodávat členům spolku jako skutečnou členskou výhodu.

A seriová výroba - to je pak nejlepší standartizace - koukni třeba na IBM PC. Do té doby nápadů pro standartizaci mikorpočtačů bylo, pak to někdo začne valit v tisících a je najednou standart. :-) A cena. :-)
Od dob Forda každé zdvojnásobení výrobní kapacity snížuje cenu cca o 20%. I dnes u akumulátorů do el.aut, solárů atd

Karel

No rámek 39x24 je jasný.
Základní rozměr je 39 délka a 24 výška. Šířka louček 25 až 28 mm plus mezerník 10 mm.
Akorát je potom otázka, jestli výrobce na rámek použije latičky třeba jen 4 mm silné a o to víc mají potom včely prostor na plásty nebo latičky třeba horní loučku 10 a ostaní 6 - 8 mm silné a potom to jsou rámky s dlouhou výdrží.
Jediná sporná je délka horní loučky na zavěšení, protože to není dáno ani včelami ani daným rozměrem rámku, ale souvisí to pouze s kvalitou zavěšení plástu a rozměrovou tolerancí. Jaké výrobce rámku a úlu dosáhne u horních latoček plástu a u rozteče drážky na zavěšení plástu v úlu - nástavku.

No já mám horní loučku tloušťky 12mm, ouško má tloušťku 6mm, boční loučky mají tloušťku 8mm. Délka horní loučky je 418 a celková šířka loučky 25+mezerník. Ale nikde jsem to neviděl v nějaké formě výkresu, ale zatím jsem nepročetl to včelařské fórum. A je fakt, že ti co si kupují rámky a úly mají s tím problém, aby jim to sedělo na to co už mají. Že to od dob Tachovského podniku nikdo nezakreslil a neustálil.

Mám tady rámek od Kolomého o délce horní loučky 416mm. V nástavku mi při posunutí na stranu propadává. Postranní lišty nemám a vnitřek nástavku má rozměr obvyklých 405 x 405mm.

418mm loučka je už tak na hraně propadnutí a rámek s loučkou 420mm už nepropadne. Ale tam, kde jsou v nástavku lišty už se mi 420ka zas nevejde nebo jen těsně, to potvrzuji.

Zdravím, co se týká rozměrů, vidím několik důvodů současného stavu:

a) pokud výrobce dělá nějaký atyp, zajišťuje si budoucí odbyt, protože nic
od konkurence na to nepasuje. Je otázkou zda na tuto hru zákazníci
přistoupí. Někteří ano.
b) technologie v dílně - jako příklad bych uvedl to, že tloušťka ouška je
stejná s tloušťkou bočních a dolních louček, ač v minulosti nebyla.
bb) Je nižší pravděpodobnost, že se ouško ulomí, i když použije mizerný
materiál. Navíc ušetří na délce každé boční loučky 2 mm.
c) vyrábí také lidé, kteří ani neví, že existuje učební obor truhlář.
Provedení a životnost tomu pak odpovídá.
d) Pokud má včelař vyrobené úly s rámkem 39,5x25 a ví se to, má určitou
naději, že se mu zloděj vyhne.
e) profíci to neřeší a hobíci to DoDo (dodělej si doma). Když porovnám
koupený nástavek a made in doma, je to neporovnatelné. Ale utratil jsem
navíc za klih, který ten profi ani neviděl, je sbitý hřebíky.

Jednoduché řešení neexistuje. Jako příklad mateří mřížka. Buď prasecky na
horních loučkách, nebo v pracném rámečku. Totéž platí pro dna. V Alpách lze
vidět úly s rekuperační dutinou, kam lze odložit rámek při práci a kam se
mohou vyvěsit včely v plné sezoně při prudkém ochlazení.

Lang je zde krátce, v zahraniční literatuře lze nalést více než 80 rozměrů
úlů, takže uvidíme.
VP

Lang je zde krátce, v zahraniční literatuře lze nalést více než 80 rozměrů
úlů, takže uvidíme.
VP

Lang je zde asi cca 110 let - od 1904 prokazatelně, kdy se o něm hlasovalo.
Samozřejmě je díky tomu věku a světové rozšířenosti skoro podobné jako s našim Adamce. Až na to, že většinou to do sebe pasuje, přestože je těch verzí mnoho, ale běžně se dováží komponenty z celého světa a pasují. Viz třeba nastavky.cz

Jedná se o zlomky palců, většinou problém převodů "-->>mm atd.

A tady u nás se zavedl výkres PSNV od německé "PSNV" která jej šířila tam. Taktéž na Slovensku ale je kompatibilní s naprosto většinou jiných "langů". Když vynechám počet rámků, jde většinou jen jiné "svislé" rozměry.
Lze proti němu mít výhrady, hlavně že to opět není v strojařském pojetí výkres a má navíc blbě stěnu 25mm, ale je. JE TADY VÝKRES nějka podepsaný a je možné se na něm mezi prodávajícím a kupujícím dohodnout.
Samozřejmě se už zde našli výrobci co jej "zdokonalili", ale obecně se dá říci že to stále není problém cokoli koupit na dálku - pasuje to.

Má to totiž ten VÝKRES na kterém se mohu na dálku dohodnout.
Takže každý výrobce se má o co opřít.

To u 39 nejde, tam si skutečně musí každý vybrat k čemu se přikloní, i kdyby nechtěl.

Karel

Nástavek na 39. Tachov měl tloušťku vnitřní i vnější palubky 9mm. Ta palubka zároveň tvořila falc na zavěšení rámků. Když vezmu vnitřní rozměr 405+2x9=423 a to je ta vnitřní rozteč na zavěšení rámků. A když 405+9=414, tak rámky s horní loučkou 416 pro běžné používání musí propadnout, protože to nikdo nedá přece úplně přesně kolmo. Kde výrobci přišli na 416 nevím, ale stínosti jsem na to slyšel už dost.

> Kde výrobci přišli na 416 nevím,
Ušetří materiál
VP

Ja si pacham uly sam,pac to neni nic tezkeho vyrobit zateplene nastavky a na material,co sice koupim (late,polystyren,palubky z OBI,par hrebicku,vrutu atd) mi to vychazi za jeden nekoupeny,3 vlastni.Par uprav (vceli mezera dole,bez zdrzujiciho falcu,vnitrni rozmer jsem zvetsil na sirce o 0,5 cm- lip se pracuje s krajnimi ramky,cesno jsem schoval v predsince) jsem si provedl kvuli lepsi praci.Kdyz pridam malou cirkulku z Tesca pred 5 lety v akci za 1200,kruhovy vrtak na ocka,uhelnik,kladivko,metr,je to asi vsechno,co potrebuju.Navic se nemusim trapit nejak extra s zivotnosti,dojde,udelam si dalsi.Proto se vzdy usmivam,kdyz vidim nejaky rozbor nakladu na vcelareni,uly jsou nejvetsi polozka.Navic u 39x24 vyrobci dodavaji jen 3 nastavky,ctvrty a dalsi se musi dokupovat.U plemenacu chybi uplne nastavkovy system,oddelek po 4+4 nebo 6+6 ramku je uplne jiny kafe,nez kdyz ho necham v 1 patre.A spousta dalsich veci.A zase jak vidno z clanku a materi mrizky misto pletiva ve dne,dnes komercne vyrabi kdejaky patla,bohuzel je videt,ze zacinaji "vcelarit" i lide,kteri nemaji poneti,jak ma ul vlastne vypadat a Kamlerovo razitko ani na jednom nic nezmeni.Leda prida dalsi hloupe papirovani.Svaz uz snad bude chtit schvalovat i kolik ma mit zubu vidlicka nebo smetacek chlupu?

> dnes komercne vyrabi kdejaky patla
Stoprocentní souhlas, jen bych ještě dodal "a z kdejakého šuntu".
> smetacek chlupu?
U smetáčku bych se zastavil, myslíte že u velkých farem pracovník fasuje
smetáček na sebe nebo na stanoviště? (mor a jiné patogeny .....)
VP

To sice nevim,co fasuje,ale svuj ometak by mela mit kazda plosinova paleta,nejspis i rozperak atd.Ja mam smetacek a rozperak u kazde rady ulu,aspon se nemusim pro nic vracet:-)

A to jsi kde na jaké velké farmě jako viděl? Smetáček v ruce včelaře. Podle smetáčku se totiž dělí včelaři na včelaře a včelaře se smetáčkem. :-)_gp_
.........
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 12. 1. 2017
Re: výkresy úlů (69787) (69789) (69790) (69791) (69792) (69797) (69798) (69801)

> dnes komercne vyrabi kdejaky patla
Stoprocentní souhlas, jen bych ještě dodal "a z kdejakého šuntu".
> smetacek chlupu?
U smetáčku bych se zastavil, myslíte že u velkých farem pracovník fasuje
smetáček na sebe nebo na stanoviště? (mor a jiné patogeny .....)
VP

To se bavíme o zažitých mírách úlů,ale jsou i kutilové kterým se 39x24 zdálo moc velké a těžké.Jak to vyřešili?Vzali nástavky,plásty i s dílem a šup na cirkulárku.vida už je to paráda, máme rozměr 39x12.A co přířezy,no ty si taky uděláme nic na tom není.Hele ukazováček je v pr...li,ale stálo to zato?

Co se tyce odlisnosti u stejnych ramku,sve o tom vi devcata z vyrobny.Kreativite objednavatelu se meze nekladou,u mezisteny do 39x24 odchylky v pozadovane sirce i o 5 mm,delky nemlich tak.Zrovna vcera jsem byl na inspekci.A na zaver perlicka:z dorucene krabice od male bomboniery s voskem z tavidla na vymenu prisel pozadavek na zpetne zaslani 60 ks mezisten,pribaleni 2.ks dratku pocin,2.balicku mezerniku a 2.ks vcelarskych kukel,s dovetkem "cenu za objednane zbozi si strhnete z dodaneho vosku...Pritel je nejspise rozeny sprymar -:)

"Ja si pacham uly sam,pac to neni nic tezkeho vyrobit zateplene nastavky a na material,co sice koupim (late,polystyren,palubky z OBI,par hrebicku,vrutu atd) mi to vychazi za jeden nekoupeny,3 vlastni.Par uprav (vceli mezera dole,bez zdrzujiciho falcu,vnitrni rozmer jsem zvetsil na sirce o 0,5 cm- lip se pracuje s krajnimi ramky,cesno jsem schoval v predsince) jsem si provedl kvuli lepsi praci.Kdyz pridam malou cirkulku z Tesca pred 5 lety v akci za 1200,kruhovy vrtak na ocka,uhelnik,kladivko,metr,je to asi vsechno,co potrebuju.Navic se nemusim trapit nejak extra s zivotnosti,dojde,udelam si dalsi.Proto se vzdy usmivam,kdyz vidim nejaky rozbor nakladu na vcelareni,uly jsou nejvetsi polozka.Navic u 39x24 vyrobci dodavaji jen 3 nastavky,ctvrty a dalsi se musi dokupovat."
a.
Já to dělám úplně stejně se zhruba stejným vybavením. Akorát palubky nekupují v OBI, ale když už, kupuji třeba desky určené ná výrobu palet nebo podobné levné řezivo..
Nebo posbírám doma co dům dal.
Je fakt, že kdybych měl spočítat ten čas, co tomu věnuji, tak by to byly dost drahé úly. Zvláště úly z materiálu "co dům dal"
Ale jsou to moje úly a když tam něco udělám blbě, tak můžu nadávat jen sobě.
V podstatě jsem na té výrobě posbíral zkušenosti.

No ja to casove tak draze nevidim,protoze leden unor byvam stejne doma,venku se nic moc neda,tak se tim bavim.V podstate mne i u toho plati muj zamestnavatel 60% -:)

Zpráva -
o VII. valné hromadě mor. sl. včelařského spolku, 21. srpna 1867.
- ve Svitavách odbývané a s výstavou spojené.

(původní krajinský úl, upozornění - popisuje se tu zřejmě rozměr v rakouských palcích - http://www.jednotky.cz/delka/rakousky-palec/)

V té zemi
totiž panuje posud zláštní způsob včelaření, hledí se tam totiž ještě posud na
veliký počet rojů. Úly mají dosaváde dílo nepohyblivé. Včelaření takové na
roje má svůj základ hlavně v povaze včel samých, neboť některá čeleď se v
dobrých letech až na 12–15 rozmnoží. Tamější úly jsou ležaté 36" dlouhé,
12" široké a 6" vysoké. Úzké pruhy souše přilepí se bezprostředně na
vrchní prkno úlu, na strop, prkno to se pak pevně na ostatní přibije, a samo
děčný roj má připravené obydlí, do něhož se usadí. Na podzim se všechny
úly odváží, ony, které jistou prostřední tíž vykazují, podržejí se v ustanove
nem již napřed počtu do zimy na další chov, a všecky ostatní, ty nejtěžší
totiž a ty nejlehčí sírou se zadusy. Přibitý strop se odtrhne a obsah úlu se
vyjme.



Pan Morbitzer: V Krajinsku se ku konci hlavní pastvy všecky zbytečné
přespočetné včely sírou zahubí. Onen pán, který mi první můj úl objednal,
vypravuje, že tam v onen čas v selských hospodářstvích veliké hromady včel
pohozené ležejí. On sám našel na takových hromadách nezřídka ještě živé
královny mdle a úzkostlivě mezi včelami lezti. Kdyby v pravý čas někdo
tam cestu podniknul, a včelařům tamějším by med a souš vyřezal, dostalby
zajisté dotyčné včely zadarmo. Sedlák by tomu byl ještě rád, že bez všecké
práce k medu přišel. Pro takového podnikatele by se ta cesta zajisté vy
platila.

http://provcely.cz/pdf/Reakce%20na%20%C4%8Dl%C3%A1nek.pdf

To jsme zvědav, zda se taky nedozví, že jde sice o odborný časopis, ale fakticky jen vnitřní tiskovinu pro členy a nevztahuje se něj tiskový zákon. :-)

Pokud jsem to správně pochopil, tak ve Včelařství 1/2017 vypadlo písmeno
"K".
Tedy místo ProVčelky je tam vytištěno ProVčely.

Úroveň článku je pod psa. Nic nezměřeno, nezváženo, netestováno na pevnost,
atd, atd, atd. Na druhou stranu to chápu, protože jak dokážete, že nějaká
dřevěná bedna je ta-a-ta, když na ní není ani razítko výrobce. Pokud by
výrobce předpokládal, že jeho výrobek je kvalitní, dá na něj svoji reklamu.
Pokud předpokládá, že je to šunt, tak se k němu už minutu po prodeji
nehlásí.
VP

Jaký je předseda racionalizační komise, takové jsou standardy = A TAKOVÉ JSOU ÚLY. Takže pěkně popsal to, co tu nedávno Karel zveřejňoval o českém rámku a úlech. Že není podle čeho se pevně držet a každý si dělá úl jak se mu zlíbí.

Místo standardizace a zjednodušování včelařských prostředků čímž jsou hlavně vydávání přesných výkresů a jejich doplňování jako standard, pro jejich výrobu a racionalizaci,

se zabývá jakousi reklamou s jasným vítězem.

(přitom víko úlu má mít ekvivalent 50mm polystyrenu a Kolomého úl má 30mm podle vidu i podle jeho nabídky na e-shopu. Pro mne nepřípustné latě na nástavku pro zvedání, protože to je nebezpečná věc kterou si může méně šikovný včelař i amputovat články prstů)

Pana doktora mám v úctě, ale toto takové články, jsou hrůza a děs. _gp_




...........
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 27. 1. 2017
Re: výkresy úlů (69787) (69902)

Pokud jsem to správně pochopil, tak ve Včelařství 1/2017 vypadlo písmeno
"K".
Tedy místo ProVčelky je tam vytištěno ProVčely.

Mám od Kolomého 50 úlů a nikdy se mi nestalo, že by byl jakýkoli problém s lištou na zvedání nástavků. Tato lišta je pevně přišroubována a perfektně plní danou funkci.

Ja kdyz zvazoval,jestli hmatove listy ano ci ne,vyresilo to za mne skobrtnuti a ztrata 2 nehtu na prave ruce.Od te doby listy a zafrezovani uchopu ne e.

To je možný že lišty drží, ty dokonce musí držet, ale mám opačné zkušenosti co se týká přeražených prstů při skládání medných nástavků na vozík za auto. To se nezapomíná. Proto perfektní věc je ta, která není všeobecně nebezpečná i pro méně šikovné jako jsem já. Nebo mám mnohem více nástavků a úlů a prostě mne to potkalo a u tebe MartineP je to jen otázkou času. Na 50 včelstev bych já nepotřeboval ani auto. A votom toje. _gp_



..........
MartinP (81.30.243.170) --- 27. 1. 2017
Re: výkresy úlů (69787) (69902) (69903) (69904)

Mám od Kolomého 50 úlů a nikdy se mi nestalo, že by byl jakýkoli problém s lištou na zvedání nástavků. Tato lišta je pevně přišroubována a perfektně plní danou funkci.

Já mám včelstev málo. Ale nástavky všemožných provedení podle toho, v jaké sérii a v kterých letech jsem je dělal a jaké zbytkové dřevo jsem v nich využil.
Zafrézování se mi nelíbí, protože za prvé v tom místě je snižený tloušťka stěny úlu a za druhé pro mě je zafrézování složitější než úchopová lišta.
A už jsem manipuloval s plným nástavkem s hladkou stěnou bez jakékoliv lišty a v úrovni nad hlavou, kdy se ten nástavek musel udržet v ruce jen tlakem na ty stěny. A už pokud možno nikdy více.
Proto preferuji úchopovou lištu, Klidně jen "dřívko" 100x20 x10 přibité dvěma hřebíky na stěnu úlu.
Hřebíky preferuji, protože poznám, kdy povolují a podle toho nástavek držím a spoj opravuji. U šroubků to poznat nejde, šroubek ve dřevě buď drží nebo v následující sekundě nedrží vůbec, je vytržený a nástavek padá na zem.