78083

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Pavel K (90.179.116.152) --- 11. 2. 2011
přesunutí včelstev na stanovišti

Můžu ještě v tuto dobu přemístit včelstva na stanovišti asi o 3 až 5 metrů. Jak se oteplilo tak už pěkně lítaly a dny se prodlužují. Neztratím při přesunu létavky? Asi jsem to měl udělat v prosinci. Díky za rady Pavel K

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50603


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
a. turčáni (94.229.32.130) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti

Presun včelstiev je možný aj v túto ročnú dobu (a čo je to pre dvoch dobrých chlapov preniesť včelstvá a dajú pritom trochu pozor na vzdialenosť 5 m, včely to ani nezbadajú (a keď aj, včelám to neuškodí). Ak na pôvodnom stanovišti necháte žiadne úle, tak lietavky si pri preletoch čo budú nasledovať polietajú, ale istotne sa vrátia do svojich úľov.

AJ keby Ste boli premiestnili včelstvá, je to isté, včely konkrétne lietavky, na svoje miesto nezabudnú, pre ne je to jedno, lebo miesto odkiaľ na prvý prelet vyleteli, majú zafixovaný vo svoje fotografickej pamäti! No po premiestnení ak inú možnosť nemajú, poslušne sa vrátia tam, odkiaľ na jar vyleteli.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50604


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Aleš Molčík (89.24.4.65) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti

Něco jako fotografická pamět a předávání informací o poloze stanoviště u včel nejspíš existuje. U jednoho kočovníka, který se vrátil po dvou měsícich na trvalé stanoviště a postavil vůz o nekolik metrů dál, se včely vracely na původní místo stání, kde nekolikrát zakroužily a až potom nabraly směr do úlu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50607


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti

Včelky jsou nejspíš po proletu a týdenní předpověď počasí ukazuje, že včelky kromě nejteplejších oblastí nevyletí ven nejméně týden. Takže je zase vhodná doba pro přesun.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50609


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 12. 2. 2011
Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti

No No to by nebyla fotografická ale genetická paměť. Létavky které před těmi 2 měsíci na tom místě létaly jsou již v tu dobu ve včelím nebi.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti
> Datum: 12.2.2011 07:46:01
> ----------------------------------------
> Něco jako fotografická pamět a předávání informací o poloze stanoviště u
> včel nejspíš existuje. U jednoho kočovníka, který se vrátil po dvou
> měsícich na trvalé stanoviště a postavil vůz o nekolik metrů dál, se včely
> vracely na původní místo stání, kde nekolikrát zakroužily a až potom
> nabraly směr do úlu.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50613


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
gp (93.92.52.23) --- 12. 2. 2011
Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti

No létavky možná ano, ale ve včelstvu nejsou jen létavky které provádí orientační prolet. Já to vidím jako zcela reálné. Kdo se hádá, ať to vyzkouší, než napíše nějaký verdikt._gp_
.........
(e-mailem) --- 12. 2. 2011
Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti (50603) (50604) (50607)
No No to by nebyla fotografická ale genetická paměť. Létavky které před těmi 2 měsíci na tom místě létaly jsou již v tu dobu ve včelím nebi.

pepan


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50617


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 12. 2. 2011
Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti

Ještě se nabízí jedno vysvětlení. Ve kterou dobu byly odvezeny a kdy se vrátily?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti
> Datum: 12.2.2011 11:39:16
> ----------------------------------------
> No létavky možná ano, ale ve včelstvu nejsou jen létavky které provádí
> orientační prolet. Já to vidím jako zcela reálné. Kdo se hádá, ať to
> vyzkouší, než napíše nějaký verdikt._gp_
> ........
> (e-mailem) --- 12. 2. 2011
> Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti (50603) (50604) (50607)
> No No to by nebyla fotografická ale genetická paměť. Létavky které před
> těmi 2 měsíci na tom místě létaly jsou již v tu dobu ve včelím nebi.
>
> pepan
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50622


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 12. 2. 2011
Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti

Ještě se nabízí jiná varianta A to feromony To původní prostředí ještě jimi může být zbytkově nasyceno a právě proto jsou včely vedeny pře něj.
Na nějkou paměť při letní délce života včel bych nevsázel.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti
> Datum: 12.2.2011 11:39:16
> ----------------------------------------
> No létavky možná ano, ale ve včelstvu nejsou jen létavky které provádí
> orientační prolet. Já to vidím jako zcela reálné. Kdo se hádá, ať to
> vyzkouší, než napíše nějaký verdikt._gp_
> ........
> (e-mailem) --- 12. 2. 2011
> Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti (50603) (50604) (50607)
> No No to by nebyla fotografická ale genetická paměť. Létavky které před
> těmi 2 měsíci na tom místě létaly jsou již v tu dobu ve včelím nebi.
>
> pepan
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50623


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 12. 2. 2011
Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti

Já nepopírám tu možnost. Jen se mi nezdá to vysvětlení. To bude asi někde jinde. Odhadl bych to na feromony.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti
> Datum: 12.2.2011 11:39:16
> ----------------------------------------
> No létavky možná ano, ale ve včelstvu nejsou jen létavky které provádí
> orientační prolet. Já to vidím jako zcela reálné. Kdo se hádá, ať to
> vyzkouší, než napíše nějaký verdikt._gp_
> ........
> (e-mailem) --- 12. 2. 2011
> Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti (50603) (50604) (50607)
> No No to by nebyla fotografická ale genetická paměť. Létavky které před
> těmi 2 měsíci na tom místě létaly jsou již v tu dobu ve včelím nebi.
>
> pepan
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50624


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
gp (93.92.52.23) --- 12. 2. 2011
Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti

Ale to je také možné, ale potom nejde o zalétané včely, ale i o pátračky. Ty mohou zachytit "smetištní pach" po zbytcích z úlů a místech, kam se zavěšují chovatelovi pravidelně roje. _gp_
........
(e-mailem) --- 12. 2. 2011
Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti (50603) (50604) (50607) (50613) (50617)
Já nepopírám tu možnost. Jen se mi nezdá to vysvětlení. To bude asi někde jinde. Odhadl bych to na feromony.

pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50625


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(193.179.175.210) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti

Hezká hovadina.

Jiřín

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50614


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(193.179.175.210) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti

hovadina se týká příspěvku 50607

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50615


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Aleš Molčík (195.189.142.121) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti

To že není možné, aby včely se po dvou měsících vracely do úlu přes staré stanoviště, jsem také nevěřil. Logicky mi to nehrálo, tak jsem se na ten zázrak jel podívat a bylo to tak. Aniž by k tomu měli důvod, před nima volná louka. Postupně se to srovnalo a lítaly už rovně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50616


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Josef Křapka (77.237.138.60) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti

S tím hodnocením "hovadin" bych nebyl tak hrrr. Nejprve bych se zamyslel nad tím, co vše může takovou skutečnost ovlivnit. Zda to může být genotyp místní včely, snůška a s tím i související upracovaností (odchodem) létavek, období kdy k této skutečnosti došlo ... V dobách svých počátků včelaření jsem zaznamenal obdobnou zkušenost. Potřeboval jsem díky sousedům přemístit včelstva o cca 10m za pro včely neprůletný porost. Tehdy se ještě věřilo na mezistanoviště vzdálené nejméně 10 km viz starší literatura. Přemístění jsem provedl cca v polovině června. Pak na novém stanovišti vykvetla slunečnice, vojtěška, hořčice ... Poté jsem vytáčel a krmil a když ke zpětnému převozu konečně došlo koncem září, ještě tehdy se některé včely toulaly na původním umístěním úlů. Není v přírodě vše tak úplně podle učebnice. Taktéž každoročně po podzimním ochlazení a ukončení letů (v průběhu října) stahuji rezervní včelstva v plemenáčích na zimní stanoiště za úly. Vzdálenost 10 - 15 m. Při náhodných podzimních výletech se včely vracejí a hledají své úly na původním místě. Vracejí se také po přezimování při prvých proletech tedy po cca třech měsících. Ano, můžete namítnout, že se v tomto případě jedná o dlouhověké včely. Avšak, také se tvrdilo, že včely přstěhované v zimě se nevrací. Není to pravda. Vrací se. Ale vždy najdou cestu domů pokud na původním stanovišti nenaleznou úl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50618


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
gp (93.92.52.23) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti

Prostě mimo létavek je i ve včelstvu mnoho stálemladých pasivních včel, které jsou pro včelstvo zálohou a jsou často i hlavní silou včelstva při nějaké včelí situaci. Umí se účastnit rojení v jiných úlech, umí monitorovat okolí stanoviště, umí lehko zalétávat do jiných včelstev, atp. ale nezapojují se u mateřského včelstva ihned do pracovní kasty včelstva a tím jsou v pasivitě charakteristické. Jsou to nezaměstnané dělnice a jejich počet je větší či menší stále v každou dobu života včelstva. A takové včely se mohou dožít mnohonásobek času aktivních létavek. Zalétané pasivní dělnice takto po zařazení do pracovní kasty samozřejmě zalétávají na naučené česno, ikdyž je pár metrů od přesunutého a když poznají původní terén. Těch 10 km není špatných, ale poznání včelstva je dnes dále. Prý je nato dobrý k dopomoci zapomenout rajský plyn, ale ten nemám vyzkoušený, protože zase tak často včely nepřesouvám a připadá mi to také jaksi zbytečné a jsou s tím rizika a je to tedy celkem bez efektu, pokud se tedy nedělají nějaké smetence._gp_
........
Josef Křapka (77.237.138.60) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti (50603) (50604) (50607) (50614) (50615)
S tím hodnocením "hovadin" bych nebyl tak hrrr. Nejprve bych se zamyslel nad tím, co vše může takovou skutečnost ovlivnit. Zda to může být genotyp místní včely, snůška a s tím i související upracovaností (odchodem) létavek, období kdy k této skutečnosti došlo ... V dobách svých počátků včelaření jsem zaznamenal obdobnou zkušenost. Potřeboval jsem díky sousedům přemístit včelstva o cca 10m za pro včely neprůletný porost. Tehdy se ještě věřilo na mezistanoviště vzdálené nejméně 10 km viz starší literatura. Přemístění jsem provedl cca v polovině června. Pak na novém stanovišti vykvetla slunečnice, vojtěška, hořčice ... Poté jsem vytáčel a krmil a když ke zpětnému převozu konečně došlo koncem září, ještě tehdy se některé včely toulaly na původním umístěním úlů. Není v přírodě vše tak úplně podle učebnice. Taktéž každoročně po podzimním ochlazení a ukončení letů (v průběhu října) stahuji rezervní včelstva v plemenáčích na zimní stanoiště za úly. Vzdálenost 10 - 15 m. Při náhodných podzimních výletech se včely vracejí a hledají své úly na původním místě. Vracejí se také po přezimování při prvých proletech tedy po cca třech měsících. Ano, můžete namítnout, že se v tomto případě jedná o dlouhověké včely. Avšak, také se tvrdilo, že včely přstěhované v zimě se nevrací. Není to pravda. Vrací se. Ale vždy najdou cestu domů pokud na původním stanovišti nenaleznou úl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50619


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Josef Křapka (77.237.138.60) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti

Naprostý souhlas. Souvisí to s dělbou činností ve včelstvu a dřívějším již neplatným zákonem 40-ti dnů. Dle dnešních poznatků se dělba činností řídí potřebami včelstva. Ta je založena na instinktivní činnosti jednotlivých včel nebo nebo jejich skupinami a jsou řízeny feromony (biochemicky účinnými látkami). Proto se v případě potřeby může stát létavkou i včela ve stáří šesti dnů, popřípadě může tvořit po delší dobu "železnou rezervu". Zkrátka, nemůžeme na chování včelstva vytvořit žádnou univerzální šablonu. Nechtěl jsem to tak rozebírat a proto jsem volil příklady. Hezký den.
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50621


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 12. 2. 2011
Re: p?esunut? v?elstev na stanoviti

Klidně přesouvej a nedělej si žádné násilí. Pokud bys měl dojem 6e jim to Nějak může ublížit Tak jim na česna nahaž třebas suchou trávu a ony se znovu zorientují

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel K <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: p?esunut? v?elstev na stanoviti
> Datum: 11.2.2011 23:11:39
> ----------------------------------------
> Můžu ještě v tuto dobu přemístit včelstva na stanovišti asi o 3 až 5 metrů.
> Jak se oteplilo tak už pěkně lítaly a dny se prodlužují. Neztratím při
> přesunu létavky? Asi jsem to měl udělat v prosinci. Díky za rady Pavel K
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50611


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(193.179.175.210) --- 12. 2. 2011
Re: přesunutí včelstev na stanovišti

V tomto vlákně jsou téměř všechny příspěvky mimo dvou přispívatelů pěkné sci-fi.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50628


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu