78082

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


(e-mailem) --- 17. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo

U všech dotazů chybí jeden základní údaj; o úlech na jakých se včelaří. Podle úlu je pak možné popsat radu co s tím snadno a rychle a i bez zbytečných bodanců.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ing. Alois Pindak <alois.pindak/=/fnspo.cz>
> Předmět: agresivní včelstvo
> Datum: 17.5.2011 08:56:03
> ----------------------------------------
> Přeji všem krásný den a prosím radu jak naložit s agresivním včelstvem.
> Mám 3 včelstva, minulý týden jsem se chtěl podívat jak to vypadá se snůškou.
> U dvou včelstvech jsem zvedl víko a povytáhl pár plástů. Včely zůstaly úplně
> v klidu, ani si mě nevšimly.
> U třetí včelstva jen jsem zvedl víko desítky včel bez zaváhání vystartovaly
> na mě. Napočítal jsem pak 18 bodnutí.
> Podotýkám, že jsem včely letos ještě vůbec nerozebíral, jen jsem přidal asi
> před 2 týdny nástavek, což proběhlo v pohodě.
> Protože mám včely na zahradě, kde si pohybují vnoučata, musím situaci rázně
> řešit.
> Zatím mají všichni zákaz chodit na zahradu.
> Já jsem se chtěl včera podívat jen na česno.
> Když jsem se přiblížil na 10 m, najednou kolem mě začala kroužit včela, za
> chvíli druhá, třetí a už jsem měl bodanec na krku.
> Uvažuji večer ucpat česno a úl odvést ze zahrady.
> Obléct si snad skafandr, včely rozebrat, najít matku a zabít.
> Matku ale nemusím najít.
> V tom případě bych smetl včely na zem, na česno dal mat. mřížku, aby matka
> nemohla nazpět do úlu. Až by se včely vrátily, úl bych umístil na původní
> místo.
> Předpokládám, že když budou bez matky, že se uklidní.
> Novou matku si pak samy vychovají, když jim tam ponechám plod.
> A nebo sehnat novou matku?
> Prosím o názory a rady.
> Předem děkuji
> Alois
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52262


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Ing. Alois Pindak (e-mailem) --- 19. 5. 2011
RE: agresivní včelstvo + včelý mor

Děkuji všem za rady!

>U všech dotazů chybí jeden základní údaj; o úlech na jakých se včelaří.
Podle úlu je pak >>možné popsat radu co s tím snadno a rychle a i bez
zbytečných bodanců.

Včelařím v moravských univerzálech.

>Pokud se bude měnit matka, já bych to dělal umělým rojem či smetencem.

Co je to umělý roj?

A nyní mám závažnější problém.
Obdržel jsem sdělení, že spadám do ochranného pásma, kde se vyskytl roj,
abych byl k dispozici k odběru vzorku.
Mám dotaz, z čeho se odebírá vzorek a jestli je nějaká účinná prevence?
V případě, že by se potvrdil mor také u mého včelstva, mohu vytočit med?

Alois

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52292


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Ing. Alois Pindak (e-mailem) --- 19. 5. 2011
RE: agresivní včelstvo + včelý mor


Děkuji všem za rady!

>U všech dotazů chybí jeden základní údaj; o úlech na jakých se včelaří.
Podle úlu je pak >>možné popsat radu co s tím snadno a rychle a i bez
zbytečných bodanců.

Včelařím v moravských univerzálech.

>Pokud se bude měnit matka, já bych to dělal umělým rojem či smetencem.

Co je to umělý roj?

A nyní mám závažnější problém.
Obdržel jsem sdělení, že spadám do ochranného pásma, kde se vyskytl mor,
abych byl k dispozici k odběru vzorku.
Mám dotaz, z čeho se odebírá vzorek a jestli je nějaká účinná prevence?
V případě, že by se potvrdil mor také u mého včelstva, mohu vytočit med?

Alois

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52294


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelý mor

"Co je to umělý roj?"

Včel se smetou z plástů do rojáku do hmotnosti roje, 1 - 2 - 3 kila včel. Mohou být z jednoho včelstva stejně tak jako z více včelstev. Pokud jsou z více včelstev, nechávám plásty se včelami, nějakou dobu, 10 - 20 minut mimo úl. Aby si včelky začínaly uvědomovat osiřelost.
Roják se uloží do chladu, klidu a temnu, třeba do sklepa k zcelení. Pokud tam není matka, po cca půl hodině, až začnou "brečet" osiřelostí ( zvláštní molové zvuky) se přidává matka ve vyjídací klícce. Je to asi nejspolehlivější a nejvíc bezpečný způsob pro přijímání hodně drahých vzácných matek. Včely se tam nechají 2 - 3 dny, případně se trochu pokrmí a potom se usadí už úplně stejným způsobem jako roj někde do úlu na mezistěny. Musí být snůška nebo se musí krmit, včely potom postaví mezistěny a začnou na nich normálně plodovat a fungovat..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52295


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 19. 5. 2011
RE: agresivní včelstvo + včelý mor

TAK TADY JE JIŽ OPRAVDU PROBLÉM. POČKAL BYCH NA VÝSLEDKY VYŠETŘENÍ
Vzorek se odebírá z plodového plástu a měl by si ho odebrat veterinář sám.
Účiným zásahem může být i kompletní přesypání na mezistěny do nového úlu. VÝMENU MATKY BYCH TADY ŘEŠIL ODDĚLKEM a včely bych do něj přesypal přes mřížku a zbavil se také těch univerzálů. med můžeš vytočit ale nesmíš ho dát do prodeje.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ing. Alois Pindak <alois.pindak/=/fnspo.cz>
> Předmět: RE: agresivní včelstvo + včelý mor
> Datum: 19.5.2011 14:23:51
> ----------------------------------------
> Děkuji všem za rady!
>
> >U všech dotazů chybí jeden základní údaj; o úlech na jakých se včelaří.
> Podle úlu je pak >>možné popsat radu co s tím snadno a rychle a i bez
> zbytečných bodanců.
>
> Včelařím v moravských univerzálech.
>
> >Pokud se bude měnit matka, já bych to dělal umělým rojem či smetencem.
>
> Co je to umělý roj?
>
> A nyní mám závažnější problém.
> Obdržel jsem sdělení, že spadám do ochranného pásma, kde se vyskytl roj,
> abych byl k dispozici k odběru vzorku.
> Mám dotaz, z čeho se odebírá vzorek a jestli je nějaká účinná prevence?
> V případě, že by se potvrdil mor také u mého včelstva, mohu vytočit med?
>
> Alois
>
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52296


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 20. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelý mor

"Účiným zásahem může být i kompletní přesypání na mezistěny do nového úlu. VÝMENU MATKY BYCH TADY ŘEŠIL ODDĚLKEM a včely bych do něj přesypal přes mřížku a zbavil se také těch univerzálů."

Pro stanoviště se třemi včelstvy, předpokládám někde trvale na zahradě u baráku, univerzály úplně stačí. Pokud vyhovuje v sezóně , od cca května po cca srpen věnovat tomu co 2 - 3 týdny nebo tak nějak půlden. S nástavkovými úly by akorát šlo navíc kočovat, protože jsou lehčí a mají zasíťované dno a v případě nedostatku času a trošku na úkor včelstev mnohem lépe než v univerzálech stáhnout čas strávený ve včelstvech z půldne na půlhodinuk hodinku.
Přirozeně, pokud kvůli moru se bude likvidovat, tak bude, univerzály budou automaticky nahraženy současnými nástavky.

Stanoviště jen se třemi včelstvy může být svým způsobem cenné. Pokud v okruhu kilometr až dva kilometry nejsou žádná další včelstva nebo je jich jen velmi málo, bude stačit k uživení třech včelstev běžná současná "vesnická" krajina bez nějakých lánů včelařských rostlin či hektarů včelařských stromů. Stačí jen sem tak nějaká zahrada, jejíž majitel ještě nechává kvetoucí trávník, skalku , ovocné stromy , stačí kvetoucí plevel v příkopech nebo pod stromy v nějakém lesíku v doletu včel či naopak nějaký park se všelijakými kvetoucími rostlinami, nějaké průměrné zdroje medovice a podobně ....
Na uživení znamená,že buď bude silná snůška nebo slabší snůška a v úplně nepříznivém období se včelky pořád samy uživí, takže nebude třeba je pracně sledovat a přikrmovat cukrem. Takže od května, jak se zvládne rojová nálada, do třeba až poloviny srpna, se bude jenom co 2 - 3 týdny převěšovat nějaké plásty s plodem z plodiště do medníku a vytahovat k vytočení nějaké plásty s medem. Získá se tak kolekce různých druhů medu, občas i hodně odlišných.
Kdyby bylo na takovém stanovišti včelstev třeba 12, získalo by se v květnu určitě podstatně víc medu. V červnu možná nic a v červenci a srpnu by se ty včely musely buď přikrmovat nebo rovnou živit cukrem zpracovaným "na zimu".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52310


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
a.turčáni (94.229.32.130) --- 20. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelý mor

A nyní mám závažnější problém.
Obdržel jsem sdělení, že spadám do ochranného pásma, kde se vyskytl roj,
abych byl k dispozici k odběru vzorku.
Mám dotaz, z čeho se odebírá vzorek a jestli je nějaká účinná prevence?
V případě, že by se potvrdil mor také u mého včelstva, mohu vytočit med? Alois

Vyhlásenie ochranného pásma, neznamená ža i vaše včelstvá musia byť napadnuté MPV, je to len prevencia. Mor vo včelstve sa nedá prehliadnuť, len trochu zbehlý včelár rozpozná nakazené bunky, sú už čiastočne otvorené s beztvarou hnedou glejovitou masou zasiahnutej larvy.
U môjho otca bol na včelnici 3 roky mor plodu a nik to neriešil, až došlo ku páleniu celej včelnici. MPV v dedine (kde kontakt včiel bol zrejmý)predtým ani potom sa mor neobjavil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52297


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radek Hubač (e-mailem) --- 20. 5. 2011
Re: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

Ještě jedno upřesnění pro lepší porozumnění veterinárního vyjadřování. Ohnisko je nakažené včelstvo s úlem - z něj se vytáčet med nesmí, musí se kompletně spálit, pokud tak veterina rozhodne. Je samozřejmě možné, že veterina rozhodne, že ohniskem je celá včelnice a pak se likviduje kompletně celá i s medem. Může se stát, že se mor objeví jen laboratorně, ne klinicky třeba při vyšetření z měli, pak je med možné vytočit i v ohnisku, ale před prodejem je nutné med nechat vyšetřit a prodej dle výsledků.
Včelstva, která jsou mimo ohnisko, ale v ochranném pásmu normálně vytáčet můžete. Pokud chcete mít jistotu, můžete si nechat med vyšetřit. Pro úplnost ochranné pásmo je okruh 5km kolem ohniska, které se vyhlašuje obvykle na jeden rok a ve kterém probíhá tzv. zvýšený veterinární dozor ke zdolání nákazy např. vyšetření včelstev z měli, klinické vyšetření vše dle rozhodnutí veteriny.
Radek Hubač


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 20.5.2011 06:28:16
> ----------------------------------------
> A nyní mám závažnější problém.
> Obdržel jsem sdělení, že spadám do ochranného pásma, kde se vyskytl roj,
> abych byl k dispozici k odběru vzorku.
> Mám dotaz, z čeho se odebírá vzorek a jestli je nějaká účinná prevence?
> V případě, že by se potvrdil mor také u mého včelstva, mohu vytočit med?
> Alois
>
> Vyhlásenie ochranného pásma, neznamená ža i vaše včelstvá musia byť
> napadnuté MPV, je to len prevencia. Mor vo včelstve sa nedá prehliadnuť,
> len trochu zbehlý včelár rozpozná nakazené bunky, sú už čiastočne otvorené
> s beztvarou hnedou glejovitou masou zasiahnutej larvy.
> U môjho otca bol na včelnici 3 roky mor plodu a nik to neriešil, až došlo
> ku páleniu celej včelnici. MPV v dedine (kde kontakt včiel bol
> zrejmý)predtým ani potom sa mor neobjavil.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52298


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 20. 5. 2011
Re: Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Příteli Radku Hubači, mám velmi silnou alergii, když čtu, nebo slyším o pětiklometrovém ochranném pásmu. Nemůžu pochopit proč se děje jinak. Pokud vím z vlastní zkušenosti "tak ti chytří" nevyhlašují ochranné pásmo, které má tvar kruhu, ale podle k.ú., což je velepěkná hovadina. Já mám svých pár much 7,5km od ohniska, mezi mými muchami a cizími muchami směrem k ohnisku je téměř 3km polí osetých pro včely neatraktivními plodinami a přesto jsem v ochranném pásmu. Copak včely uznávají nějaké hranice k.ú. a jejich velikosti??!! Nebyl pro ně žádný problém překračovat státní hranice v době, kdy se zavíralo a hlídalo každé h.... .Znal jsem včelaře, který kočoval na Polskou řepku a chechtal se kolik má pašovaného medu a nikdo na něj nemůže. Nemůžu se dočkat toho, že ochranné pásmo je kruh o určitém půměru a ne nějaký šišatoid. Zřejmě se nedočkám, protože morové loby co operuje akreditovanými laboratořemi má z toho slušné zisky. Ikdyž se to platí z dotací, jsou to peníze nás všech, které však končí v hlubokých kapsách nenažraných lobistů, a to jsou přece kapsy soukromé.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52300


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radek Hubač (e-mailem) --- 20. 5. 2011
Re: Re: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

To Ti rozumím, že jsi naštvaný, mě víc ale mrzí jiné fajnovosti veteriny. Třeba to, že jsem v ochraném pásmu, vem to čert, jak ho určily, pravda je, že to automaticky rozšíří na celé katastry. Vadí mně, že mor u jednoho včelaře našli vloni 15. března, ale vyhlášku vydali až 21.května. Nejen že včelař chtěl zlikvidovat napadená včelstva, ale bál se že přijde o náhradu, tak je nechal ještě 2 měsíce lítat, ale když jsem se poptal minulý týden na zrušení pásma, tak jsem dostal tuto odpověď:Dobrý den, pane doktore, ochranná pásma budou moci být zrušená až uplyne pozor.doba 1 roku ke dni 21.5.2010, a až je KVS oficiálně zruší, do té doby je zákaz přemisťování včel. S pozdravem MVDr.Hnulík
Z toho plyne, že KVS klidně může trvat dle správního řádu možná 30, ve zvláštních případech až 90 dní než zareagují a já mám 2 roky v pr.... žádné oddělky, žádné kočování, žádná pomoc začínajícím včelařům, které mám opět 2, nic ..... A okresní veterinář má výmluvu, že nesmí povolit...
Ono je k diskuzi celá ta pozorovací doba, jako epidemiolog bych rozhodně pracoval lépe: Pozorovací doba byla zavedena v době, kdy nebyly takové citlivé vyšetřovací metody. Já bych provedl co nejdříve po nálezu ohniska šetření a vyšetření, reálně by to trvalo cca 2 měsíce, než včelaři seberou měl ( mimochodem vloni jsme měl sbírali asi až začátkem července po objevení moru v březnu!!!) a ta než se vyšetří a pokud by se nic nenašlo, tak bych opatření ke zdolání nákazy ukončil. Co Ty na to? Pak bych byl rád, když by měl dalo o pár včelařů víc v celém katastru, i když si laborka přijde na své. Výsledky by byly stejné. Navíc včelař je moudrý a ví jak obejít. Pokud už stanoviště existuje, tak že se tam objeví o polovinu úlů víc nikdo nezaregistruje, takže kočování reálně probíhat může, ještě samozřejmě častěji včelaři stěhují oddělky, aby se nevraceli létavky do mateřských úlů. Byl jsem před měsíce za blbce, když jsem při ukázce tvorby oddělků doma řekl, že opravdu oddělky zůstanou na zahradě, jak jsme je udělali.....
Jinak s alergií zajdi v tomto případě na psychiatrii, ne za mnou... Tohle je ta poslední maličkost v našem státě, po které bych se osypal. Zvláště nyní, kdy se ze zahraničí koukám na situaci doma z trochu jiné perspektivy. Jak to ta ODS, TOP a VV dělají, že nakonec najdou zdůvodnění proč ta jejich reformní vláda musela zase opět trochu zvýšit státní dluh, aby se pár kamarádů, kteří půjčují státu měli o trochu lépe -chudáci. Zřejmě chtějí utrácet víc, než mají v měšci...pane premiér
Vše v dobrém

Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? Pala <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 20.5.2011 08:43:05
> ----------------------------------------
> Příteli Radku Hubači, mám velmi silnou alergii, když čtu, nebo slyším o
> pětiklometrovém ochranném pásmu. Nemůžu pochopit proč se děje jinak. Pokud
> vím z vlastní zkušenosti "tak ti chytří" nevyhlašují ochranné pásmo, které
> má tvar kruhu, ale podle k.ú., což je velepěkná hovadina. Já mám svých pár
> much 7,5km od ohniska, mezi mými muchami a cizími muchami směrem k ohnisku
> je téměř 3km polí osetých pro včely neatraktivními plodinami a přesto jsem
> v ochranném pásmu. Copak včely uznávají nějaké hranice k.ú. a jejich
> velikosti??!! Nebyl pro ně žádný problém překračovat státní hranice v době,
> kdy se zavíralo a hlídalo každé h.... .Znal jsem včelaře, který kočoval na
> Polskou řepku a chechtal se kolik má pašovaného medu a nikdo na něj nemůže.
> Nemůžu se dočkat toho, že ochranné pásmo je kruh o určitém půměru a ne
> nějaký šišatoid. Zřejmě se nedočkám, protože morové loby co operuje
> akreditovanými laboratořemi má z toho slušné zisky. Ikdyž se to platí z
> dotací, jsou to peníze nás všech, které však končí v hlubokých kapsách
> nenažraných lobistů, a to jsou přece kapsy soukromé.
>
> J.P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52307


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (85.71.180.241) --- 20. 5. 2011
Re: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

U moru je takzvaná klinika, kdy ve včelstvu mor propuká, je uhynulý plod, oslabené včelsvo, příškvary a další přímé projevy této nemoci.
Nebo potom zamoření, kdy se laboratorním vyšetřením vzorku najdou spory moru v různé koncentraci, ale jinak je včelstvo zdravé a normálně funguje.

U včelstev příliš zamořených sporami a oslabených potom propuká nákaza neboli ta klinika. Včelstva hodně životaschopná a méně zamořená se s infekčním tlakem těch spor dokáží vyrovnat, vynášením odpadu z úlu , likvidací starých a stavěním nových plástů atd. Pokud spory moru nepřibývají z nějakého zdroje zvenčí, jejich koncentrace v úlu postupně klesne na nějakou velice nízkou úroveň. Včelař potom by k tomu měl přispět, zvyšovat životaschopnost včelstev ( nerovná se úplně zvyšování výnosů) a skrz čištění a desinfekci snižovat zbylou koncentraci spor.

V obojím případě se ale do okolí šíří spory nemoci.
Ochranné pásmo potom to šíření má podchytit.
V případě nalezené kliniky to dnes znamená likvidací stanoviště a táborák z úlů, v případě pouze nalezených spor to nyní vypadá všelijak. Při velmi vysoké koncentraci spor se může taky pálit, při nižší potom zřejmě veterina přikazuje či doporučuje nějaká ozdravná opatření. A karanténu přirozeně.
To je potom například ono přemetání na mezistěny, důkladné očištění úlů zevnitř i zvenku a spálení těch zbytků, desinfekce úlů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52302


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 20. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelý mor

Pokud dobře tipuji, patříte územně někam pod Moravskoslezský kraj.
Tady máte odkaz na veterinární dokumenty, tam naleznete nové vyhlášky
okolo moru a určitě jsou v ní informace, které potřebujete jako
chovatel včelstev v dané oblasti znát._gp_

http://www.svscr.cz/index.php?art=1041

........
> A nyní mám závažnější problém.
> Obdržel jsem sdělení, že spadám do ochranného pásma, kde se vyskytl roj,
> abych byl k dispozici k odběru vzorku.
> Mám dotaz,  z čeho se odebírá vzorek a jestli je nějaká účinná prevence?
> V případě, že by se potvrdil mor také u mého včelstva, mohu vytočit med?
>
> Alois
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52303


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 20. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelý mor

Gustimiliáne, Alois se ptal na něco úplně jiného. Jinak mohl bys mi vyložit z Tvého odkazu hlavu II čl.2 odstavec c: Chovatelé jsou povinni vytvořit podmínky pro provedení prohlídky včelstev. Jsem moc a moc zvědav, a nejen já co z Tebe vyleze.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52313


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
gp (93.92.52.23) --- 20. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelý mor

Že jsi zbytečně vznětlivej. Panu Aloisovi jsem poradil přesně tím, že základní informace a i informace na které se ptá, jsou v tom dokumentu._gp_
........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 20. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelý mor (52168) (52169) (52186) (52192) (52200) (52206) (52229) (52233) (52235) (52245) (52254) (52256) (52262) (52292) (52303)
Gustimiliáne, Alois se ptal na něco úplně jiného. Jinak mohl bys mi vyložit z Tvého odkazu hlavu II čl.2 odstavec c: Chovatelé jsou povinni vytvořit podmínky pro provedení prohlídky včelstev. Jsem moc a moc zvědav, a nejen já co z Tebe vyleze.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52314


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(193.179.175.210) --- 21. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Gustimiliáne, přečti si poslední dva řádky v příspěvku č.52294. Dále bych chtěl abys nám vyložil toto : "Chovatelé jsou povinni vytvořit podmínky pro provedení prohlídky včelstev". Bylo by velmi vhodné vysvětlit co všechno musí včelař udělat. Myslím si, že jsi k tomu nejvhodnější.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52315


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
gp (93.92.52.23) --- 21. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

(193.179.175.210) --- 21. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor (52168) (52169) (52186) (52192) (52200) (52206) (52229) (52233) (52235) (52245) (52254) (52256) (52262) (52292) (52303) (52313) (52314)
Gustimiliáne, přečti si poslední dva řádky v příspěvku č.52294. Dále bych chtěl abys nám vyložil toto : "Chovatelé jsou povinni vytvořit podmínky pro provedení prohlídky včelstev". Bylo by velmi vhodné vysvětlit co všechno musí včelař udělat. Myslím si, že jsi k tomu nejvhodnější.

J.P.

.........
Taková otázka mi nenáleží. Doufám že to chápeš. Nejsem veterinář ani aktivní prohližitel. Takové otázky jsou podávány tomu, kdo takové případy řeší. Podle mého názoru je to jasně vysvětleno.

Pokud se najde pozitivní nález na stanovišti, je potřeba ty včelstva na stanoviti neprodleně prohlédnout , proto je potřeba aby včelař umožnil vstup a možnost prohlídky.


Spíše mi chybí ve vyhlášce to, kde si má včelař vyzvednout diagnostické podložky, ale zase to je pro mnoho chovatelů jasné, že stačí zvednou telefon a zeptat se přímo veterináře, protože ten ty podložky zpravidla objednává a přerozděluje do ZO. _gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52316


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
gp (93.92.52.23) --- 21. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

J.P.
>Gustimiliáne, přečti si poslední dva řádky v příspěvku >č.52294.

........
>Mám dotaz, z čeho se odebírá vzorek a jestli je nějaká >účinná prevence?
>V případě, že by se potvrdil mor také u mého včelstva, >mohu vytočit med?



Stačí si přečíst tu vyhlášku. Ty otázky tam mají odpověď.

Ještě jednou pro jasnost dávám odkaz na úřední nástěnku SVS, kde se dá daný dokument stáhnout:

http://www.svscr.cz/index.php?art=1041

_gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52317


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
(193.179.175.210) --- 21. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

No vidíš Gustíku, lehce jsi to nakousl. Kdokoliv a kdykoliv si může tuto větu vyložit jakkoliv. Bože chraň nás od všeho zlého!!

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52318


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
gp (93.92.52.23) --- 21. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

(193.179.175.210) --- 21. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor (52168) (52169) (52186) (52192) (52200) (52206) (52229) (52233) (52235) (52245) (52254) (52256) (52262) (52292) (52303) (52313) (52314) (52315) (52316)
No vidíš Gustíku, lehce jsi to nakousl. Kdokoliv a kdykoliv si může tuto větu vyložit jakkoliv. Bože chraň nás od všeho zlého!!

J.P.
...........
Jak ji lze jinak vyložit?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52319


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
(193.179.175.210) --- 21. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Neumíš sám udělat to co vyžaduješ po jiných.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52320


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
gp (93.92.52.23) --- 21. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

(193.179.175.210) --- 21. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor (52168) (52169) (52186) (52192) (52200) (52206) (52229) (52233) (52235) (52245) (52254) (52256) (52262) (52292) (52303) (52313) (52314) (52315) (52316) (52318) (52319)

Neumíš sám udělat to co vyžaduješ po jiných.
........
To chce klid. Ta vyhláška se Tě evidentně týká a myslel jsem si, že bych mohl být panu Aloisovi nápomocen hledat informace. Jestli Palo ale ve standardním protimorovém postupu a vyhláškové větě vlastně nic není a chceš jen nějak vyzdvihnout svou myšlenku, měl by jsi ji popsat. Nebo oto požádej to své okolí za které vytupuješ. Šlapat ale záměrně nikomu na kuří oko nebudu. Není to můj styl. Chci jen diskutovat o včelařství._gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52322


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
(193.179.175.210) --- 22. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Čeho se bojíš, snad ne veteriny. Máš strach aby si na Tobě nezgustli.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52335


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
gp (93.92.52.23) --- 22. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Jestli máš cokoli, Jíří Palo, s čím bychom ti mohli já nebo ostatní zde na konferenci coby včelaři pomoci, vyjádři se trochu přesněji. Takové obviňování z nějakého strachu si nech do hospody._gp_
..........
(193.179.175.210) --- 22. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor (52168) (52169) (52186) (52192) (52200) (52206) (52229) (52233) (52235) (52245) (52254) (52256) (52262) (52292) (52303) (52313) (52314) (52315) (52316) (52318) (52319) (52320) (52322)

Čeho se bojíš, snad ne veteriny. Máš strach aby si na Tobě nezgustli.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52336


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 23. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Gustimiliane, několikrát jsem po Tobě chtěl,abys tady napsal co všechno musí včelař udělat aby úřední prohlídka včelstev na MVP proběhla v klidu bez emocí a jiných nepříjemných věcí. To nemá nic společného s hospodou a jinými kravinami.Platíš tady za superradila a když se Tě někdo zeptá přímo, tak to hraješ někam jinam, nebo to přejdeš, nebo ho sprdneš.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52341


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
gp (93.92.52.23) --- 23. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 23. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor (52168) (52169) (52186) (52192) (52200) (52206) (52229) (52233) (52235) (52245) (52254) (52256) (52262) (52292) (52303) (52313) (52314) (52315) (52316) (52318) (52319) (52320) (52322) (52335) (52336)
Gustimiliane, několikrát jsem po Tobě chtěl,abys tady napsal co všechno musí včelař udělat aby úřední prohlídka včelstev na MVP proběhla v klidu bez emocí a jiných nepříjemných věcí.
J.P.
.............¨
No vždyď asi nečteš!

Ještě jednou: Záleži natom, kdo to řeší.

I tč. p. Krabec na školení prohližitelů školil a poučoval, že jak veterinář, tak prohližitel MUSÍ mít citlivý přístup k druhým chovatelům. Ale je záhodno nevěřit druhým a sobě jen napůl a procházet kůlny poblíž včel a hledat schované věci s podezřením na mor u včelaře. I tak se dá dopídit k nějakému výsledku u moru. _gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52345


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
(e-mailem) --- 23. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 23.5.2011 08:33:38
> ----------------------------------------
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 23. 5. 2011
> Re: agresivní včelstvo + včelí mor (52168) (52169) (52186) (52192) (52200)
> (52206) (52229) (52233) (52235) (52245) (52254) (52256) (52262) (52292)
> (52303) (52313) (52314) (52315) (52316) (52318) (52319) (52320) (52322)
> (52335) (52336)
> Gustimiliane, několikrát jsem po Tobě chtěl,abys tady napsal co všechno
> musí včelař udělat aby úřední prohlídka včelstev na MVP proběhla v klidu
> bez emocí a jiných nepříjemných věcí.
> J.P.
> ............¨
> No vždyď asi nečteš!
>
> Ještě jednou: Záleži natom, kdo to řeší.
>
> I tč. p. Krabec na školení prohližitelů školil a poučoval, že jak
> veterinář, tak prohližitel MUSÍ mít citlivý přístup k druhým chovatelům.
> Ale je záhodno nevěřit druhým a sobě jen napůl a procházet kůlny poblíž
> včel a hledat schované věci s podezřením na mor u včelaře. I tak se dá
> dopídit k nějakému výsledku u moru. _gp_
>
>
>
I tak to může být kravina
Poslední výzkumy nás zavádějí úplně k jinému způsobu šíření moru než se všeobecně a tvrdošíjně traduje.
Osobně si neumím představit, aby vůbec bylo možné z nějakých třebas zapomenutých úlů boratem rozšířit mor na několik stanovišť. Způsob šíření s největší pravděpodobností ukazuje na trubce kteří údajně dokáží zalétávat i do úlů mnohem vzdálenějších jak jsou uznávaná ochranná pásma moru. Tomu jsem ochoten uvěřit mnohem více!!

pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52348


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
KaJi (212.77.163.104) --- 23. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

I tak to může být kravina
Poslední výzkumy nás zavádějí úplně k jinému způsobu šíření moru než se všeobecně a tvrdošíjně traduje.
Osobně si neumím představit, aby vůbec bylo možné z nějakých třebas zapomenutých úlů boratem rozšířit mor na několik stanovišť. Způsob šíření s největší pravděpodobností ukazuje na trubce kteří údajně dokáží zalétávat i do úlů mnohem vzdálenějších jak jsou uznávaná ochranná pásma moru. Tomu jsem ochoten uvěřit mnohem více!!

pepan
----------
Pořád to sem píšeš. Já si nedovedu představit jak trubec nakazí larvičky.
Jaké množství spor by musel přenést, aby to bylo nakažlivé.

Můžeš uvést zdroj - kdo a kde udělal výzkum, kdy kde bylo publikováno. A případně jak to ti kluci dělají. :-)


A jak pak při jejich mnohakilometrových přesunech vysvětlit existenci izolovaných ohnisek moru.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52349


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                   
(e-mailem) --- 23. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor


Vtip je právě v tom krmení. Kdo krmí ty larvičky? A trubec se také neumí napapat. Krmí ho ty samé včely co krmily ty larvičky. A máš to.
Uvedli to do světa Angličané. Dělali rovněž stěry se zamořených úlů a údajně tam má být těch spor tak málo, že samo o sobě to údajně ani nákazu vyvolat nemůže, tomu se říká (podprahové množství). Za hlavní problém v samotném včelstvu pak uvádějí staré dílo v plodišti. Tam se to podprahové nožství začne kumulovat až to propukne v nákazu. Jestli se to všechno dalšími výzkumy potvrdí, tak to bude stejně trvat ještě dalších 50 let než to včelařská veřejnost přijme.
A k té druhé otázce; Se stoupající vzdáleností klesá procento možné nákazy, říká se tomu (vzdálenostní bariéra).
Z toho pak vyplývá jediná možná prevence, nešetřit na mezistěnách a obměněňovat raděj více než se doporučuje ta 1/3.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 23.5.2011 12:08:03
> ----------------------------------------
> I tak to může být kravina
> Poslední výzkumy nás zavádějí úplně k jinému způsobu šíření moru než se
> všeobecně a tvrdošíjně traduje.
> Osobně si neumím představit, aby vůbec bylo možné z nějakých třebas
> zapomenutých úlů boratem rozšířit mor na několik stanovišť. Způsob šíření s
> největší pravděpodobností ukazuje na trubce kteří údajně dokáží zalétávat i
> do úlů mnohem vzdálenějších jak jsou uznávaná ochranná pásma moru. Tomu
jsem ochoten uvěřit dříve
> pepan
> ----------
> Pořád to sem píšeš. Já si nedovedu představit jak trubec nakazí larvičky.
> Jaké množství spor by musel přenést, aby to bylo nakažlivé.
>
> Můžeš uvést zdroj - kdo a kde udělal výzkum, kdy kde bylo publikováno.       A
> případně jak to ti kluci dělají. :-)
>
>
> A jak pak při jejich mnohakilometrových přesunech vysvětlit existenci
> izolovaných ohnisek moru.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52354


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                      
PavelN (193.179.220.250) --- 23. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

Z toho co popisujete je mnohem pravděpodobnější přenos nákazy od krmičky k trubci než opačně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52355


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                         
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 23. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Počítači vůbec nerozumím, ale irituje mne určitě mladší trouba co tu místo písmen montuje otazníky

Teď k přenosu nákazy. Zkoumá náš - včelařský výzkumák, jak se to ve skutečnosti děje? Mám velmi silný dojem, že jsou to jen a jen dohady. Nakonec platí: Stokrát opakované cokoliv se stává pravdou. Ty včelí zakrnělé samice si jdou při krmení s včelími samci hubama po sobě. Ty když toto provádíš s protikusem-samozřejmě bez výměny potravy a protikus má koutky teprve v počátečním stádiu , tudíž o nich oba nevíte, tak se ti nepozději do tří dnů vyhodí a můžeš mi oponovat.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52358


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                            
PavelN (193.179.220.250) --- 23. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Počítači vůbec nerozumím, ale irituje mne určitě mladší trouba co tu místo písmen montuje otazníky

Teď k přenosu nákazy. Zkoumá náš - včelařský výzkumák, jak se to ve skutečnosti děje? Mám velmi silný dojem, že jsou to jen a jen dohady. Nakonec platí: Stokrát opakované cokoliv se stává pravdou. Ty včelí zakrnělé samice si jdou při krmení s včelími samci hubama po sobě. Ty když toto provádíš s protikusem-samozřejmě bez výměny potravy a protikus má koutky teprve v počátečním stádiu , tudíž o nich oba nevíte, tak se ti nepozději do tří dnů vyhodí a můžeš mi oponovat.

------------------------------------------------
To vidím, že počítači nerozumíte (tím se netrapte, základy zvládáte dobře, jen uberte na osobních útocích), je celkem zbytečné ty otazníky přepisovat, oni se stejně znovu objeví, až někdo odpoví emailem ;-)

Samozřejmě jsou to jen dohady. Čekám, kdo přijde s teorií, že se včela může nakazit od mšice, kterou před tím navštívila mor pozitivní včela.
U nás bylo před časem vyhlášeno v červenci ohnisko MVP, k pálení došlo v srpnu. ŽÁDNÉ včelstvo v okolí nebylo nakaženo a to i přes to, že trubci létali v okolí bez ochrany.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52360


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                               
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 24. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Pavle, pokud si ještě pamatuji ze školy, tak pálení čehokoliv bylo v jisté době velmi rozšířené a v jisté podobě v Česku přetrvává dodnes, přestože se jinde ve světě uplatňují jiné metody.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52379


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                                  
B.Tichý (90.183.115.37) --- 24. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Pálení je tradice.U nás žil P.Klíma a napsal roku 1770 první česky psanou knížku o včelach: Škola včelní aneb.....
a tam v kapitolce o nemocech,smrti a příčinách ztráty včel píše: nemoce léčit cukem, medem se svařeným vínem, ale shnilého červa spálit i s úlem. A to už bylo před 250 láty
Knížečka je uložena v Národním muzeu, kdo nevěří ať... Takže již tehdy byli včelaři chytří a měli správné názory anebo za dvě a půl století žádný pokrok.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52393


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                               
1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145; __utmz (193.179.175.210) --- 24. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Dají se odstranit napořád čísla, která se objevují v kolonce jméno? A co to vůbes znamená? Prosím.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52380


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                                  
gp (93.92.52.23) --- 24. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Podle všeho je to nějaký cookies zbytek z Google Analytics. Doslova je to číslo track cesty, odkud přichází Jiří Pala na stránky konference. Nějak mi to ale nesedí jak by to mohlo fungovat, když to sází ty předchozí stránky kde Palo byl krok před konferencí. Asi by to chtělo zrušit nějaké doplňky od společnosti Google co jsou v prohlížeči, jinak řečeno pročistit odborně prohlížeč od různých sledovacích služeb. Chce to odbornou pomoc. _gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52383


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                            
(e-mailem) --- 23. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

To je vidět že nerozumíš Servry neumějí českou diakritiku a proto tam umístí ty otazníky

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? Pala <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 23.5.2011 14:27:44
> ----------------------------------------
> Počítači vůbec nerozumím, ale irituje mne určitě mladší trouba co tu místo
> písmen montuje otazníky
>
> Teď k přenosu nákazy. Zkoumá náš - včelařský výzkumák, jak se to ve
> skutečnosti děje? Mám velmi silný dojem, že jsou to jen a jen dohady.
> Nakonec platí: Stokrát opakované cokoliv se stává pravdou. Ty včelí
> zakrnělé samice si jdou při krmení s včelími samci hubama po sobě. Ty když
> toto provádíš s protikusem-samozřejmě bez výměny potravy a protikus má
> koutky teprve v počátečním stádiu , tudíž o nich oba nevíte, tak se ti
> nepozději do tří dnů vyhodí a můžeš mi oponovat.
>
> J.P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52372


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                         
(e-mailem) --- 23. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

Však právě proto od nákazy až do propuknutí uběhnou léta.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 23.5.2011 14:03:43
> ----------------------------------------
> Z toho co popisujete je mnohem pravděpodobnější přenos nákazy od krmičky k
> trubci než opačně.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52370


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                      
P.Krátký (46.13.52.69) --- 23. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

"Pepan:Vtip je právě v tom krmení. Kdo krmí ty larvičky? A trubec se také neumí napapat. Krmí ho ty samé včely co krmily ty larvičky."

---------------------------------------------------------

Co vím,tak včely krmí jen mladé trubce,kteří ještě nevyletují.Starší trubci už se živí sami,jen k tomu potřebují trubčí buňky s medem,však trubčinu v úle včely dokážou také pěkně zanést.Do dělničí nestrčí hlavu.Pokud nejsou v úle otevřené trubčí buňky se zásobami,potom teprve žebrají u dělnic,aby je nakrmily(ne u kojiček).

Zdraví Pavel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52356


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                         
KaJi (212.77.163.104) --- 23. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

Co vím,tak včely krmí jen mladé trubce,kteří ještě nevyletují.Starší trubci už se živí sami,jen k tomu potřebují trubčí buňky s medem,však trubčinu v úle včely dokážou také pěkně zanést.Do dělničí nestrčí hlavu.Pokud nejsou v úle otevřené trubčí buňky se zásobami,potom teprve žebrají u dělnic,aby je nakrmily(ne u kojiček).

Zdraví Pavel
--------
Navíc tady je jedne malý háček.

Aby se nákaza přenesla, musí být kromě zdroje i nové ohnisko. Tedy v něm musí trubci vytvořit takový infekční tlak, až nakazí nejméně jednu larvičku.
A včely musí být mimo formu a tu larvičku nevynesou ven v "zubech".
A že by do nějakého včelstva zalétvaly intenzívně trubci - to by tam musela být opravdu fešná matka anebo dobrá medovina. :-)
Nevylučuji, že je to technicky možné, ale spíš se podívám po faktech. A vím o jedné studii z Moravy, kdy se našel "amatérský" výzkumník, co dohledával proč tam mají mor. Tedy odkud kam se dostal. Pro naprostou většinu našel prozajčtější příčinu než trubce. Vyšlo v MV i ve Včelařství. To považuji za daleko zajímavější čtení a dopručuji ke čtení všem, hlavně funckionářům, co mají možnost ovlivnit situaci. A gramotnost. Zatím bohužel velmi nízká. I u mnohých funkcionářů.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52362


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                            
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 24. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

Opakování matka moudrosti Karle. Můžeš to tu hodit třeba celé i na pokračování.
Sakra zas tu jsou otazníky!!!!
J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52378


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                               
KaJi (212.77.163.104) --- 24. 5. 2011
Re: agresivni vcelstvo + vceli mor

Sakra zas tu jsou otazníky!!!!
J.P.
--------
Otazníky vznikají díky Mistru Janu Husovi. Stihl zavést diakritiku jen v Čechách než jej upálili jak morové včelstvo a tak se po protažení majlových příspěvků některými sevry co neumí češtinu změní diakritika na otazníky.

Jediná obrana je nepoužívat háčky a čárky v předmětu příspěvku, nebo pak otazníky přepsat na znaky bez hacku a carek.

Karel



P.S.
K moru a jeho šíření, je naprosto zbytečné to řešit bez faktů.
A fakticky by byla potřeba nalaýza stávajících ohnisek, jejich průběh, minulost, dohledání příčin a zmapování sitauce.
A pak analýza faktů.


Zajímavé je, že kdykoli se chcete dopátrat informací, narazíte na OMERTU jak na Sicílii.

Pak je "srandovní" situace kdy přijdu na schůzi abych se dozvěděl, jak je to s tím morem co "už tu zase na okrese máme". Předsedovi prý na OV nic neřekli a tak místo informací drží přednášku o nebezpečí šíření moru roji odtamtuď.

Přitom se podle všeho /informace z doslechu/ dělal po letech od likvidace ohniska plošný scan. A těch pár nálezů moru je podle mě velký úspěch. A než šířit strach z oblasti, která je pdle všeho nyní nejbezpečnější, tak by bylo dobré se podívat, jestli nám někde jinde něco nedoutná pod povrchem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52381


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                                  
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 24. 5. 2011
Re: agresivni vcelstvo + vceli mor

Karle, s tou OMERTOU máš plnou pravdu. Ji v jiných oborech se mlčí. Jeden z nich, tedy lidí, kterých se tento zákon týká má docela velmi přiléhavé jméno - Opatrný. Kdyby si aspoň odpustili ty nehorázné krávoviny okolo a neoblbovali lidi. Jak jsem již tady poznamenal, o takové věci, jako je šíření MVP se má starat výzkumák. Je smutné, že bádají jaké kvasinky do medoviny, ale to neobjasní způsob šíření MVP a nezbaví nás ho.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52389


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                               
(e-mailem) --- 24. 5. 2011
Re: agresivni vcelstvo + vceli mor


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jiri Pala <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 24.5.2011 08:15:22
> ----------------------------------------
> Opakování matka moudrosti Karle. Můžeš to tu hodit třeba celé i na
> pokračování.
> Sakra zas tu jsou otazníky!!!!
> J.P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52384


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                                  
(e-mailem) --- 24. 5. 2011
Re: agresivni vcelstvo + vceli mor

a kde máš ty otazníky? To se ještě nikdo nezeptal.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: agresivni vcelstvo + vceli mor
> Datum: 24.5.2011 11:25:03
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jiri Pala <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> > Datum: 24.5.2011 08:15:22
> > ----------------------------------------
> > Opakování matka moudrosti Karle. Můžeš to tu hodit třeba celé i na
> > pokračování.
> > Sakra zas tu jsou otazníky!!!!
> > J.P.
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52385


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                      
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 23. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

Pepane zajímavý to je. Ale měl by jsi to opřít doslova o zdroj, který
tady nepíšeš. Zajímavé to je proto pro mě, protože třeba taková teorie
by se měla opřít i o praktické věci jako trubčí anatomii, která je
odlišná od dělnice a matky, (funkce medového volátka, odlišná funkce
trávení) šíření trubců a jejich zalétávání, přenos spor např. výkaly
trubců, atp. Jsi schopen dohledat prosímtě ten zdroj informací a dát
to sem? Protože tuto písničku jsem už od tebe tusím také slyšel a
praktický výzkum černé na bílém by byl pro diskuzi určitě posun v
poznání jak by ta infikace sporama včelího moru měla tedy fungovat.
Díky._gp_

2011/5/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
>
> Vtip je právě v tom krmení. Kdo krmí ty larvičky? A trubec se také neumí napapat. Krmí ho ty samé včely co krmily ty larvičky. A máš to.
> Uvedli to  do světa Angličané. Dělali rovněž stěry se zamořených úlů a údajně tam má být těch spor tak málo, že samo o sobě to údajně ani nákazu vyvolat nemůže, tomu se  říká (podprahové množství). Za hlavní problém v samotném včelstvu pak uvádějí staré dílo v plodišti. Tam se to podprahové nožství začne kumulovat až to propukne v nákazu. Jestli se to všechno dalšími výzkumy potvrdí, tak to bude stejně trvat ještě dalších 50 let než to včelařská veřejnost přijme.
> A k té druhé otázce; Se stoupající vzdáleností klesá procento možné nákazy, říká se tomu (vzdálenostní bariéra).
> Z toho pak vyplývá jediná možná prevence, nešetřit na mezistěnách a obměněňovat raděj více než se doporučuje ta 1/3.
>
> pepan
>
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
>> Datum: 23.5.2011 12:08:03
>> ----------------------------------------
>> I tak to může být kravina
>> Poslední výzkumy nás zavádějí úplně k jinému způsobu šíření moru než se
>> všeobecně a tvrdošíjně traduje.
>> Osobně si neumím představit, aby vůbec bylo možné z nějakých třebas
>> zapomenutých úlů boratem rozšířit mor na několik stanovišť. Způsob šíření s
>> největší pravděpodobností ukazuje na trubce kteří údajně dokáží zalétávat i
>> do úlů mnohem vzdálenějších jak jsou uznávaná ochranná pásma moru. Tomu
> jsem ochoten uvěřit dříve
>> pepan
>> ----------
>> Pořád to sem píšeš. Já si nedovedu představit jak trubec nakazí larvičky.
>> Jaké množství spor by musel přenést, aby to bylo nakažlivé.
>>
>> Můžeš uvést zdroj - kdo a kde udělal výzkum, kdy kde bylo publikováno.        A
>> případně jak to ti kluci dělají. :-)
>>
>>
>> A jak pak při jejich mnohakilometrových přesunech vysvětlit existenci
>> izolovaných ohnisek moru.
>>
>> Karel
>>
>>
>>
>



--
  ___
 / __| _  _
| (_ || || |
 \___|\___/
 ____
|  _ \ __ _
| |_) / _\ |
|  _ /\__/_|
|_|

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52373


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                         
(e-mailem) --- 24. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

Nevím to. Jisto jistě to bylo na netu, asi tak před rokem, na některých stránkách jako jsou PSNV, včelár a podobně,asi někde tady http://www.vcely.or.cz/links.htm
Mne tehdy nejvíc zaujaly ty stěry a ta doba až 8 let od nákazy až po propuknutí. Údajně včelař nemá za ta léta ani šanci si všimnout ,že to u něj probíhá.
Začal jsem o tom přemýšlet tehdy až po několika dnech po rozhovoru s naším veterinářem. Samozřejmě to beru jako nový směr výzkumu a co s toho vzejde je otázkou času.
Do diskuze jsem to vložil , protože mne vždy nadzvednou ty dogmata o různých úlech na půdách a jak v nich hned začne mor řádit.
Když se neví jak proti nemoci bojovat tak se pálí. Nepřipomíná Vám to středověk a morové epidemie?
Nikdo však nevěnuje pozornost způsobům moderního včelaření, který si podle mne přímo koleduje o vznik a rychlé rozšíření nákazy právě tou unifikací.
Dříve bylo příkladně u nás 15 včelařů se 70 včelstvy a teď je jich 5 s 90 a na stanovišti měli pět různých měr které jim nedovolovali to mezi sebou míchat.
Ta koncentrace je pak také problémem. Já když ve svém okolí uvedu že do včelstva vrazím i 20 mezistěn tak platím za hlupáka co si zbytečně přidává práci, vždyť přece stačí 3.
Stačí se podívat kolem sebe jak jak v různých oborech se poznatky za posledních 20 let změnily nebo i dokonce převrátily naruby.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 23.5.2011 23:40:45
> ----------------------------------------
> Pepane zajímavý to je. Ale měl by jsi to opřít doslova o zdroj, který
> tady nepíšeš. Zajímavé to je proto pro mě, protože třeba taková teorie
> by se měla opřít i o praktické věci jako trubčí anatomii, která je
> odlišná od dělnice a matky, (funkce medového volátka, odlišná funkce
> trávení) šíření trubců a jejich zalétávání, přenos spor např. výkaly
> trubců, atp. Jsi schopen dohledat prosímtě ten zdroj informací a dát
> to sem? Protože tuto písničku jsem už od tebe tusím také slyšel a
> praktický výzkum černé na bílém by byl pro diskuzi určitě posun v
> poznání jak by ta infikace sporama včelího moru měla tedy fungovat.
> Díky._gp_
>
> 2011/5/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> >
> > Vtip je právě v tom krmení. Kdo krmí ty larvičky? A trubec se také neumí
> napapat. Krmí ho ty samé včely co krmily ty larvičky. A máš to.
> > Uvedli to &nbsp;do světa Angličané. Dělali rovněž stěry se zamořených úlů a údajně
> tam má být těch spor tak málo, že samo o sobě to údajně ani nákazu vyvolat
> nemůže, tomu se &nbsp;říká (podprahové množství). Za hlavní problém v samotném
> včelstvu pak uvádějí staré dílo v plodišti. Tam se to podprahové nožství začne
> kumulovat až to propukne v nákazu. Jestli se to všechno dalšími výzkumy potvrdí,
> tak to bude stejně trvat ještě dalších 50 let než to včelařská veřejnost
> přijme.
> > A k té druhé otázce; Se stoupající vzdáleností klesá procento možné nákazy,
> říká se tomu (vzdálenostní bariéra).
> > Z toho pak vyplývá jediná možná prevence, nešetřit na mezistěnách a
> obměněňovat raděj více než se doporučuje ta 1/3.
> >
> > pepan
> >
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> >> Datum: 23.5.2011 12:08:03
> >> ----------------------------------------
> >> I tak to může být kravina
> >> Poslední výzkumy nás zavádějí úplně k jinému způsobu šíření moru než se
> >> všeobecně a tvrdošíjně traduje.
> >> Osobně si neumím představit, aby vůbec bylo možné z nějakých třebas
> >> zapomenutých úlů boratem rozšířit mor na několik stanovišť. Způsob šíření s
> >> největší pravděpodobností ukazuje na trubce kteří údajně dokáží zalétávat i
> >> do úlů mnohem vzdálenějších jak jsou uznávaná ochranná pásma moru. Tomu
> > jsem ochoten uvěřit dříve
> >> pepan
> >> ----------
> >> Pořád to sem píšeš. Já si nedovedu představit jak trubec nakazí larvičky.
> >> Jaké množství spor by musel přenést, aby to bylo nakažlivé.
> >>
> >> Můžeš uvést zdroj - kdo a kde udělal výzkum, kdy kde bylo publikováno. &nbsp; &nbsp; &nbsp;
> &nbsp;A
> >> případně jak to ti kluci dělají. :-)
> >>
> >>
> >> A jak pak při jejich mnohakilometrových přesunech vysvětlit existenci
> >> izolovaných ohnisek moru.
> >>
> >> Karel
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> &nbsp; ___
> &nbsp;/ __| _&nbsp; _
> | (_ || || |
> &nbsp;\___|\___/
> &nbsp;____
> |&nbsp; _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> |&nbsp; _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52374


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                            
KaJi (212.77.163.104) --- 24. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

Pepan:
Do diskuze jsem to vložil , protože mne vždy nadzvednou ty dogmata o různých úlech na půdách a jak v nich hned začne mor řádit.
Když se neví jak proti nemoci bojovat tak se pálí. Nepřipomíná Vám to středověk a morové epidemie?

----
Vyjímečně souhlas. A přidávám:

Čínský med s morem ze supermarketů,
Neorganizovaní včelaři,
Roje neznámého původu.

Škoda že nikdo neoznačuje:
Negramotnost.
Ignoraci situace a skutečný nezájem o zdravotní stav v okolí a v ZO.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52376


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                            
(89.203.176.19) --- 24. 5. 2011
Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor

Jediná účinná metoda, učit mladé včelaře modernímu včelaření, staří se těžko přizpůsobují. Např. : Když pracně vyrobíme rámek, tak musí vydržet co nejdéle atd..? Žádné včelaření není bez problémů, ale je otázkou jak to řešíme.

http://leteckaposta.cz/747856009

B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52377


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
lokvenc.petr (e-mailem) --- 23. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Pane Jiří, včelař vlastně nemusí dělat skoro nic, jen dohodnout termín
prohlídky, aby jí byl přítomen. (Rozebírání včelstva při prohlídce by měl
totiž dělat sám - prohlížitelé se tím vyhnou případnému nařčení, že
například zamáčknuli matku). Prohlídky většinou dělají proškolení včelaři a
protože jsou dělány i v zájmu i samotného majitele prohlížených včelstev,
nevidím důvod pro vznik "emocí a jiných nepříjemných věcí". A protože jsme
(předpokládám) rozumní lidé, je prostor i pro předchozí domluvu - například
víkendový, nebo dlouhodobě nemocný včelař se může domluvit s někým z
místních včelařských přátel, aby ho při prohlídce zastoupil.
S pozdravem a přáním negativního výsledku prohlídky Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Jiří Pala
Sent: Monday, May 23, 2011 7:29 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Gustimiliane, několikrát jsem po Tobě chtěl,abys tady napsal co všechno
musí včelař udělat aby úřední prohlídka včelstev na MVP proběhla v klidu
bez emocí a jiných nepříjemných věcí. To nemá nic společného s hospodou a
jinými kravinami.Platíš tady za superradila a když se Tě někdo zeptá přímo,
tak to hraješ někam jinam, nebo to přejdeš, nebo ho sprdneš.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52346


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
KaJi (212.77.163.104) --- 23. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor

LP:
Pane Jiří, včelař vlastně nemusí dělat skoro nic, jen dohodnout termín
prohlídky, aby jí byl přítomen. (Rozebírání včelstva při prohlídce by měl
totiž dělat sám - prohlížitelé se tím vyhnou případnému nařčení, že
například zamáčknuli matku).
-----

No skoro nic, jen ze všech plástů sklepe včely a pak to všechno vrátí do úlu. A doufá že tam matka zůstane.

Naprostá idylka, ještě si stihne o včelách popovídat. Hlavně u zadováků ve včelíně.

Jo a musí se přitom stihnout modlit, aby na plástě nebyla zrovna jedna chycená buňka. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 52350


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu