78082

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 30. 3. 2010
Re: stavba úlu

Tahle diskuze je o ničem.Bavíme-li se o Langách,rozměry nástavků a rámku jsou dané.Jiné rozměry,to už je "ala Poláček".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42815


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Jiří Přeslička (88.83.162.33) --- 30. 3. 2010
Re: stavba úlu

Naprostý souhlas.
Což takhle zavést diskusi na to, je-li napětí v elektrické síti to pravé? Nebylo by lépe nějaký ten voltík ubrat, nebo přidat? Důvodů by se našlo určitě dost.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42818


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (85.71.180.241) --- 30. 3. 2010
Re: stavba úlu

"Tahle diskuze je o ničem.Bavíme-li se o Langách,rozměry nástavků a rámku jsou dané.Jiné rozměry,to už je "ala Poláček""

Základ je jednotný rámek, aby šel použít do všech nástavků. Potom u nástavkových systému je základ, aby nástavky šly dávat na sebe, což u nefalcovaných nástavků je celkem snadno dosažitelné. Všechno toto "moje" rozměry nástavků zajišťují.

Všechno ostatní pak záleží na tom ,co je nejlepší pro výrobce nástavků....Jak se mu ty nádstavky budou nejlépe dělat. A jak se s nimi bude včelaři dobře manipulovat.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42819


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
KaJi (212.77.163.104) --- 30. 3. 2010
Re: stavba úlu

Základ je jednotný rámek, aby šel použít do všech nástavků
-------------------

Jistě, základem je dodržovat ve funkčních rozměrech výkres standardu - tak abych si časem nemusel bastlit všechno sám.
Takže rámek - funkční plochy. Nástavek drážka a šířka nástavku.
Tady se používá 375, ale objevil jsem, že ve světě se používá i 465x465. Ty jsem si udělal na Danadanty.
A pak jsme se dočetl, že je používá třeba př. Žák. (12rámků.)

Tak abych mohl kdykoli zvednout telefon a nakoupit krmítka, rámková, stropní, rámečky a mřížky, nebo i nástavky. Až mě to přestane bavit vyrábět, nebo nedudu stíhat.
Bez toho abych se dohadoval o milimetrecha a posílal vzorky.
A platil přestavování mašiny a jiné všci které musí u zakázkové práce dodavatel nutně promítnout do ceny.

Jestli to zbouchám z prken 15mm, sololitu, dřevotřísky, přkeližky, palet, styroduru a já nevím čeho.
Ale rozhodně bych si neuzavřel cestu k nakupované sériovce.

Že tady té seriové produkce moc není je asi otázka času.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42820


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 30. 3. 2010
Re: stavba úlu

Je tady ještě další věc. Oficiální výkresy Langstrothu jsou dělány na velkosériové technologie vyráběné na sice standartním, ale poměrně drahém zařízení. Když budu chtít udělat sérii 100- 200 nástavků komerčním způsobem neboli za penize, tak sáhnu logicky po těchto výkresech , protože takhle ta dávka těch 100 - 200 nástavků vyjde nejspíš nejlevněji. Kdyby náhodou někdo získal můj kutilský nástavek a chtěl s drahým profi zařízením podle něho udělat 100 - 200 nástavků, tak to bude taková piplačka, že to vyjde znatelněji dráž.
Když ale vezmu oficiální výkres langstrothu a budu chtít podle něho mechanicky bez přemýšlení udělat několik kusů nástavků pro svých několk včelstev, tak buďto koupím drahé zařízení, které jinak nevyužiji a ty nástavky se mi pěkně prodraží nebo to budu bastlit s běžným domácím nářadím a natrápím se u toho a stejně to nebude mít tu potřebnou kvalitu. Pokud to teda chci doma dělat pořádně, musím u toho začít přemýšlet a tu výrobu přizpůsobit na svoje podmínky. A to právě dělám, ty nástavky vyrobím sice trochu jiné, jinak ale stoprocentně zaměnitelné a nahraditelné s těmi oficiálními.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42821


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 30. 3. 2010
Re: stavba ?lu

SÉRIOVÁ VÝROBA JE JIŽ JEN SEN. Všimněte si věcí kolem sebe. Dnes již ani nekoupíte náhradní díl na žádný výrobek běžně prodávaný v obchodě. Nemají je ani v opravnách a pokud nedonesete přesný typ a sériové číslo tak si můžete být jistí ,že to nebude pasovat To není jak za zločinných komunistů kdy jste některé díly z MB mohl použít ještě ve Favoritu. A zrovna tak je to s úly. Podíváte li se na stránky různých chovatelů včel tak zjistíte, že jako přidruženou výrobu mají právě výrobu úlů a jiných potřeb pro ty menší včelaře. Každý to pak dělá trochu jinak a to mu také zajišťuje , že když začne nakupovat u něj tak již mu neodejde ke konkurenci. Sériová výroba je dnes založena na kvantitě výroby a ne na jednotnosti. V případě našich úlů Je již používání palcových a metrických mír ukázkou nejednotnosti Pro langstroty jde o 448 mm = cca 17,5" a v Evropě 450 mm je to sice zanedbatelné ale někde uvádí míru i s oušky a někde bez nich.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: stavba ?lu
> Datum: 30.3.2010 10:21:19
> ----------------------------------------
> Základ je jednotný rámek, aby šel použít do všech nástavků
> -------------------
>
> Jistě, základem je dodržovat ve funkčních rozměrech výkres standardu - tak
> abych si časem nemusel bastlit všechno sám.
> Takže rámek - funkční plochy. Nástavek drážka a šířka nástavku.
> Tady se používá 375, ale objevil jsem, že ve světě se používá i 465x465. Ty
> jsem si udělal na Danadanty.
> A pak jsme se dočetl, že je používá třeba př. Žák. (12rámků.)
>
> Tak abych mohl kdykoli zvednout telefon a nakoupit krmítka, rámková,
> stropní, rámečky a mřížky, nebo i nástavky. Až mě to přestane bavit
> vyrábět, nebo nedudu stíhat.
> Bez toho abych se dohadoval o milimetrecha a posílal vzorky.
> A platil přestavování mašiny a jiné všci které musí u zakázkové práce
> dodavatel nutně promítnout do ceny.
>
> Jestli to zbouchám z prken 15mm, sololitu, dřevotřísky, přkeližky, palet,
> styroduru a já nevím čeho.
> Ale rozhodně bych si neuzavřel cestu k nakupované sériovce.
>
> Že tady té seriové produkce moc není je asi otázka času.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42827


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
KaJi (212.77.163.104) --- 30. 3. 2010
Re: stavba ?lu

Každý to pak dělá trochu jinak a to mu také zajišťuje , že když začne nakupovat u něj tak již mu neodejde ke konkurenci. Sériová výroba je dnes založena na kvantitě výroby a ne na jednotnosti.
Pepan
----------------
Ať to každý vyrobí jak chce, pro mě je zajímavý výsledek.
Pasuje to do sebe?

Letos jsem nakupoval od třech různých dodavatelů v ČR plus dovoz z USA a není problém.
Je mi jedno, jak kdo čepuje rámky, jak spojuje nástavky.
Funkční rozměry jsou dané.

Mě pak zajímají praktické otázky - pevnost spoje atd.


Karel
P.S.
Za zlatých komunistů jsi měl stejné díly od MB do Favorita. I s jejich vadama. A když jsi měl známé, tak jsi měl i nové díly a nemusel jsi demontovat Embéčko.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42830


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 30. 3. 2010
Re: stavba ?lu

No vidíš já loni koupil el pohon na 4 rámkový medomet a nepasovalo nic musel jsem to zbastlit do sebe

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: stavba ?lu
> Datum: 30.3.2010 12:28:05
> ----------------------------------------
> Každý to pak dělá trochu jinak a to mu také zajišťuje , že když začne
> nakupovat u něj tak již mu neodejde ke konkurenci. Sériová výroba je dnes
> založena na kvantitě výroby a ne na jednotnosti.
> Pepan
> ----------------
> Ať to každý vyrobí jak chce, pro mě je zajímavý výsledek.
> Pasuje to do sebe?
>
> Letos jsem nakupoval od třech různých dodavatelů v ČR plus dovoz z USA a
> není problém.
> Je mi jedno, jak kdo čepuje rámky, jak spojuje nástavky.
> Funkční rozměry jsou dané.
>
> Mě pak zajímají praktické otázky - pevnost spoje atd.
>
>
> Karel
> P.S.
> Za zlatých komunistů jsi měl stejné díly od MB do Favorita. I s jejich
> vadama. A když jsi měl známé, tak jsi měl i nové díly a nemusel jsi
> demontovat Embéčko.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42832


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 30. 3. 2010
Re: stavba ?lu

Langstroth má ve světě i u nás,více méně, uznávané rozměry.Nástavek od Mately musí sedět na nástavek od Nerada a i na můj natupo sešroubovaný.To se o medometech říct nedá.Na medomety,žádná normalizace není.Snad až na rámkovou míru.Co výrobce to jeho řešení.Takže se opět diskutuje o neporovnovatelném.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42835


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
KaJi (212.77.163.106) --- 30. 3. 2010
Re: stavba ?lu

No vidíš já loni koupil el pohon na 4 rámkový medomet a nepasovalo nic musel jsem to zbastlit do sebe

pepan
-------------------
Co to má společného se standartem?
To je jako jít a chtít koupit vstřikovací čerpadlo do 1900ccm motoru.
Asi záleží na typu a značce motoru.

Jinak jsem teď u linky co vyrábí každou půlminutu jedno vstřikovací čepradlo. Odzkoušené a nalakované se prodává (od nás) za cenu za jakou asi nekoupíš jeden úl s rámkama.
To je právě v té půlminutě a maximální seriovosti.

Že tady je vedle sebe několik linek, co vyrábějí do různých automobilek, to už je o značce, ne standardu. Stejně jako s tím medometem.

Takže jedině pro hodně rozšířený standard můžeš postavit linku, která to bude valit.
Za 5sekund rámek, za 30s přířezy na nástavek.
A nebo objednat formu na výlisky.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42836


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
PavelN (193.179.220.250) --- 30. 3. 2010
Re: stavba ?lu

"Jinak jsem teď u linky co vyrábí každou půlminutu jedno vstřikovací čepradlo. Odzkoušené a nalakované se prodává (od nás) za cenu za jakou asi nekoupíš jeden úl s rámkama."
------------------------------------
to není nejlepší příklad výhod sériové výroby, protože v obchodě to čerpadlo stojí tolik, jako by bylo vyrobeno ručně. :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42837


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
R. Polášek (85.71.180.241) --- 30. 3. 2010
Re: stavba ?lu

Na jednoho včelaře připadá jeden medomet a ten mu ještě vydrží 50 let nejméně. Na jednoho včelaře připadá 40 - 60 nástavků ( průměrý počet včelstev českého včelaře) a ty mu vydrží takových 10- 15 let. Na jeden medomet tedy připadá takových 200 - 300 nástavků, nástavky jsou 200 - 300 x sériovější výroba

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42838


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
KaJi (212.77.163.106) --- 30. 3. 2010
Re: stavba ?lu

Jinak jsem teď u linky co vyrábí každou půlminutu jedno vstřikovací čepradlo. Odzkoušené a nalakované se prodává (od nás) za cenu za jakou asi nekoupíš jeden úl s rámkama."
------------------------------------
to není nejlepší příklad výhod sériové výroby, protože v obchodě to čerpadlo stojí tolik, jako by bylo vyrobeno ručně. :-)
PavelN
------------------------------
No, pokud by jsi si pro ně zajel do Španělska, nebo kde se různě montují a koupil je tam na paletě, asi by ti dali lepší cenu:-)
Sestavit si auto z náhradních dílů, to odhaduji asi tak na 5ti násobek ceny z linky.
ALe i ten malovýrobce co protahuje prkna ručně a řeže to laťku po laťce si taky musí zaplatit dopravu a v krámě si asi taky něco přirazí. A to nechci ani pomyslet na DPH:-)
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42839


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
(e-mailem) --- 6. 4. 2010
Re: stavba ?lu

Jinak jsem teď u linky co vyrábí každou půlminutu jedno vstřikovací
čepradlo. Odzkoušené a nalakované se prodává (od nás) za cenu
za jakou asi
nekoupíš jeden úl s rámkama."
------------------------------------
to není nejlepší příklad výhod sériové výroby, protože v obchodě to
čerpadlo stojí tolik, jako by bylo vyrobeno ručně. :-)
PavelN

Ten rozdíl v ceně,to je NENAŽRANOST OBCHODU.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: stavba ?lu
Datum: 30.3.2010 - 15:08:40

> Jinak jsem teď u linky co vyrábí každou půlminutu
> jedno vstřikovací
> čepradlo. Odzkoušené a nalakované se prodává
> (od nás) za cenu za jakou asi
> nekoupíš jeden úl s rámkama."
> ------------------------------------
> to není nejlepší příklad výhod sériové výroby,
> protože v obchodě to
> čerpadlo stojí tolik, jako by bylo vyrobeno ručně.
> :-)
> PavelN
> ------------------------------
> No, pokud by jsi si pro ně zajel do Španělska, nebo
> kde se různě montují a
> koupil je tam na paletě, asi by ti dali lepší cenu:-)
> Sestavit si auto z náhradních dílů, to odhaduji
> asi tak na 5ti násobek ceny
> z linky.
> ALe i ten malovýrobce co protahuje prkna ručně a
> řeže to laťku po laťce si
> taky musí zaplatit dopravu a v krámě si asi taky
> něco přirazí. A to nechci
> ani pomyslet na DPH:-)
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 43047


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
(e-mailem) --- 31. 3. 2010
Re: stavba ?lu

Jenže na pořádnou linku Také potřebuješ velký počet potenciálních zákazníků. 50 000 včelařů z průměrně 10 úly, při jejich životnosti 20 let není nic moc

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: stavba ?lu
> Datum: 30.3.2010 14:17:20
> ----------------------------------------
> No vidíš já loni koupil el pohon na 4 rámkový medomet a nepasovalo nic
> musel jsem to zbastlit do sebe
>
> pepan
> -------------------
> Co to má společného se standartem?
> To je jako jít a chtít koupit vstřikovací čerpadlo do 1900ccm motoru.
> Asi záleží na typu a značce motoru.
>
> Jinak jsem teď u linky co vyrábí každou půlminutu jedno vstřikovací
> čepradlo. Odzkoušené a nalakované se prodává (od nás) za cenu za jakou asi
> nekoupíš jeden úl s rámkama.
> To je právě v té půlminutě a maximální seriovosti.
>
> Že tady je vedle sebe několik linek, co vyrábějí do různých automobilek, to
> už je o značce, ne standardu. Stejně jako s tím medometem.
>
> Takže jedině pro hodně rozšířený standard můžeš postavit linku, která to
> bude valit.
> Za 5sekund rámek, za 30s přířezy na nástavek.
> A nebo objednat formu na výlisky.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42857


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
PavelN (193.179.220.250) --- 31. 3. 2010
Re: stavba ?lu

"Jenže na pořádnou linku Také potřebuješ velký počet potenciálních zákazníků. 50 000 včelařů z průměrně 10 úly, při jejich životnosti 20 let není nic moc"
------------------
Taková mašinka, která umí vyrobit 2 různá prkýnka na sestavení nástavku nemusí nutně vyrábět jen úly. Může klidně vyrábět komponenty téměř libovolného nábytku a občas se do ní strčí program a materiál na nástavky. Není to žádný speciální stroj, který neumí nic jiného.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42860


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R. Polášek (85.71.180.241) --- 30. 3. 2010
Re: stavba ?lu

Co se týká výroby úlů a rámků, tak dneska není problém sehnat na internetu v podstatě oficiální, všeobecně používané rozměry. Sice by to u nás chtělo nějaké nevýdělečné seskupení, co by dalo dohromady rozměry všech živých používaných rozměrů rámků a úlových systémů, aby to bylo všechno na jednom místě a nemuselo se hledat po všelijakých stránkách nebo oživovat 100 let staré dokumenty, ale zas tak moc to nechybí. Nápad, co by mohl udělat Svaz!!!!!! Snad se toho nějaký delegát chytne? Venku možná nějací takoví správci jsou..
Není ale tedy problém najít si rozměry těch pár hlavních systémů a potom s nimi přijít k prodejci nějakých originálních úlů od "Franty, co má vedle stolařství" a proměřit na vzorku, jestli ty prodávané úly bude možné s tím standartem zkombinovat a teprve podle toho kupovat.
Jestli se někdo rozhodne být zajímavý a udělá si třeba svou rámkovou míru nebo se standartem nekompatibilní úly, tak ať se potom nediví, že se jeho úly špatně prodávají nebo že jako včelař, co kvůli něčemu musí skončit, jeho úly nechce nikdo ani pomalu zadarmo. I když jsou na pohled pěkné a přepychové....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42833


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Josef Křapka (77.237.138.233) --- 30. 3. 2010
Re: stavba ?lu

>Za zlatých komunistů jsi měl stejné díly od MB do Favorita. I s jejich vadama. A když jsi měl známé, tak jsi měl i nové díly a nemusel jsi demontovat Embéčko.<
------------------------------------------------------------
Zlatí??? Dnes jsou i červení i růžový i modří i zelení, jen si vybrat :o)).
Hezký den JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 42834


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 6. 4. 2010
Re: stavba ?lu

>Za zlatých komunistů jsi měl stejné díly od MB do Favorita. I s
>jejich
>vadama. A když jsi měl známé, tak jsi měl i nové díly a nemusel jsi
demontovat Embéčko.<
------------------------------------------------------------
Zlatí??? Dnes jsou i červení i růžový i modří i zelení, jen
si vybrat
:o)).
Hezký den JK

Jo,jo,jo!
Dodal bych jen,že dneska hrajou všema barvama.:-)))
Standa.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Josef K?apka" <josef.krapka/=/volny.cz>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: stavba ?lu
Datum: 30.3.2010 - 13:21:57

> >Za zlatých komunistů jsi měl stejné díly od MB
> >do Favorita. I s jejich
> >vadama. A když jsi měl známé, tak jsi měl i nové
> díly a nemusel jsi
> demontovat Embéčko.<
> ------------------------------------------------------------
> Zlatí??? Dnes jsou i červení i růžový i modří
> i zelení, jen si vybrat
> :o)).
> Hezký den JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 43045


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu