78079

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


(90.180.219.181) --- 10. 6. 2010
přemetení na mezistěny

prosím o radu, zda je v hodné v tuto dobu provést přemetení včelstva na mezistěny přes mateří mřížku a současně přidat do včelstva novou kladoucí matku z vyššího chovu. Přidávat samozřejmě v klícce.
Snad by to mohlo pomoci proti opakovanému rojení.
Děkuji Hanka Kor.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45055


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radek Hubač (e-mailem) --- 10. 6. 2010
Re: p?emeten? na mezist?ny

To by mohlo pomoci a je to v této době možné, je třba alespoň na počátku přikrmit dle snůšky.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <hanicka23/=/seznam.cz>
> Předmět: p?emeten? na mezist?ny
> Datum: 10.6.2010 10:35:09
> ----------------------------------------
> prosím o radu, zda je v hodné v tuto dobu provést přemetení včelstva na
> mezistěny přes mateří mřížku a současně přidat do včelstva novou kladoucí
> matku z vyššího chovu. Přidávat samozřejmě v klícce.
> Snad by to mohlo pomoci proti opakovanému rojení.
> Děkuji Hanka Kor.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45057


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (85.71.180.241) --- 10. 6. 2010
Re: přemetení na mezistěny

A existuje nějaká hotová metodika, děla to už někdo s úspěchem, jak přemést včely na mezistěny a zároveň vyměnit matku?
Já zatím znám ( a mám vyzkoušenou) jen metodiku přemetení na mezistěny v původním úlu, kdy původní matka zůstává a ani se nehledá a potom metodiku smetence či umělého roje, kdy se včely smetou do rojáku nebo něčeho podobného a nechají v chladu a temnu 1 - 3 dny zcelit společně s novou přidanou matkou. A teprve potom se zcelené včely usazují na mezistěny do úlu.
Ale dohromady obojí ne.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45061


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (85.71.180.241) --- 10. 6. 2010
Re: přemetení na mezistěny

"prosím o radu, zda je v hodné v tuto dobu provést přemetení včelstva na mezistěny přes mateří mřížku a současně přidat do včelstva novou kladoucí matku z vyššího chovu. Přidávat samozřejmě v klícce."

K tomu bych řekl, že pokud má být ta výměna přímo jako protirojová prevence, tak mně připadá, že už je na to pozdě. Co se chtělo vyrojit, se už vyrojilo a zbytek už se rojit nebude nebo jen velmi málo.
Pokud to má být preventivní výměna nevhodné matky, tak asi vhodnější čas bude na konci léta, někdy v druhé polovině července nebo na začátku srpna. Protože v červnu a na začátku července ještě může být nějaká snůška, která by vylepšila letošní aspoň tady na severní Moravě mizernou bilanci. Smetením na mezistěny a výměnou matky další snůška na až měsíc prostě vypadne.
Já bych koupenou matku, pokud je už domluvená na teď, usadil do oddělku či do menšího smetence a s přemetením s výměnou matky bych počkal na konec snůškového období.
Nebo včely v tuto dobu jen přemetl se starou matkou a vlastní výměnu matky a spojení včelstva s oddělkem udělal na podzim.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45062


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Hanka (e-mailem) --- 10. 6. 2010
Re: p?emeten? na mezist?ny

