Včelařská konference

Poprosím o radu v úli mam starú matku a asi 8 materských buniek zaviečkovaných včelstvo je silné ale matka kladie len par vajíčok a len kde tu neviem čo s touto rodinou poraďte mi je to moja najlepšia rodina v minulom roku a aj v tomto Vďaka s pozdravom.

Stando, nejspíš se ti budou včely rojit. Udělej z toho včelstva oddělek na cca 3-4 rámcích+1rámek s mezistěnou a přisyp ještě z cca 2rámků s otevřeným plodem včely, starou matku dej do toho oddělku. Rámky co dáš do oddělku prohlédni a zruš matečníky nebo si vyber rámky bez matečníků. V původním včelstvu matečníky musíš nechat, aby si včely vychovaly matku novou a chybějící rámky ve včelstvu nahradíš mezistěnami na kraj nástavku.

"Poprosím o radu v úli mam starú matku a asi 8 materských buniek zaviečkovaných včelstvo je silné ale matka kladie len par vajíčok a len kde tu neviem čo s touto rodinou poraďte mi je to moja najlepšia rodina v minulom roku a aj v tomto Vďaka s pozdravom."

Já začnu tím, že podle umístění matečníků určím ojaký děj ve včelastvu pravděpodbně jde. Pak buď zakročím nebo nechám věci volný průběh. Obvykle to vyjde. Pokud se vyrojí pak je klidně přecedím přes mřížku nazpět a starou matku zruším.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka
> Datum: 31.5.2012 15:18:32
> ----------------------------------------
>
>
> _"Poprosím o radu v úli mam starú matku a asi 8 materských buniek
> zaviečkovaných včelstvo je silné ale matka kladie len par vajíčok a len kde
> tu neviem čo s touto rodinou poraďte mi je to moja najlepšia rodina v
> minulom roku a aj v tomto Vďaka s pozdravom."_
> Typická situace před rojením. Já v takovém případě včelstvo dělím, starou
> matku dávám pryč, plod, včely a většinu matečníků taky, z těch dělám
> oddělky. Pokud je čas a plásty s medem zavíčkované, hodí se je trochu
> vybrat a nahradit prázdnými, to taky potlačuje rojení.
> Případně plodiště kompletně vyberu , matku, plásty, včely a dám zvlášť do
> velkého oddělku. Do plodiště vrátím otřepaný plást s jedním až třemi
> matečníky, podle toho, jestli se rozhodnu, jestli včely s takhle vybraným
> plodištěm se budou chtít rojit, potom dávám jen jeden matečník nebo se
> nebudou chtít rojit, potom dávám víc matečníků, ať si vyberou nejlepší. A
> jinak prázdné plásty a mezistěny. V oddělku potom rojová nálada skončí,
> stará matka matečníky zruší a až se v původním včelstvu nová matka oplodní
> a pořádně rozklade, v oddělku se stará matka zamáčkne a oddělek přidá
> běžným způsobem zpátky.
> Odebrat plodiště jako celý nástavek se mně neosvědčilo, jak se uvnitř toho
> nástavku nepohne s plásty, včelky kolikrát si rojovou náladu ponechají a
> rojí se i z toho odebraného plodiště.
>
>
>

Já začnu tím, že podle umístění matečníků určím ojaký děj ve včelastvu pravděpodbně jde.

Já jen řek 6e napřed je nutné posoudit a pak konat Takové rady na dálku jsou naprd pokud mu nevasvětlíme podle čeho se zařídit a jak to pozná.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka
> Datum: 31.5.2012 18:26:18
> ----------------------------------------
>
>
> _Já začnu tím, že podle umístění matečníků určím ojaký děj ve včelastvu
> pravděpodbně jde._
> No, 8 matečníků s největší pravděpodobností tichá výměna nebude.
> Pokud to bude rojení, tak za prvé jestli vůbec bude roj se starou matkou
> chycen nebo i když tam včelař ty dvě kritické hodiny bude, jestli roj
> nevyletí někde na špičku stromu, odkud sebrat nepůjde a včelař tak přijde o
> dost včel i medu. Případně kde se rojení zastaví, jestli u druhé, třetí
> matky, kdy v úlu ještě zbude dostatek včel a nějaké zásoby a včely tak do
> krmení na zimu s novou matkou v pohodě zesílí a další rok dají užitek nebo
> jestli se případně vyrojí třeba všech 7 matek a zůstane ta poslední osmá s
> malinkou hrstkou včel a s pramalou šancí vůbec se jako včelstvo chytit a
> přežít.....
>
>
>

To je pravda, že rady na dálku bez podrobného popisu jsou vcelku na nic. Ale tady mně připadá, že věc je vcelku jasná.
Kromě toho, jestli jsou matečníky zavíčkovány a je to rojení, tak první roj se starou matkou vyletí velice brzo, možná už zítra, pokud bude vhodné počasí. Takže času na nějaké rozsáhlejší zvažování není nazbyt.

doporučil bych udělat třeba i 8 oddělků, nebojte se rozdělit celé tuto skvelou rodinu, po oplození matky můžete případně spojit . Udělejte to pro jistotu, aby se alespoň nějaká matka oplodnila, když o ni tolik stojíte.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stanislav <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: matka
> Datum: 31.5.2012 14:54:41
> ----------------------------------------
> Poprosím o radu v úli mam starú matku a asi 8 materských buniek
> zaviečkovaných včelstvo je silné ale matka kladie len par vajíčok a len kde
> tu neviem čo s touto rodinou poraďte mi je to moja najlepšia rodina v
> minulom roku a aj v tomto Vďaka s pozdravom.
>
>
>

doporučil bych udělat třeba i 8 oddělků, nebojte se rozdělit celé tuto skvelou rodinu, po oplození matky můžete případně spojit .

Přeci není problém si půjčit včely a plod z dalších včelstev? Mimo to moje nejlepší včelstva obsedají plně 8NN a NN na oddělek snad není málo.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka
> Datum: 31.5.2012 15:38:20
> ----------------------------------------
>
>
> _doporučil bych udělat třeba i 8 oddělků, nebojte se rozdělit celé tuto
> skvelou rodinu, po oplození matky můžete případně spojit ._
> No, všeho s mírou. Musí být na těch 8 oddělků dostatek včel. Pokud tam je
> taky slídivost, jak tady někteří psali, tak oddělek s malým množstvím včel
> by mohl být snadno vyloupen. Plus navíc slídivost automaticky znamená, že
> tam je nedostatek snůšky, to znamená dodání zásob do oddělků a zase zvýšené
> nebezpečí vylupování. Plus navíc nadcházejících pár dnů hlásí nízké
> teploty.....
> Jinak přirozeně pokud to je nejlepší včelstvo na stanovišti, tak pomnožení
> těchto genů odchovem 2 - 3 - 4 atd matek a následně nových včelstev je
> žádoucí.
>
>
>

Za 1) pokud jsou matečníky naspod včelstvo se připravuje k rojení, Pokud jsou na boku připravuje ticho výměnu. Tomu pak nasvědčuje, že matka pořád klade i když málo.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stanislav <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: matka
> Datum: 31.5.2012 14:54:42
> ----------------------------------------
> Poprosím o radu v úli mam starú matku a asi 8 materských buniek
> zaviečkovaných včelstvo je silné ale matka kladie len par vajíčok a len kde
> tu neviem čo s touto rodinou poraďte mi je to moja najlepšia rodina v
> minulom roku a aj v tomto Vďaka s pozdravom.
>
>
>

Za 1) pokud jsou matečníky naspod včelstvo se připravuje k rojení, Pokud jsou na boku připravuje ticho výměnu. Tomu pak nasvědčuje, že matka pořád klade i když málo.

pepan

8 materských buniek v žiadnom prípade nesvedčí o tichej výmene, je to príprava na rojenie. Medzerovitý plod je teraz typický pre celú republiku, nie ja znáška a je aj nedostatok peľu, ale pravdepodobne matka pred vyrojením prestáva klásť vajíčka.

Nemôžem potvrdiť ani to že ak sú mater.bunky na kraji plásta (pri TV 1-2 MB) nemusí byť pravda. X krát som našiel MB v strede plásta, včely totiž využívajú poruchy na pláste medi plodom a postavia misky stred či na kraji plásta, ale čo je typické včely postupne pripravia materské misky postupne v množstve 3-4 ks. Rojové MB často nachádzam dole aj hore a po obidvoch stranách a často i v stred plásta. Takže žiadna šablóna na umiestnenie MB neexistuje.

Máte jistě zkušenosti , Já Také připouštím že to není vždy pravda ale obvykle to tak je.
Rojové bývají naspod plástu a matka přestává klást aby mohla letět.
Pro tichou výměnu na boku a matka klade. jsou i dokumentovány případy kdy po krátkou dobu kladou i obě.
Nouzové bývají uprostřed plástu a tvoří obvykle kruh protože jsou založeny na nejpříhodnějších larvičkách.
Já se podle toho řídím, a celkem až namalé výjimky, co potvrzují pravidlo, úspěšně.
Popisuje se to tak i v literatuře. Ať již ve staré nebo i v té nové.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: matka
> Datum: 31.5.2012 20:31:31
> ----------------------------------------
> Za 1) pokud jsou matečníky naspod včelstvo se připravuje k rojení, Pokud
> jsou na boku připravuje ticho výměnu. Tomu pak nasvědčuje, že matka pořád
> klade i když málo.
>
> pepan
>
> 8 materských buniek v žiadnom prípade nesvedčí o tichej výmene, je to
> príprava na rojenie. Medzerovitý plod je teraz typický pre celú republiku,
> nie ja znáška a je aj nedostatok peľu, ale pravdepodobne matka pred
> vyrojením prestáva klásť vajíčka.
>
> Nemôžem potvrdiť ani to že ak sú mater.bunky na kraji plásta (pri TV 1-2
> MB) nemusí byť pravda. X krát som našiel MB v strede plásta, včely totiž
> využívajú poruchy na pláste medi plodom a postavia misky stred či na kraji
> plásta, ale čo je typické včely postupne pripravia materské misky postupne
> v množstve 3-4 ks. Rojové MB často nachádzam dole aj hore a po obidvoch
> stranách a často i v stred plásta. Takže žiadna šablóna na umiestnenie MB
> neexistuje.
>
>
>

Také se někdy tichá výměna těsně po vylíhnutí matky ani nepozná protože při ní je postaveno jen málo matečníků ve středu rámků a ty včely rády úplně odstraní krajové většinou ponechávají. Josef Skala

Túto vetu som si požičal z Včelařské fórum vlákna od J.Skalu, ktorý taktiež potvrdzuje moju skúsenosť

"Máte jistě zkušenosti , Já Také připouštím že to není vždy pravda ale obvykle to tak je.
Rojové bývají naspod plástu a matka přestává klást aby mohla letět.
Pro tichou výměnu na boku a matka klade. jsou i dokumentovány případy kdy po krátkou dobu kladou i obě.
Nouzové bývají uprostřed plástu a tvoří obvykle kruh protože jsou založeny na nejpříhodnějších larvičkách.
Já se podle toho řídím, a celkem až namalé výjimky, co potvrzují pravidlo, úspěšně.
Popisuje se to tak i v literatuře. Ať již ve staré nebo i v té nové."

No, s rojovými a s Tv moc zkušeností nemám, ale s nouzovými dost, když přes ně už nejméně 20 let udržuji včelstva. V kruhu jsem nouzové matečníky prakticky nikdy neviděl. Ve skutečnsti klasický "teoretický" plást, ve kterém je ve středu nejstarší zavíčkovaný plod a na krajích mladý plod a vajíčka, se vyskytuje hlavně v období maximálního rozvoje v předjaří a na jaře. V pozdním jaře v květnu a v létě už je většina plástů s plodem jiná , mají už za sebou nejméně 2 - 3 líhnutí plodu a matka kolikrát přijde klást už tehdy, když kousky plástu jsou ještě zabrány líhnoucím se plodem nebo sladinou nebo pylem. Matka se tak na plásty vrací co pár dnů a klade vajíčka tam, kde se právě uvolnilo a včelky to vyčistily. Takže většina plástů je mišmaš ploch od zavíčkovaného líhnoucího se plodu přes larvičky před líhnutím až po právě nakladená vajíčka. Takže nouzové matečníky jsou na takovém plástu úplně všelijak a úplně náhodně. Navíc není pravda, že nouzových matečníků je vždy hodně. Klidně můžou být jen 2 - 3 v celém včelstvu , po jednom na plástu, na úplně náhodných místech, to potom těžko mohou být v kruhu.

Co se týká matečníků pro TV, podle mých pozorování není pravda, že jsou vždy na kraji plástu. Včely totiž plást neuznávají, uznávají jen plodové těleso jako celek. Takže při TV jsou matečníky na kraji plodového tělesa. Může to být i kraj plástu, ale stejně tak i střed plástu, pokud se jedná o krajní plást s plodem. Matečníky pro rojení jsou potom ve středu plodového tělesa. Obojí dvojí matečníky, protože jsou předem připravované a včely vyberou místo, postaví misku a teprve potom tam nechají matku naklást vajíčko, jsou většinou tam, kde je pro ten matečník rostoucí svisle dolů místo. Pokud není plást dostavěný k spodní loučce, tak tam, nebo na místech anomálií v plástech.
Na rozdíl od nouzových matečníků, které jsou prakticky vždy jakoby vyhnuty z souvislé plochy plástu ven a teprve potom dolů.

Mísíš lépe pozorovat a myslet pak si všmneš že ty třeba dva matečníky jsou na obvodu pomyslného kruhu matka klade přece od středu ke kraji atk se i včely líhnou a pak zase začne v tom uvolněném středu a tak stále dokola U plodové hnízdo připomíná kouli a ten kruhby teoreticky mohl být i vodorovný.Až se na to budeš dívat s tohoto pohledu a vědomí, tak to uvidíš. Jen se umět dívat.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka
> Datum: 01.6.2012 10:42:08
> ----------------------------------------
> "Máte jistě zkušenosti , Já Také připouštím že to není vždy pravda ale
> obvykle to tak je.
> Rojové bývají naspod plástu a matka přestává klást aby mohla letět.
> Pro tichou výměnu na boku a matka klade. jsou i dokumentovány případy kdy
> po krátkou dobu kladou i obě.
> Nouzové bývají uprostřed plástu a tvoří obvykle kruh protože jsou založeny
> na nejpříhodnějších larvičkách.
> Já se podle toho řídím, a celkem až namalé výjimky, co potvrzují pravidlo,
> úspěšně.
> Popisuje se to tak i v literatuře. Ať již ve staré nebo i v té nové."
>
> No, s rojovými a s Tv moc zkušeností nemám, ale s nouzovými dost, když přes
> ně už nejméně 20 let udržuji včelstva. V kruhu jsem nouzové matečníky
> prakticky nikdy neviděl. Ve skutečnsti klasický "teoretický" plást, ve
> kterém je ve středu nejstarší zavíčkovaný plod a na krajích mladý plod a
> vajíčka, se vyskytuje hlavně v období maximálního rozvoje v předjaří a na
> jaře. V pozdním jaře v květnu a v létě už je většina plástů s plodem jiná ,
> mají už za sebou nejméně 2 - 3 líhnutí plodu a matka kolikrát přijde klást
> už tehdy, když kousky plástu jsou ještě zabrány líhnoucím se plodem nebo
> sladinou nebo pylem. Matka se tak na plásty vrací co pár dnů a klade
> vajíčka tam, kde se právě uvolnilo a včelky to vyčistily. Takže většina
> plástů je mišmaš ploch od zavíčkovaného líhnoucího se plodu přes larvičky
> před líhnutím až po právě nakladená vajíčka. Takže nouzové matečníky jsou
> na takovém plástu úplně všelijak a úplně náhodně. Navíc není pravda, že
> nouzových matečníků je vždy hodně. Klidně můžou být jen 2 - 3 v celém
> včelstvu , po jednom na plástu, na úplně náhodných místech, to potom těžko
> mohou být v kruhu.
>
> Co se týká matečníků pro TV, podle mých pozorování není pravda, že jsou
> vždy na kraji plástu. Včely totiž plást neuznávají, uznávají jen plodové
> těleso jako celek. Takže při TV jsou matečníky na kraji plodového tělesa.
> Může to být i kraj plástu, ale stejně tak i střed plástu, pokud se jedná o
> krajní plást s plodem. Matečníky pro rojení jsou potom ve středu plodového
> tělesa. Obojí dvojí matečníky, protože jsou předem připravované a včely
> vyberou místo, postaví misku a teprve potom tam nechají matku naklást
> vajíčko, jsou většinou tam, kde je pro ten matečník rostoucí svisle dolů
> místo.       Pokud není plást dostavěný k spodní loučce, tak tam, nebo na
> místech anomálií v plástech.
> Na rozdíl od nouzových matečníků, které jsou prakticky vždy jakoby vyhnuty
> z souvislé plochy plástu ven a teprve potom dolů.
>
>
>

No, s rojovými a s Tv moc zkušeností nemám, ale s nouzovými dost, když přes ně už nejméně 20 let udržuji včelstva. R.P.

Radim, aj ja niekedy použijem náhradné-nouzové materské bunky (NMB), mnohí hovoria že je to brak, ale i umelý chov prelarvovaním je to isté. Ak náhradný chov robím z včelstva rovnajúce včelstvu výberovému, tak matky vychované týmto spôsobom musia byť kvalitné.

Je ale pravda, že chov prelarvovaním do materských misiek z UH je pre len trochu väčšieho včelára je výhodnejší, rýchlejšia práca s bunkami. ČO je horšie NMB musíme z plásta vyrezať, čím poškodíme plást, ale najväčšia nevýhoda tejto metódy, že nevieme presne, kedy sa budú liahnuť.


Včely v tomto prípade začínajú ošetrovať postupne, ošetria 24 hod. larvičku, ale o 3 dni sa liahnu ďalšie a niekedy som zistil, že 1-2 bunky boli už zaviečkované, ale tie posledné boli ešte otvorené.

Ešte sa spýtam, ktoré NMB zužitkuješ, prvé zaviečkované alebo ich vylámeš, ako to niektorý radia.