Pane Poláčku, mockrát děkuji za obšírnou odpověď.
Oddělek bohužel nemohu dělat, neboť po prohlídce o minulém víkendu jsem nenašla žádný plod, jenom matečníky (možná už byly prázdné). A opět byly dva menší roje na stromě. Bojím se, aby rojení nepokračovalo až do úplného vyprázdnění úlu. Zásob mají asi 15kg.
Na smetenec (stmelení 2 dny) mi zase nevychází čas, protože přijíždím v pátek večer a odjíždím v neděli.
Tak snad to přemetení se starou matkou by pomohlo. Med v tuto chvíli neřeším.
s pozdravem HK
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?emeten? na mezist?ny
> Datum: 10.6.2010 12:00:11
> ----------------------------------------
> "prosím o radu, zda je v hodné v tuto dobu provést přemetení včelstva na
> mezistěny přes mateří mřížku a současně přidat do včelstva novou kladoucí
> matku z vyššího chovu. Přidávat samozřejmě v klícce."
>
> K tomu bych řekl, že pokud má být ta výměna přímo jako protirojová
> prevence, tak mně připadá, že už je na to pozdě. Co se chtělo vyrojit, se
> už vyrojilo a zbytek už se rojit nebude nebo jen velmi málo.
> Pokud to má být preventivní výměna nevhodné matky, tak asi vhodnější čas
> bude na konci léta, někdy v druhé polovině července nebo na začátku srpna.
> Protože v červnu a na začátku července ještě může být nějaká snůška, která
> by vylepšila letošní aspoň tady na severní Moravě mizernou bilanci.
> Smetením na mezistěny a výměnou matky další snůška na až měsíc prostě
> vypadne.
> Já bych koupenou matku, pokud je už domluvená na teď, usadil do oddělku či
> do menšího smetence a s přemetením s výměnou matky bych počkal na konec
> snůškového období.
> Nebo včely v tuto dobu jen přemetl se starou matkou a vlastní výměnu matky
> a spojení včelstva s oddělkem udělal na podzim.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45063


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 10. 6. 2010
Re: p?emeten? na mezist?ny

"Oddělek bohužel nemohu dělat, neboť po prohlídce o minulém víkendu jsem nenašla žádný plod, jenom matečníky (možná už byly prázdné). A opět byly dva menší roje na stromě. Bojím se, aby rojení nepokračovalo až do úplného vyprázdnění úlu. Zásob mají asi 15kg."

Připadá mi, že máte jen jedny včely. Tady bych viděl ty roje jako dobrou příležitost zvýšit počet včelstev, protože chovat jen jedno včelstvo je dost rizikové, stačí nějaká smůla či 2 - 3 chyby v sérii a nemáte žádné včely. Optimální z tohoto důvodu jsou tak 4 včelstva. Do jedněch nebo do dvou se vrtá a učí se na nich, dvě jsou záloha pro rozmnožování a pro nějaký med.
Takže roje usadit zvlášť a z původního včelstva udělat oddělek coby protirojové opatření, psalo se už tady o tom dříve. Pro případný nedostatek snůšky je potom nutné u nových včelstvíček a oddělků omezit vznik loupeží, takže patřičně zůžená česna a zároveň pokud tam nebude snůška, je nutno pokrmit. Rojík musí na mezistěnách stavět a oddělky musí fungovat a to bez přínosu zásob nelze. Tam je ovšem ideální častější přístup ke včelám než o víkendech, ale i tak se to může podařit.
Kupované matky nejsou žádnou zárukou proti rojení, podle mého názoru je z hlediska rojení víceméně jedno, jestli matky jsou kupované nebo odchovávané. Včely u nás v republice jsou dlouhodobým "vylepšováním" neboli nákupem "dobrých" matek rozchovávaných jen z několika vybraných linií v podstatě plošně v průměru stejnorodě těmito liniemi prokříženy a tak rozdíly mezi kupovanou a odchovávanou matkou jsou malé. Menší rozdíly mohou být způsobeny tím, jak včelaři sousedi, jestli všichni nakupují nebo většina z nich rozchovává, ale ty budou jen malé. Proto bych doporučil v první řadě zvládnout vlastní odchov matek z vlastních zdrojů včetně brakování nevhodných matek a zvládnout s těmito včelami rojení, teprve potom přijde řada na kupované matky.
Kupované matky jsou podle mně zdůvodnitelné jen v případě, že včelař bazíruje na co nejvyšším medném výnosu, třeba proto, že se tím živí nebo že investoval do včelaření množství peněz a v první řadě chce ty peníze získat zpátky. Tyto linie jsou obvykle z výběru z několik stovek včelstev, takže zaručí lepší výnosy než matky vybrané z 5 - 10 včelstev vlastního chovu včelaře, ale jinak jsou to tytéž včely.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45064


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (85.71.180.241) --- 10. 6. 2010
Re: p?emeten? na mezist?ny

Protirojový oddělek nemusí mít žádný plod, podstatné je, že má nějaký matečník s matkou.
Rojící včelstvo se prostě rozdělí, většina rámků z plodiště s většinou matečníků a včelami se prostě přendá do nového nástavku coby oddělek,v původním úlu zůstanou z bývalých plodových plástů tak dva s nejméně dvěma matečníky, zbytek v úlu i oddělku se doplní plásty a mezistěnami.
V oddělku tak rojová nálada zmizí, zalétané létavky se vrátí do původního úlu a zůstanou jen mlaďušky a rojové včely. Rojové včely v oddělku vlivem šoku z přendávání plástů a z nového úlu ztratí rojovou náladu, v původním úlu taky zmizí rojová nálada, protože většina rojových včel je v oddělku, tak v obojím včely vyberou z matečníků a vylíhlých matek jednu nejlepší a rojení ukončí.
Aby to dobře fungovalo, vložené mezistěny byly vystaveny, vybraná matka se co nejdřív oplodnila a rozkladla, potřebují včely stálý přísun sladiny, buď trvalou stálou slabší snůšku nebo pokrmování....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45065


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radek Hubač (e-mailem) --- 10. 6. 2010
Re: Re: p?emeten? na mezist?ny

Jestli jsem pochopil dobře Váš problém, tak bych klidně v první fázi usadil ty dva roje. Po pořízení nové matky, můžete v některém z rojů, kde najdete matku, matku vyměnit. Doporučuji přitom hruď utracené matky otřít o přidávací klícku ( ve které nebudou doprovodné včely, jen matka ), výrazně to zvýší jistotu přijetí. Po přijetí matky a rozkladení můžete Ty Vaše rojivky prohlédnout a pokud budou míd plod (tzn. pravděpodobně jednu matku) tak najít a zabít matku a spojit přes noviny. Další joní ve Vašem případě může hrozit, nemůžu souhlasit s názorem, že kupované matky jsou dobré jen pro velkochovatele a ty co chtějí hodně medu. Je to právě o vlastnostech, pokud máte bodavé, rojivé a jinak špatné včely př. se zvápenatěním, netrapte se svými pokusy kupte matku od slušného chovatele a uvidíte rozdíl.
Radek Hubač
učitel včelařství
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Hanka <hanicka23/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: p?emeten? na mezist?ny
> Datum: 10.6.2010 12:35:57
> ----------------------------------------
> Pane Poláčku, mockrát děkuji za obšírnou odpověď.
> Oddělek bohužel nemohu dělat, neboť po prohlídce o minulém víkendu jsem nenašla
> žádný plod, jenom matečníky (možná už byly prázdné). A opět byly dva menší roje
> na stromě. Bojím se, aby rojení nepokračovalo až do úplného vyprázdnění úlu.
> Zásob mají asi 15kg.
> Na smetenec (stmelení 2 dny) mi zase nevychází čas, protože přijíždím v pátek
> večer a odjíždím v neděli.
> Tak snad to přemetení se starou matkou by pomohlo. Med v tuto chvíli neřeším.
> s pozdravem HK
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: p?emeten? na mezist?ny
> > Datum: 10.6.2010 12:00:11
> > ----------------------------------------
> > "prosím o radu, zda je v hodné v tuto dobu provést přemetení včelstva na
> > mezistěny přes mateří mřížku a současně přidat do včelstva novou kladoucí
> > matku z vyššího chovu. Přidávat samozřejmě v klícce."
> >
> > K tomu bych řekl, že pokud má být ta výměna přímo jako protirojová
> > prevence, tak mně připadá, že už je na to pozdě. Co se chtělo vyrojit, se
> > už vyrojilo a zbytek už se rojit nebude nebo jen velmi málo.
> > Pokud to má být preventivní výměna nevhodné matky, tak asi vhodnější čas
> > bude na konci léta, někdy v druhé polovině července nebo na začátku srpna.
> > Protože v červnu a na začátku července ještě může být nějaká snůška, která
> > by vylepšila letošní aspoň tady na severní Moravě mizernou bilanci.
> > Smetením na mezistěny a výměnou matky další snůška na až měsíc prostě
> > vypadne.
> > Já bych koupenou matku, pokud je už domluvená na teď, usadil do oddělku či
> > do menšího smetence a s přemetením s výměnou matky bych počkal na konec
> > snůškového období.
> > Nebo včely v tuto dobu jen přemetl se starou matkou a vlastní výměnu matky
> > a spojení včelstva s oddělkem udělal na podzim.
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45070


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (85.71.180.241) --- 10. 6. 2010
Re: Re: p?emeten? na mezist?ny

"Další joní ve Vašem případě může hrozit, nemůžu souhlasit s názorem, že kupované matky jsou dobré jen pro velkochovatele a ty co chtějí hodně medu. Je to právě o vlastnostech, pokud máte bodavé, rojivé a jinak špatné včely př. se zvápenatěním, netrapte se svými pokusy kupte matku od slušného chovatele a uvidíte rozdíl."

Jasně, že pokud jsou včely nějak výrazně nevhodné, je rychlejší koupit matku, která je na tyto vlastnosti už vybraná než odchovávat a vybírat třeba pár let. Na druhé straně pokud se nenaučíte se včelami zacházet a jejich kvalitu udržovat, průběžně množit matky, brakovat ty špatné, nebudete moct včelařit nijak jinak, než že si budete muset pravidelně každý rok či každý druhý rok kupovat pořád další a další matky.
Záleží, který má být ten "pravý" chov. Jestli nové matky furt kupovat nebo držet v chovu nějakou linii a historii.
V analogii třeba s drůbeží, jestli je ten pravý chov každý rok kdesi koupit nové brojlery, kdo je nabídne nejvýhodněji a potom je pomlátit a nastrkat do mražáku, takový chov vyjde přepočítán na peníze nejvíc ekonomicky. Nebo držet v baráku nějakého plemenného kohouta a slepice, vybírat toho nejvhodnějšího, vést ty vlastnosti třeba nějakým žádoucím směrem 10, 20 nebo i více let, mít prostě ty "svoje" a ne nějaké brojlery každý rok úplně jiné a od toho, kdo je prodá nejlevnji.
Já třeba odchovávám včely stále dál, matku kupuji jednou za mnoho let a nejméně 20 let jsem nemusel brakovat včely kvůli divokosti, kvůli zvápenatění, kvůli opouštění plodu při rozebírání včel, všechno toto je u mně, i když matky nekupuji a odchovávám, dlouhodobě v normě. Možná kromě rojení, tam se ale rojivá včelstva odrovnají samovolně. Tím, že je nezvládnu a roj uletí. Jediný důvod, pro který brakuji, jsou nedostatečné výnosy či nedostatečná živost měřená rychlostí odběru cukru na podzim nebo menší odolností k vylupování.
Matku jsem naposledy kupoval někdy před těmi 20 lety a příměs nové krve zaznamenal asi před 5 lety, kdy v rojovém roce jsem sebral roj jednoho souseda, který o něho nejevil zájem, neměl ho pravděpodobně už kde dát....A měl kupované matky......
Je fakt ale, že momentálně nevčelařím s desítkami včelstev a pro výdělek, mám jen pár včelstev. Pokud bych rozšiřoval na ty desítky včelstev, asi bych o občasném nákupu nějaké plemenné matky uvažoval.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45072


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu